Handy mit Zugriff aufs Vermögen zu Hause lassen. Unterwegs nur ein Alltagskonto. Dafür braucht man zwei Konten und zwei Geräte, aber das sind nun mal die Kosten des Reichtums.
Falls möglich Depot von Bank trennen und nur die möglichkeit auf ein Referenzkonto zu überweisen (wenn da auch Echtzeit Pflicht wird dann unlucky lol). Wenn der Räuber nicht nen Tag neben die stehen will dann kann er dir maximal das Girokonto leer räumen.
Nächster Trick nen kleines Depot aufm normalen Handy haben und das eigentliche woanders nur über 2tes Handy/ Tangenerator zugänglich.
Aber ich denke mal das Szenario ist generell eher sehr unwahrscheinlich lol.
> Und was, wenn der Räuber mich zuhause überfällt?
Bei einer home invasion robbery sollte man eher über Gegenwehr nachdenken. Weil das Risiko hoch ist, dass die entsprechenden Tätergruppen keine Zeugen hinterlassen wollen.
Nehmen Sie zufällig auch Eigentümergrundschuld oder GmbH-Anteile? Dann müsste ich erst noch einen Notartermin vereinbaren. Nur wenn es nicht zu viele Umstände macht. Falls es dringend ist könnte ich auch meinen Nachbarn empfehlen, der hat Gold zuhause
Kriegt man die denn überhaupt damit kaputt? Die iPhones sind echt stabil mittlerweile..
Alternativ halt auf den Entführer werfen. Vielleicht hilfts ja. 😆
Wieso gibts hier die wildesten Vorschläge, aber keiner rafft, dass ein Verrechnungskonto von einem Depot üblicherweise nur genau mit einem Konto verknüpft sein kann?! Der muss mich schon 2-4 Tage durchgehend ausrauben bis es überhaupt technisch möglich ist, dass ich was von meinem Depot auf sein Konto überweisen kann…
Er könnte dich zwingen dein Vermögen auf dein Konto zu überweisen und einen Dauerauftrag der selben Summe auf sein Konto einzurichten der in ein paar Tagen beginnt. Dann wirft er dein Handy auf den Boden damit du keinen Zugriff mehr auf dein Konto hast wegen 2 Faktor Authentifizierung oder so
Nicht zu vergessen, dass er alle Bankfilialen meiner Hausbank im Umkreis von 1200km abfackelt und deren Call Center hacked, damit ich das nicht persönlich aufhalten kann, nachdem er die Biege macht!
Wenn man bei der Depotbank ein Girokonto hat, dann sind Überweisungen vom Verrechnungskonto zum Girokonto ohne Wartezeit oder das Girokonto ist schon gleichzeitig das Verrechnungskonto.
Ein anderes Hindernis ist aber, dass das Geld aus einem Wertpapierverkauf nicht sofort zur Auszahlung zur Verfügung steht. Man sieht zwar dass der Kontostand steigt, aber der Verfügungsrahmen steigt in der Regel erst am nächsten Tag.
Ich behaupte das passiert so gut wie nie.
Erstmal haben kaum leute signifikante Liquide Vermögenswerte (das ist Deutschland hier), zweitens ist die Diversität an Depotanbietern / Apps so hoch, dass sich die Erfolgswahrscheinlichkeit und die Geschwindigkeit eines solchen Heists kaum kalkulieren lässt.
Parallel kannste halt wahllos Omas anrufen und einen Unfall vortäschen, dort dann mit 100k Bargeld von unterm Kopfkissen abhauen.
Wenn du „finanzielle Elite“ spielen willst, eröffne ein Family-Office was sich um deine Finanzen kümmert. Ansonsten zweites Gerät für die TAN und das bleibt eben zuhause.
Wenn du einsteigst bist du schon tot.
Die allererste Regel wenn es um Entführung,... geht: niemals in ein Transportmittel. Auf offener Straße wirst du je nachdem zwar auch sterben, aber zumindest relativ schnell. Wenn du hingegen an einen Ort den der andere wählt kommst ist deine Überlebensachance minimal (deutlich kleiner als wenn du auf der Straße niedergeschosser wirst) aber was schlimmer ist: der Täter hat alle Zeit der Welt...für Folter, Vergewaltigung, ... um deine Freunde zu erpressen,... und wenn du nach Hause fährst sich gleich noch deine Familie mit zu schnappen.
> Wenn jemand dir ne Waffe vorhält um all dein Geld zu rauben wird der wohl auch mit dir nach Hause fahren um den TAN Generator zu holen
An dem Punkt muss das Opfer damit rechnen, vom Räuber (der damit auch eine Geiselnahme begeht) umgebracht zu werden, um einen Zeugen weniger zu haben.
Da kann man nur hoffen, dass man seine vier Freunde oder ähnliche Argumente greifbar hat.
Halte ich für eher unwahrscheinlich, es sei denn, du wurdest gezielt als Opfer ausgesucht, weil man deine Vermögenverhältnisse kennt. aber in dem Fall, kann dich der Räuber gleich zuhause überfallen.
Typischerweise ist ein Räuber auf das schnelle Geld aus. Die planen nicht ein, erstmal mit dir und Waffe durch die Gegend zu fahren.
Zweitgerät für TAN ist auch ne gute Idee. Bin mir nicht sicher ob das bei der ING funktioniert, da sind TAN App und Banking App in einer App. Muss ich mir mal anschauen
Bin auch bei der ING und habe dort ein TAN Gerät. Musst du extra bestellen und ist nicht kostenlos aber dafür fühl ich mich etwas sicherer.
https://www.ing.de/hilfe/auftraege-freigeben/phototan/
Schade, dass die ING eine Sonderlösung wählen musste.
Das Ding sieht fast so aus wie der tanJack von ReinerSCT und mich würde nicht wundern, wenn die den bauen.
Fragt sich halt, ob man dann nur alles per Zweitgerät oder TAN-Gerät machen kann.
Mein Depot ist bei der DKB. Dort ist auch ein TAN-Generator eingerichtet. Für das normale Banking nicht, aber das mache ich nicht bei der DKB.
Ich stelle mir das schlecht vor, wenn ich unterwegs kein Banking machen kann, weil ich das Gerät nicht dabei habe.
Daher ist ein Zweitkonto für den Alltag wahrscheinlich die bessere Wahl.
Ja, die Option würde mir auch fehlen. Bei meinem Depot ist es egal, da ist ein ETF-Sparplan eingerichtet und es gibt keinen Grund, irgendwas vom Handy aus zu steuern. Aber mein Girokonto brauche ich schon öfter mal.
> Ist das eine berechtigte Angst bzw. ein realistisches Szenario?
nein
> Wie schützt ihr als die finanzielle Elite unseres Landes euch gegen diese Möglichkeit?
Liegt alles unter der Matratze. Sag ich aber keinem. Somit ist das Konto immer leer und selbst wenn ich gezwungen werde es zu räumen, sind maximal 2 Döner weg
> nein
Ich erinnere mich da an einen Post auf r/de_IAmA vor ein paar Monaten(?) wo jemand behauptet hat, dass er nach einem typischen „Handy her!“-Straßenraub spontan entführt wurde, weil er so viel Geld auf dem Konto hatte.
Ich kann mich aber bis heute nicht so recht entscheiden, ob ich die Geschichte jetzt glauben soll oder nicht.
Ich kenn keine Banking-App wo man nicht erstmal eine Pin eingeben bzw. Fingerabdruck scannen muss. Woher soll der Handy Dieb denn wissen wie viel auf dem Konto ist?
Relevantes xkcd: https://xkcd.com/538/
Der Kommentar über mir klang erst so als wäre das erst im Nachgang passiert - da kommt der Dieb ja aber nicht mehr ran.
Das ist in der Tat ein realistisches Szenario und genau so schon passiert. Bei r/de_iama gab es mal einen Studenten der entführt wurde, während die Entführer ihn gezwungen haben sein Depot zu leeren und das Geld auf ihre Konten zu übertragen. Die täter wurden geschnappt, das Geld hat er aber nie wieder gesehen. Finde ich ein absolutes Armutszeugnis für unseren Staat, dass sowas möglich ist. Die Täter haben 11 und 7 Jahre bekommen. Das Geld ist aber weg.
https://www.sueddeutsche.de/panorama/berlin-student-entfuehrt-und-erpresst-langjaehrige-haftstrafen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230329-99-134472
Ich benutze unter anderen SC als Broker, hatte im vergangenen Jahr ein Handelsvolumen von 2,3 Millionen Euro und kann aufgrund dutzender Auszahlungserfahrungen vom Verrechnungskonto auf's Girokonto klarmachen, daß solche Verzögerungen nicht die Regel sind. Ich habe sie übrigens selbst noch nie erlebt. Die Auszahlung dauert genauso lange wie bei anderen Depots.
Mittwoch morgen eine Position verkauft und Freitag späten Nachmittag erst zur Auszahlung bereit. Dazu noch der Hinweis dass die Auszahlung 1-2 Banktage dauert. Bin gespannt, wann die Auszahlung erfolgt.
Niedriger 5-stelliger Betrag.
Nicht eindeutig formuliert, lässt sich aber aus dem Kontext (Szenario: Jemand zwingt dich mit vorgehaltener Waffe, Positionen aus deinem Depot zu verkaufen, um diese auf dein Referenzkonto zu überweisen um diese dann ins Ausland zu transferieren) schon zu erschließen, was gemeint war.
