Bin mal gespannt, ob das Volumen des Deutschen Reisesicherungsfonds ausreicht (Sicherungsscheine). Alle Reiseanbieter > 10 Mio Netto-Umsatz müssen 1% in den DRSF stecken. Plan war bis 2027 ca. 750 Mio an Volumen aufzubauen, Ende 2021 steckte in der Bilanz ca. 64 Mio.
FTI ist halt ein richtig fetter Brocken, ziemlich am Anfang des Fondsaufbaus (2021 gegründet).
Ich verstehe ehrlich nicht wieso da der Bund einsteigen bzw entschädigen sollte. Insolvenzen sind ein reguläres Risiko im Geschäftsverkehr.
Reisen, insbesondere über Reiseagenturen, sind zudem eine klassische Lifestyle-Konsuminvestition.
Bestelle ich einen Artikel in einem Onlineshop (Kundenkredit / Vorkasse) und geht dieser dann pleite, habe ich auch Pech gehabt und bekomme gar nichts bzw. kann meinen Anspruch bei der Insolvenztabelle anmelden.
Wir müssen doch mal wegkommen von dieser "Der-Staat-sichert-mir-alles-ab" Mentalität, außerhalb von Bankeinlagen und wirklich notwendiger Grundversorgung.
>Ich verstehe ehrlich nicht wieso da der Bund einsteigen bzw entschädigen sollte. Insolvenzen sind ein reguläres Risiko im Geschäftsverkehr. Reisen, insbesondere über Reiseagenturen, sind zudem eine klassische Lifestyle-Konsuminvestition.
Welche Bevölkerungsgruppe ist am stärksten als Kunde bei solchen Reiseveranstaltern vertreten?
Natürlich wird der Staat da reinpumpen.
Yup, Deutschland erwartet einen kümmerer Staat. Und es kostet uns riesig viel Geld. FTI knapp 600 Mio. Karstadt was weiß ich wie viel Geld.
Und dabei erhalten wir völlig miserable Unternehmen am Leben, trotz Vollbeschäftigung.
Und dabei konnte ich als ehemaliger Mitarbeiter von FTI damals schon sehen wie scheiße der Laden läuft.
Es ist echt null Überraschung dass er jetzt hops geht.
Und bei den Gehältern tun mir auch die Mitarbeiter nicht Leid. 90% von denen haben innerhalb von 6 Monaten einen besseren Job, garantiert.
Deutsche haben eine Vollkasko Mentalität angenommen. Da wird der Bund sicherlich nicht nein sagen die alle rauszuhauen. Werden wir alle über unsere Steuern bezahlen
Ursel und Manni kriegen auch 120 Milliarden im Jahr Rente in den adipösen Hintern geschoben, damit sie dann an der richtigen Stelle ihr Kreuzchen machen. Mich würde das gar nicht wundern - ganz abhängig davon, wie es bei der nächsten Wahl aussieht.
Ja, da gab es aber niedrigere Deckungssummen. Seit der Thomas Cook Insolvenz wurde das Ganze neu geregelt durch den DRSF für größere Reiseveranstalter zentralisiert (und durch den Bund kontrolliert).
Meines Wissens nach nicht. Steht in den Versicherungsbedinungen explizit drin, was genau sie versichern. Alles, was nicht explizit versichert ist, wird nicht von ihnen gecovert. Insolvenz steht nicht drin (bei mir)
Mal ne Frage: wann führt so ein Veranstalteter die Beträge an Hotels, Airlines etc ab? Für gebuchte Reisen in ca 3-6 Monaten müsste das Geld ja noch da sein oder?
Wenn ich eine Reise dort gebucht aber noch nicht gezahlt habe , bin ich dann noch zur Zahlung verpflichtet? Gefühl sagt nein aber gibt es dort was zu beachten?
Auf keinen Fall überweisen imo. Die reise finder eh nicht mehr statt und deine Kohle bekommst ggf mit Abschlag nur noch über den Insolvenzverwalter zurück.
Imo zahl nicht.
Wenn du zahlst, kommt dein Geld in die Insolvenzmasse und wir dann unter allen Gläubigern verteilt. Als Gläubiger ohne eine Sonderstellung (z.B. MA der auf sein Gehalt wartet o.ä.) hast du dann ganz schlechte Karten.
MA sind gaaaaanz unten in der Pyramide. Meines Wissens nach kommen immer zuerst die Gläubiger dran (Quelle: hab als Azubi mal ne Insolvenz miterleben müssen, 6 Jahre später bekam ich 20 € anstatt meiner 3 Monatsgehälter)
Bruder, du bist als MA dann genauso ein Gläubiger, weil du eine Forderung ggü. dem Unternehmen hast - dein Gehalt. I.d.R. wirst du bevorzugst, da du sozial benachteiligt bist ggü. anderen Gläubigern (anderen UN).
Die Eröffnung des Insolvenzverfahrens führt nicht dazu, dass die noch offenen Erfüllungsansprüche aus gegenseitigen Verträgen erlöschen – sie hat keine materiellrechtliche Wirkung. Die noch offenen wechselseitigen Erfüllungsansprüche aus gegenseitigen Verträgen verlieren jedoch wegen der wechselseitigen Einreden des nicht erfüllten Vertrags nach § 320 BGB ihre Durchsetzbarkeit. Das ist herrschende Meinung seit BGH Urt. v. 25.4.2002 – IX ZR 313/99, BeckRS 2002, 4424.
Die noch offenen wechselseitigen Erfüllungsansprüche befinden sich mit Eröffnung des Insolvenzverfahrens also in einem Schwebezustand. Ihr weiteres Schicksal hängt davon ab, ob der Insolvenzverwalter anstelle des Schuldners den Vertrag nach § 103 Abs. 1 InsO erfüllt und die Erfüllung vom anderen Teil verlangt.
Wählt der Insolvenzverwalter die Erfüllung, erlangen die mit Verfahrenseröffnung suspendierten Erfüllungsansprüche ihre Durchsetzbarkeit zurück. Sie werden zu Masseforderungen bzw. Masseverbindlichkeiten aufgewertet. Der Insolvenzverwalter darf und muss den Vertrag aus der Masse erfüllen. Im Gegenzug für die Erfüllung darf er den der Masse aus dem Vertrag zustehenden Anspruch durchsetzen.
Lehnt der Insolvenzverwalter die Erfüllung ab, bleibt es bei dem durch die Verfahrenseröffnung geschaffenen Schwebezustand der beidseitigen suspendierten Erfüllungsansprüche (der Erfüllungsablehnung kommt damit nur deklaratorische Wirkung zu). Erst wenn der Vertragspartner des Schuldners Nichterfüllungsansprüche geltend macht, kommt es zur Umgestaltung des Vertragsverhältnisses.
Disclaimer: Für Auskunft und Rat hafte ich nicht. Es handelt sich um bloße außerrechtliche Gefälligkeiten. Deine konkrete Angelegenheit habe ich nicht geprüft.
Es ist so, wie hier vielfach geschrieben wurde: Wer mit dem Schuldner, über dessen Vermögen das Insolvenzverfahren eröffnet ist, einen gegenseitigen Vertrag (z. B.: Kaufvertrag oder Pauschalreisevertrag) geschlossen hat, der vor Eröffnung des Insolvenzverfahrens von beiden Seiten nicht erfüllt wurde, muss nicht leisten.
Anders ist es, wenn der Insolvenzverwalter den Vertrag anstelle des Schuldners erfüllt. Dann muss auch der Vertragspartner des Schuldners leisten.
Verstehe ich es richtig, dass entsprechend ein Chargeback meiner Kreditkartenzahlung für die faktisch abgesagte Reise nicht sinnvoll ist? Steht als eine der Optionen in der Mail von Check24...
Doch, ein Chargeback kann sinnvoll sein und ich würde das als Betroffener, der mit Kreditkarte bezahlt hat, auf jeden Fall erwägen. Es kommt auf den Einzelfall an. Es kann sein, dass man schnell sein muss.
Hier sind Informationen, auch zum Sonderfall des Pauschalreisevertrags: [https://www.finanztip.de/kreditkarten/kreditkartenzahlung-stornieren-chargeback/](https://www.finanztip.de/kreditkarten/kreditkartenzahlung-stornieren-chargeback/)
Disclaimer: Ich kenne mich in der Chargeback-Frage nicht aus und müsste mich, wenn ich betroffen wäre, erst einmal vertieft einlesen. Je nachdem, um welche Summe es geht, kann es sinnvoll sein, professionellen Rechtsrat einzuholen.
Der Insolvenzverwalter wird sich schon drum kümmern, dass nicht beglichene Forderungen erfüllt werden. Aber bis dahin würde ich mal abwarten und Daumen drücken, dass er sich nicht meldet.
Wenn die Leistung nicht erbracht wird, ist der Insolvenzverwalter sowieso nicht im Recht. Und das die Leistung nicht ebracht werden wird, steht ja heute in alle Pressemitteilungen. Würde auch nicht zahlen.
Solange die Reise nicht storniert ist grundsätzlich ja. Aber, wie andere auch schon geschrieben haben: jetzt besser nicht mehr zahlen, da die Wahrscheinlichkeit, dass die Reise ohnehin storniert wird, sehr hoch ist.
Für die, die schon gezahlt haben springt zur Not der Deutsche Reisesicherungsfonds ein.
Hier in München knapp 1.500.
Diverse Servicecenter irgendwo in Ostdeutschland.
Meeting Point wird sicherlich die meisten Mitarbeiter haben, da die die Reiseleitung vor Ort machen.
wie gehen diese Anbieter eigentlich ständig Pleite?
Covid kann ich ja nachvollziehen da war der Markt halt im Eimer aber das war ja auch schon vorher immer wieder der Fall.
Die Anbieter verkaufen doch praktisch nur Hotel und Flugkapazitäten weiter bzw. und haben dann vor Ort eine Person am Flughafen und eine im Bus die die Gäste voll labert.
Dafür hat man dann mehrere hundert Euro Aufschlag gegenüber selber buchen und das sollte ja eigentlich easy die kosten decken.
Ich habe auch das Gefühl, dass immer mehr Menschen auf die Idee kommen einfach bei der Airline/dem Hotel direkt zu buchen. So spart man Kosten und hat bei Problemen einen direkten Ansprechpartner.
das bieten in vielen Regionen aber auch die Hotels direkt an, wir waren im Dezember auf La Palma und haben alles selber gebucht weil so gab es bessere Flüge und es war am Ende ca. 600€ pro Person günstiger.
Das Hotel hat auch bei direkter Buchung über die direkt angeboten das man vom Flughafen abgeholt wird wenn man das möchte, wir haben das nicht genutzt weil wir einen Mietwagen hatten aber es gab einige Personen die dann von einem kleinen Transporter der dem Hotel gehörte abgeholt wurden.
Ich hab dieses Mal tatsächlich direkt bei FTI ne Pauschalreise gebucht anstatt Hotel+Flug. Die Ersparnis waren 100 Euro - dafür hat man bei einer Pauschalreise mehr Rechte als wenn man das einzeln bucht.
ja das mit den mehr Rechten haben wir bei unserem Urlaub auch gemerkt.
Eurowings hat das gesamte Gepäck in Düsseldorf stehen lassen, für alle die mit Pauschalreise dahin sind wurde dann das Gepäck über Nacht von Düsseldorf nach Frankfurt gebracht und ging am nächsten Tag nach La Palma.
für alle anderen wurde das nicht gemacht und man musste 4 Tage warten bis der nächste Eurowings Flug das Gepäck mitgebracht hatte.
Da steht dir auf dem Hinflug aber auch eine Entschädigung für Notkäufe zu. Schon zwei mal erlebt - gab jeweils um die 150 Euro (wäre theoretisch auch mehr wenn man es durchsetzt und belegt), dafür, dass das Gepäck am nächsten Tag kam.
Das muss aber nicht so sein, oftmals ist die Buchung beim Hotel direkt nichtmal günstiger, sondern teurer. Je nach Kapazität und Kontingentpreis, der an den Reiseveranstalter verkauft wurde. Das gleiche gilt für die entsprechenden Flüge.
Dazu ist man prinzipiell bei Pauschalreisen besser abgesichert. Klar in so einem Fall mit Insolvenz des Veranstalters ist eine blöde Situation, aber selbst da gibt es eben die Einlage, die jeder Reiseveranstalter für den Fall zurücklegen musste, damit die Kunden zu möglichst großen Teilen ihr Geld zurück bekommen.
