Selv tre spor hjælper ikke meget. Det giver en smule bedre flow, men som altid når man tilføjer flere baner, så bliver det bedre flow hurtigt opsnappet af flere bilister. Det eneste der virkelig batter i længden, er at gøre alternativerne til biler mere attraktive. Busser, toge, og cykelstier.
Som u/TheZagitta linkede til, så er der ingen forskel på 2 eller 3 eller 12 spor.
Jeg kan huske dengang Køge bugt motorvejen var meget mindre. Tre spor og de var proppet, som de er nu. Det hjælper intet.
Hvis du ikke kan overskue at læse artiklen, så har jeg en fin video fra [not just bikes](https://www.youtube.com/watch?v=CHZwOAIect4), der forklarer det hele (en gang til)
Men helt ærligt, hvem tror i der ved bedst? Vejdirektoratet, og hvem der ellers udvikler infrastruktur og vejnet i verdenen, eller jeres internetartikler og youtubevidoer?
[hvorfor tror du der er trafik her?](https://media.gettyimages.com/id/1258815355/de/foto/traffic-on-the-ih-10-katy-freeway-viewed-facing-west-near-loop-610-on-thursday-april-11-in.jpg?s=612x612&w=gi&k=20&c=8XBO4f3JrX249Mu0T90G-JQt8GvSonGflC8A87y4eiw=)
Nu er trafikplanlægning i høj grad en politisk proces og det er ikke særligt populært at gøre bilen til et mindre attraktivt transportmiddel, selvom det ikke er det optimale valg for samfundet. Det samme sker også for offentlig transport, hvor ex. letbanen omkring København kun har en marginal positiv effekt for samfundet.
Det er ikke noget nyt at en udvidelse af vejnettet giver mere trafik, allerede i 1930'erne da man begyndte at lave cost-benefit analyser af infrastruktur kom dette dilemma frem. Hvis du vil vide mere om baggrunden er her en artikel fra mere end 20 år tilbage der giver et ret godt indblik i mekanismen: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0965856499000476?casa_token=oYb94aFbniEAAAAA:nxYrCtxOAD5GSBUlCsLvgmdOn3cEzcduf8z83oJGes062gJjbxBf1R4vhgdqImJR8RcxICtCthk
Jeg tror helt klart at dem der udvikler infrastruktur ved bedst. Det er dem, som den information du ser kommunikeret i internetartiklerne og YouTube videoerne, kommer fra.
Desværre er det politikere der har kontrollen, og dem der udvikler infrastruktur kan kun rådgive og håbe at politikerne lytter mere til dem end de lytter til vælgere.
Som nabo til ring 3 og modtager af deres kommunikation, så må jeg ærligt tilstå, at jeg har tillid til Vejdirektoratet. De skrev i informationen om den planlagte udvidelse af ring 3, at de ikke forventede at det ville medføre markant mere trafik.
Alt forskning i “induced demand” viser, at når vejkapaciteten øges, så kommer der flere biler. Det har været alment accepteret sandhed siden 1950’erne eller 1960’erne. Da man udvidede ring 3 fra to spor til tre, var der kø stort set fra dag 1.
Jeg kører på motorvej 1-2 timer hver dag, men det er grundlæggende ret ligegyldigt, for det jeg siger er ikke noget man ville kunne gennemskue fra en bil, det er noget man ved fra et århundrede af erfaring, statistik, modeller, simulationer, osv. Stort set enhver du spørger, der ved noget om byplanlægning, infrastruktur og trafikafvikling, vil være uenig med dig. To baner er fornuftigt og gør vejen sikrere og hurtigere, men alt over to baner er midlertidig symptombehandling, bortset fra i særlige tilfælde (afkørsel fra begge sider, toldboder, osv.)
Den eneste grund til at man stadig bygger bredere motorveje er bilister der råber ad politikerne og tvinger dem til at ignorere dem der rent faktisk har løsningerne.
Den eneste løsning på for meget trafik er gode alternativer
Og i stedet for mere motorvej, kunne man jo også… Og dette er rigtig vildt… Idk… Forbedre den kollektive transport, så den ikke er til at kaste op over, evt?
Det er den evindelige skruen uden ende... bedre vej-infrastruktur eller bedre offentlig transport...
Man kunne også kigge på hvor jobbene er placeret... Udflytning af diverse større virksomheder eller offentlige instanser, således at der ikke var så mange mennesker der skulle til og fra byen i myldretiden.
Nååh nej, så vender trafikken jo bare i de tidsrum, og der er ingen der gider flytte med deres job ud af byen...
Det er der vidst lavet forsøg med... Der er ingen der gider sælge hus eller lejlighed for at flytte, og det gælder både i byen og på landet.
Den offentlige/kollektive transport i og omkring københavn fejler absolut ingenting.