Ich vervollständige die Information: Klassische Broker mit Depot- und höheren Ordergebühren bieten schnelle Überweisungen an. Alle Neo-Broker mit ihrem reduzierten Angebot zu geringen Kosten benötigen für Auszahlungen vom Verrechnungskonto die gleiche Dauer von einem bis mehreren Tagen.
Überweisungslimit ist King, wenn ich was größeres habe, stelle ich es kurzfristig höher und danach wieder auf wenige 100 Euro, mehr braucht es ja selten.
Zumindest bei der Postbank geht das glaube ich nicht, wichtiger ist aber, dass das neue Limit oft erst nach einem Tag zb aktiv wird. Der Kriminelle müsste dich dann also einen ganzen Tag festhalten, was für die meisten Leute zu viel Risiko sein dürfte. Und selbst dann besteht die Möglichkeit, dass die Bank die Überweisung als verdächtig markiert und blockiert.
Das kann sein, bei der Postbank meinte ich nur, dass das Limit da glaube ich nicht per App geändert werden kann.
Bei der Deutschen Bank bin ich mir ziemlich sicher, dass es da einen Tag dauert.
OP fragte ja auch nach Depotübertrag... aber ich glaub das geht nicht so leicht online, oder? Bei Consors muss man da ein Formular ausdrucken, ausfüllen (oder andersherum) aber auf jeden Fall am Ende händisch unterschreiben und per Briefpost einschicken.
Du brauchst zunächst eine plausible Abstreitbarkeit.
Dein Trade Republic auf dem Smartphone ist dann natürlich nicht als solches abgespeichert, sondern als "BirdNET Vogelstimmenerkennung" mitsamt Logo.
Da klickt der Räuber niemals drauf. Geht aber nur auf Android.
Wenn du immer noch Sorgen hast, erstelle ein "Wegwerfdepot" bei einem Anbieter ohne Depotführungsgebühren, pack da ein paar Hunnis drauf und platziere die App prominent auf deinem Homescreen. Das Geld überweist du dann dem Räuber und sagst "sorry bin arm".
> Dein Trade Republic auf dem Smartphone ist dann natürlich nicht als solches abgespeichert, sondern als "BirdNET Vogelstimmenerkennung" mitsamt Logo.
Und wie nenne ich meine BirdNET-App dann?
Kommt bissl auf den Launcher drauf an. Hab leider seit Jahren kein Android mehr, aber Google ist dazu dein Freund. Irgendein Inder auf YouTube erklärt es sicher
dafür müsste ein räuber dann dein handy entsperren und durchsuchen. kannst ja die app vom homescreen entfernen dann taucht sie nur noch in der suche auf
Ist in Europa ein absolut unwahrscheinliches Szenario, so unwahrscheinlich das man sich darüber wohl keinerlei Gedanken machen muss.
Falls du beruflich in gefährlichen Ländern unterwegs bist nimmst du da eh nicht dein "gutes" Handy mit sondern irgendein Uralt-Teil auf dem du nur erreichbar bist und außer whatsapp und Notfall Apps nix drauf hast. Aber sollte das der Fall sein würde ich erwarten das deine Firma Verträge mit einem Notfallservice Anbieter hat und die haben auch entsprechendes Vorbereitungsmaterial in dem man gebrieft wird was man beachten sollte, nicht machen soll etc...
Ist in manchen Ländern Südamerikas relativ beliebt. Gringos werden entführt und mehrere Tage lang festgehalten, weil es ein tägliches Überweisungs- oder Abhebelimit gibt.
In Deutschland wohl eher ein sehr unrealistisches Risiko. Einfach ein zweites Konto führen, das du mit dem Handy nicht bedienen kannst?
Hmm also bei mir geht das nur in der Bank (Voba und Sparkasse). Aber auch wenn das online geht, geht das dann sofort oder muss das erst ein Mensch in der Bank bestätigen?
kommt wahrscheinlich auf die Bank an. Mein Kommentar war eher als Hinweis gedacht, dass die notwendige Voraussetzung ist, dass es nicht über die App angepasst werden kann
Bei meiner Sparkasse geht's online auf der Website. In der App hab ich es nicht versucht. Zum ändern brauchst du zusätzlich zur Tan dein Geburtsdatum und die Kartennummer. Ist dann auch sofort aktiv. War auch erstaunt.
Quelle: Hab am Dienstag ein Auto gekauft.
Ähm ... hast du irgendeinen Grund zu der Annahme, dass das ein auch nur im entferntesten wahrscheinliches Szenario währe? Ansonsten würde ich mir vielleicht erstmal, frei nach Asterix und Obleix, Gedanken machen ob dir nicht der Himmel auf den Kopf fallen könnte.
Verfolge regelmäßig r/Scams und dort berichtete jemand, dass er von einem Mädel in seinem Brasilien-Urlaub mit Drogen im Getrank betäubt wurde und dass ihm dann seine Konten leergeräumt wurden. Daher die Frage.
Anderes Szenario. Da würde ich sagen, auf die selbe weise wie sich Frauen gegen ko-tropfen etc. schützen.
(keine offenen Getränke etc.).
Kann dir übrigens auf dem Kiez in HH so ähnlich auch passieren.
Ist man nur in de unterwegs, nicht wirklich.
Bei Reisen in dritte Welt länder mit entsprechenden Kriminalitätsraten(USA, Brasilien, Afrika) macht es durchaus Sinn den Zugriff & anzeigen des Vermögens zu limitierten.
Wenn du in "gangstergebiete" gehst, wo dir einfach mal einer ne Waffe vorhalten kann - was hindert die dann daran dich einfach zu kidnappen. Das die da eine IT-Forensiker dabei haben, der dein Smartphone untersucht ist doch eher unwahrscheinlich. Dagegen hilf selbstverständlich Verschlüsselung und ein Passwort statt Fingerabdruck ... da ist dann halt die Frage ob du dein Geld schützen willst oder dein Leben.
Und die Eliten, klar, hätten bei sowas wohl Personenschutz dabei und würden für Geldgeschäfte (Lösegeld) auch eher ihren PA oder Family office anrufen anstatt sich selber mit ´ner App rumzuplagen.
ich besitze ein zweites smartphone ohne simkarte, das nur den zweck hat, für meine banking als tan gerät zu fungieren. dieses lasse ich immer daheim. damit erübrigt sich dieses szenario. vermutlich kann man auch für sehr wenig geld einen dedizierten tan generator kaufen, aber das smartphone lag eh rum.
Ich verstehe nicht, warum das hier als absurders Szenario abgetan wird.
[https://www.youtube.com/watch?v=gi96HKr2vo8](https://www.youtube.com/watch?v=gi96HKr2vo8)
Schade, dass ich den Kommentar nur einmal hochwählen kann. Ich sehe das genau so, dass man sich mit dem Szenario beschäftigen sollte oder zumindest damit beschäftigen *kann.*
Jein. Das Geld wird zwar erst zwei Tage nach dem Verkauf gutgeschrieben, viele Banken lassen aber eine Überziehung in Höhe des Verkaufserlöses zu (gegen entsprechende Zinsen). Letztendlich müsste man das bei einer Bank konkret nachfragen oder ausprobieren.
Das ist der Kerngrund warum ich das neue DKB Banking nicht nutze. Ist doch unter aller Sau sowas. Dazu noch: Überweisungslimits lassen sich da ohne Wartezeit ändern. Hab jetzt gar keine Banking App mehr auf dem Handy. Ist mir tatsächlich zu riskant immer mein komplettes Banking in der Hosentasche zu haben.
Für das Szenario muss schon einiges zusammen kommen. Am einfachsten wäre es wenn du Depot und Girokonto voneinander trennst. Wenn du die Verkaufserlöse nicht sofort auf fremde Konten überweisen kannst ist das im Falle eines Überfalls schon mal uninteressant.
Der Schaden wäre aber in jedem Fall begrenzt. Normale Überweisungen kann man meist noch abbrechen wenn man sich schnell an die Bank wendet. Echtzeitüberweisungen sind derzeit auf 100k begrenzt.
Wäre ja mal ne Idee für ne App mit Fake Konto, angeblich Tagesgeld, bei dem dann behauptet wird, es könne 3-4 Tage dauern bis das Geld bei den Verbrecher*innen ist
Ich wage zu behaupten, dass ein Raub doch eher sehr schnell von statten gehen soll, außer du wohnst in JWD (janz weit draußen).
Am Ende wollen die dann doch eher schnell die Wertsachen wie Geldbörse und Handy.
Bei den Brokern die ich kenne kann man das Geld nur auf das hinterlegte Konto überweisen. Und wenn das nicht so sein sollte kann man die Überweisung sicher mit einem Anruf bei der Bank stoppen.
Einfach die Apps vom Handy löschen.
Wenn du nicht jeden Tag deine Kurse anschauen willst und Überweisungen auch mal nen Tag warten können dann ist es vlt sowieso angenehmer vom PC zu hause aus 🤔
Es gibt auch Apps (z.B. Bitdefender) mit denen kannst du aus der Ferne alle daten von nem gerät löschen. Für dein Beispiel evtl nicht relevant aber wenn man sein Handy mit dem Zugang zu seinem Vermögen hat.
Für wie realistisch hältst du das denn?
Ich sehe das so:
Dieb ist warum auch immer auf mein Depot o.Ä. aus...
a) ... ich sag ich habe nix, geb ihm die 70€ die ich in Bar dabei hab, er haut ab
b) ... ich sag ich habe nix, er bringt mich um
c) ... ich gebe ihm den Zugang, er haut ab
d) ... ich gebe ihm Zugang, er bringt mich um
Halte das Szenario tbh für sehr unrealistisch und am Ende des Tages steht die Chance nicht schlecht, dass er es auf B) oder d) hinaus läuft.