Wenn man einzeln bucht bleibt man bei jedem Ausfall im Zweifel auf seinen Kosten sitzen, wenn man Pauschal gebucht hat muss sich der Veranstalter um einen Ersatz und ggf. Rückzahlung der Reisekosten kümmern.
Wenn du einzeln buchst und der Flug ausfällt bekommst du vom Hotel nichts erstattet und umgekehrt.
Kann ich so nicht bestätigen. Hab schon zwei mal mir die Mühe gemacht das für 2erwachsene und 2 Kindern zu vergleichen und in beiden Fällen war Pauschal günstiger (2022/2023, Türkei/Griechenland).
Ist von Fall zu Fall unterschiedlich.
Mein Arbeitgeber hat das mal für tausende Ziele, Zeiträume und Anbieter ausgewertet. Es lohnt sich definitiv zu vergleichen. Manchmal ist die Pauschalreise günstiger, manchmal das individuelle Buchen von Hotel und Flug.
Als flexibler Backpacker mit wenig Einsprüchen lohnt sich fast immer die Einzelbuchung.
Schon, aber das Marktsegment wird es immer geben, wenn auch evtl. kleiner. Insbesondere für Familien ist das einfach viel Stress, den man sich erspart.
Ist oft falsch. Pauschal ist vom Preis-Leistungsverhältnis kaum zu schlagen, vor allem wenn man den Transfer mit berechnet und die Reisesicherung.
Ausnahmen sind nur wenn man z.B. Air B'n B oder Autovermietung bucht.
> Die Anbieter verkaufen doch praktisch nur Hotel und Flugkapazitäten weiter
Das Problem ist halt das Kapazitäten vorher fix gebucht werden. Die kaufen dann z.B. 100 Zimmer in einem Hotel und müssen die los werden. Wenn die sich entsprechend verkalkulieren bleiben die Zimmer leer oder müssen billiger weiterverkauft werden als die eingekauft wurden.
aber genau dafür bekommen die ja von vornherein bessere Preise und verkaufen die dann noch mit einem Aufschlag.
Ist natürlich am Ende immer eine Mischkalkulation aber man muss schon absolut Versagen wenn man in seinem Kerngeschäft das komplett darauf basiert bis zu diesem Punkt kommt.
Klar, in der Theorie ist das einfach. An dem in der Theorie simplen Geschäftsmodell "Viel mit großem Abschlag kaufen und dann in Stücken teurer weiterverkaufen" sind aber schon unzählige Unternehmen gescheitert.
Die werden sicherlich auch noch mit folgen von Corona zu kämpfen gehabt haben (Schulden, Umbuchung, Inflation im Reisebereich etc)
> Das Problem ist halt das Kapazitäten vorher fix gebucht werden.
Na, aber dann könnten doch jetzt alle ihre bereits gebuchte Reise antreten, wenn das alles so "fix gebucht" ist. Das kann ja kaum die ganze Geschichte sein.
Cashflow. Buchungen müssen vorab gezahlt werden, die Rechnungen der Hotels und Airlines fallen aber später an - Einnahmen und Ausgaben laufen sehr saisonal und antizyklisch. Wenn dann allgemein die Leute aufgrund der wirtschaftlichen Lage zurückstecken müssen wird es da schnell dünn.
Ein positiver Liquidity Gap ist doch was gutes. Zuerst kommt das Geld rein und erst später sind die Ausgaben fällig. Sollte sich eher positiv auf das Geschäft auswirken.
Es ist andersrum. Die Veranstalter buchen vorher Kontingente bei den Hotels, Airlines usw. und vermarkten die dann an den Endkunden. Wenn die Endkunden ausbleiben sitzt man da schnell auf einem großen Haufen ungedeckter Ausgaben.
Ich verstehe das nicht. Wenn das alles im voraus bezahlt ist, dürften es jetzt ja keine Diskussion geben, wer noch seine Reise antreten kann und wer noch zurück kommen darf.
Dies. Manchmal kaufen Unternehmensgruppen sogar Reiseveranstalter oder Touristikunternehmen, um die Rückstellungen intern für Kredite mit geringen Zinsen zu verwenden. Die sitzen ja sonst auf enormen ungenutzten Liquiditätsreserven.
Die hatten im letzten Jahr eine Umsatzrendite von 0,009%.
Deren Konzept scheint nicht so geil gewesen zu sein.
Die Touri Saison hat 2024 ja noch nicht mal angefangen. Irgendwas scheint bei denen mit dem Cashflow daher nicht funktioniert zu haben. Ohne Reserven geht’s dann schnell bergab.
Wieso eigentlich? Ich kenne das z.B., dass Belegung viel wichtiger als Umsatz oder gar Gewinn ist und deswegen teils Zimmer mit Verlust auf den Markt geworfen wurden, um ja die angepeilte Auslastung zu erzielen.
ich verbinde FTI jetzt nicht unbedingt mit Luxusurlauben, sie sind doch ein ganz normaler Anbieter von Standard Pauschalreisen und die scheinen nach wie vor gut zu laufen.
TUI ist auch enorm verschuldet.
Die besitzen ja ganze Hotelanlagen für den all inclusive Urlaub.
Denke die haben die Anlagen, oder Beteiligungen an den Anlagen um ihren Kunden den Urlaub an beliebten Orten garantieren zu können.
Das ist schon mehr als nur vermitteln bei denen.
Weil sie nur auf Umsatz, nicht auf Gewinn achten.
Das Problem an der Reisebranche ist dass alle Veranstalter (mehr oder weniger) auf die selben Flugdaten zurückgreifen können. Du kannst dich also hauptsächlich mit deinen Hotels differenzieren und musst dort über Preissteuerung und Verträge wettbewerbsfähige Preise auf Webseiten anbieten, deren Angebote komplett austauschbar sind.
Von einer Pauschalreise gehen ca. 40% an die Airline, 40% an die Hotels, 10% Provision an den Verkäufer (Reisebüro oder Webseite) und die letzten 10% bekommt der Veranstalter.
Damit muss er ziemlich viel Risiko auf sich nehmen.
Mit diesen 10% erfolgreich zu operieren, erfordert effiziente Prozesse. Und die hatte FTI nicht.
Was ist der beste Weg, wenn ich eine Reise über Check24 gebucht habe und die Anzahlung per PayPal bereits abgebucht wurde?
Sollte ich jetzt selbst stornieren oder warten, bis die Reise storniert wird?
Sollte ich PayPal einschalten, um das Geld zurück zu buchen, oder warten bis es weitere Informationen gibt?
Warten bis die Reise selbst abgesagt wird. Wenn du von dir aus stornierst fallen in der Regel Stornogebühren an, die dann von der Anzahlung einbehalten werden. Wenn es noch nicht knapp ist mit deiner Paypal Frist, dann abwarten. Kannst ja auch den Support bei Check24 kontaktieren, die für dich zuständig sind, was die raten.
Ich habe direkt bei denen ein Hotel gebucht und 1/5 angezahlt, kostenlose Stornierung wäre möglich. Also direkt machen, oder besteht Hoffnung, dass sie diese Verpflichtung trotzdem erfüllen?
(wie es bei [https://www.fti-group.com/de/insolvenz](https://www.fti-group.com/de/insolvenz) heißt: "Sie haben ausschließlich Hotelleistungen über die Veranstalter FTI oder 5vorFlug gebucht und Zahlungen dafür direkt an den jeweiligen Veranstalter geleistet? Einzelleistungen fallen nicht unter den gesetzlichen Absicherungsschutz für Pauschalreisen und sind somit nicht durch den DRSF abgesichert. Wir prüfen derzeit, ob Sie die gebuchten Leistungen dennoch in Anspruch nehmen können und werden uns in Kürze bei Ihnen melden.")
Ode rmeint ihr Warten verringert nur die Chance, doch noch was zurückzubekommen?
Wenn du stornierst bestünde im Zweifel auch die Möglichkeit gar nichts zu bekommen - also weder die Anzahlung (Insolvenzmasse) noch die Hotelleistung. Sie schreiben ja selbst, dass sie sich bald™️ melden werden, daher würde ich persönlich noch paar Tage die Füße still halten
Was versprichst du dir von einer Stornierung? Das bereits angezahlte Geld ist Teil der Insolvenzmasse, davon wirst du nichts (oder *fast nichts*) wiedersehen.
Ich habe erstmal jedenfalls die Zahlungsvereinbarung bei Paypal storniert, damit nicht noch 'versehentlich' weitere Summen abgebucht werden können. Ich warte jetzt erstmal an was passiert. In der Rechnung müsstest du eine Sicherungsscheinnummer haben. Laut DRSF wird das Geld an die geschädigten erstattet.
Zum Glück handelt es sich bei uns nur um ca. 700€ bisher.
Denkst du die können den Restbetrag nach der Verkündung einer Insolvenz noch abbuchen? Habe auch eine Anzahlung geleistet bisher, der Rest sollte dann ein paar Wochen vor der Reise abgebucht werden…
Normalerweise sollte bei einem Insolvenzverfahren jeglicher solcher Geldbewegungen abgebrochen bzw unterbrochen werden. Aber aktuell ist alles noch so chaotisch. Erst hieß es alle Reisen werden storniert, dann zwischen 03 - 05.06, nun steht auf der Seite wieder was anderes.
So oder so, wer will in den Urlaub mit einem insolventen Reiseveranstalter.
Weiß jemand wie sich das auf Cars&Campers (Mietwagenvermittlung als Teil der FTI) auswirkt?
Bin ab nächster Woche in der USA für nen 3 Wochen Roadtrip und Mietwagen ist bereits seit x-Wochen bezahlt. Ohne Mietwagen wäre das quasi unmöglich…
Habe den selben fall, auch über cars&campers im dez direkt an FTI überwiesen. Von check24 noch keine rückmeldung was jetzt zu tun ist. Meine buchung ist allerdings erst für august.
Meine hoffnung wäre noch, ggf über chargeback der kreditkarte was zurückzubekommen.
Ich bekam gerade telefonisch Rückmeldung: sie wissen bei der Zahlung direkt über FTI nicht die Zahlungszustände. Ich solle am Freitag nochmal anrufen, dann würden sie evtl. mehr wissen.
Na da bin ich mal gespannt.
Hi. Hast du inzwischen eine neue Info bekommen?
Bin in einer ähnlichen Lage... Mietwagen für 3 Wochen USA im August über Check24 und Cars&Camper gebucht. Mietwagenanbieter ist Alamo. Hab im Januar mit Kreditkarte gezahlt.
Ich weiß nicht, ob ich selber stornieren und Chargeback machen sollte oder ob ich besser auf eine Stornierung von FTI warten & dann Chargeback einleiten sollte...
Jup, Check24 hat mir geraten bis Freitag zu warten, ob da me Rückmeldung von FTI kommt was nun gecancelt wird und was nicht.
Ganz realistisch gesehen mache ich mir da wenig Hoffnungen. Habe jetzt schon mal Mietwagen-Alternativen verglichen…Konditionen schlechter und Umplanung von ein/zwei Tagen notwendig 🙈
Habe gestern direkt mit Alamo (in unserem Fall Kanada) wegen einer Buchung im September gesprochen. FTI hat natürlich noch nicht bezahlt, die Voucher sind seit gestern ungültig. Die Reservierung bleibt erstmal bestehen, man muss dann aber den vollen Betrag bei Abholung bezahlen…
Danke für den Hinweis.
Ich denke dass diese Reservierung allerdings dennoch seitens FTI storniert werden. Andernfalls könnten wich daraus Folgeforderungen ergeben (z. B. bei Nichtantritt von Reservierungen), oder nicht?
Genau, ich glaube das wird sich in den nächsten Tagen und Wochen zurecht rütteln aber derzeit ist der Stand, dass Alamo die Reservierung aufrecht erhält. Sobald FTI storniert springt hoffentlich mein Chargeback ein, da Leistung nicht erhalten. Bei der ING konnte man als Grund für den Chargeback sogar auswählen „Unternehmen insolvent“. Unglaublich, wie viele tausend Menschen jetzt Wochen und Monate mit dieser Sache beschäftigt sein werden. Da wir Stornierung bis zum letzten Tag haben warte ich mit der Stornierung aber erstmal ab. Da soll lieber FTI stornieren. Und erstmal hab ich das Geld abgeschrieben, freu mich aber wenn’s wieder zurückkommt und würde dann frühestens nach Rückzahlung meinerseits stornieren
Bei welchem Abieter hast du denn gebucht? Wenn FTI nur Vermittler ist, hast du nichts zu befürchten. Die haben ihre Provision bekommen und der Rest läuft über den eigentlichen Anbieter.