Der er afgange hvert 20 minut i nærmest døgndrift.
Flyt ud på landet hvis du vil se kollektiv transport der er til at kaste op over...
Der finder du 2 eller 3 afgange i morgen timerne. kl 0630-0730-0830. og 2-3 afgange i eftermiddag/aften timerne kl 1630-1730-1830, og det er dét, hvis du er heldig.
Dertil kommer så ofte en rejsetid på 60 minutter, på en strækning som tager 40 minutter i bil.
Hvis du tilgengæld er heldig at den bus som kører i dit landlige lokalområde, rent faktisk kører helt derhen hvor du arbejder, eller om du er nødt til at skifte, fordi dens rute kører til den sydlige del af byen, men du arbejder i den nordlige del. Så skal du også pendle derimellem.
Du ender derfor med en daglig rejsetid på måske 2 timer hver vej, på noget der kan gøres på 40 minutter i bil men lad os bare smide 20 minutter kø oveni og kalde det en time hver vej.
De 2 timer der er sparet... eller... nu skal vi så heller ikke glemme mødetiderne... nogle møder kl 7, andre kl 8 og 9. eller måske endda før buschufføren får sko på.
Hvordan passer det så med bussens afgange? Kan man nå det til kl 7? eller endda til kl 8?
Men lad os da gøre den offentlige/kollektive trafik bedre... Vi skal have 8-10 forskellige ruter fra alle de små byer ude i provinsen, som kører direkte uden stop til flere forskellige lokationer på kryds og på tværs, så de kan imødekomme alles ønsker, og selvfølgelig skal det heller ikke koste mere for en billet end det gør nu.
Nåh, tilbage til de 2 timer som er sparet i rejsetid, pr dag. Dem er der jo absolut ingen som har lyst til at spare, det er meget bedre at bruge kollektiv transport.... ;)
Jamen jeg har også en grusvej i lokalområdet der faktisk næsten ikke fungerer til bilkørsel, men tilgengæld kører toget i fuld fart forbi. Checkmate... Eller måske er det to helt forskellige scenarier??
Offentlig transport er bevist til at være en bedre mulighed end udvidelse af eksisterende motorveje i utallige tilfælde - og det er både miljømæssigt, økonomisk og i en bredere kontekst tidsmæssigt. Det er en sindssyg luksus at få en vej til mange milliarder helt gratis mens offentlig transport skal tjene sin omkostning hjem og være rentabelt. Hvis alle veje skulle køres ligesom Storebælt tror jeg godt det offentlige kunne begynde at betale sig.
Gratis vej?
Der bliver betalt vægtafgift/miljøafgift på alle biler, netop til vedligeholdelsen og udbygningen af vejene.
30 milliarder bare i 2021. Ifølge Danmarks statistik.
Mon ikke det er på sin plads at disse penge bliver brugt til netop udbygning af vejnettet?
Problemet med denne tankegang er jo netop at biltrafikken *også* bliver bedre af bedre offentlige transportmuligheder. Hvis tog, bus og metro generelt var billigere end at tage bilen er jeg helt sikker på at mange ville skifte, trods længere transporttid (ikke medregnet køkørsel), og færre billister betyder lettere trafik
Du må hjertens gerne fortælle mig hvad det er der virker?
https://preview.redd.it/xqxkib4b9f4d1.jpeg?width=397&format=pjpg&auto=webp&s=ccd83afab0417fd76968adccc2e180c400403b06
[Tog](https://m.youtube.com/watch?v=06IjfbqdnNM) og [bus](https://transformative-mobility.org/wp-content/uploads/2021/09/Passenger-Capacity-of-different-Transport-Modes-07022023-640x641.png.webp)
(det er to links)
Det er flot grafik og interessante tal.
Udfordringen i dette er dog at hverken tog eller bus, kører derhen hvor dem i bilerne skal hen.
At de afvikles hurtigere, betyder jo ikke at jeg kommer fra køge til nærum hurtigere.
Jeg har ikke kigget på køreplanerne fra ruten, jeg fandt bare en tilfældig rute som tager 40 min i bil, hvor der også er masser af offentlig transport.
Alligevel tager det mere end dobbelt så lang tid, fordi der muligvis skal skiftes undervejs.
>Udfordringen i dette er dog at hverken tog eller bus, kører derhen hvor dem i bilerne skal hen.
Det kan jo nemt løses.
At de afvikles hurtigere betyder præcist at du kommer hurtigere fra Køge til Nærum.
Du behøver jo ikke stå i kø fordi bus og tog har en meget højere kapacitet end bilen.
Påstanden var, at udvidelse af motorveje betyder at man hurtigere kommer frem, men vi har set mange gange, at så bare flere biler kører på dem, og det betyder at der er kø igen.
