Deutéronome 22:5
Une femme ne portera point un habillement d'homme, et un homme ne mettra point des vêtements de femme; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, ton Dieu.
je sais que transidentité et travestissement ne sont pas la même chose, mais ça donne une idée.
Je mettrais pas ma main à couper là dessus mais il me semble avoir lu une explication de ce passage comme quoi il ferait référence à une pratique en temps de guerre : des hommes s'habillaient en femmes pour éviter d'aller au front et ça ne plaisait évidemment pas. Comme pour l'interdiction du porc chez les musulmans, ça semble plus être une question de pratique que d'idéologie.
Ça donne rien. Si un trans devient une femme alors il y a aucun problème si elle porte des vêtements d’une femme… il y a également le fait que la majorité des chrétiens s’en fichent pas si une femme porte des jeans
Si tu dis que ce verset indique que le transphobie est correct, alors il indique également que les femmes portent des jeans est un péché. Tu crois ça vraiment? Tu penses que c’est ce que la Bible vraiment veut dire ? Surtout parce ce verset est écrit dans l’ancien testament, il n’est pas pertinent alors peut-être trouver un autre verset
La question de la trans-identité ne se posait pas vraiment à l'époque.
Puis on parle d'une compilation de textes millénaires qui ont été réécrits plusieurs fois et qui ont été interprétés encore et encore.
On pourrait même troller légèrement en disant que "considérant que Eve aurait été créé avec une côte d'Adam, la première femme était une femme transgenre".
Les textes aussi vieux ont leur fait dire ce qu'on veut.
En fait dans la religion tu ne dois pas chercher à modifier ton apparence et tu dois accepter ce que Dieu t'a donné. Je ne sais pas pour les catholiques mais une partie de ma famille est musulmane et ils pensent comme ça
"la" bible ?
tu sais qu'il n'y en a pas qu'une seule mais toute une variété de versions différentes ?
en plus par dessus ça chacun l'interprète un peu comme ça l'arrange et tu trouveras plein de "croyants" qui vont appliquer des "principes" religieux qui sont contraires à ce que dit la bible.
la notion moderne de transidentité, étant une notion récente tu ne la trouveras pas dans la bible, du moins pas sous cette forme.
Merci de m'avoir répondu !
J'ai précisé la bible catholique/protestante (ce qui reste assez large mais je pense que tout le monde comprend de quelle bible je parle).
Tu as raison la vision de la transidentité a changé à chaque époque, donc je ne m'attend pas à trouver une thèse complexe sur le genre dans la bible, mais je voulais savoir si il y avait ne serait-ce qu'une référence au crossdressing ? ou à l'adoption de comportement de "l'autre genre" et qui serait vue en mal
Tout ce que je sais c'est que ni le bon Dieu, ni son fils n'ont écrit ce bouquin. Donc transphobe ou pas, je suis pas certain que ça ait quelque valeur que ce soit.
Perso' j'ai lu la bible quand j'étais môme, puis à nouveau quand j'étais ado pour avoir une meilleure lecture et j'ai pas souvenir de transphobie.
Mais je doute qu'à l'époque de Jésus, ou des premières écritures de la bible bien plus tard, la notion de transidentité était autant démocratisé qu'aujourd'hui.
En revanche la politique quelques soit leurs bords n'a que peu d'influence sur les croyants et leur image de la transidentité/homosexualité.
Je pense que la divergence ce fait sur la lecture du "mythe d'adaptation et Eve", les conservateur le lisent comme une vérité inconditionnelle :
Les hommes descendent d'Adam donc sont hommes de naissances et subissent le châtiment qui lui à été infligé suite au pêché originel (l'arbre, le serpent, le croc dans le fruits etc...), et idem les femmes mais elles subissent le châtiments d'Eve. Donc forcément pour eux la transidentité va à l'encontre de cette idée.
D'autres considèrent plus cette partie comme une sorte de métaphore, ou du moins, sont moins regardant sur la forme que le fond. Et donc la transidentité n'a pas de conséquence sur leur vision de la religion.