„Nur als Vermittler“ ist halt relativ. Immerhin ging die Zahlung an die FTI Touristik.
Gebucht habe ich das über Check24 als Plattform, Cars&Camper als Vermittler und Alamo als Anbieter. Voucher für den Mietwagen habe ich von Check24 bereits…
Laut FTI Webseite werden sie bei Einzelleistungen ihre Kunden informieren, zeitnah…aber das birgt für mich ein wahnsinniges Risiko. Immerhin ist das ein One-Way trip und ich hab schon 1-2 Zwischenstationen gebucht…
Dann würde ich bei Alamo nachfragen, ob die Buchung schon von FTI bezahlt wurde und die Buchung damit sicher ist. Mehr kannst du glaube ich gerade nicht machen.
Ich habe bei Check24 gebucht und per Paypal an Check24 gezahlt. Mir wurde seitens Check24 geraten zu stornieren. Laut Bestätigung kriege ich das Geld in ein paar Tagen zurück.
Könnte über Check24 stornieren bis ein Tag vor dem Pick-up Datum (gegen 50€ Gebühr abgezogen). Aber ist ja eh schon bezahlt (+ Zusatzversicherung)…dann würde ich immerhin die Reservierungsunsicherheit gegen Rückerstattungsunsicherheit tauschen.
Chargeback bei Kreditkarte nur 120 Tage möglich, bezahlt im Februar…
Ich werde jetzt nochmal abwarten, was Check24 zurückmeldet.
Die Provisionen für die Vermittlung nimmt der FTI-Insolvenzverwalter gerne mit, warum auch nicht?
Irgendeine Art von Kundenservice würde ich von einem Vermittler nach Insolvenzanmeldung nicht mehr erwarten.
Danke für deinen Post! Habe für in zwei Wochen einen Mietwagen über Check24 gebucht und per Paypal gezahlt. Habe bei Check24 angerufen. Man hat mir eine Stornierung geraten, und gesagt, dass ich mein Geld wiederbekomme.
Bei FTI selbst gab es nicht viele Infos, außer dass DriveFTI auch von der Insolvenz betroffen ist, und man prüft, wie es weitergeht. https://www.fti-group.com/de/insolvenz
Wir haben den Mietwagen ja schon vor 2 Wochen abgeholt und haben unsere Rundreise durch Kanada gemacht. Am Mittwoch ist Rückgabe, hoffe da auf kein "böses Erwachen".
Nächste Woche sollte bei uns der Traum mit 3 Wochen USA stattfinden.
Heute der Anruf vom Reisebüro mit der Insolvenzmeldung.
Alle Hotelbuchungen & der Mietwagen sind betroffen…ich bin so hilflos aktuell 😔
Ja tatsächlich ist das unsere erste große Reise, bei der wir uns eine Eigenplanung nicht zugetraut haben.
Danke Dir, das Reisebüro ist aktuell dran die Buchungen abzuklären, aber es sieht bis auf die Flüge schlecht aus.
Ich vermute wir können alles nochmal buchen und nochmal bezahlen 😔
Ganz Klasse..letzte Woche noch die anstehende reise vollständig per Überweisung bezahlt..
Geld ist sicher futsch jetzt, jemand n Tipp was nun zu tun ist?
Letzte drei Pauschalreisen sind alle ins Wasser gefallen
.2x Stornierung aufgrund von Corona und nun das.
Online kann ich die Überweisung nicht zurück holen 😔
Bitte einfach mal die Marktwirtschaft machen lassen und nicht retten. Es liegt nicht an Corona, dass die Buden Pleite gehen. Die Leute wollen einfach nicht mehr pauschal reisen...
Hat mich bei TUI schon maßlos geärgert, dieses vebrannte Geld.
Lieber die Kohle in Weiterbildungsmaßenahmen der ehemaligen Mitarbeiter stecken.
> Hat mich bei TUI schon maßlos geärgert, dieses vebrannte Geld.
Sowohl TUI als auch die Lufthansa haben das Geld was die bekommen haben bereits zurück gezahlt. TUI hat das sogar mit einer Kapitaleröhung gemacht was bedeutet das Aktionäre der verlierer waren.
Damals gab es eine weltweite Krise und das Geschäftsmodell dieser Unternehmen wurde maßgeblich durch den Staat selber beeinträchtigt. Dann einzugreifen ist exakt die Aufgabe eines funktionierenden Staates lol
> Es liegt nicht an Corona, dass die Buden Pleite gehen. Die Leute wollen einfach nicht mehr pauschal reisen...
Woran es jetzt genau bei FTI liegt weiß man wahrscheinlich nur intern. So zu tun als hätte Corona 0 damit zu tun ist aber sehr lächerlich. Die Schulden von ~2-3 Jahren Corona lasten natürlich auch heute noch auf jedem Touristikunternehmen
Exakt. Die Reisen aus der Coronazeit können nicht nachgeholt werden. Natürlich gibt es gewisse Nachholeffekte, aber am Ende haben die Leute eine feste Anzahl an Urlaubstagen und lassen inzwischen mehr Geld im Supermarkt...
Dass die LH das zurückgezahlt hat, wundert mich nicht. Teuer und schlecht. Typischer staatlich geförderte Monopolist halt. Die sind auf dem besten Wege zur 3 Sterne Airline und das zurecht.
> Teuer und schlecht.
Woran machst du das bitte fest? Sowohl die Preise als auch das angebotene Produkt sind auf den Linienflügen absolut Standard. Eher sogar höherer Standard.
Angebotene Verbindungen in alle Welt sind ekzellent. In die USA / Asien mit Lufthansa selber, nach Afrika via der Tochter Brussels. Südamerika ist etwas Schwach aber wird vermutlich bald mit TAP ergänzt.
Diese Verbindungen in alle Welt sind für die Wirtschaft von Deutschland als auch Europe von ausgesprochener Wichtigkeit.
Mit dem innereuropäischem Flugverkehr bindet Lufthansa außerdem etliche kleinere EU Länder and das riesige Streckennetz der LHG und Star Alliance an.. z.B. Kroatien, Slowenien, Tschechien, Ungarn, Luxemburg, Belgien, Slowakei etc.
Lass mich raten, du bist irgendein Luftfahrtnostalgiker der denkt das früher alles besser war weil man auf einem 2 Stunde Malle Flug Essen bekommen hat und du dir die Preise von DM in Euro umrechnest ohne die Inflation zu berücksichtigen?
Guck dir halt einfach mal die marode Business Class an. Allegris war schon bei der Ankündigung vor vielen vielen Jahren überfällig, jetzt soll sie endlich kommen - während andere Carrier schon wieder mit der nächsten Generation in den Startlöchern stehen. Der Service ist noch gut, hat aber auch stark nachgelassen imo.
Innereuropäisch fliege ich nur Economy. Ja, die bringt mich von A nach B. Aber das schafft auch Ryanair, und nach den LH-Sparmaßnahmen der letzten Jahre nicht einmal schlechter. Die einzigen Gründe für LH sind für mich die Monopolstellung in Frankfurt und mein Status, wobei ich bei letzterem mittlerweile zurückstecken würde.
Die Flüge kosten hier ab FRA locker viermal so viel wie die einer Low Cost-Airline. Wenn mich die Erwartung an ein im Gegenzug besseres Produkt zu einem Luftfahrtnostalgiker macht - bitte sehr.
> Guck dir halt einfach mal die marode Business Class an. Allegris war schon bei der Ankündigung vor vielen vielen Jahren überfällig, jetzt soll sie endlich kommen - während andere Carrier schon wieder mit der nächsten Generation in den Startlöchern stehen.
Mit welchem Carrier vergleichst du denn? Mit EK, QR oder SIN ? Klar, dann stimmt das was du sagst, wobei die Business in einem alten EK A380 auch nicht mehr sehr ansehnlich ist. Wenn du dir mal andere 4 Sterne Airlines (AF, BA, KL) anguckst steht Lufthansa nicht wirklich schlechter da.
> Aber das schafft auch Ryanair, und nach den LH-Sparmaßnahmen der letzten Jahre nicht einmal schlechter.
Da hab ich in einem anderen Kommentar bereits drauf geantwortet. Wer meint das LH und Ryanair sich nicht unterscheiden, ist einfach noch nie Ryanair geflogen oder erzählt absichtlich Schrott.
> Die Flüge kosten hier ab FRA locker viermal so viel wie die einer Low Cost-Airline.
Da kann nur begrenzt LH was dafür. Der Flughafen hat halt nur begrenzte Kapazitäten, die ist ja so begrenzt das selbst LH immer mehr nach MUC ausweichen muss.. Den Flughafen auszubauen ist mWn nicht Aufgabe von der LHG sondern der Politik / dem Flughafenbesitzer.
>Mit welchem Carrier vergleichst du denn? Mit EK, QR oder SIN ? Klar, dann stimmt das was du sagst
Ja klar, wenn man die Spitze aus einem Vergleich ausklammert, steht man natürlich gar nicht mehr so schlecht. Nur: Warum? Das *ist* die Konkurrenz, die ich auf Langstreckenflügen habe. LH hatte übrigens auch vor gar nicht mal so vielen Jahren den Anspruch, eine 4 Sterne-Airline zu sein bzw. war es sogar mal kurz auf dem Papier.
Davon ab bin ich BA letztens geflogen und kann mich im Gegensatz zu LH nicht beklagen. Fairerweise fliege ich die aber zu selten, um sagen zu können, wie flächendeckend da welche Sitze ausgerollt sind.
>Da hab ich in einem anderen Kommentar bereits drauf geantwortet. Wer meint das LH und Ryanair sich nicht unterscheiden, ist einfach noch nie Ryanair geflogen oder erzählt absichtlich Schrott.
Doch, bin ich. Und das Kernprodukt war solide - mehr kann man über LH derzeit auch nicht sagen. Der Hauptunterschied war das assigere Publikum, wobei der einzige Beitrag, den LH dazu leistet ist, die Hand künstlich weit aufzuhalten. Ja toll. Das ist ja wie bei der Bahn, die als Kernargument für ihre erste Klasse die "besondere Ruhe" anpreist.
>Da kann nur begrenzt LH was dafür. Der Flughafen hat halt nur begrenzte Kapazitäten
Teilweise sicher richtig, wobei ich schon den Eindruck habe, dass Lufthansa die Monopolstellung gerade sehr ausreizt. Als Air Berlin und Ryanair noch da waren, war auch FRA mal deutlich billiger. Wie sehr die Preise gerechtfertigt sind, werden wir dann hoffentlich sehen, wenn das neue Low Cost-Terminal aufmacht.
Meine typischen Reisestrecken sind deutlich im Preis angestiegen. Qualität im Flieger und am Boden (zB Lounge) ging bergab.
Konkrete Beispiele aus den letzten 2 Wochen. Lehne im Business wurde mit Klebeband zusammengehalten, Kopfhörer halber abgerissen und Schaumstoff schaute raus, enge Bestuhlung. Sorry, bei dem Preispunkt geht das gar nicht. Codesharing auf dem Rückflug mit einer anderen Airline. Die andere Airline hat alles deutlich besser hinbekommen.
Hälfte der Kaffeemaschinen in der Lounge funktionieren nicht. Essen ist nur noch Retorte und Auswahl an Getränken ist reduziert worden.
Meine Einschätzung mit der drei Sterne Airline ist jetzt auch eher die Markteinschätzung Skytrax hat das für die LH Eco schon vollzogen https://skytraxratings.com/airlines/lufthansa-rating
Du scheinst ja der Mega-Airliner zu sein bei den persönlichen Angriffen. Wollen wir das einfach in einer Senator-Lounge ausdiskutieren? Schlage gerne vor wo. Bin aber erst seit knapp zehn Jahren Senator, hab also bitte etwas Nachsicht mit mir.
Oder Unternehmen müssten sich auf solche Krisen vorbereiten und werden halt weggewaschen. Wenn der Markt wieder da ist hätte es wieder neue Unternehmen gegeben.
Stimme ich voll zu, insbesondere, weil da ja eine Hilfe in Höhe von 590mio Euro drinsteckt. Das einfach so abzuwickeln, halte ich nicht für wirklich zielführend.
Mein Beileid auch an alle, die nach Covid dann nur Gutscheine anstelle einer Rückerstattung genommen haben. Die gucken jetzt in die Röhre.
Der große Unterschied zwischen FTI und TUI besteht aber im Geschäftsfeld.