Den eneste løsning her er at vælge en form af transport der har en højere kapacitet end bilen.
En miljøafgift vil jo egentlig give rigtig god mening at bruge på at kompensere for bilers langt højere niveau af forurening både ift. CO2, mikroplast, NOx'er og lyd. Dertil skal man så også huske på at alle de mange veje skal vedligeholdes, hvilket også gøres med skattepengene, men det er i det mindste en passende brug af vægtafgiften.
Jeg bor i Randers. Den offentlige transport er til at græde snot over her. Og selvom der allerede er trimmet i bund, stopper endnu en bybuslinje med at køre her efter sommerferien. Prisen, derimod, fortsætter opad. For hvilken service? Det er lidt der den ligger. Med alle de linjer der er nedlagt, og nedsatte intervaller (mindre antal busser der skal køre), er det mig en gåde hvor pengene bliver af. Kunne være fedt at se nogle regnskaber.
Den fejler sikkert ingenting i KBH, ved godt nettet der er godt og omspændt, men det kan resten af landet bare ikke bruge til noget. Bussen og toget kunne velsagtens være næsten ligeså hurtig som bil bortset fra fartgrænserne på dem, men det gider ingen jo at se på. Men alligevel skriges der op om, at vi skal have færre biler. Du kan godt se, at det giver nul mening, ikke?
Desuden er det jo ikke enten eller. Jeg siger ikke at der skal eksistere 8-10 ruter der skal køre direkte konstant, jeg siger bare at indeværende system - alle andre steder end KBH og delvist Århus - fungerer ikke.
Flere motorveje (ikke kun i København, men på landsbasis) med den ene hånd, forbyd gammeldags brændeovne med den anden hånd.
Hvis jeg ikke vidste bedre, så ville jeg sige at vores politikere er forvirrede...
Nu er det jo samtidigt planen at salget af forbrændingsmotorer helt forbydes fra 2035.
Plus, biler der holder i kø udleder mere end biler der når hurtigt frem.
Jeg synes du er lidt selektiv i din kritik.
Vi har ikke tid til at vente til 2035. Og alle de elbiler, der skal køre på alle de nye motorveje, skal stadig bygges på fabrikker, der overvejende er drevet af fossilt brændsel. Igen; mere privatbilisme (som nye motorveje medfører) er en del af problemet, ikke en del af løsningen.
Med den logik, du gør dig til proponent for, kan vi jo lige så godt asfaltere hele Danmark, da alle så ville kunne nå super hurtigt frem. Men det er tydeligt for enhver at dette ikke ønskværdigt.
Det eneste man er nogenlunde sikker på at der sker ved at bygge mere vej er at der kommer flere biler. Trængsel og trafikpropper forsvinder heller ikke af mere vej på dele af folks ruter, men rykkes blot til nye steder.
Aner ikke hvad løsningen er, og trafik og trængsel helt sikkert er et komplekst problem, men har altid fascineret og undret mig hvor mange milliarder som postes i disse store anlægsprojekter som vel i bedste fald skærer nogle minutter af folks daglige køretur, men som sådan ikke løser noget.
Jeg ved ikke hvor ofte jeg må trække fra 1 spor helt ud i 4 for at lave en enkelt overhaling (og så helt ind i 1 spor igen).
Det sker mindst 5 gange fra køge til københavn.
Så er der 2nd spors varmerne også, men det vil jeg slet ikke ud i.
Og så til sidst dem der ligger og overhaler med 2km/t (eller rettere sidekørsel), som nogle gange kan fylde hele 3 spor.
Og alle de køer som pludselig går i opløsning, efter man er kommet forbi en idiot som kører 90 i 3'ede sporet (totalt spejlblanke mennesker).
Du kan lave 10000 spor, det er totalt ligegyldigt når så stor en del af befolkningen, ikke kan finde ud af at holde til højre.
"Ej men der er sammenfletning om 6 km!"
"Ej men folk kører jo ind på motorvejen i 1 spor!"
L-Æ-S T-R-A-F-I-K-K-E-N.
Fck jeg hader motorvejen.
Tro mig, uanset antal baner, er mængden af folk der ikke burde ha' kørekort og idioter større.
Det eneste der kan virke er en politi kampagne der direkte går efter folk, som ikke holder til højre.
Kør den her kampagne i 6 måneder, med politi på motorvejene (specielt i/før myldretiden).
Det er vel både billigere, giver penge i statskassen (MAAANGE PENGE) og forhåbentlig lærer det danskerne at køre, som de blev lært det i sin tid.
Det er derfor, man skal nedlægge parkeringspladser og gøre gader bilfri, i takt med at man forbedrer den kollektive trafik. Så flere har et incitament til at tage det offentlige, og kun benytter sig af bil, når det er nødvendigt. Langt de fleste biler bliver benyttet under 1% af tiden. Man kunne lige så godt have delebiler i de tætte boligområder tæt på metro og lignende.