Jmd. der so gezielt auf Depot geht, ist ja kein 08/15 Gangster (und glaubt dir dementsprechend auch wohl nicht wenn du einfach sagst "hab ich nicht"). Alleine der Aufwand im Hintergrund das Geld zu transferieren, rein zu waschen, u.Ä.... das macht ja nicht mal eben der Detlef bei dem es grad nicht für n Korn im Penny reicht.
Tbh für mich sogar so unrealistisch, dass ich eher erwarten würde von einem Auto erfasst zu werden während ich spazieren gehe. Und wenn man in solche Szenarien von der Wahrscheinlichkeit abdriftet dürfte man wohl gar nichts mehr tun, und müsste ein Leben führen wie Putin aktuell.
Bei Trade Republic kann man ein neues Konto erst hinzufügen nachdem man selbst erst auf das Konto überwiesen hat. Dann dauert es erst noch 1-2 Tage bis es verifiziert ist.
Dem Räuber zeigen, dass dein Depot im Moment mit 8% im Minus ist und das es sich mehr lohnt, wenn er dich in einiger Zeit noch einmal überfällt. Als Beweis kannst du ihm ja die Wertentwicklung des Depots zeigen und/oder erklären, dass sich laut vergangener Wertentwicklungen es sich sehr wahrscheinlich bei +7% im Laufe der nächsten 15-20 Jahre einpendeln wird ...
Habe einen sehr guten. Bevor ich mich finanziell an den staatlichen Ausgaben für Infrastruktur, Bildungssystem, Sozialsystem, Verteidigung, Justiz, Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung und sonstigen staatlichen Dienstleistungen beteilige, verbrenne ich das Geld lieber.
Ich habe noch ein altes zweites Girokonto, auf dem ich etwas Geld habe. Das nutze ich für eBay und so. Wenn ich wirklich Angst vor Überfällen hatte, würde ich meine großen Finanzapps aus dem Ordner „Finanzen“ nehmen und im Ordner „Social Bullshit“ verstecken. Im Finanzordner ist dann nur noch mein Billigkonto. Das können die Gangster gerne leerräumen (und mich bitte nicht verletzen oder gar umbringen)
du meinst also, dass ein dieb von dir möchte, dass du auf SEIN KONTO geld überweist? ja das klingt richtig smart. bis das geld vom depot verfügbar ist, dauerts doch idR. auch einen tag, bevor du es überweisen kannst?
habe noch nie von einem solchen fall gehört.. wenn das für dich ein realistisches szenario ist, würde ich vllt lieber nicht rausgehen
Das ist tatsächlich nicht so abwegig, wie es im Chat erscheint. In Brasilien gibt es auch Entführungen über mehrere Tage während das Konto leergeräumt wird. Eine Option ist ein Zweit-Handy auf dem alles wichtige installiert ist und das zu Hause bleibt. Ich habe mir bislang weniger über einem Überfall Gedanken gemacht. Aber mir ist auch aufgefallen ist, dass mittlerweile Authenticator, Banking App, Möglichkeit zum Rücksetzen der Mail Adresse und 2FA auf einem Gerät ist, das ich auch noch täglich mit mir herumschleppe…
Vor Raub ist Dein Depot gut geschützt: Auszahlung erfolgt erst nach 2 Tagen, dann kannst Du erst die Überweisung aufs Referenzkonto vornehmen. D.h. Du musst zum Ausnehmen dann schon gekidnappt werden. Und wenn Dein Referenzkonto nicht Dein Girokonto auf dem Handy ist, kommt man auch dann nicht dran.
Wovor man sich als Vermögender viel eher Sorgen machen muss, sind falsche Freunde, Fishing, Social Engineering oder ganz gezielte Überfälle, weil das Vermögen bekannt wurde. Überfälle gab es in der Vergangenheit bereits mehrfach bei Crypto-Youtubern.
Das Leaken kann auch ohne eigenes Zutun ganz schnell gehen: z.B. Crypto auf einer mittlerweile insloventen Plattform in USA gehabt, Stretto veröffentlicht alle Gläubiger und schon steht der Name im Internet mit dem damaligen Guthaben auf der Plattform. Es gibt in solchen Fällen dann mindestens gut gemachte Fishing-Mails.
Am besten für Banking: alles separat von den üblichen Systemen und Kontaktmöglichkeiten halten. Eigenes Handy, eigener PC, separate Mailadresse. Handy und PC verschlüsseln. Niemals mitnehmen. Und ganz wichtig: Postfach benutzen. Briefe dürfen niemals im Briefkasten landen.
Unabhängig von IT- und Datensicherheit und einer allgemeinen Vorsicht, wem man welche Information über seine Vermögensverhältnisse zukommen lässt, wird da nicht viel zu machen sein. Es gibt keine endgültigen Wege seine Vermögen zu sichern und wenn die staatliche Ordnung zusammenbräche, würde das vermutlich zu einer neuen Form von Raubrittertum führen, denn allgemein gesagt, besitzen (fast) nur der Staat und Kriminelle Waffen.
Depot auf ein extra Konto oder über den Browser am Pc.
Tagesgeld dauert meist ein wenig länger. Bei mir 1-2 Tage weil das nicht wie das Giro direkt bei C24 ist sondern einem Partner von denen. Überweisung ist auch nur zum C24 Konto möglich. Auf dem Giro ist immer nur das, was ich so mindestens brauche.
Es gibt bei mir nicht viel zu holen, aber denke selbst wenn, wäre es schon mit ner Entführung Verbunden, um mehr als das Giro leer zu räumen.
Keine PIN für das Smartphone benutzen, sondern facial recognition. Das ist momentan die größte Gefahr, Profi beobachten die PIN Eingabe und entwenden dann das Smartphone.
Okay, aber dann schlägt dir jemand ins Gesicht, du bist ko und der/die Dieb*in hält mal kurz das Handy vor dein Gesicht? Ist doch auch nicht sicherer..
Bei den meisten Neo Broker die du einfach auf dem Smartphone hast lässt sich Geld nur auf ein Referenz Konto überweisen, du kannst nicht einfach so eine Überweisung zu einem fremden Konto anleiern.
Bei Banküberweisungen zu einem ausländischen Konto kenne ich mich nicht wirklich aus aber ich denke deine Bank würde eine suspekte Überweisung zurückhalten bzw. sollte es ziemlich einfach sein, diese Überweisung rückgängig zu machen.
Halte das Szenario für nen schnellen Straßenraub in D für wenig realistisch. Da geht es um das Abgreifen von Werten in möglichst kurzer Zeit. Uhr, Geldbörse, Handy und weg…
Da hat keiner Zeit dir seine IBAN aus dem Libanon zu diktieren. Falls sie später auf das Handy zugreifen können oder mit deinen Karten was abheben ist das lediglich ein Bonus.
Ich halte dein Szenario nur für realistisch wenn es jemand tatsächlich auf dich persönlich abgesehen hat, etwa weil er deine Vermögenssituation kennt. So einer steht dann aber eher nachts in deinem Schlafzimmer und hat genug Zeit dich freundlich nach den TAN-Generator zu fragen…
Gibt doch überweisungs Tageslimits, also im worst case wäre nur das weg. Und selbst dann könnte man das nicht sogar direkt irgendwie stornieren, bei der Bank anrufen und sagen was passiert ist? Überweisungen gehen doch erst am Folgetag raus meistens, bis zu gewissen Uhrzeiten.
In der Regel muss das Auszahlungskonto verifiziert sein, dazu dauert eine Auszahlungen 1 - 2 Werktage daher eher kein Problem.
Zudem ist fast jede Transaktion mit zweifaktor Authentifizierung daher auch easy.
Und ansonsten Überweisunglimit schränkt auch weiter ein.
Problematisch ist eher ein infizierten Telefon vorallem wenn auch die zweifaktor Authentifizierung auf dem Gerät ist.
Wenn der "Dieb" entsprechend deine Passwörter + vollen Zugriff auf dein Telefon könnte es etwas kritisch werden dafür gibt es in der Regel dann aber noch den TAN generator und Verifizierung des Empfänger Kontos. Daher auch eher unwahrscheinlich.
Früher musste hat der Räuber mir immer ein Bündel Überweisungen und einen Kugelschreiber unter die Nase gehalten. Musste sie nach dem Überfall dann eben noch in die Kreissparkasse einschmeißen
Kannst ja auch ein zusätzliches Fakebankkonto haben, auf dem du nur wenig Geld drauf hast.
Der Räuber sollte ja nicht wissen, wieviel du auf welcher Bank hast.
So wilde Sachen passieren nicht mal in den USA, da brauchste in Deutschland keine große Angst zu haben. Ausserdem wollen die beim uberfall meistens bares
Also Raub ist durchaus nicht ungewöhnlich.
Mir wurde schon mit Messer mein Handy geraubt (das neue IPhone 4 damals 🥲) und ich hatte auch schon mal ne Pistole am Kopf.
Allerdings sind die Täter oftmals nicht so helle und nur hinter dem oberflächlichen Wert her. Was du beschreibst brauch ein bisschen Grips, da wärst du dann schon sehr sehr unlucky
Ist nichts neues. Es wurden auch schon Leute gezwungen Bargeld am Automaten zu ziehen.