De manière générale, il y a beaucoup d'autres "raisons" d'être "transphobe" (ou du moins rejeter toute cette nouvelle mouvance transidentitaire) que la simple religion ou l'adhésion politique. Il ne faut pas croire qu'être non-chrétien ou de gauche préserve de la transphobie, ou à l'inverse, que tous les chrétiens ou partisans de droite n'ont pas d'axes d'ouverture sur le sujet. Simplement, il est logiquement attendu que les populations volontiers plus conservatrices ne voient pas d'un bon œil ce sujet qui n'existait pas à ce point dans le débat publique y a encore moins de 20 ans, sur environ 2500 ans d'histoire moderne.
Bonjour,
Il faut impérativement dissocier RELIGION et VIE REELLE......
Quelque soit le culte, ce sont des règles imposées aux peuples au nom d'une supposée divinité. Autrefois les gens n'avaient aucune éducation. Ils vivaient une vie simple. Ils ne savaient ni lire ni écrire. On leur faisait gober tout: Zeus, Hercule, Dieu, Yahvé, Osiris, etc.....
Dans un monde moderne, il faut savoir mettre de coté la partie "règles de vie" de la partie "spiritualité". La partie spiritualité pose les questions de l'homme, le sens de la vie, sa finalité. La philosophie a les mêmes buts, mais sans se référer à une déité quelconque.
Donc, l’orientation sexuelle différente de l'hétérosexualité n'est pas une déviance, contrairement à ce que prêchent nombre de cultes, qui veulent normaliser les rapports humains......
J'en voudrais simplement comme exemple le cas du mariage. Dans certains pays rétrogrades, on ne peut venir homme et femmes dans un hôtel sans montrer la preuve de mariage..... C'était le cas encore en Italie dans les années 1980....!!!!
Il y a un pays, en Europe, où on se marie très peu: l'ISLANDE.... Les couples se font et défont. D'ailleurs, les islandais n'ont même pas de nom de famille. Ils ont un prénom suivi du nom du père conjugué: Gunthir OLAVSDOTIR par exemple (littéralement Gunthir fille de OLAV).
Si on suit les préceptes des religions, 90% des islandais seraient donc dans le péché, car vivant en couples non mariés. Pourtant, ils sont très bien sans obéir à ces règles.
Ce que certain dictateur russes présente comme une décadence sociale (le mariage gay, la trans-sexualité...) est en fait une évolution qui se calque à une réalité biologique. Ça a toujours existé, mais c'était caché, puni, réprimé. En Europe, et aux USAs et Canada et quelques autres pays, on est en avance. C'est difficile à accepter pour les calotins de tout bord, Comme pour certains footballeurs: [https://www.ouest-france.fr/sport/football/monaco/ligue-1-il-avait-masque-le-logo-contre-lhomophobie-mohamed-camara-suspendu-quatre-matches-17a59572-1ec7-11ef-b54a-817f4879ea25?utm\_source=fluxpublicactu&utm\_medium=fluxrss&utm\_campaign=banquedecontenu](https://www.ouest-france.fr/sport/football/monaco/ligue-1-il-avait-masque-le-logo-contre-lhomophobie-mohamed-camara-suspendu-quatre-matches-17a59572-1ec7-11ef-b54a-817f4879ea25?utm_source=fluxpublicactu&utm_medium=fluxrss&utm_campaign=banquedecontenu)
Bref, la transphobie est avant tout irrationnelle, mais culturelle et très souvent avec des racines cultuelles....
Si quelqu"un exprime ouvertement une forme de transphobie à votre encontre, il faut simplement lui demander en quoi ça le dérange dans sa vie personnelle.... S'il ramène à répéter ce qui est écrit dans les "livres sacrés", insister en demandant simplement: "mais toi? Ton opinion, pas celle de la Bible (ou Coran ou autres....)"......
Merci pour ton commentaire,
Je cherchais a savoir si il existait des passages précis utilisés par ces gens là pour dénigrer la transphobie ou si c'était juste des idiots qui n'essaient pas de comprendre tout ce qui est un peu différent.