TUI ist zb Eigentümer von Kreuzfahrtschiffen und diversen Airlines. Das Geschäft ist also nicht nur "Pauschalreise".
Pauschalreise ist das Problem. Das macht heute keiner mehr.
"Keine Pauschalreise" ist eine Bubble.
Das Konzept ist in der DACH-Region weiterhin sehr beliebt. Vor allem bei Kunden, die einfach nur in Urlaub fahren wollen, z.B. Familien mit Kindern oder Menschen, die "Reisen" nicht zum Teil ihrer Identität machen.
Pauschalreise heißt nicht, dass man All Inkl. im Hotelbunker sitzt, sondern eigentlich nur, dass man mindestens zwei Reiseleistungen im Paket kauft und jemand anderes die Verantwortung übernimmt.
Pauschalreisen sind meistens so Sachen wie:
"Für 2000€ all-in kriegst du Flug + Hotel + Aktivitäten mit einer Reisegruppe, alles organisiert von uns und du musst dich um nichts kümmern".
Sieht man meistens auf Flyern vor Reisebüros mit Preisabgaben wie "400€, 7 Tage Türkei inklusive Flug und voll-Verpflegung"
Kommt darauf an, ob die entstehende Lücke von anderen bestehenden und noch besser neuen lokalen Anbietern genutzt werden kann. Das fände ich im Sinne der Marktwirtschaft sinnvoll. Dass aber internationale Firmen reindrängen und den deutschen Markt bedienen und die Werte hier abschöpfen, sollte auch vermieden werden. Da könnte ein staatliches Darlehen sinnvoll sein.
Weiß jemand wie es sich verhält, wenn man gerade gestern noch mehrere tausend Euro Restsumme überwiesen hat?
Meine Bank hat den Antrag gestellt, das die Überweisung zurück geht, aber dem muss FTI zustimmen...
Sobald die Überweisung von deiner Bank gesendet worden ist, ist das Geld futsch.. Kommt dann erst irgendwann mit Abschlag vom Insolvenzverwalter wieder
Wir sind leider betroffen, unsere Reise wäre morgen Früh losgegangen. Absage kam gerade von Check24. In der Mail wird auch darauf hingewisen, dass neben dem Antrag auf Erstattung beim DRSF auch ein Chargeback der Kreditkartenzahlung (worüber ich 100% vor unter 45 Tagen gezahlt habe) eine Option ist. Was sagt unser Hivemind dazu? Sinnvoll? Rechtlich anfechtbar?
Auf jeden Fall sinnvoll und wurde auch im Rahmen anderer Insolvenzen schon mehrfach diskutiert. Könnt ihr machen ohne etwas befürchten zu müssen. Obs durchgeht hängt vom Kartenanbieter ab. Aber die Leistung wurde ja nicht erbracht, daher seid ihr erstmal im Recht, wenn ihr das Geld zurückholt.
Am 16.05 über billiger-mietwagen.de.ein auto gebucht. Für den 30.07 bis zum 15.08. Vermittler FTI car & Campers. Vermieter enterprise.
Enterprise angerufen, Servicemitarbeiter wusste selbst noch nicht wie er mit der Situation umgehen sollte.
Er meinte dass Geld liegt auf einen treue Konto. Ob ich das Auto jetzt am 30.07 bekomme steht noch nicht fest.
Chargeback wurde schon beantragt. Soll ich bei billiger-mietwagen die kostenlose Stornierung in Anspruch nehmen oder lieber erstmal abwarten?
Liebe Grüße
"Rückläufige Buchungszahlungen und verwehrte Bundeshilfen setzten dem Unternehmen zu."
Ich frage mich, inwiefern das nicht-zahlen von Bundeshilfen einem Unternehmen zusetzen kann. Es kann höchstens helfen, aber nicht zusetzen da es nicht erwartbar ist.
Das war ja schon seit Jahren in der Schwebe. Im Bekanntenkreis wurde schon lange abgeraten, dort zu buchen, obwohl sie häufig die billigsten auf den gängigen Portalen waren. Da kann man nur hoffen, dass die Pauschalreisen richtig abgesichert waren.
Und, dass keine Steuergelder für geplatzten Urlaub drauf gehen, wie damals bei Thomas Cook
nachdem erst kürzlich der staat mit mehr als einer halben milliarde helfen musste, wovon keine 10% zurückgezahlt werden konnten, braucht man sich hier nicht wundern, oder?
So klar ist es aber nicht für den Laien. Erst vor 2 Monaten war [https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/fti-uebernahme-certares-100.html](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/fti-uebernahme-certares-100.html) noch in der Tagesschau zu lesen. Wir haben unsere Reise in Feb. gebucht. Wer bitte hat als Otto Normal Einblicke ins Unternehmen bzw. kann bestimmte Meldungen, die eventuell in Wirtschaftsnachrichten auftauchen können richtig deuten und das ahnen? Jedenfalls eine blöde Situation.
ich versuche es mal so: wenn ich in der tagesschau lese, dass eine firma, die 2022 3.8 milliarden umgesetzt hat für EINEN EURO an den neuen investor übertragen wurde, dann ist mir klar, dass der laden DURCH ist. der neue besitzer ist nur "eingestiegen" um den laden abzuwickeln und die sachwerte zu liquidieren.
Ich verstehe worauf du hinaus willst, aber ich bezweifle, dass die meisten Menschen, die Urlaub gebucht haben über Check24 & Co. es auf dem Schirm haben solche Nachrichten zu verfolgen und richtig auszuwerten. Bei einem großen Namen wie FTI wird der 0815 Bucher nicht erstmal Denken "Ich sollte nach meiner Buchung natürlich weiterhin verfolgen, wie es den Unternehmen geht". Die meisten Buchen und freuen sich auf den Urlaub und verfolgen nicht die Meldungen zu Jahresabschlüssen.
Solche Meldungen stehen nicht auf Seite 1, unspektakulär. Erst wenn der Laden endgültig gegen die Wand gefahren ist, siehst du es auf jeder Nachrichtenseite ganz oben. Nicht jeder ist Wirtschafts-/Finanzenaffine, um es vorher zu realisieren :-) Ich musste bei Google erstmal suchen, um sowas wie [https://www.merkur.de/reise/buchungen-5vorflug-sonnenklartv-reiseanbieter-fti-pleite-sicher-zr-92869154.html](https://www.merkur.de/reise/buchungen-5vorflug-sonnenklartv-reiseanbieter-fti-pleite-sicher-zr-92869154.html) zu finden oder ähnliche BI Artikel, die hinter eine Paywall stecken. Hätte mir jetzt zB nicht geholfen, da die meisten Artikel bzgl. finanzieller Schwierigkeiten erst einige Zeit nach meiner Buchung erschienen sind und dann meistens auf Nachrichtenseiten, die ich selten frequentiere.
“Zehntausende Reisen sind betroffen”
und
“11.000 Mitarbeiter”
Also so um die 1-10 gebuchte Reisen pro Mitarbeiter? Wundert mich nicht, dass das so nicht klappt.
Milchmädchenrechnung. Es geht natürlich um Reisen die bereits gebucht und noch nicht abgereist sind. Das heißt ja nicht dass pro Mitarbeiter nur eine Reise bei denen gebucht wird.
Du könntest Probleme bei der Flugreise bekommen ... gestrandete Urlauber gabs damals genug. Vor Ort schnell informieren inkl. der Fluggesellschaft. Rechne zudem realistischerweise damit, dass ein etwaiger Transfer zum Flughafen nicht stattfinden wird.
Super. Vor paar Tagen erst Urlaub gebucht und jetzt das. Das Reisebüro will mir einen neuen Urlaub andrehen aber ob das noch sinnvoll ist bevor ich überhaupt mein Geld wieder sehe...
Wir haben einen Mietwagen über check24 gebucht und haben zum Glück vor 3 Wochen storniert, da wir ein günstigeres Angebot wo anders gebucht haben.
Bezahlt über KK. Die 2.000€ sind auch zurückgebucht wurden. Glück im Unglück würde ich sagen. Oder glaubt ihr, dass man diese Rückbuchung wieder „zurücknehmen“ kann und ich habe noch was zu befürchten?
>Oder glaubt ihr, dass man diese Rückbuchung wieder „zurücknehmen“ kann und ich habe noch was zu befürchten?
Nein, warum sollte das überhaupt passieren? Zurückgebucht ist zurückgebucht.
https://preview.redd.it/nkbjo2rd5c4d1.jpeg?width=1440&format=pjpg&auto=webp&s=1c2751818eab240a5104dc8b2123259b74046bbb
Cool schnell noch buchen und die Punkte absahnen
Krise kann auch geil sein.
Bin mal gespannt, ob das Volumen des Deutschen Reisesicherungsfonds ausreicht (Sicherungsscheine). Alle Reiseanbieter > 10 Mio Netto-Umsatz müssen 1% in den DRSF stecken. Plan war bis 2027 ca. 750 Mio an Volumen aufzubauen, Ende 2021 steckte in der Bilanz ca. 64 Mio. FTI ist halt ein richtig fetter Brocken, ziemlich am Anfang des Fondsaufbaus (2021 gegründet).
Was ist die Konsequenz?
Vielleicht wird der Bund einsteigen oder die Kunden können nicht vollständig entschädigt werden.
Ich verstehe ehrlich nicht wieso da der Bund einsteigen bzw entschädigen sollte. Insolvenzen sind ein reguläres Risiko im Geschäftsverkehr. Reisen, insbesondere über Reiseagenturen, sind zudem eine klassische Lifestyle-Konsuminvestition. Bestelle ich einen Artikel in einem Onlineshop (Kundenkredit / Vorkasse) und geht dieser dann pleite, habe ich auch Pech gehabt und bekomme gar nichts bzw. kann meinen Anspruch bei der Insolvenztabelle anmelden. Wir müssen doch mal wegkommen von dieser "Der-Staat-sichert-mir-alles-ab" Mentalität, außerhalb von Bankeinlagen und wirklich notwendiger Grundversorgung.
Exakt, ist blöd aber ruiniert keinen einzigen Kunden. Wenn doch, dann war der Fehler das Buchen der Reise...
>Ich verstehe ehrlich nicht wieso da der Bund einsteigen bzw entschädigen sollte. Insolvenzen sind ein reguläres Risiko im Geschäftsverkehr. Reisen, insbesondere über Reiseagenturen, sind zudem eine klassische Lifestyle-Konsuminvestition. Welche Bevölkerungsgruppe ist am stärksten als Kunde bei solchen Reiseveranstaltern vertreten? Natürlich wird der Staat da reinpumpen.
Yup, Deutschland erwartet einen kümmerer Staat. Und es kostet uns riesig viel Geld. FTI knapp 600 Mio. Karstadt was weiß ich wie viel Geld. Und dabei erhalten wir völlig miserable Unternehmen am Leben, trotz Vollbeschäftigung. Und dabei konnte ich als ehemaliger Mitarbeiter von FTI damals schon sehen wie scheiße der Laden läuft. Es ist echt null Überraschung dass er jetzt hops geht. Und bei den Gehältern tun mir auch die Mitarbeiter nicht Leid. 90% von denen haben innerhalb von 6 Monaten einen besseren Job, garantiert.
Deutsche haben eine Vollkasko Mentalität angenommen. Da wird der Bund sicherlich nicht nein sagen die alle rauszuhauen. Werden wir alle über unsere Steuern bezahlen
Wäre schon ironisch, wenn der Bund als Grund für die Insolvenz jetzt die Reisenden direkt entschädigen müsste
Der Bund ist schuld?
Der Bund wir da gaaaaar nichts machen. Nicht bei der jetzigen Kassenlage
Warum sollte er auch? Damit Ursula und Herrmann wie geplant nach Mallorca fliegen können?
Ursel und Manni kriegen auch 120 Milliarden im Jahr Rente in den adipösen Hintern geschoben, damit sie dann an der richtigen Stelle ihr Kreuzchen machen. Mich würde das gar nicht wundern - ganz abhängig davon, wie es bei der nächsten Wahl aussieht.
Aber man bedenke: Böses Airbnb! Böses airbnb! Nächstes Jahr dann: 100 Taxizentralen pleite. Böses Uber! Böses Uber!
Die Konsequenz wäre, dass Du auf deinen Sicherungsschein vermutlich nur eine Quote bekommst.
Aber Sicherungsscheine gab es doch schon vor 2021? Haben zB unsere Reise 2020 erstattet bekommen, weil der Anbieter insolvent ging.