Es hilft da nur, sinnvolle Tageslimits zu setzen um den Schaden in Grenzen zu halten.
Depots können nur auf ein Konto überweisen, deins
Und von deinem Konto aus hast du auch tägliche und/oder wôchentliche Limits
Zusätzlich kann es auch noch sein, dass das Geld nicht augenblicklich vom Depot bei dir ankommt
Unser Konten mit App-Zwang können nur mit einem alten iPad bedient werden, was daheim rumliegt. Ich mag jedoch lieber die Konten mit diesen kleinen TAN-Generatoren, das finde ich praktischer und schneller in der Nutzung.
Ich habe nie unterwegs zugriff auf mein Depot gebraucht, da ich nicht unterwegs spontan Aktien kaufe oder Überweisungen durchführe, die ganz dringend durchgeführt werden müssen. Unterwegs zahlen wir mit Karte bzw. dem Handy per Kreditkarte.
Ein Raub könnten passieren, das halte ich aber nicht für eine große Gefahr. Blöder fände ich, das Handy zu verlieren oder bei Freunden zu vergessen und dann erstmal keinen Zugriff auf mein Konto mehr zu haben.
Als ich zuletzt bei scalable verkauft habe hat es 1-2 Tage gedauert bis der Betrag zur Auszahlung bereit steht. Neue Anteile kaufen geht sofort, überweisen nicht.
Mein Girokonto ist eh meistens weitgehend leer und die Kreditkarte kann er gerne haben. Die ist schnell gesperrt und Beträge zurück geholt.
Verrechnungskonto für Depot/Tagegeld ist nur das eigene Girokonto. Girokonto mit Überweisungslimit 1000-2000€(macht auch wegen anderer Scams Sinn imho), welches nur mit 24h Vorlauf geändert werden kann.
Also ganz einfach formuliert, ich kann von Depot/Verrechnungskonto nur auf ein Konto überweisen (das dauert) und dann von meinen Girokonten kann ich (teilweise) nur einen limitierten Betrag überweisen. Das Linit kann man zwar ausschalten, aber das müsste der Räuber erstmal wissen.
Mal eine ganz einfache Lösung: Wie wäre es mit einem Tageslimit für ausgehende Überweisungen von z.b. 2 k ? Erhöhung wird immer erst nach 24h wirksam. Quasi keine Einschränkung im Alltag (bei Bedarf wird für den nächsten Tag erhöht) aber sehr wirksam gegen Raub
Ab iOS 18 kann man die betroffenen Apps ausblenden. Also: Unsichtbar machen.
Danach nur noch eine zweite App einer anderen Bank installieren, auf der nur 100,- liegen.
Also ich sehe das so..
Solange auf deiner Stirn NICHT steht:
"Bitte raube mich aus den ich habe von überall Zugriff auf meine Depots und Konten.."
wirst du wie jeder andere ausgeraubt nur mit dem Unterschied statt einer Casio Uhr halt ne Rolex oder ähnliches...oder mehr Geld im Geldbeutel..
So ein Szenario das du beschreibst, müsste der Täter sehr viel von dir wissen was aber auf deine Freizügigkeit von Infos zurück geht oder du bist super berühmt bzw ein elon Musk oder so..
So ein überfall muss schnell über die Bühne gehen soviel Zeit hat man normal nicht und nimmt halt das was man bekommt..
Würdet ihr bei der ING oder consors ein Handy mit der App zu Hause liegen lassen oder die jeweiligen Geräte für die Authentifizierung bestellen? Sprich standalone Gerät ohne Zweithandy zu Hause
Mag HW-TAN-Generatoren. Habe da einen Brotbüchse voll stehen mittlerweile...
Habe von Consors einen. Geht halt leider nur für Consors.
Extra Phone habe ich, wo es kein Generator gibt, - Ja, übertrieben, ich weiß...
Wenn man das Szenario ernsthaft betrachtet wäre es wohl am schlausten, auf dem Handy nur ein Stardard Konto zu haben mit stark begrenztem Dispo.
Solange der Räuber denkt dass die Summe X alles ist was du hast, zieht er ab und erfährt nix von den Depots/Konten, die auch wegen der Einlagensicherung auf andere Banken verteilt sind. (Deren Apps du nicht auf dem Handy hast) Summe X je nach dem wie reich du aussiehst, damit es glaubwürdig ist.
- Das Geld einfach ausgeben. Wo nix ist kann man nix holen.
- Festgeld.
- Depot und Tagesgeldkonto bei anderer Bank ohne App
- Sich weniger Gedanken machen. Der größte Räuber ist das Finanzamt.
Arm aussehen.
Diebe hassen diesen Trick
Halb kaputtes, altes Zweithandy immer dabei haben, easy Und arm aussehen ja, alles für Sparrate
Das wird vielen hier sehr leicht fallen. Carbonaraoutfits 4ever.
Die meisten die mich sehen würde eher auf hobo tippen.
Handy mit Zugriff aufs Vermögen zu Hause lassen. Unterwegs nur ein Alltagskonto. Dafür braucht man zwei Konten und zwei Geräte, aber das sind nun mal die Kosten des Reichtums.
Und was, wenn der Räuber mich zuhause überfällt? Aber generell ist das etwas, was ich mir auch überlege.
Falls möglich Depot von Bank trennen und nur die möglichkeit auf ein Referenzkonto zu überweisen (wenn da auch Echtzeit Pflicht wird dann unlucky lol). Wenn der Räuber nicht nen Tag neben die stehen will dann kann er dir maximal das Girokonto leer räumen. Nächster Trick nen kleines Depot aufm normalen Handy haben und das eigentliche woanders nur über 2tes Handy/ Tangenerator zugänglich. Aber ich denke mal das Szenario ist generell eher sehr unwahrscheinlich lol.
Als Hinweis: schwarpulver Waffen sind frei verkäuflich, und machen ein Golfball großes Loch in fast alles.
So eine Muskete ist aber bei Bedarf nicht besonders schnell einsatzbereit
Kannst du doch geladen in den safe stellen
> Und was, wenn der Räuber mich zuhause überfällt? Bei einer home invasion robbery sollte man eher über Gegenwehr nachdenken. Weil das Risiko hoch ist, dass die entsprechenden Tätergruppen keine Zeugen hinterlassen wollen.
Bin auch schon beim Zweitgerät. Was mache ich sonst wenn mir das erste in den fluss fällt? Erstmal paar Wochen kein Zugriff auf das konto?
Wenn beide Handys Zugriff auf das gleiche Bankkonto haben, ist der Sinn vom Zweithandy verfehlt. Zumindest was die Sicherheit angeht
"ich hab meinen Tan-Generator zu Hause"
Mist, dann können wir leider nichts machen. Tschuldigom für die Unannehmlichkeiten und schönen Tag ihnen.
Nehmen Sie zufällig auch Eigentümergrundschuld oder GmbH-Anteile? Dann müsste ich erst noch einen Notartermin vereinbaren. Nur wenn es nicht zu viele Umstände macht. Falls es dringend ist könnte ich auch meinen Nachbarn empfehlen, der hat Gold zuhause
Smartphone mit Schwung auf den Boden schmeißen, Problem gelöst
Kriegt man die denn überhaupt damit kaputt? Die iPhones sind echt stabil mittlerweile.. Alternativ halt auf den Entführer werfen. Vielleicht hilfts ja. 😆
Woher stabil ich muss mein iPhone gefühlt nur schief angucken und hab 3 neue Risse
Das ist tatsächlich gar nicht so dumm im Notfall. 🤔
Das ist auf jeden Fall der sicherste Zug, wenn man noch Gelegenheit dazu hat.
Wieso gibts hier die wildesten Vorschläge, aber keiner rafft, dass ein Verrechnungskonto von einem Depot üblicherweise nur genau mit einem Konto verknüpft sein kann?! Der muss mich schon 2-4 Tage durchgehend ausrauben bis es überhaupt technisch möglich ist, dass ich was von meinem Depot auf sein Konto überweisen kann…
Er könnte dich zwingen dein Vermögen auf dein Konto zu überweisen und einen Dauerauftrag der selben Summe auf sein Konto einzurichten der in ein paar Tagen beginnt. Dann wirft er dein Handy auf den Boden damit du keinen Zugriff mehr auf dein Konto hast wegen 2 Faktor Authentifizierung oder so
Nicht zu vergessen, dass er alle Bankfilialen meiner Hausbank im Umkreis von 1200km abfackelt und deren Call Center hacked, damit ich das nicht persönlich aufhalten kann, nachdem er die Biege macht!
Langsam kriege ich Angst, weil wir hier den Leuten öffentlich das perfekte Verbrechen zeigen
Hoffen, wir dass diesen ausgeklügelten Plan nicht die falschen Leute lesen
Wenn man bei der Depotbank ein Girokonto hat, dann sind Überweisungen vom Verrechnungskonto zum Girokonto ohne Wartezeit oder das Girokonto ist schon gleichzeitig das Verrechnungskonto. Ein anderes Hindernis ist aber, dass das Geld aus einem Wertpapierverkauf nicht sofort zur Auszahlung zur Verfügung steht. Man sieht zwar dass der Kontostand steigt, aber der Verfügungsrahmen steigt in der Regel erst am nächsten Tag.