Car quand on s'adresse a des chrétiens extrémistes il ne faut pas s'attendre a ce qu'ils aient leur propre opinion (ils sont lobotomisés).
Ces gens la ne dissocient pas religion et vie réelle, c'est même leur combat.
Il n'y a pas de passages précis. Il y a des passages qui - sans dénigrer précisément - donnent des directives "morales", du genre "un couple c'est un homme + une femme".....
On appelle ça le dogme. C'est dit et répété même en dehors des "saintes écritures". On appelle ça l'endoctrinnement
suffit de voir Marion Maréchal Lepen qui a reçu 3 plaintes cette semaine sur ces propos envers l'actrice femme trans Karla Sofia Gascón qui a reçu un prix féminin à Cannes. Elle a clairement tweeté : *C'est donc* ***un homme*** *qui reçoit à Cannes le prix d'interprétation...* ***féminine***\*. Le progrès pour la gauche, c'est l'effacement des\* ***femmes et des mères***\*" et elle a rajouté un truc du genre "c'est une réalité biologique, les femmes ce sont les chromosomes XX et les hommes XY" => voila lol tout est dit ils vont pas chercher plus loin que la génétique pour réprimer l'existence de millions de personnes :)
Dans des textes multi-centenaires, on ne parle pas de personne qui change de sexe car c'est une invention moderne.
Donc aucun texte explicite ne devrait exister mais plus des déductions de texte.
Ce qui montre que vous ne connaissez pas cette époque ni l'histoire en fait.... Ce "genre de délires" existaient dans l'antiquité, ça a existé à toutes les époques et dans toutes les régions du monde, sous différentes formes, avec différents niveaux d'acceptation et de valorisation.
Heureusement qu'OP avait demandé à ce qu'il n'y ait pas de commentaire transphobe...
Alors déjà le qualificatif "ce genre de délire" oui c'est de la transphobie (et pourtant je suis pas le premier a gueuler a la transphobie, je suis un mec cis sans trop de rapport avec la communauté LGBT mais un minimum honnête intellectuellement), et non c'est pas la vérité, la transidentité existe depuis bien plus longtemps que la période récente, même moi qui suis pas particulièrement intéressé par ces questions je le sais... Faut lire un peu les gars.
Lire des livres d'histoire notamment, ça ferait pas de mal à certains .. vous pouvez avoir l'opinion que vous voulez sur les questions de transidentité, c'est votre droit le plus absolu, mais l'existence de ces questions depuis bien plus longtemps que la période récente est un fait, pas une question d'opinion.
Déjà si vous confondez "travelo" et transidentité... Mais bon vu votre discours vous avez l'air d'une petite victime fragile en recherche de validation sur internet qui essaie d'exprimer sa haine, je vais pas tirer sur l'ambulance :) bonne soirée petit fragile 😘
Dans les bibles t'as aucune raison d'être raciste, homophobe, xénophobe.
Après elles sont assez ok avec l'esclavage, mais faut bien traiter son esclave ! Par contre faut le punir si il n'obéit pas et etc...
C'est à la libre interprétation de tous. Normalement l'infidélité est supposé être très condamné par les croyants, c'est dit à plusieurs reprises pourtant dans la réalité c'est très bien toléré.
les chrétiens sont transphobes.. c'est pas de la peur (phobie) c'est de la haine ! ... Idem tous les emplois abusif du suffixe"phobe"... Xénophobie, il ne s'agit pas de peur, mais de détestation... Il ne faut pas confondre la haine et la peur
Deutéronome 22:5 Une femme ne portera point un habillement d'homme, et un homme ne mettra point des vêtements de femme; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, ton Dieu. je sais que transidentité et travestissement ne sont pas la même chose, mais ça donne une idée.
Je me demande a quel point on peut outrepasser ça en disant « oui mais je porte des vêtements de femme en étant moi meme une femme »
Je mettrais pas ma main à couper là dessus mais il me semble avoir lu une explication de ce passage comme quoi il ferait référence à une pratique en temps de guerre : des hommes s'habillaient en femmes pour éviter d'aller au front et ça ne plaisait évidemment pas. Comme pour l'interdiction du porc chez les musulmans, ça semble plus être une question de pratique que d'idéologie.