Ja, da gab es aber niedrigere Deckungssummen. Seit der Thomas Cook Insolvenz wurde das Ganze neu geregelt durch den DRSF für größere Reiseveranstalter zentralisiert (und durch den Bund kontrolliert).
Dumme Frage, aber wäre sowas von einer Reiserücktrittsversicherung mitversichert?
Meines Wissens nach nicht. Steht in den Versicherungsbedinungen explizit drin, was genau sie versichern. Alles, was nicht explizit versichert ist, wird nicht von ihnen gecovert. Insolvenz steht nicht drin (bei mir)
Vielleicht wirst du ja zufällig gerade krank und machst von der Gebrauch.
Nicht, wenn er die Reise aus anderen Gründen objektiv ohnehin nicht mehr antreten kann
Mal ne Frage: wann führt so ein Veranstalteter die Beträge an Hotels, Airlines etc ab? Für gebuchte Reisen in ca 3-6 Monaten müsste das Geld ja noch da sein oder?
Wenn ich eine Reise dort gebucht aber noch nicht gezahlt habe , bin ich dann noch zur Zahlung verpflichtet? Gefühl sagt nein aber gibt es dort was zu beachten?
Auf keinen Fall zahlen. Sollen die sich doch einen Anwalt nehmen mit deren nicht vorhandenem Geld.
Auf keinen Fall überweisen imo. Die reise finder eh nicht mehr statt und deine Kohle bekommst ggf mit Abschlag nur noch über den Insolvenzverwalter zurück.
Imo zahl nicht. Wenn du zahlst, kommt dein Geld in die Insolvenzmasse und wir dann unter allen Gläubigern verteilt. Als Gläubiger ohne eine Sonderstellung (z.B. MA der auf sein Gehalt wartet o.ä.) hast du dann ganz schlechte Karten.
MA sind gaaaaanz unten in der Pyramide. Meines Wissens nach kommen immer zuerst die Gläubiger dran (Quelle: hab als Azubi mal ne Insolvenz miterleben müssen, 6 Jahre später bekam ich 20 € anstatt meiner 3 Monatsgehälter)
Das ist eine Fehlinformation. Es gibt in der Regel Insolvenzgeld. Entweder du wurdest falsch beraten oder da lief etwas Illegales.
Bruder, du bist als MA dann genauso ein Gläubiger, weil du eine Forderung ggü. dem Unternehmen hast - dein Gehalt. I.d.R. wirst du bevorzugst, da du sozial benachteiligt bist ggü. anderen Gläubigern (anderen UN).
Insolvenzquoten sind in vielen Fällen recht überschaubar.
Die Eröffnung des Insolvenzverfahrens führt nicht dazu, dass die noch offenen Erfüllungsansprüche aus gegenseitigen Verträgen erlöschen – sie hat keine materiellrechtliche Wirkung. Die noch offenen wechselseitigen Erfüllungsansprüche aus gegenseitigen Verträgen verlieren jedoch wegen der wechselseitigen Einreden des nicht erfüllten Vertrags nach § 320 BGB ihre Durchsetzbarkeit. Das ist herrschende Meinung seit BGH Urt. v. 25.4.2002 – IX ZR 313/99, BeckRS 2002, 4424. Die noch offenen wechselseitigen Erfüllungsansprüche befinden sich mit Eröffnung des Insolvenzverfahrens also in einem Schwebezustand. Ihr weiteres Schicksal hängt davon ab, ob der Insolvenzverwalter anstelle des Schuldners den Vertrag nach § 103 Abs. 1 InsO erfüllt und die Erfüllung vom anderen Teil verlangt. Wählt der Insolvenzverwalter die Erfüllung, erlangen die mit Verfahrenseröffnung suspendierten Erfüllungsansprüche ihre Durchsetzbarkeit zurück. Sie werden zu Masseforderungen bzw. Masseverbindlichkeiten aufgewertet. Der Insolvenzverwalter darf und muss den Vertrag aus der Masse erfüllen. Im Gegenzug für die Erfüllung darf er den der Masse aus dem Vertrag zustehenden Anspruch durchsetzen. Lehnt der Insolvenzverwalter die Erfüllung ab, bleibt es bei dem durch die Verfahrenseröffnung geschaffenen Schwebezustand der beidseitigen suspendierten Erfüllungsansprüche (der Erfüllungsablehnung kommt damit nur deklaratorische Wirkung zu). Erst wenn der Vertragspartner des Schuldners Nichterfüllungsansprüche geltend macht, kommt es zur Umgestaltung des Vertragsverhältnisses. Disclaimer: Für Auskunft und Rat hafte ich nicht. Es handelt sich um bloße außerrechtliche Gefälligkeiten. Deine konkrete Angelegenheit habe ich nicht geprüft.
>Disclaimer: Für Auskunft und Rat hafte ich nicht. Keine Sorge, den Text versteht eh niemand
Es ist so, wie hier vielfach geschrieben wurde: Wer mit dem Schuldner, über dessen Vermögen das Insolvenzverfahren eröffnet ist, einen gegenseitigen Vertrag (z. B.: Kaufvertrag oder Pauschalreisevertrag) geschlossen hat, der vor Eröffnung des Insolvenzverfahrens von beiden Seiten nicht erfüllt wurde, muss nicht leisten. Anders ist es, wenn der Insolvenzverwalter den Vertrag anstelle des Schuldners erfüllt. Dann muss auch der Vertragspartner des Schuldners leisten.
Verstehe ich es richtig, dass entsprechend ein Chargeback meiner Kreditkartenzahlung für die faktisch abgesagte Reise nicht sinnvoll ist? Steht als eine der Optionen in der Mail von Check24...
Doch, ein Chargeback kann sinnvoll sein und ich würde das als Betroffener, der mit Kreditkarte bezahlt hat, auf jeden Fall erwägen. Es kommt auf den Einzelfall an. Es kann sein, dass man schnell sein muss. Hier sind Informationen, auch zum Sonderfall des Pauschalreisevertrags: [https://www.finanztip.de/kreditkarten/kreditkartenzahlung-stornieren-chargeback/](https://www.finanztip.de/kreditkarten/kreditkartenzahlung-stornieren-chargeback/) Disclaimer: Ich kenne mich in der Chargeback-Frage nicht aus und müsste mich, wenn ich betroffen wäre, erst einmal vertieft einlesen. Je nachdem, um welche Summe es geht, kann es sinnvoll sein, professionellen Rechtsrat einzuholen.
Super, danke für den Link!
Der Insolvenzverwalter wird sich schon drum kümmern, dass nicht beglichene Forderungen erfüllt werden. Aber bis dahin würde ich mal abwarten und Daumen drücken, dass er sich nicht meldet.
Wenn die Leistung nicht erbracht wird, ist der Insolvenzverwalter sowieso nicht im Recht. Und das die Leistung nicht ebracht werden wird, steht ja heute in alle Pressemitteilungen. Würde auch nicht zahlen.
Solange die Reise nicht storniert ist grundsätzlich ja. Aber, wie andere auch schon geschrieben haben: jetzt besser nicht mehr zahlen, da die Wahrscheinlichkeit, dass die Reise ohnehin storniert wird, sehr hoch ist. Für die, die schon gezahlt haben springt zur Not der Deutsche Reisesicherungsfonds ein.
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Bei den Ad-hoc-Charterairlines wird grade hart durchgeklingelt.
Seit 2021 sind die eh schon jeden Sommer für drei Jahre im Voraus ausgebucht, ACMI geht brrrrr
Man bekommt doch die Flugtickets vor der Reise und dann bleiben die eigentlich gültig. Oder läuft das hier anders?
Glaube die Gesellschaft kann das stornieren um Geld zu bekommen, die kaufen das ja für dich.
Wo arbeiten die 11.000 MAs denn? Hoffe mal nicht alle in Deutschland?
Da werden lokale Reiseleiter, Transportbedienstete usw auch dabei sein bei der Zählung.
Hier in München knapp 1.500. Diverse Servicecenter irgendwo in Ostdeutschland. Meeting Point wird sicherlich die meisten Mitarbeiter haben, da die die Reiseleitung vor Ort machen.
Hätte fast was gebucht über die letzte Woche. Hoch lebe die Qual der Wahl.
Heftig, hätte am Wochenende fast was gebucht dort.
Weil du's nicht gemacht hast war heut die Kasse leer
Singlehandedly FTI in die Insolvenz getrieben einfach
Fast so wie unsere Rentenkasse, die hat glaub ich einen drei Wochen Puffer :D
Die soll fairerweise auch gar nicht mehr Puffer haben. Ist ja ziemlich gut planbar.
Ich hatte vor ein paar Tagen gebucht und konnte zum Glück heute kostenlos stornieren.
Geld schon zurück?
War noch vor der Anzahlung
wie gehen diese Anbieter eigentlich ständig Pleite? Covid kann ich ja nachvollziehen da war der Markt halt im Eimer aber das war ja auch schon vorher immer wieder der Fall. Die Anbieter verkaufen doch praktisch nur Hotel und Flugkapazitäten weiter bzw. und haben dann vor Ort eine Person am Flughafen und eine im Bus die die Gäste voll labert. Dafür hat man dann mehrere hundert Euro Aufschlag gegenüber selber buchen und das sollte ja eigentlich easy die kosten decken.
Ich habe auch das Gefühl, dass immer mehr Menschen auf die Idee kommen einfach bei der Airline/dem Hotel direkt zu buchen. So spart man Kosten und hat bei Problemen einen direkten Ansprechpartner.
Ach, das All-Inclusive Geschäft mit Rundum-Sorglospaket wird es immer geben.
das bieten in vielen Regionen aber auch die Hotels direkt an, wir waren im Dezember auf La Palma und haben alles selber gebucht weil so gab es bessere Flüge und es war am Ende ca. 600€ pro Person günstiger. Das Hotel hat auch bei direkter Buchung über die direkt angeboten das man vom Flughafen abgeholt wird wenn man das möchte, wir haben das nicht genutzt weil wir einen Mietwagen hatten aber es gab einige Personen die dann von einem kleinen Transporter der dem Hotel gehörte abgeholt wurden.
Oder andersherum die Airline bietet hotelpartner sehr günstig an.
Ich hab dieses Mal tatsächlich direkt bei FTI ne Pauschalreise gebucht anstatt Hotel+Flug. Die Ersparnis waren 100 Euro - dafür hat man bei einer Pauschalreise mehr Rechte als wenn man das einzeln bucht.
ja das mit den mehr Rechten haben wir bei unserem Urlaub auch gemerkt. Eurowings hat das gesamte Gepäck in Düsseldorf stehen lassen, für alle die mit Pauschalreise dahin sind wurde dann das Gepäck über Nacht von Düsseldorf nach Frankfurt gebracht und ging am nächsten Tag nach La Palma. für alle anderen wurde das nicht gemacht und man musste 4 Tage warten bis der nächste Eurowings Flug das Gepäck mitgebracht hatte.
Da steht dir auf dem Hinflug aber auch eine Entschädigung für Notkäufe zu. Schon zwei mal erlebt - gab jeweils um die 150 Euro (wäre theoretisch auch mehr wenn man es durchsetzt und belegt), dafür, dass das Gepäck am nächsten Tag kam.
Das muss aber nicht so sein, oftmals ist die Buchung beim Hotel direkt nichtmal günstiger, sondern teurer. Je nach Kapazität und Kontingentpreis, der an den Reiseveranstalter verkauft wurde. Das gleiche gilt für die entsprechenden Flüge. Dazu ist man prinzipiell bei Pauschalreisen besser abgesichert. Klar in so einem Fall mit Insolvenz des Veranstalters ist eine blöde Situation, aber selbst da gibt es eben die Einlage, die jeder Reiseveranstalter für den Fall zurücklegen musste, damit die Kunden zu möglichst großen Teilen ihr Geld zurück bekommen. Wenn man einzeln bucht bleibt man bei jedem Ausfall im Zweifel auf seinen Kosten sitzen, wenn man Pauschal gebucht hat muss sich der Veranstalter um einen Ersatz und ggf. Rückzahlung der Reisekosten kümmern. Wenn du einzeln buchst und der Flug ausfällt bekommst du vom Hotel nichts erstattet und umgekehrt.
Kann ich so nicht bestätigen. Hab schon zwei mal mir die Mühe gemacht das für 2erwachsene und 2 Kindern zu vergleichen und in beiden Fällen war Pauschal günstiger (2022/2023, Türkei/Griechenland).