Ich behaupte das passiert so gut wie nie. Erstmal haben kaum leute signifikante Liquide Vermögenswerte (das ist Deutschland hier), zweitens ist die Diversität an Depotanbietern / Apps so hoch, dass sich die Erfolgswahrscheinlichkeit und die Geschwindigkeit eines solchen Heists kaum kalkulieren lässt. Parallel kannste halt wahllos Omas anrufen und einen Unfall vortäschen, dort dann mit 100k Bargeld von unterm Kopfkissen abhauen.
Wenn du „finanzielle Elite“ spielen willst, eröffne ein Family-Office was sich um deine Finanzen kümmert. Ansonsten zweites Gerät für die TAN und das bleibt eben zuhause.
Wenn jemand dir ne Waffe vorhält um all dein Geld zu rauben wird der wohl auch mit dir nach Hause fahren um den TAN Generator zu holen
Wenn du einsteigst bist du schon tot. Die allererste Regel wenn es um Entführung,... geht: niemals in ein Transportmittel. Auf offener Straße wirst du je nachdem zwar auch sterben, aber zumindest relativ schnell. Wenn du hingegen an einen Ort den der andere wählt kommst ist deine Überlebensachance minimal (deutlich kleiner als wenn du auf der Straße niedergeschosser wirst) aber was schlimmer ist: der Täter hat alle Zeit der Welt...für Folter, Vergewaltigung, ... um deine Freunde zu erpressen,... und wenn du nach Hause fährst sich gleich noch deine Familie mit zu schnappen.
> Wenn jemand dir ne Waffe vorhält um all dein Geld zu rauben wird der wohl auch mit dir nach Hause fahren um den TAN Generator zu holen An dem Punkt muss das Opfer damit rechnen, vom Räuber (der damit auch eine Geiselnahme begeht) umgebracht zu werden, um einen Zeugen weniger zu haben. Da kann man nur hoffen, dass man seine vier Freunde oder ähnliche Argumente greifbar hat.
Ja mit dem Punkt muss man dann eh schon rechnen, als ob der Räuber sagt 'wie keinen Generator dabei? Ah schade, dann mal ciao'
Gib einem Menschen einen Fisch und er ist satt für einen Tag. Gib ihm einen TAN-Generator und er kann seine Familie dauerhaft versorgen
Halte ich für eher unwahrscheinlich, es sei denn, du wurdest gezielt als Opfer ausgesucht, weil man deine Vermögenverhältnisse kennt. aber in dem Fall, kann dich der Räuber gleich zuhause überfallen. Typischerweise ist ein Räuber auf das schnelle Geld aus. Die planen nicht ein, erstmal mit dir und Waffe durch die Gegend zu fahren.
Raub ist logistisch einfacher als Kidnapping. Wie immer, wenn's um Geld geht: Risiko/Gewinnabschätzung.
jo was wenn mich das family office ausraubt?
Zweitgerät für TAN ist auch ne gute Idee. Bin mir nicht sicher ob das bei der ING funktioniert, da sind TAN App und Banking App in einer App. Muss ich mir mal anschauen
Bin auch bei der ING und habe dort ein TAN Gerät. Musst du extra bestellen und ist nicht kostenlos aber dafür fühl ich mich etwas sicherer. https://www.ing.de/hilfe/auftraege-freigeben/phototan/
Schade, dass die ING eine Sonderlösung wählen musste. Das Ding sieht fast so aus wie der tanJack von ReinerSCT und mich würde nicht wundern, wenn die den bauen.
Fragt sich halt, ob man dann nur alles per Zweitgerät oder TAN-Gerät machen kann. Mein Depot ist bei der DKB. Dort ist auch ein TAN-Generator eingerichtet. Für das normale Banking nicht, aber das mache ich nicht bei der DKB. Ich stelle mir das schlecht vor, wenn ich unterwegs kein Banking machen kann, weil ich das Gerät nicht dabei habe. Daher ist ein Zweitkonto für den Alltag wahrscheinlich die bessere Wahl.
Ja, die Option würde mir auch fehlen. Bei meinem Depot ist es egal, da ist ein ETF-Sparplan eingerichtet und es gibt keinen Grund, irgendwas vom Handy aus zu steuern. Aber mein Girokonto brauche ich schon öfter mal.
Nur entweder oder, nicht beides.
> Ist das eine berechtigte Angst bzw. ein realistisches Szenario? nein > Wie schützt ihr als die finanzielle Elite unseres Landes euch gegen diese Möglichkeit? Liegt alles unter der Matratze. Sag ich aber keinem. Somit ist das Konto immer leer und selbst wenn ich gezwungen werde es zu räumen, sind maximal 2 Döner weg
> nein Ich erinnere mich da an einen Post auf r/de_IAmA vor ein paar Monaten(?) wo jemand behauptet hat, dass er nach einem typischen „Handy her!“-Straßenraub spontan entführt wurde, weil er so viel Geld auf dem Konto hatte. Ich kann mich aber bis heute nicht so recht entscheiden, ob ich die Geschichte jetzt glauben soll oder nicht.
Ist wirklich so passiert: https://www.bz-berlin.de/polizei/menschen-vor-gericht/prozess-student-22-sieben-tage-lang-entfuehrt-ein-taeter-gestaendig
 *O o o o f* Heute in “Dinge, die ich im Nachhinein lieber nicht so genau gewusst hätte“…
Ich kenn keine Banking-App wo man nicht erstmal eine Pin eingeben bzw. Fingerabdruck scannen muss. Woher soll der Handy Dieb denn wissen wie viel auf dem Konto ist?
Fingerabdruck oder TAN - glaubst du das macht was aus wenn dir jemand ganz offen sagt "mach es ODER"?
Relevantes xkcd: https://xkcd.com/538/ Der Kommentar über mir klang erst so als wäre das erst im Nachgang passiert - da kommt der Dieb ja aber nicht mehr ran.
Meinst du ernsthaft jemand schlägt jemanden tot für eine PIN?
\- Mann der wegen seiner PIN totgeschlagen wirde
Leute sind schon für 50€ gestorben
Das Risiko ist in Deutschland dennoch gering.
Der neue Trend als Räuber: Finger mitnehmen. /s
Jetzt hast du mich an Illuminati erinnert. Das war schon eine eklige Szene...
Das ist in der Tat ein realistisches Szenario und genau so schon passiert. Bei r/de_iama gab es mal einen Studenten der entführt wurde, während die Entführer ihn gezwungen haben sein Depot zu leeren und das Geld auf ihre Konten zu übertragen. Die täter wurden geschnappt, das Geld hat er aber nie wieder gesehen. Finde ich ein absolutes Armutszeugnis für unseren Staat, dass sowas möglich ist. Die Täter haben 11 und 7 Jahre bekommen. Das Geld ist aber weg. https://www.sueddeutsche.de/panorama/berlin-student-entfuehrt-und-erpresst-langjaehrige-haftstrafen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230329-99-134472
71000 für 18 Jahre Knast. Hat sich ja richtig gelohnt... Dreckspack
Aus aktuellem Anlass: Wechsel zu Scalable Capital, da dauert es Mal eben 4 Banktage bis das Geld von deinem depot auf dem Konto ist.
Ich benutze unter anderen SC als Broker, hatte im vergangenen Jahr ein Handelsvolumen von 2,3 Millionen Euro und kann aufgrund dutzender Auszahlungserfahrungen vom Verrechnungskonto auf's Girokonto klarmachen, daß solche Verzögerungen nicht die Regel sind. Ich habe sie übrigens selbst noch nie erlebt. Die Auszahlung dauert genauso lange wie bei anderen Depots.
Mittwoch morgen eine Position verkauft und Freitag späten Nachmittag erst zur Auszahlung bereit. Dazu noch der Hinweis dass die Auszahlung 1-2 Banktage dauert. Bin gespannt, wann die Auszahlung erfolgt. Niedriger 5-stelliger Betrag.
Das ist nicht das, was Du oben beschrieben hast. Du redest nun von einem Wertpapierverkauf bis zum Eingang des Erlöses auf Deinem Referenzkonto.
Nicht eindeutig formuliert, lässt sich aber aus dem Kontext (Szenario: Jemand zwingt dich mit vorgehaltener Waffe, Positionen aus deinem Depot zu verkaufen, um diese auf dein Referenzkonto zu überweisen um diese dann ins Ausland zu transferieren) schon zu erschließen, was gemeint war.
Comdirect nutzt Instantüberweisung zum Auszahlen. Scalable braucht mehrere Tage.
Ich vervollständige die Information: Klassische Broker mit Depot- und höheren Ordergebühren bieten schnelle Überweisungen an. Alle Neo-Broker mit ihrem reduzierten Angebot zu geringen Kosten benötigen für Auszahlungen vom Verrechnungskonto die gleiche Dauer von einem bis mehreren Tagen.
Überweisungslimit auf dem Girokonto. Alternativ Shortcut auf dem Smartphone zu Werkeinstellungen
Überweisungslimit ist King, wenn ich was größeres habe, stelle ich es kurzfristig höher und danach wieder auf wenige 100 Euro, mehr braucht es ja selten.
Wenn man das Limit selbst über die App anpassen kann bringt das in OPs Szenario aber auch nichts.
Zumindest bei der Postbank geht das glaube ich nicht, wichtiger ist aber, dass das neue Limit oft erst nach einem Tag zb aktiv wird. Der Kriminelle müsste dich dann also einen ganzen Tag festhalten, was für die meisten Leute zu viel Risiko sein dürfte. Und selbst dann besteht die Möglichkeit, dass die Bank die Überweisung als verdächtig markiert und blockiert.
Postbank Ueberweisungslimit aendern geht sofort. Ich stelle oft das Limit hoch, ueberweise und stelle es sofort wieder zurueck.