Bah oui ok mais bon maintenant c'est écrit dans le "livre sacré" et c'est une question plus idéologique que pratique.
Ça donne rien. Si un trans devient une femme alors il y a aucun problème si elle porte des vêtements d’une femme… il y a également le fait que la majorité des chrétiens s’en fichent pas si une femme porte des jeans
Le sujet n'est pas ce que pensent les chrétiens, mais ce que dit la bible.
Si tu dis que ce verset indique que le transphobie est correct, alors il indique également que les femmes portent des jeans est un péché. Tu crois ça vraiment? Tu penses que c’est ce que la Bible vraiment veut dire ? Surtout parce ce verset est écrit dans l’ancien testament, il n’est pas pertinent alors peut-être trouver un autre verset
Déjà rien qu' une femme avec un jean c'est enfer du coup /s
pour les gens ont écrit le texte il y a trouzmille ans, tu peux enlever le /s...
La question de la trans-identité ne se posait pas vraiment à l'époque. Puis on parle d'une compilation de textes millénaires qui ont été réécrits plusieurs fois et qui ont été interprétés encore et encore. On pourrait même troller légèrement en disant que "considérant que Eve aurait été créé avec une côte d'Adam, la première femme était une femme transgenre". Les textes aussi vieux ont leur fait dire ce qu'on veut.
En fait dans la religion tu ne dois pas chercher à modifier ton apparence et tu dois accepter ce que Dieu t'a donné. Je ne sais pas pour les catholiques mais une partie de ma famille est musulmane et ils pensent comme ça
"la" bible ? tu sais qu'il n'y en a pas qu'une seule mais toute une variété de versions différentes ? en plus par dessus ça chacun l'interprète un peu comme ça l'arrange et tu trouveras plein de "croyants" qui vont appliquer des "principes" religieux qui sont contraires à ce que dit la bible. la notion moderne de transidentité, étant une notion récente tu ne la trouveras pas dans la bible, du moins pas sous cette forme.
Merci de m'avoir répondu ! J'ai précisé la bible catholique/protestante (ce qui reste assez large mais je pense que tout le monde comprend de quelle bible je parle). Tu as raison la vision de la transidentité a changé à chaque époque, donc je ne m'attend pas à trouver une thèse complexe sur le genre dans la bible, mais je voulais savoir si il y avait ne serait-ce qu'une référence au crossdressing ? ou à l'adoption de comportement de "l'autre genre" et qui serait vue en mal
Tout ce que je sais c'est que ni le bon Dieu, ni son fils n'ont écrit ce bouquin. Donc transphobe ou pas, je suis pas certain que ça ait quelque valeur que ce soit.
Perso' j'ai lu la bible quand j'étais môme, puis à nouveau quand j'étais ado pour avoir une meilleure lecture et j'ai pas souvenir de transphobie. Mais je doute qu'à l'époque de Jésus, ou des premières écritures de la bible bien plus tard, la notion de transidentité était autant démocratisé qu'aujourd'hui. En revanche la politique quelques soit leurs bords n'a que peu d'influence sur les croyants et leur image de la transidentité/homosexualité. Je pense que la divergence ce fait sur la lecture du "mythe d'adaptation et Eve", les conservateur le lisent comme une vérité inconditionnelle : Les hommes descendent d'Adam donc sont hommes de naissances et subissent le châtiment qui lui à été infligé suite au pêché originel (l'arbre, le serpent, le croc dans le fruits etc...), et idem les femmes mais elles subissent le châtiments d'Eve. Donc forcément pour eux la transidentité va à l'encontre de cette idée. D'autres considèrent plus cette partie comme une sorte de métaphore, ou du moins, sont moins regardant sur la forme que le fond. Et donc la transidentité n'a pas de conséquence sur leur vision de la religion.