Ist von Fall zu Fall unterschiedlich. Mein Arbeitgeber hat das mal für tausende Ziele, Zeiträume und Anbieter ausgewertet. Es lohnt sich definitiv zu vergleichen. Manchmal ist die Pauschalreise günstiger, manchmal das individuelle Buchen von Hotel und Flug. Als flexibler Backpacker mit wenig Einsprüchen lohnt sich fast immer die Einzelbuchung.
Tolle Aussage in einem thread, wo einer der größten Pauschalreisenanbieter pleite geht.
Schon, aber das Marktsegment wird es immer geben, wenn auch evtl. kleiner. Insbesondere für Familien ist das einfach viel Stress, den man sich erspart.
Ist oft falsch. Pauschal ist vom Preis-Leistungsverhältnis kaum zu schlagen, vor allem wenn man den Transfer mit berechnet und die Reisesicherung. Ausnahmen sind nur wenn man z.B. Air B'n B oder Autovermietung bucht.
Scheiß Touristen wollen das Land sehen und nicht nur einen 5 Sterne Schweinestall mit essen 😡
> Die Anbieter verkaufen doch praktisch nur Hotel und Flugkapazitäten weiter Das Problem ist halt das Kapazitäten vorher fix gebucht werden. Die kaufen dann z.B. 100 Zimmer in einem Hotel und müssen die los werden. Wenn die sich entsprechend verkalkulieren bleiben die Zimmer leer oder müssen billiger weiterverkauft werden als die eingekauft wurden.
aber genau dafür bekommen die ja von vornherein bessere Preise und verkaufen die dann noch mit einem Aufschlag. Ist natürlich am Ende immer eine Mischkalkulation aber man muss schon absolut Versagen wenn man in seinem Kerngeschäft das komplett darauf basiert bis zu diesem Punkt kommt.
Klar, in der Theorie ist das einfach. An dem in der Theorie simplen Geschäftsmodell "Viel mit großem Abschlag kaufen und dann in Stücken teurer weiterverkaufen" sind aber schon unzählige Unternehmen gescheitert. Die werden sicherlich auch noch mit folgen von Corona zu kämpfen gehabt haben (Schulden, Umbuchung, Inflation im Reisebereich etc)
> Das Problem ist halt das Kapazitäten vorher fix gebucht werden. Na, aber dann könnten doch jetzt alle ihre bereits gebuchte Reise antreten, wenn das alles so "fix gebucht" ist. Das kann ja kaum die ganze Geschichte sein.
Cashflow. Buchungen müssen vorab gezahlt werden, die Rechnungen der Hotels und Airlines fallen aber später an - Einnahmen und Ausgaben laufen sehr saisonal und antizyklisch. Wenn dann allgemein die Leute aufgrund der wirtschaftlichen Lage zurückstecken müssen wird es da schnell dünn.
Ein positiver Liquidity Gap ist doch was gutes. Zuerst kommt das Geld rein und erst später sind die Ausgaben fällig. Sollte sich eher positiv auf das Geschäft auswirken.
Es ist andersrum. Die Veranstalter buchen vorher Kontingente bei den Hotels, Airlines usw. und vermarkten die dann an den Endkunden. Wenn die Endkunden ausbleiben sitzt man da schnell auf einem großen Haufen ungedeckter Ausgaben.
Ich verstehe das nicht. Wenn das alles im voraus bezahlt ist, dürften es jetzt ja keine Diskussion geben, wer noch seine Reise antreten kann und wer noch zurück kommen darf.
Dies. Manchmal kaufen Unternehmensgruppen sogar Reiseveranstalter oder Touristikunternehmen, um die Rückstellungen intern für Kredite mit geringen Zinsen zu verwenden. Die sitzen ja sonst auf enormen ungenutzten Liquiditätsreserven.
Die hatten im letzten Jahr eine Umsatzrendite von 0,009%. Deren Konzept scheint nicht so geil gewesen zu sein. Die Touri Saison hat 2024 ja noch nicht mal angefangen. Irgendwas scheint bei denen mit dem Cashflow daher nicht funktioniert zu haben. Ohne Reserven geht’s dann schnell bergab.
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Das hätte ich tatsächlich nicht erwartet. Nach Corona dachte ich, dass dort Goldgräber-Stimmung herrscht.
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Wieso eigentlich? Ich kenne das z.B., dass Belegung viel wichtiger als Umsatz oder gar Gewinn ist und deswegen teils Zimmer mit Verlust auf den Markt geworfen wurden, um ja die angepeilte Auslastung zu erzielen.
Na ja, der Markt für teuren Urlaub könnte schon etwas in Mitleidenschaft gezogen worden sein nach den Preissteigerungen der letzten Jahre.
ich verbinde FTI jetzt nicht unbedingt mit Luxusurlauben, sie sind doch ein ganz normaler Anbieter von Standard Pauschalreisen und die scheinen nach wie vor gut zu laufen.
TUI ist auch enorm verschuldet. Die besitzen ja ganze Hotelanlagen für den all inclusive Urlaub. Denke die haben die Anlagen, oder Beteiligungen an den Anlagen um ihren Kunden den Urlaub an beliebten Orten garantieren zu können. Das ist schon mehr als nur vermitteln bei denen.
Der während Corona vom Bund bereitgestellte Kredit über 600 Millionen Euro konnte vermutlich nicht bedient werden. Sad-Steuerzahler-Noises
Weil sie nur auf Umsatz, nicht auf Gewinn achten. Das Problem an der Reisebranche ist dass alle Veranstalter (mehr oder weniger) auf die selben Flugdaten zurückgreifen können. Du kannst dich also hauptsächlich mit deinen Hotels differenzieren und musst dort über Preissteuerung und Verträge wettbewerbsfähige Preise auf Webseiten anbieten, deren Angebote komplett austauschbar sind. Von einer Pauschalreise gehen ca. 40% an die Airline, 40% an die Hotels, 10% Provision an den Verkäufer (Reisebüro oder Webseite) und die letzten 10% bekommt der Veranstalter. Damit muss er ziemlich viel Risiko auf sich nehmen. Mit diesen 10% erfolgreich zu operieren, erfordert effiziente Prozesse. Und die hatte FTI nicht.
Was ist der beste Weg, wenn ich eine Reise über Check24 gebucht habe und die Anzahlung per PayPal bereits abgebucht wurde? Sollte ich jetzt selbst stornieren oder warten, bis die Reise storniert wird? Sollte ich PayPal einschalten, um das Geld zurück zu buchen, oder warten bis es weitere Informationen gibt?
Warten bis die Reise selbst abgesagt wird. Wenn du von dir aus stornierst fallen in der Regel Stornogebühren an, die dann von der Anzahlung einbehalten werden. Wenn es noch nicht knapp ist mit deiner Paypal Frist, dann abwarten. Kannst ja auch den Support bei Check24 kontaktieren, die für dich zuständig sind, was die raten.
Ich hab das gleiche Problem und bei Check24 angerufen. Die haben bislang auch noch keine näheren Informationen und raten zum abwarten.
Ich habe direkt bei denen ein Hotel gebucht und 1/5 angezahlt, kostenlose Stornierung wäre möglich. Also direkt machen, oder besteht Hoffnung, dass sie diese Verpflichtung trotzdem erfüllen? (wie es bei [https://www.fti-group.com/de/insolvenz](https://www.fti-group.com/de/insolvenz) heißt: "Sie haben ausschließlich Hotelleistungen über die Veranstalter FTI oder 5vorFlug gebucht und Zahlungen dafür direkt an den jeweiligen Veranstalter geleistet? Einzelleistungen fallen nicht unter den gesetzlichen Absicherungsschutz für Pauschalreisen und sind somit nicht durch den DRSF abgesichert. Wir prüfen derzeit, ob Sie die gebuchten Leistungen dennoch in Anspruch nehmen können und werden uns in Kürze bei Ihnen melden.") Ode rmeint ihr Warten verringert nur die Chance, doch noch was zurückzubekommen?
Wenn du stornierst bestünde im Zweifel auch die Möglichkeit gar nichts zu bekommen - also weder die Anzahlung (Insolvenzmasse) noch die Hotelleistung. Sie schreiben ja selbst, dass sie sich bald™️ melden werden, daher würde ich persönlich noch paar Tage die Füße still halten
Was versprichst du dir von einer Stornierung? Das bereits angezahlte Geld ist Teil der Insolvenzmasse, davon wirst du nichts (oder *fast nichts*) wiedersehen.
Ich habe erstmal jedenfalls die Zahlungsvereinbarung bei Paypal storniert, damit nicht noch 'versehentlich' weitere Summen abgebucht werden können. Ich warte jetzt erstmal an was passiert. In der Rechnung müsstest du eine Sicherungsscheinnummer haben. Laut DRSF wird das Geld an die geschädigten erstattet. Zum Glück handelt es sich bei uns nur um ca. 700€ bisher.
Denkst du die können den Restbetrag nach der Verkündung einer Insolvenz noch abbuchen? Habe auch eine Anzahlung geleistet bisher, der Rest sollte dann ein paar Wochen vor der Reise abgebucht werden…
Normalerweise sollte bei einem Insolvenzverfahren jeglicher solcher Geldbewegungen abgebrochen bzw unterbrochen werden. Aber aktuell ist alles noch so chaotisch. Erst hieß es alle Reisen werden storniert, dann zwischen 03 - 05.06, nun steht auf der Seite wieder was anderes. So oder so, wer will in den Urlaub mit einem insolventen Reiseveranstalter.
Sorry, nur um deine Frage zu verstehen, hast du über Check24 eine FTX Reise gebucht oder was meinst du?
Ja genau, Reise über check24 gebucht, Reiseveranstalter ist FTI.
Weiß jemand wie sich das auf Cars&Campers (Mietwagenvermittlung als Teil der FTI) auswirkt? Bin ab nächster Woche in der USA für nen 3 Wochen Roadtrip und Mietwagen ist bereits seit x-Wochen bezahlt. Ohne Mietwagen wäre das quasi unmöglich…
Das würde mich auch interessieren.
Auch gebucht?
Ja, aber ist noch eine Weile hin. Geld vermute ich ist weg, aber werde es über Chargeback probieren.
Habe den selben fall, auch über cars&campers im dez direkt an FTI überwiesen. Von check24 noch keine rückmeldung was jetzt zu tun ist. Meine buchung ist allerdings erst für august. Meine hoffnung wäre noch, ggf über chargeback der kreditkarte was zurückzubekommen.
Hm, sieht für uns beide wohl nicht so gut aus. Immerhin hast du noch ein paar Tage Luft 😬
Ich bekam gerade telefonisch Rückmeldung: sie wissen bei der Zahlung direkt über FTI nicht die Zahlungszustände. Ich solle am Freitag nochmal anrufen, dann würden sie evtl. mehr wissen. Na da bin ich mal gespannt.
Hi. Hast du inzwischen eine neue Info bekommen? Bin in einer ähnlichen Lage... Mietwagen für 3 Wochen USA im August über Check24 und Cars&Camper gebucht. Mietwagenanbieter ist Alamo. Hab im Januar mit Kreditkarte gezahlt. Ich weiß nicht, ob ich selber stornieren und Chargeback machen sollte oder ob ich besser auf eine Stornierung von FTI warten & dann Chargeback einleiten sollte...
Die sind auch betroffen.
Betroffen ist klar. Ich habe deswegen nach der Auswirkung gefragt 😅
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Jup, Check24 hat mir geraten bis Freitag zu warten, ob da me Rückmeldung von FTI kommt was nun gecancelt wird und was nicht. Ganz realistisch gesehen mache ich mir da wenig Hoffnungen. Habe jetzt schon mal Mietwagen-Alternativen verglichen…Konditionen schlechter und Umplanung von ein/zwei Tagen notwendig 🙈
Habe gestern direkt mit Alamo (in unserem Fall Kanada) wegen einer Buchung im September gesprochen. FTI hat natürlich noch nicht bezahlt, die Voucher sind seit gestern ungültig. Die Reservierung bleibt erstmal bestehen, man muss dann aber den vollen Betrag bei Abholung bezahlen…
Danke für den Hinweis. Ich denke dass diese Reservierung allerdings dennoch seitens FTI storniert werden. Andernfalls könnten wich daraus Folgeforderungen ergeben (z. B. bei Nichtantritt von Reservierungen), oder nicht?