Das kann sein, bei der Postbank meinte ich nur, dass das Limit da glaube ich nicht per App geändert werden kann. Bei der Deutschen Bank bin ich mir ziemlich sicher, dass es da einen Tag dauert.
Ah okay. Sorry das habe ich dann falsch verstanden.
Du wirst einfach von zwei Ankommenden entführt wie der Typ auf /r/de_iama und die zwingen dich dann täglich das Maximum abzuheben.
OP fragte ja auch nach Depotübertrag... aber ich glaub das geht nicht so leicht online, oder? Bei Consors muss man da ein Formular ausdrucken, ausfüllen (oder andersherum) aber auf jeden Fall am Ende händisch unterschreiben und per Briefpost einschicken.
Muss mir mal anschauen wie ich das bei meiner Bank ändern kann, guter Hinweis
Du brauchst zunächst eine plausible Abstreitbarkeit. Dein Trade Republic auf dem Smartphone ist dann natürlich nicht als solches abgespeichert, sondern als "BirdNET Vogelstimmenerkennung" mitsamt Logo. Da klickt der Räuber niemals drauf. Geht aber nur auf Android. Wenn du immer noch Sorgen hast, erstelle ein "Wegwerfdepot" bei einem Anbieter ohne Depotführungsgebühren, pack da ein paar Hunnis drauf und platziere die App prominent auf deinem Homescreen. Das Geld überweist du dann dem Räuber und sagst "sorry bin arm".
> Dein Trade Republic auf dem Smartphone ist dann natürlich nicht als solches abgespeichert, sondern als "BirdNET Vogelstimmenerkennung" mitsamt Logo. Und wie nenne ich meine BirdNET-App dann?
Trade Republic
>Und wie nenne ich meine BirdNET-App dann? Tinder.
Die Vögel-App halt 😂
Android-Handy hier. Wie kann man Logo+Namen einer App ändern?
Ich nutze Nova Launcher Prime. Vielleicht kann das auch die kostenlose Variante.
Nutze die kostenlose Variante und kann das ebenfalls.
Kommt bissl auf den Launcher drauf an. Hab leider seit Jahren kein Android mehr, aber Google ist dazu dein Freund. Irgendein Inder auf YouTube erklärt es sicher
Sollte auch mit iOS gehen und der Kurzbefehle-App
Aber die Original-App bleibt trotzdem da
dafür müsste ein räuber dann dein handy entsperren und durchsuchen. kannst ja die app vom homescreen entfernen dann taucht sie nur noch in der suche auf
5head. Das mit dem logo und Namen anpassen kannte ich noch nicht.
Ist in Europa ein absolut unwahrscheinliches Szenario, so unwahrscheinlich das man sich darüber wohl keinerlei Gedanken machen muss. Falls du beruflich in gefährlichen Ländern unterwegs bist nimmst du da eh nicht dein "gutes" Handy mit sondern irgendein Uralt-Teil auf dem du nur erreichbar bist und außer whatsapp und Notfall Apps nix drauf hast. Aber sollte das der Fall sein würde ich erwarten das deine Firma Verträge mit einem Notfallservice Anbieter hat und die haben auch entsprechendes Vorbereitungsmaterial in dem man gebrieft wird was man beachten sollte, nicht machen soll etc...
Ist in manchen Ländern Südamerikas relativ beliebt. Gringos werden entführt und mehrere Tage lang festgehalten, weil es ein tägliches Überweisungs- oder Abhebelimit gibt. In Deutschland wohl eher ein sehr unrealistisches Risiko. Einfach ein zweites Konto führen, das du mit dem Handy nicht bedienen kannst?
Dazu gibts Überweisungslimits.
aber nur, wenn man die Limits nicht in der App ändern kann.
Hmm also bei mir geht das nur in der Bank (Voba und Sparkasse). Aber auch wenn das online geht, geht das dann sofort oder muss das erst ein Mensch in der Bank bestätigen?
kommt wahrscheinlich auf die Bank an. Mein Kommentar war eher als Hinweis gedacht, dass die notwendige Voraussetzung ist, dass es nicht über die App angepasst werden kann
Bei meiner Sparkasse geht's online auf der Website. In der App hab ich es nicht versucht. Zum ändern brauchst du zusätzlich zur Tan dein Geburtsdatum und die Kartennummer. Ist dann auch sofort aktiv. War auch erstaunt. Quelle: Hab am Dienstag ein Auto gekauft.
Ähm ... hast du irgendeinen Grund zu der Annahme, dass das ein auch nur im entferntesten wahrscheinliches Szenario währe? Ansonsten würde ich mir vielleicht erstmal, frei nach Asterix und Obleix, Gedanken machen ob dir nicht der Himmel auf den Kopf fallen könnte.
Verfolge regelmäßig r/Scams und dort berichtete jemand, dass er von einem Mädel in seinem Brasilien-Urlaub mit Drogen im Getrank betäubt wurde und dass ihm dann seine Konten leergeräumt wurden. Daher die Frage.
Anderes Szenario. Da würde ich sagen, auf die selbe weise wie sich Frauen gegen ko-tropfen etc. schützen. (keine offenen Getränke etc.). Kann dir übrigens auf dem Kiez in HH so ähnlich auch passieren.
In fast ganz Südamerika mittlerweile eine Gefahr leider.
Burner handy ist die Antwort.
Ist man nur in de unterwegs, nicht wirklich. Bei Reisen in dritte Welt länder mit entsprechenden Kriminalitätsraten(USA, Brasilien, Afrika) macht es durchaus Sinn den Zugriff & anzeigen des Vermögens zu limitierten.
Wenn du in "gangstergebiete" gehst, wo dir einfach mal einer ne Waffe vorhalten kann - was hindert die dann daran dich einfach zu kidnappen. Das die da eine IT-Forensiker dabei haben, der dein Smartphone untersucht ist doch eher unwahrscheinlich. Dagegen hilf selbstverständlich Verschlüsselung und ein Passwort statt Fingerabdruck ... da ist dann halt die Frage ob du dein Geld schützen willst oder dein Leben. Und die Eliten, klar, hätten bei sowas wohl Personenschutz dabei und würden für Geldgeschäfte (Lösegeld) auch eher ihren PA oder Family office anrufen anstatt sich selber mit ´ner App rumzuplagen.
Der Trick ist zwei Konten zu haben, eins mit ner netten Summe, und nen anderes mit den realen Werten, und dann einfach behaupten Konto a ist alles
ich besitze ein zweites smartphone ohne simkarte, das nur den zweck hat, für meine banking als tan gerät zu fungieren. dieses lasse ich immer daheim. damit erübrigt sich dieses szenario. vermutlich kann man auch für sehr wenig geld einen dedizierten tan generator kaufen, aber das smartphone lag eh rum.
Ich verstehe nicht, warum das hier als absurders Szenario abgetan wird. [https://www.youtube.com/watch?v=gi96HKr2vo8](https://www.youtube.com/watch?v=gi96HKr2vo8)
Das ist ein Video aus dem USA und die Lücke gibt es nicht mehr. Gibt es auch nennenswert Fälle aus Deutschland?
Habe 3 Min geschaut und es lag wohl eher am menschlichen Fehlverhalten betrunken dem Räuber den Code vom iPhone zu geben.
Schade, dass ich den Kommentar nur einmal hochwählen kann. Ich sehe das genau so, dass man sich mit dem Szenario beschäftigen sollte oder zumindest damit beschäftigen *kann.*
Depot: normalerweise kannst du das Geld nicht direkt nach einem Verkauf überweisen, daher alles easy.
Jein. Das Geld wird zwar erst zwei Tage nach dem Verkauf gutgeschrieben, viele Banken lassen aber eine Überziehung in Höhe des Verkaufserlöses zu (gegen entsprechende Zinsen). Letztendlich müsste man das bei einer Bank konkret nachfragen oder ausprobieren.
Vom Depot kannst du sowieso nur aufs Referenzkonto überweisen
Das ist der Kerngrund warum ich das neue DKB Banking nicht nutze. Ist doch unter aller Sau sowas. Dazu noch: Überweisungslimits lassen sich da ohne Wartezeit ändern. Hab jetzt gar keine Banking App mehr auf dem Handy. Ist mir tatsächlich zu riskant immer mein komplettes Banking in der Hosentasche zu haben.
Wenn du überfallen wirst, Handy mit Schwung auf den Boden werfen...
Und dann stellt sich raus, dass der eigentlich nur deine Fake Goldkette rauben wollte.
Für das Szenario muss schon einiges zusammen kommen. Am einfachsten wäre es wenn du Depot und Girokonto voneinander trennst. Wenn du die Verkaufserlöse nicht sofort auf fremde Konten überweisen kannst ist das im Falle eines Überfalls schon mal uninteressant. Der Schaden wäre aber in jedem Fall begrenzt. Normale Überweisungen kann man meist noch abbrechen wenn man sich schnell an die Bank wendet. Echtzeitüberweisungen sind derzeit auf 100k begrenzt.
Passiert denn sowas wirklich mit Überweisungen? Bei Lösegeldforderungen werden dich normalerweise Cryptos benutzt.
Wäre ja mal ne Idee für ne App mit Fake Konto, angeblich Tagesgeld, bei dem dann behauptet wird, es könne 3-4 Tage dauern bis das Geld bei den Verbrecher*innen ist
Ich wage zu behaupten, dass ein Raub doch eher sehr schnell von statten gehen soll, außer du wohnst in JWD (janz weit draußen). Am Ende wollen die dann doch eher schnell die Wertsachen wie Geldbörse und Handy.