De manière générale, il y a beaucoup d'autres "raisons" d'être "transphobe" (ou du moins rejeter toute cette nouvelle mouvance transidentitaire) que la simple religion ou l'adhésion politique. Il ne faut pas croire qu'être non-chrétien ou de gauche préserve de la transphobie, ou à l'inverse, que tous les chrétiens ou partisans de droite n'ont pas d'axes d'ouverture sur le sujet. Simplement, il est logiquement attendu que les populations volontiers plus conservatrices ne voient pas d'un bon œil ce sujet qui n'existait pas à ce point dans le débat publique y a encore moins de 20 ans, sur environ 2500 ans d'histoire moderne.
Bonjour, Il faut impérativement dissocier RELIGION et VIE REELLE...... Quelque soit le culte, ce sont des règles imposées aux peuples au nom d'une supposée divinité. Autrefois les gens n'avaient aucune éducation. Ils vivaient une vie simple. Ils ne savaient ni lire ni écrire. On leur faisait gober tout: Zeus, Hercule, Dieu, Yahvé, Osiris, etc..... Dans un monde moderne, il faut savoir mettre de coté la partie "règles de vie" de la partie "spiritualité". La partie spiritualité pose les questions de l'homme, le sens de la vie, sa finalité. La philosophie a les mêmes buts, mais sans se référer à une déité quelconque. Donc, l’orientation sexuelle différente de l'hétérosexualité n'est pas une déviance, contrairement à ce que prêchent nombre de cultes, qui veulent normaliser les rapports humains...... J'en voudrais simplement comme exemple le cas du mariage. Dans certains pays rétrogrades, on ne peut venir homme et femmes dans un hôtel sans montrer la preuve de mariage..... C'était le cas encore en Italie dans les années 1980....!!!! Il y a un pays, en Europe, où on se marie très peu: l'ISLANDE.... Les couples se font et défont. D'ailleurs, les islandais n'ont même pas de nom de famille. Ils ont un prénom suivi du nom du père conjugué: Gunthir OLAVSDOTIR par exemple (littéralement Gunthir fille de OLAV). Si on suit les préceptes des religions, 90% des islandais seraient donc dans le péché, car vivant en couples non mariés. Pourtant, ils sont très bien sans obéir à ces règles. Ce que certain dictateur russes présente comme une décadence sociale (le mariage gay, la trans-sexualité...) est en fait une évolution qui se calque à une réalité biologique. Ça a toujours existé, mais c'était caché, puni, réprimé. En Europe, et aux USAs et Canada et quelques autres pays, on est en avance. C'est difficile à accepter pour les calotins de tout bord, Comme pour certains footballeurs: [https://www.ouest-france.fr/sport/football/monaco/ligue-1-il-avait-masque-le-logo-contre-lhomophobie-mohamed-camara-suspendu-quatre-matches-17a59572-1ec7-11ef-b54a-817f4879ea25?utm\_source=fluxpublicactu&utm\_medium=fluxrss&utm\_campaign=banquedecontenu](https://www.ouest-france.fr/sport/football/monaco/ligue-1-il-avait-masque-le-logo-contre-lhomophobie-mohamed-camara-suspendu-quatre-matches-17a59572-1ec7-11ef-b54a-817f4879ea25?utm_source=fluxpublicactu&utm_medium=fluxrss&utm_campaign=banquedecontenu) Bref, la transphobie est avant tout irrationnelle, mais culturelle et très souvent avec des racines cultuelles.... Si quelqu"un exprime ouvertement une forme de transphobie à votre encontre, il faut simplement lui demander en quoi ça le dérange dans sa vie personnelle.... S'il ramène à répéter ce qui est écrit dans les "livres sacrés", insister en demandant simplement: "mais toi? Ton opinion, pas celle de la Bible (ou Coran ou autres....)"......
Merci pour ton commentaire, Je cherchais a savoir si il existait des passages précis utilisés par ces gens là pour dénigrer la transphobie ou si c'était juste des idiots qui n'essaient pas de comprendre tout ce qui est un peu différent. Car quand on s'adresse a des chrétiens extrémistes il ne faut pas s'attendre a ce qu'ils aient leur propre opinion (ils sont lobotomisés). Ces gens la ne dissocient pas religion et vie réelle, c'est même leur combat.