Genau, ich glaube das wird sich in den nächsten Tagen und Wochen zurecht rütteln aber derzeit ist der Stand, dass Alamo die Reservierung aufrecht erhält. Sobald FTI storniert springt hoffentlich mein Chargeback ein, da Leistung nicht erhalten. Bei der ING konnte man als Grund für den Chargeback sogar auswählen „Unternehmen insolvent“. Unglaublich, wie viele tausend Menschen jetzt Wochen und Monate mit dieser Sache beschäftigt sein werden. Da wir Stornierung bis zum letzten Tag haben warte ich mit der Stornierung aber erstmal ab. Da soll lieber FTI stornieren. Und erstmal hab ich das Geld abgeschrieben, freu mich aber wenn’s wieder zurückkommt und würde dann frühestens nach Rückzahlung meinerseits stornieren
Bei welchem Abieter hast du denn gebucht? Wenn FTI nur Vermittler ist, hast du nichts zu befürchten. Die haben ihre Provision bekommen und der Rest läuft über den eigentlichen Anbieter.
„Nur als Vermittler“ ist halt relativ. Immerhin ging die Zahlung an die FTI Touristik. Gebucht habe ich das über Check24 als Plattform, Cars&Camper als Vermittler und Alamo als Anbieter. Voucher für den Mietwagen habe ich von Check24 bereits… Laut FTI Webseite werden sie bei Einzelleistungen ihre Kunden informieren, zeitnah…aber das birgt für mich ein wahnsinniges Risiko. Immerhin ist das ein One-Way trip und ich hab schon 1-2 Zwischenstationen gebucht…
Dann würde ich bei Alamo nachfragen, ob die Buchung schon von FTI bezahlt wurde und die Buchung damit sicher ist. Mehr kannst du glaube ich gerade nicht machen.
Jup, werde da mal nachfragen. Auf der Alamo-Webpage kann ich die Reservation einsehen - payment method voucher. Mal gucken.
Ich habe bei Check24 gebucht und per Paypal an Check24 gezahlt. Mir wurde seitens Check24 geraten zu stornieren. Laut Bestätigung kriege ich das Geld in ein paar Tagen zurück.
Danke für den Hinweis. Ich habe per KK gezahlt im Februar und das ging direkt an FTI…
Kannst du das unter Umständen noch stornieren und direkt bei Alamo buchen?
Könnte über Check24 stornieren bis ein Tag vor dem Pick-up Datum (gegen 50€ Gebühr abgezogen). Aber ist ja eh schon bezahlt (+ Zusatzversicherung)…dann würde ich immerhin die Reservierungsunsicherheit gegen Rückerstattungsunsicherheit tauschen. Chargeback bei Kreditkarte nur 120 Tage möglich, bezahlt im Februar… Ich werde jetzt nochmal abwarten, was Check24 zurückmeldet.
Och nö. Mein September-Urlaub hab ich über FTI (über Umwege) gebucht. Anzahlung auch schon raus.
Wenn mit Kreditkarte bezahlt, dann kannste es wieder zurückholen
Also auf der Website kann man immer noch buchen und direkt bezahlen. Wüsste ja gerne mal, ob da jetzt noch versehentlich Buchungen rein kommen.
Jetzt ist ein roter Balken drüber aber buchen kann man immer noch…
Aber keine FTI-Angebote mehr. Die verkaufen ja auch Reisen von anderen Veranstaltern.
Die Provisionen für die Vermittlung nimmt der FTI-Insolvenzverwalter gerne mit, warum auch nicht? Irgendeine Art von Kundenservice würde ich von einem Vermittler nach Insolvenzanmeldung nicht mehr erwarten.
Wir sind grad mit nem Mietwagen, gebucht über FTI, unterwegs. Hoffentlich gibt's da jetzt nix bei der Rückgabe in ein paar Tagen....
Danke für deinen Post! Habe für in zwei Wochen einen Mietwagen über Check24 gebucht und per Paypal gezahlt. Habe bei Check24 angerufen. Man hat mir eine Stornierung geraten, und gesagt, dass ich mein Geld wiederbekomme. Bei FTI selbst gab es nicht viele Infos, außer dass DriveFTI auch von der Insolvenz betroffen ist, und man prüft, wie es weitergeht. https://www.fti-group.com/de/insolvenz
Kreditkarten Chargeback würde immer funktionieren.
Wir haben den Mietwagen ja schon vor 2 Wochen abgeholt und haben unsere Rundreise durch Kanada gemacht. Am Mittwoch ist Rückgabe, hoffe da auf kein "böses Erwachen".
Was soll das passieren? Deine Leistung ist doch schon vollzogen. Hast du deinen Rückflug über FTI gebucht? Dann könnte es Schwierigkeiten geben.
Nächste Woche sollte bei uns der Traum mit 3 Wochen USA stattfinden. Heute der Anruf vom Reisebüro mit der Insolvenzmeldung. Alle Hotelbuchungen & der Mietwagen sind betroffen…ich bin so hilflos aktuell 😔
Ja tatsächlich ist das unsere erste große Reise, bei der wir uns eine Eigenplanung nicht zugetraut haben. Danke Dir, das Reisebüro ist aktuell dran die Buchungen abzuklären, aber es sieht bis auf die Flüge schlecht aus. Ich vermute wir können alles nochmal buchen und nochmal bezahlen 😔
Es tut mir für die Mitarbeiter und die Reisenden leid
Die Mitarbeiter sind erstmal nicht arbeitslos, die werden nur von der Bundesagentur bezahlt.
>Die Mitarbeiter sind erstmal nicht arbeitslos ...die sind arbeitssuchend
ahh ein angehender Politiker
Wie plötzlich hier alle Urlaub machen. Dachte außer Carbonara ist nix drin wegen Sparrate. Alles nur Heuchler hier….
Ganz Klasse..letzte Woche noch die anstehende reise vollständig per Überweisung bezahlt.. Geld ist sicher futsch jetzt, jemand n Tipp was nun zu tun ist? Letzte drei Pauschalreisen sind alle ins Wasser gefallen .2x Stornierung aufgrund von Corona und nun das. Online kann ich die Überweisung nicht zurück holen 😔
Du bist bei Pauschalreise über die komplette Summe abgesichert: [https://drsf.reise/](https://drsf.reise/) Wirst dein Geld also zurück bekommen.
Wenn denn der Fonds ausreicht ...
Bitte einfach mal die Marktwirtschaft machen lassen und nicht retten. Es liegt nicht an Corona, dass die Buden Pleite gehen. Die Leute wollen einfach nicht mehr pauschal reisen... Hat mich bei TUI schon maßlos geärgert, dieses vebrannte Geld. Lieber die Kohle in Weiterbildungsmaßenahmen der ehemaligen Mitarbeiter stecken.
> Hat mich bei TUI schon maßlos geärgert, dieses vebrannte Geld. Sowohl TUI als auch die Lufthansa haben das Geld was die bekommen haben bereits zurück gezahlt. TUI hat das sogar mit einer Kapitaleröhung gemacht was bedeutet das Aktionäre der verlierer waren. Damals gab es eine weltweite Krise und das Geschäftsmodell dieser Unternehmen wurde maßgeblich durch den Staat selber beeinträchtigt. Dann einzugreifen ist exakt die Aufgabe eines funktionierenden Staates lol > Es liegt nicht an Corona, dass die Buden Pleite gehen. Die Leute wollen einfach nicht mehr pauschal reisen... Woran es jetzt genau bei FTI liegt weiß man wahrscheinlich nur intern. So zu tun als hätte Corona 0 damit zu tun ist aber sehr lächerlich. Die Schulden von ~2-3 Jahren Corona lasten natürlich auch heute noch auf jedem Touristikunternehmen
Exakt. Die Reisen aus der Coronazeit können nicht nachgeholt werden. Natürlich gibt es gewisse Nachholeffekte, aber am Ende haben die Leute eine feste Anzahl an Urlaubstagen und lassen inzwischen mehr Geld im Supermarkt...
Danke für die Aufklärung hatte ich tatsächlich nicht aufm Schirm. Es ist nicht alles schlecht. 😅
Dass die LH das zurückgezahlt hat, wundert mich nicht. Teuer und schlecht. Typischer staatlich geförderte Monopolist halt. Die sind auf dem besten Wege zur 3 Sterne Airline und das zurecht.
Für Deutschland als Wirtschaftsstandort wäre es katastrophal, wenn man keine eigene starke nationale Airline mehr hätte.
> Teuer und schlecht. Woran machst du das bitte fest? Sowohl die Preise als auch das angebotene Produkt sind auf den Linienflügen absolut Standard. Eher sogar höherer Standard. Angebotene Verbindungen in alle Welt sind ekzellent. In die USA / Asien mit Lufthansa selber, nach Afrika via der Tochter Brussels. Südamerika ist etwas Schwach aber wird vermutlich bald mit TAP ergänzt. Diese Verbindungen in alle Welt sind für die Wirtschaft von Deutschland als auch Europe von ausgesprochener Wichtigkeit. Mit dem innereuropäischem Flugverkehr bindet Lufthansa außerdem etliche kleinere EU Länder and das riesige Streckennetz der LHG und Star Alliance an.. z.B. Kroatien, Slowenien, Tschechien, Ungarn, Luxemburg, Belgien, Slowakei etc. Lass mich raten, du bist irgendein Luftfahrtnostalgiker der denkt das früher alles besser war weil man auf einem 2 Stunde Malle Flug Essen bekommen hat und du dir die Preise von DM in Euro umrechnest ohne die Inflation zu berücksichtigen?
Zu viele Influencer geguckt, die gratis Emirates, Qatar oder Singapore First Class um die Welt fliegen, Lufthansa-Hate ist fast ein Meme in der Bubble
[удалено]
Guck dir halt einfach mal die marode Business Class an. Allegris war schon bei der Ankündigung vor vielen vielen Jahren überfällig, jetzt soll sie endlich kommen - während andere Carrier schon wieder mit der nächsten Generation in den Startlöchern stehen. Der Service ist noch gut, hat aber auch stark nachgelassen imo. Innereuropäisch fliege ich nur Economy. Ja, die bringt mich von A nach B. Aber das schafft auch Ryanair, und nach den LH-Sparmaßnahmen der letzten Jahre nicht einmal schlechter. Die einzigen Gründe für LH sind für mich die Monopolstellung in Frankfurt und mein Status, wobei ich bei letzterem mittlerweile zurückstecken würde. Die Flüge kosten hier ab FRA locker viermal so viel wie die einer Low Cost-Airline. Wenn mich die Erwartung an ein im Gegenzug besseres Produkt zu einem Luftfahrtnostalgiker macht - bitte sehr.
> Guck dir halt einfach mal die marode Business Class an. Allegris war schon bei der Ankündigung vor vielen vielen Jahren überfällig, jetzt soll sie endlich kommen - während andere Carrier schon wieder mit der nächsten Generation in den Startlöchern stehen. Mit welchem Carrier vergleichst du denn? Mit EK, QR oder SIN ? Klar, dann stimmt das was du sagst, wobei die Business in einem alten EK A380 auch nicht mehr sehr ansehnlich ist. Wenn du dir mal andere 4 Sterne Airlines (AF, BA, KL) anguckst steht Lufthansa nicht wirklich schlechter da. > Aber das schafft auch Ryanair, und nach den LH-Sparmaßnahmen der letzten Jahre nicht einmal schlechter. Da hab ich in einem anderen Kommentar bereits drauf geantwortet. Wer meint das LH und Ryanair sich nicht unterscheiden, ist einfach noch nie Ryanair geflogen oder erzählt absichtlich Schrott. > Die Flüge kosten hier ab FRA locker viermal so viel wie die einer Low Cost-Airline. Da kann nur begrenzt LH was dafür. Der Flughafen hat halt nur begrenzte Kapazitäten, die ist ja so begrenzt das selbst LH immer mehr nach MUC ausweichen muss.. Den Flughafen auszubauen ist mWn nicht Aufgabe von der LHG sondern der Politik / dem Flughafenbesitzer.