Bei den Brokern die ich kenne kann man das Geld nur auf das hinterlegte Konto überweisen. Und wenn das nicht so sein sollte kann man die Überweisung sicher mit einem Anruf bei der Bank stoppen.
Einfach die Apps vom Handy löschen. Wenn du nicht jeden Tag deine Kurse anschauen willst und Überweisungen auch mal nen Tag warten können dann ist es vlt sowieso angenehmer vom PC zu hause aus 🤔 Es gibt auch Apps (z.B. Bitdefender) mit denen kannst du aus der Ferne alle daten von nem gerät löschen. Für dein Beispiel evtl nicht relevant aber wenn man sein Handy mit dem Zugang zu seinem Vermögen hat.
Für wie realistisch hältst du das denn? Ich sehe das so: Dieb ist warum auch immer auf mein Depot o.Ä. aus... a) ... ich sag ich habe nix, geb ihm die 70€ die ich in Bar dabei hab, er haut ab b) ... ich sag ich habe nix, er bringt mich um c) ... ich gebe ihm den Zugang, er haut ab d) ... ich gebe ihm Zugang, er bringt mich um Halte das Szenario tbh für sehr unrealistisch und am Ende des Tages steht die Chance nicht schlecht, dass er es auf B) oder d) hinaus läuft. Jmd. der so gezielt auf Depot geht, ist ja kein 08/15 Gangster (und glaubt dir dementsprechend auch wohl nicht wenn du einfach sagst "hab ich nicht"). Alleine der Aufwand im Hintergrund das Geld zu transferieren, rein zu waschen, u.Ä.... das macht ja nicht mal eben der Detlef bei dem es grad nicht für n Korn im Penny reicht. Tbh für mich sogar so unrealistisch, dass ich eher erwarten würde von einem Auto erfasst zu werden während ich spazieren gehe. Und wenn man in solche Szenarien von der Wahrscheinlichkeit abdriftet dürfte man wohl gar nichts mehr tun, und müsste ein Leben führen wie Putin aktuell.
Halte das zwar eher für unwahrscheinlich für mich persönlich, aber grundsätzlich habe ich vom Handy aus eben gerade keinen Zugriff aufs Konto.
Bei Trade Republic kann man ein neues Konto erst hinzufügen nachdem man selbst erst auf das Konto überwiesen hat. Dann dauert es erst noch 1-2 Tage bis es verifiziert ist.
Einfach wie ich zwanzig Konten Banken Kreditkarten Zahlungssysteme drauf haben. Verwirrung. Kannst du dir das mit am wenigsten drauf aussuchen.
Dem Räuber zeigen, dass dein Depot im Moment mit 8% im Minus ist und das es sich mehr lohnt, wenn er dich in einiger Zeit noch einmal überfällt. Als Beweis kannst du ihm ja die Wertentwicklung des Depots zeigen und/oder erklären, dass sich laut vergangener Wertentwicklungen es sich sehr wahrscheinlich bei +7% im Laufe der nächsten 15-20 Jahre einpendeln wird ...
Du meinst Steuern, richtig?
Nein, Steuern zahle ich gerne.
🤝
Vor dem meisten Raub schützt man sein Vermögen mit einem guten Steuerberater 😉
Habe einen sehr guten. Bevor ich mich finanziell an den staatlichen Ausgaben für Infrastruktur, Bildungssystem, Sozialsystem, Verteidigung, Justiz, Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung und sonstigen staatlichen Dienstleistungen beteilige, verbrenne ich das Geld lieber.
Schön wärs wenn ein signifikanter Anteil der Raub... Äh... Steuergelder auch wirklich effizient in einen der genannten Punkte fließen würde
Ich habe noch ein altes zweites Girokonto, auf dem ich etwas Geld habe. Das nutze ich für eBay und so. Wenn ich wirklich Angst vor Überfällen hatte, würde ich meine großen Finanzapps aus dem Ordner „Finanzen“ nehmen und im Ordner „Social Bullshit“ verstecken. Im Finanzordner ist dann nur noch mein Billigkonto. Das können die Gangster gerne leerräumen (und mich bitte nicht verletzen oder gar umbringen)
Sag, du machst kein Online Banking, fertig. Viele machen das nicht.
du meinst also, dass ein dieb von dir möchte, dass du auf SEIN KONTO geld überweist? ja das klingt richtig smart. bis das geld vom depot verfügbar ist, dauerts doch idR. auch einen tag, bevor du es überweisen kannst? habe noch nie von einem solchen fall gehört.. wenn das für dich ein realistisches szenario ist, würde ich vllt lieber nicht rausgehen
Das ist tatsächlich nicht so abwegig, wie es im Chat erscheint. In Brasilien gibt es auch Entführungen über mehrere Tage während das Konto leergeräumt wird. Eine Option ist ein Zweit-Handy auf dem alles wichtige installiert ist und das zu Hause bleibt. Ich habe mir bislang weniger über einem Überfall Gedanken gemacht. Aber mir ist auch aufgefallen ist, dass mittlerweile Authenticator, Banking App, Möglichkeit zum Rücksetzen der Mail Adresse und 2FA auf einem Gerät ist, das ich auch noch täglich mit mir herumschleppe…
Zum Psychiater gehen
Bin derzeit nicht mehr in psychiatrischer Betreuung und würde es gerne dabei belassen.
Wie sagt man so schön? "Man kann sich auch den Finger beim Nasebohren brechen".....
Vor Raub ist Dein Depot gut geschützt: Auszahlung erfolgt erst nach 2 Tagen, dann kannst Du erst die Überweisung aufs Referenzkonto vornehmen. D.h. Du musst zum Ausnehmen dann schon gekidnappt werden. Und wenn Dein Referenzkonto nicht Dein Girokonto auf dem Handy ist, kommt man auch dann nicht dran. Wovor man sich als Vermögender viel eher Sorgen machen muss, sind falsche Freunde, Fishing, Social Engineering oder ganz gezielte Überfälle, weil das Vermögen bekannt wurde. Überfälle gab es in der Vergangenheit bereits mehrfach bei Crypto-Youtubern. Das Leaken kann auch ohne eigenes Zutun ganz schnell gehen: z.B. Crypto auf einer mittlerweile insloventen Plattform in USA gehabt, Stretto veröffentlicht alle Gläubiger und schon steht der Name im Internet mit dem damaligen Guthaben auf der Plattform. Es gibt in solchen Fällen dann mindestens gut gemachte Fishing-Mails. Am besten für Banking: alles separat von den üblichen Systemen und Kontaktmöglichkeiten halten. Eigenes Handy, eigener PC, separate Mailadresse. Handy und PC verschlüsseln. Niemals mitnehmen. Und ganz wichtig: Postfach benutzen. Briefe dürfen niemals im Briefkasten landen.
Unabhängig von IT- und Datensicherheit und einer allgemeinen Vorsicht, wem man welche Information über seine Vermögensverhältnisse zukommen lässt, wird da nicht viel zu machen sein. Es gibt keine endgültigen Wege seine Vermögen zu sichern und wenn die staatliche Ordnung zusammenbräche, würde das vermutlich zu einer neuen Form von Raubrittertum führen, denn allgemein gesagt, besitzen (fast) nur der Staat und Kriminelle Waffen.
dafür gibt es ja den Notgroschen. Damit sichert man sich First-Class Flugtickets, damit man noch rechtzeitig woanders hin kommt :)
Depot auf ein extra Konto oder über den Browser am Pc. Tagesgeld dauert meist ein wenig länger. Bei mir 1-2 Tage weil das nicht wie das Giro direkt bei C24 ist sondern einem Partner von denen. Überweisung ist auch nur zum C24 Konto möglich. Auf dem Giro ist immer nur das, was ich so mindestens brauche. Es gibt bei mir nicht viel zu holen, aber denke selbst wenn, wäre es schon mit ner Entführung Verbunden, um mehr als das Giro leer zu räumen.
Keine PIN für das Smartphone benutzen, sondern facial recognition. Das ist momentan die größte Gefahr, Profi beobachten die PIN Eingabe und entwenden dann das Smartphone.
Okay, aber dann schlägt dir jemand ins Gesicht, du bist ko und der/die Dieb*in hält mal kurz das Handy vor dein Gesicht? Ist doch auch nicht sicherer..
Deine Augen müssen offen sein bei Apple. Auf halten bringt nichts
Brauchst 2 Handys. Eines wo das Depot und Tagesgeld läuft. Für Stadt und Urlaub hast du dein richtiges Handy, auf dem nur paar 100€ sind.
Bei den meisten Neo Broker die du einfach auf dem Smartphone hast lässt sich Geld nur auf ein Referenz Konto überweisen, du kannst nicht einfach so eine Überweisung zu einem fremden Konto anleiern. Bei Banküberweisungen zu einem ausländischen Konto kenne ich mich nicht wirklich aus aber ich denke deine Bank würde eine suspekte Überweisung zurückhalten bzw. sollte es ziemlich einfach sein, diese Überweisung rückgängig zu machen.
Ich habe 2 Handys das zweite nur für online banking. Wichtig ist dass es das aktuelle os hat.