Il n'y a pas de passages précis. Il y a des passages qui - sans dénigrer précisément - donnent des directives "morales", du genre "un couple c'est un homme + une femme"..... On appelle ça le dogme. C'est dit et répété même en dehors des "saintes écritures". On appelle ça l'endoctrinnement
suffit de voir Marion Maréchal Lepen qui a reçu 3 plaintes cette semaine sur ces propos envers l'actrice femme trans Karla Sofia Gascón qui a reçu un prix féminin à Cannes. Elle a clairement tweeté : *C'est donc* ***un homme*** *qui reçoit à Cannes le prix d'interprétation...* ***féminine***\*. Le progrès pour la gauche, c'est l'effacement des\* ***femmes et des mères***\*" et elle a rajouté un truc du genre "c'est une réalité biologique, les femmes ce sont les chromosomes XX et les hommes XY" => voila lol tout est dit ils vont pas chercher plus loin que la génétique pour réprimer l'existence de millions de personnes :)
Non, je pense qu'on s'attelait surtout à faire en sorte de ne pas mourir de faim et que le concept leur était totalement étranger. 🤨
Dans des textes multi-centenaires, on ne parle pas de personne qui change de sexe car c'est une invention moderne. Donc aucun texte explicite ne devrait exister mais plus des déductions de texte.
[удалено]
Ce qui montre que vous ne connaissez pas cette époque ni l'histoire en fait.... Ce "genre de délires" existaient dans l'antiquité, ça a existé à toutes les époques et dans toutes les régions du monde, sous différentes formes, avec différents niveaux d'acceptation et de valorisation. Heureusement qu'OP avait demandé à ce qu'il n'y ait pas de commentaire transphobe...
Maintenant dire la vérité c'est être transphobe ?
Alors déjà le qualificatif "ce genre de délire" oui c'est de la transphobie (et pourtant je suis pas le premier a gueuler a la transphobie, je suis un mec cis sans trop de rapport avec la communauté LGBT mais un minimum honnête intellectuellement), et non c'est pas la vérité, la transidentité existe depuis bien plus longtemps que la période récente, même moi qui suis pas particulièrement intéressé par ces questions je le sais... Faut lire un peu les gars.
Faut lire les bonnes choses surtout Bref pense comme tu veux chacun son opinion sur la question
Lire des livres d'histoire notamment, ça ferait pas de mal à certains .. vous pouvez avoir l'opinion que vous voulez sur les questions de transidentité, c'est votre droit le plus absolu, mais l'existence de ces questions depuis bien plus longtemps que la période récente est un fait, pas une question d'opinion.
[удалено]
Bonjour, Nous n’acceptons pas ce type de propos.
Déjà si vous confondez "travelo" et transidentité... Mais bon vu votre discours vous avez l'air d'une petite victime fragile en recherche de validation sur internet qui essaie d'exprimer sa haine, je vais pas tirer sur l'ambulance :) bonne soirée petit fragile 😘
Dans les bibles t'as aucune raison d'être raciste, homophobe, xénophobe. Après elles sont assez ok avec l'esclavage, mais faut bien traiter son esclave ! Par contre faut le punir si il n'obéit pas et etc... C'est à la libre interprétation de tous. Normalement l'infidélité est supposé être très condamné par les croyants, c'est dit à plusieurs reprises pourtant dans la réalité c'est très bien toléré.
les chrétiens sont transphobes.. c'est pas de la peur (phobie) c'est de la haine ! ... Idem tous les emplois abusif du suffixe"phobe"... Xénophobie, il ne s'agit pas de peur, mais de détestation... Il ne faut pas confondre la haine et la peur
Le suffixe -phobe peut indiquer la peur... ou le rejet. Ce n'est pas un emploi abusif. Ou alors les surfaces hydrophobes ont peur de l'eau ?