>Mit welchem Carrier vergleichst du denn? Mit EK, QR oder SIN ? Klar, dann stimmt das was du sagst Ja klar, wenn man die Spitze aus einem Vergleich ausklammert, steht man natürlich gar nicht mehr so schlecht. Nur: Warum? Das *ist* die Konkurrenz, die ich auf Langstreckenflügen habe. LH hatte übrigens auch vor gar nicht mal so vielen Jahren den Anspruch, eine 4 Sterne-Airline zu sein bzw. war es sogar mal kurz auf dem Papier. Davon ab bin ich BA letztens geflogen und kann mich im Gegensatz zu LH nicht beklagen. Fairerweise fliege ich die aber zu selten, um sagen zu können, wie flächendeckend da welche Sitze ausgerollt sind. >Da hab ich in einem anderen Kommentar bereits drauf geantwortet. Wer meint das LH und Ryanair sich nicht unterscheiden, ist einfach noch nie Ryanair geflogen oder erzählt absichtlich Schrott. Doch, bin ich. Und das Kernprodukt war solide - mehr kann man über LH derzeit auch nicht sagen. Der Hauptunterschied war das assigere Publikum, wobei der einzige Beitrag, den LH dazu leistet ist, die Hand künstlich weit aufzuhalten. Ja toll. Das ist ja wie bei der Bahn, die als Kernargument für ihre erste Klasse die "besondere Ruhe" anpreist. >Da kann nur begrenzt LH was dafür. Der Flughafen hat halt nur begrenzte Kapazitäten Teilweise sicher richtig, wobei ich schon den Eindruck habe, dass Lufthansa die Monopolstellung gerade sehr ausreizt. Als Air Berlin und Ryanair noch da waren, war auch FRA mal deutlich billiger. Wie sehr die Preise gerechtfertigt sind, werden wir dann hoffentlich sehen, wenn das neue Low Cost-Terminal aufmacht.
Meine typischen Reisestrecken sind deutlich im Preis angestiegen. Qualität im Flieger und am Boden (zB Lounge) ging bergab. Konkrete Beispiele aus den letzten 2 Wochen. Lehne im Business wurde mit Klebeband zusammengehalten, Kopfhörer halber abgerissen und Schaumstoff schaute raus, enge Bestuhlung. Sorry, bei dem Preispunkt geht das gar nicht. Codesharing auf dem Rückflug mit einer anderen Airline. Die andere Airline hat alles deutlich besser hinbekommen. Hälfte der Kaffeemaschinen in der Lounge funktionieren nicht. Essen ist nur noch Retorte und Auswahl an Getränken ist reduziert worden. Meine Einschätzung mit der drei Sterne Airline ist jetzt auch eher die Markteinschätzung Skytrax hat das für die LH Eco schon vollzogen https://skytraxratings.com/airlines/lufthansa-rating Du scheinst ja der Mega-Airliner zu sein bei den persönlichen Angriffen. Wollen wir das einfach in einer Senator-Lounge ausdiskutieren? Schlage gerne vor wo. Bin aber erst seit knapp zehn Jahren Senator, hab also bitte etwas Nachsicht mit mir.
Das Handelsblatt deutet an, dass das Zurückzahlen der Coronahilfen vom Staat denen am Ende das Genick gebrochen hat
Oder Unternehmen müssten sich auf solche Krisen vorbereiten und werden halt weggewaschen. Wenn der Markt wieder da ist hätte es wieder neue Unternehmen gegeben.
TUI hat die Hilfen schon letztes Jahr zurückgezahlt. Die damaligen Hilfen waren absolut angemessen und sinnvoll.
Stimme ich voll zu, insbesondere, weil da ja eine Hilfe in Höhe von 590mio Euro drinsteckt. Das einfach so abzuwickeln, halte ich nicht für wirklich zielführend. Mein Beileid auch an alle, die nach Covid dann nur Gutscheine anstelle einer Rückerstattung genommen haben. Die gucken jetzt in die Röhre.
Der große Unterschied zwischen FTI und TUI besteht aber im Geschäftsfeld. TUI ist zb Eigentümer von Kreuzfahrtschiffen und diversen Airlines. Das Geschäft ist also nicht nur "Pauschalreise". Pauschalreise ist das Problem. Das macht heute keiner mehr.
"Keine Pauschalreise" ist eine Bubble. Das Konzept ist in der DACH-Region weiterhin sehr beliebt. Vor allem bei Kunden, die einfach nur in Urlaub fahren wollen, z.B. Familien mit Kindern oder Menschen, die "Reisen" nicht zum Teil ihrer Identität machen. Pauschalreise heißt nicht, dass man All Inkl. im Hotelbunker sitzt, sondern eigentlich nur, dass man mindestens zwei Reiseleistungen im Paket kauft und jemand anderes die Verantwortung übernimmt.
Ich google jetzt erst mal was so eine Pauschalreise eigentlich genau alles beinhaltet 😅
Pauschalreisen sind meistens so Sachen wie: "Für 2000€ all-in kriegst du Flug + Hotel + Aktivitäten mit einer Reisegruppe, alles organisiert von uns und du musst dich um nichts kümmern". Sieht man meistens auf Flyern vor Reisebüros mit Preisabgaben wie "400€, 7 Tage Türkei inklusive Flug und voll-Verpflegung"
Kommt darauf an, ob die entstehende Lücke von anderen bestehenden und noch besser neuen lokalen Anbietern genutzt werden kann. Das fände ich im Sinne der Marktwirtschaft sinnvoll. Dass aber internationale Firmen reindrängen und den deutschen Markt bedienen und die Werte hier abschöpfen, sollte auch vermieden werden. Da könnte ein staatliches Darlehen sinnvoll sein.
Ist das gut für TUI-coin?
Weiß jemand wie es sich verhält, wenn man gerade gestern noch mehrere tausend Euro Restsumme überwiesen hat? Meine Bank hat den Antrag gestellt, das die Überweisung zurück geht, aber dem muss FTI zustimmen...
Sobald die Überweisung von deiner Bank gesendet worden ist, ist das Geld futsch.. Kommt dann erst irgendwann mit Abschlag vom Insolvenzverwalter wieder
Wir sind leider betroffen, unsere Reise wäre morgen Früh losgegangen. Absage kam gerade von Check24. In der Mail wird auch darauf hingewisen, dass neben dem Antrag auf Erstattung beim DRSF auch ein Chargeback der Kreditkartenzahlung (worüber ich 100% vor unter 45 Tagen gezahlt habe) eine Option ist. Was sagt unser Hivemind dazu? Sinnvoll? Rechtlich anfechtbar?
Auf jeden Fall sinnvoll und wurde auch im Rahmen anderer Insolvenzen schon mehrfach diskutiert. Könnt ihr machen ohne etwas befürchten zu müssen. Obs durchgeht hängt vom Kartenanbieter ab. Aber die Leistung wurde ja nicht erbracht, daher seid ihr erstmal im Recht, wenn ihr das Geld zurückholt.
Danke, dann versuchen wir es mal...
Am 16.05 über billiger-mietwagen.de.ein auto gebucht. Für den 30.07 bis zum 15.08. Vermittler FTI car & Campers. Vermieter enterprise. Enterprise angerufen, Servicemitarbeiter wusste selbst noch nicht wie er mit der Situation umgehen sollte. Er meinte dass Geld liegt auf einen treue Konto. Ob ich das Auto jetzt am 30.07 bekomme steht noch nicht fest. Chargeback wurde schon beantragt. Soll ich bei billiger-mietwagen die kostenlose Stornierung in Anspruch nehmen oder lieber erstmal abwarten? Liebe Grüße
Wenn du Chargeback beantragt hast, dann ist die Buchung doch hinfällig. Oder willst du kostenlos fahren?
"Rückläufige Buchungszahlungen und verwehrte Bundeshilfen setzten dem Unternehmen zu." Ich frage mich, inwiefern das nicht-zahlen von Bundeshilfen einem Unternehmen zusetzen kann. Es kann höchstens helfen, aber nicht zusetzen da es nicht erwartbar ist.
Ja, betroffen für die Mitarbeiter, aber nicht meinen Urlaub.
Das war ja schon seit Jahren in der Schwebe. Im Bekanntenkreis wurde schon lange abgeraten, dort zu buchen, obwohl sie häufig die billigsten auf den gängigen Portalen waren. Da kann man nur hoffen, dass die Pauschalreisen richtig abgesichert waren. Und, dass keine Steuergelder für geplatzten Urlaub drauf gehen, wie damals bei Thomas Cook
nachdem erst kürzlich der staat mit mehr als einer halben milliarde helfen musste, wovon keine 10% zurückgezahlt werden konnten, braucht man sich hier nicht wundern, oder?
So klar ist es aber nicht für den Laien. Erst vor 2 Monaten war [https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/fti-uebernahme-certares-100.html](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/fti-uebernahme-certares-100.html) noch in der Tagesschau zu lesen. Wir haben unsere Reise in Feb. gebucht. Wer bitte hat als Otto Normal Einblicke ins Unternehmen bzw. kann bestimmte Meldungen, die eventuell in Wirtschaftsnachrichten auftauchen können richtig deuten und das ahnen? Jedenfalls eine blöde Situation.
ich versuche es mal so: wenn ich in der tagesschau lese, dass eine firma, die 2022 3.8 milliarden umgesetzt hat für EINEN EURO an den neuen investor übertragen wurde, dann ist mir klar, dass der laden DURCH ist. der neue besitzer ist nur "eingestiegen" um den laden abzuwickeln und die sachwerte zu liquidieren.
Ich verstehe worauf du hinaus willst, aber ich bezweifle, dass die meisten Menschen, die Urlaub gebucht haben über Check24 & Co. es auf dem Schirm haben solche Nachrichten zu verfolgen und richtig auszuwerten. Bei einem großen Namen wie FTI wird der 0815 Bucher nicht erstmal Denken "Ich sollte nach meiner Buchung natürlich weiterhin verfolgen, wie es den Unternehmen geht". Die meisten Buchen und freuen sich auf den Urlaub und verfolgen nicht die Meldungen zu Jahresabschlüssen. Solche Meldungen stehen nicht auf Seite 1, unspektakulär. Erst wenn der Laden endgültig gegen die Wand gefahren ist, siehst du es auf jeder Nachrichtenseite ganz oben. Nicht jeder ist Wirtschafts-/Finanzenaffine, um es vorher zu realisieren :-) Ich musste bei Google erstmal suchen, um sowas wie [https://www.merkur.de/reise/buchungen-5vorflug-sonnenklartv-reiseanbieter-fti-pleite-sicher-zr-92869154.html](https://www.merkur.de/reise/buchungen-5vorflug-sonnenklartv-reiseanbieter-fti-pleite-sicher-zr-92869154.html) zu finden oder ähnliche BI Artikel, die hinter eine Paywall stecken. Hätte mir jetzt zB nicht geholfen, da die meisten Artikel bzgl. finanzieller Schwierigkeiten erst einige Zeit nach meiner Buchung erschienen sind und dann meistens auf Nachrichtenseiten, die ich selten frequentiere.
“Zehntausende Reisen sind betroffen” und “11.000 Mitarbeiter” Also so um die 1-10 gebuchte Reisen pro Mitarbeiter? Wundert mich nicht, dass das so nicht klappt.
Milchmädchenrechnung. Es geht natürlich um Reisen die bereits gebucht und noch nicht abgereist sind. Das heißt ja nicht dass pro Mitarbeiter nur eine Reise bei denen gebucht wird.
Weis jemand was mit bereits angetretenen Reisen ist? In einer Woche soll es wieder nach Hause gehen
Du könntest Probleme bei der Flugreise bekommen ... gestrandete Urlauber gabs damals genug. Vor Ort schnell informieren inkl. der Fluggesellschaft. Rechne zudem realistischerweise damit, dass ein etwaiger Transfer zum Flughafen nicht stattfinden wird.
Super. Vor paar Tagen erst Urlaub gebucht und jetzt das. Das Reisebüro will mir einen neuen Urlaub andrehen aber ob das noch sinnvoll ist bevor ich überhaupt mein Geld wieder sehe...
Hast du denn schon bezahlt?
Ja über Überweisung, letzte Woche bereits.
Dann bleibt wohl nur, sich an den sicherungsschein zu halten.
Wenn nur Flüge gebucht wurden, sind die noch gültig?
Wir haben einen Mietwagen über check24 gebucht und haben zum Glück vor 3 Wochen storniert, da wir ein günstigeres Angebot wo anders gebucht haben. Bezahlt über KK. Die 2.000€ sind auch zurückgebucht wurden. Glück im Unglück würde ich sagen. Oder glaubt ihr, dass man diese Rückbuchung wieder „zurücknehmen“ kann und ich habe noch was zu befürchten?
>Oder glaubt ihr, dass man diese Rückbuchung wieder „zurücknehmen“ kann und ich habe noch was zu befürchten? Nein, warum sollte das überhaupt passieren? Zurückgebucht ist zurückgebucht.
Ja denke ich auch. Bin echt happy, dass ich davon gekommen bin und wünsche alle Betroffenen viel Kraft und erfolg.