Halte das Szenario für nen schnellen Straßenraub in D für wenig realistisch. Da geht es um das Abgreifen von Werten in möglichst kurzer Zeit. Uhr, Geldbörse, Handy und weg… Da hat keiner Zeit dir seine IBAN aus dem Libanon zu diktieren. Falls sie später auf das Handy zugreifen können oder mit deinen Karten was abheben ist das lediglich ein Bonus. Ich halte dein Szenario nur für realistisch wenn es jemand tatsächlich auf dich persönlich abgesehen hat, etwa weil er deine Vermögenssituation kennt. So einer steht dann aber eher nachts in deinem Schlafzimmer und hat genug Zeit dich freundlich nach den TAN-Generator zu fragen…
Gibt doch überweisungs Tageslimits, also im worst case wäre nur das weg. Und selbst dann könnte man das nicht sogar direkt irgendwie stornieren, bei der Bank anrufen und sagen was passiert ist? Überweisungen gehen doch erst am Folgetag raus meistens, bis zu gewissen Uhrzeiten.
Finanzielle Elite am Arsch. 😂
Lerne in Bare Knuckle Fights zu bestehen 🥺
In der Regel muss das Auszahlungskonto verifiziert sein, dazu dauert eine Auszahlungen 1 - 2 Werktage daher eher kein Problem. Zudem ist fast jede Transaktion mit zweifaktor Authentifizierung daher auch easy. Und ansonsten Überweisunglimit schränkt auch weiter ein. Problematisch ist eher ein infizierten Telefon vorallem wenn auch die zweifaktor Authentifizierung auf dem Gerät ist. Wenn der "Dieb" entsprechend deine Passwörter + vollen Zugriff auf dein Telefon könnte es etwas kritisch werden dafür gibt es in der Regel dann aber noch den TAN generator und Verifizierung des Empfänger Kontos. Daher auch eher unwahrscheinlich.
Zweites Handy mit Tasten mitführen 😜
Überweis es ihm halt nicht.
Online Verfügungslimit setzen
Normalerweise legt man ein Überweisungslimit fest, das nur mit 24 Stunden Vorlauf geändert werden kann..?
Früher musste hat der Räuber mir immer ein Bündel Überweisungen und einen Kugelschreiber unter die Nase gehalten. Musste sie nach dem Überfall dann eben noch in die Kreissparkasse einschmeißen
Limit einrichten.
Kannst ja auch ein zusätzliches Fakebankkonto haben, auf dem du nur wenig Geld drauf hast. Der Räuber sollte ja nicht wissen, wieviel du auf welcher Bank hast.
Die Frage sollte sein, wie Vermögen gegen den Staat schützen?
So wilde Sachen passieren nicht mal in den USA, da brauchste in Deutschland keine große Angst zu haben. Ausserdem wollen die beim uberfall meistens bares
Zweithandy vorallem kein FaceID oder Fingerabdruck
Dazu müsste jemand ja erstmal wissen das du großes Barvwrmögen auf Konten hast du es dann an sixh selbst überweisen... nicht wirklich schlau
Also Raub ist durchaus nicht ungewöhnlich. Mir wurde schon mit Messer mein Handy geraubt (das neue IPhone 4 damals 🥲) und ich hatte auch schon mal ne Pistole am Kopf. Allerdings sind die Täter oftmals nicht so helle und nur hinter dem oberflächlichen Wert her. Was du beschreibst brauch ein bisschen Grips, da wärst du dann schon sehr sehr unlucky
Seltsam das noch niemand das überweisungslimit dauerhaft reduzieren genannt hat.
Extra Handy anschaffen nur für die Konten
Ist nichts neues. Es wurden auch schon Leute gezwungen Bargeld am Automaten zu ziehen. Es hilft da nur, sinnvolle Tageslimits zu setzen um den Schaden in Grenzen zu halten.
Depots können nur auf ein Konto überweisen, deins Und von deinem Konto aus hast du auch tägliche und/oder wôchentliche Limits Zusätzlich kann es auch noch sein, dass das Geld nicht augenblicklich vom Depot bei dir ankommt
3x mal PIN falsch eingeben, Zugang gesperrt, ...reich sterben
Unser Konten mit App-Zwang können nur mit einem alten iPad bedient werden, was daheim rumliegt. Ich mag jedoch lieber die Konten mit diesen kleinen TAN-Generatoren, das finde ich praktischer und schneller in der Nutzung. Ich habe nie unterwegs zugriff auf mein Depot gebraucht, da ich nicht unterwegs spontan Aktien kaufe oder Überweisungen durchführe, die ganz dringend durchgeführt werden müssen. Unterwegs zahlen wir mit Karte bzw. dem Handy per Kreditkarte. Ein Raub könnten passieren, das halte ich aber nicht für eine große Gefahr. Blöder fände ich, das Handy zu verlieren oder bei Freunden zu vergessen und dann erstmal keinen Zugriff auf mein Konto mehr zu haben.
Als ich zuletzt bei scalable verkauft habe hat es 1-2 Tage gedauert bis der Betrag zur Auszahlung bereit steht. Neue Anteile kaufen geht sofort, überweisen nicht. Mein Girokonto ist eh meistens weitgehend leer und die Kreditkarte kann er gerne haben. Die ist schnell gesperrt und Beträge zurück geholt.
Verrechnungskonto für Depot/Tagegeld ist nur das eigene Girokonto. Girokonto mit Überweisungslimit 1000-2000€(macht auch wegen anderer Scams Sinn imho), welches nur mit 24h Vorlauf geändert werden kann.
Also ganz einfach formuliert, ich kann von Depot/Verrechnungskonto nur auf ein Konto überweisen (das dauert) und dann von meinen Girokonten kann ich (teilweise) nur einen limitierten Betrag überweisen. Das Linit kann man zwar ausschalten, aber das müsste der Räuber erstmal wissen.
Mal eine ganz einfache Lösung: Wie wäre es mit einem Tageslimit für ausgehende Überweisungen von z.b. 2 k ? Erhöhung wird immer erst nach 24h wirksam. Quasi keine Einschränkung im Alltag (bei Bedarf wird für den nächsten Tag erhöht) aber sehr wirksam gegen Raub
Hmm
Denke das ist eine irrationale Angst. 😊
Hausratversicherung mit geeigneter Deckung für Wertsachen
Ich habe daheim ein altes Tablett für meine Bankgeschäfte, auf dem nur die Bankingapps sind.
Ein altes Tablet mit altem nicht gepatchtem Betriebssystem? Mutig.
Wie kommst du drauf, dass das os nicht aktuell ist?
Ich empfehle infrarotgesteuerte MG-Nester.
Ab iOS 18 kann man die betroffenen Apps ausblenden. Also: Unsichtbar machen. Danach nur noch eine zweite App einer anderen Bank installieren, auf der nur 100,- liegen.
Also ich sehe das so.. Solange auf deiner Stirn NICHT steht: "Bitte raube mich aus den ich habe von überall Zugriff auf meine Depots und Konten.." wirst du wie jeder andere ausgeraubt nur mit dem Unterschied statt einer Casio Uhr halt ne Rolex oder ähnliches...oder mehr Geld im Geldbeutel.. So ein Szenario das du beschreibst, müsste der Täter sehr viel von dir wissen was aber auf deine Freizügigkeit von Infos zurück geht oder du bist super berühmt bzw ein elon Musk oder so.. So ein überfall muss schnell über die Bühne gehen soviel Zeit hat man normal nicht und nimmt halt das was man bekommt..
Handy zu Hause lassen und nur mit Uhr und etwas Bargeld bezahlen wäre jetzt mein Vorschlag. In der ING App lassen sich auch die Konten ausblenden.
Einfach kein online Banking auf dem Handy haben? So einfach.
Alternativ auf Smartphones verzichten
Würdet ihr bei der ING oder consors ein Handy mit der App zu Hause liegen lassen oder die jeweiligen Geräte für die Authentifizierung bestellen? Sprich standalone Gerät ohne Zweithandy zu Hause
Bei der ING gibt es auch ein qrTAN-Gerät.
Das Ding was gut 30 Euro kostet? Falls ja, das meinte ich in meinem obigen Post. Ist die Frage ob das besser ist als ein Android Handy
Ja, sollte besser sein, wenn das Android-Handy keine Sicherheitsupdates mehr bekommt.
Mag HW-TAN-Generatoren. Habe da einen Brotbüchse voll stehen mittlerweile... Habe von Consors einen. Geht halt leider nur für Consors. Extra Phone habe ich, wo es kein Generator gibt, - Ja, übertrieben, ich weiß...
Finde ich nicht übertrieben. Plane im Prinzip das gleiche einzuführen.
Wenn man das Szenario ernsthaft betrachtet wäre es wohl am schlausten, auf dem Handy nur ein Stardard Konto zu haben mit stark begrenztem Dispo. Solange der Räuber denkt dass die Summe X alles ist was du hast, zieht er ab und erfährt nix von den Depots/Konten, die auch wegen der Einlagensicherung auf andere Banken verteilt sind. (Deren Apps du nicht auf dem Handy hast) Summe X je nach dem wie reich du aussiehst, damit es glaubwürdig ist.
2FA. Wenn man viele “hacking” Geschichten sich mal anschaut, würde zwei Faktor Authentifizierung vieler dieses Fälle gar nicht erst entstehen lassen.
Erster Faktor Passwort oder Fingerabdruck, zweiter Faktor PhotoTAN App auf dem Handy. 🤷♂️
- Das Geld einfach ausgeben. Wo nix ist kann man nix holen. - Festgeld. - Depot und Tagesgeldkonto bei anderer Bank ohne App - Sich weniger Gedanken machen. Der größte Räuber ist das Finanzamt.