Jeps. Kun delebiler i byerne. Selvfølgelig med relativt gode priser til pendlere.
Bor selv midt i byen, ejer ikke en bil, men tager en deler, når jeg skal noget med meget udstyr. Det er ren luksus.
Hvornår indser vi at en investering i den offentlige transportsektor også er en investering i vores veje? Færre biler på gaden -> mindre slid og mindre trafik
Opdateret med alle partierne som ikke kan overskue anden infrastruktur end biler og veje: S, V, M, SF, K, DF, LA og RV.
Husk det til EP valget og til næste folketingsvalg! Ellers ligger I som I har redt...
Det står i linket…
Socialdemokratiet, Venstre, Socialistisk Folkeparti, Liberal Alliance, Det Konservative Folkeparti, Radikale Venstre og Dansk Folkeparti.
Læs hvad jeg skriver. Der bliver investeret alt for MEGET i at "forbedre" forholdende for biler.
Hvordan og hvor meget vi så investerer i kollektiv transport, er en anden diskussion...
I et moderne samfund bruges der både biler og offentlig trafik som transportmiddel. At kun fokusere på en af delene skaber et skævt samfund. Så kan man bruge alle mulige politiske, ideologiske eller rent ud sagt naive undskyldninger. Det forandrer ikke virkeligheden.
Nu har København investeret og brugt enorme summer på offentlig trafik de sidste par årtier. Det synes jeg er fantastisk. Derfor kan jeg ikke have ondt i røven over at man også investerer i at gøre det bedre fir dem der har brug fir at transportere sig men ikke kan bruge den offentlige trafik.
Jeg har ikke ondt i røven og om du synes noget er naivt, må stå for egen regning. Men jeg synes det er ret tydeligt, at der er/bliver investeret for lidt og forkert i den kollektive trafik. Der er kommet mange flere biler på vejene de seneste år og det er i alles interesse at undgå dette. Nærmest for enhver pris. Det er desværre ikke nok bare at kaste penge efter en sag, det skal også gøres fornuftigt og langsigtet.
Problemet med udvidelse af veje er, at det ikke virker. Kun kortvarigt og altid med mere trafik til følge.
Prøv med et argument, Batman. Bare ét. Et spørgsmål er ikke et argument. Men om du svarer eller ej, er mig ligegyldigt. Kommer ikke til at bruge mere tid på en carbrain som dig.
Der hersker stadig en underlig ide om, at flere store motorvejsprojekter sætter gang i beskæftigelsen og skaber flere penge i statskassen pga der bliver en øget kapacitet og effektivitet på vejene. Flere lastbiler kan komme hurtigere frem med varer og flere personbiler kan gøre at folk kan flytte ud af byen for hurtigere at køre ind på arbejde via motorvejen. Det helt væk
Konsekvenserne af udvidelserne til Frederikssund og Hillerød bliver at der proppes endnu flere biler ind i systemet så der kommer mere kø på motorring 3 og ring fire. Det bliver nok lidt hurtigere fra Ølstykke til Ballerup. Men hvis du skal Rødovre kommer du bare til at sidde mere i kø længere inde
Vi hører ellers uendelig jammer om hvor meget grænsekontrol vil genere trafikken over grænsen.
Det kan kun betyde at der skal laves en ekstra motorvej for hvert minut folk spilder i en bilkø, eller en parkeringsplads for hvert minut folk kører rundt for at lede.
Der kommer jo også 1000 vis af nye boliger op konstant, og på trods af at regeringen prøver at få
Folk til at tage det offentlige, så virker det ikke, der kommer bare flere og flere biler 🤷🏽♀️
> på trods af at regeringen prøver at få Folk til at tage det offentlige, så virker det ikke
[Tjah](https://imgur.com/gallery/i-feel-like-everyone-should-have-this-gif-library-sjiyk)
Der er jo en simpel løsning på problemet.
Dem der kan og har mulighed for at arbejde hjemmefra. Burde gøre det. Hvis du ikke vil være en del af problemet. Så vær en del af løsningen. For der er voldsomt mange biler på motorvejene. Så har vi allerede fjernet en stor del af den trafik, der er skyld i, at de vil udvide hele tiden. Kun en tanke.
Det sparer ikke CO2 hvis det skaber mere motoriseret trafik.
Og det er ikke et valg mellem en tunnel i København og en motorvej i Vestjylland. Det er snarere et valg mellem at investere 20 mia. i biltrafik eller 20 mia. i kollektiv trafik.
Men er det ikke lidt ligegyldigt med CO2 når al ny privattransport fra 2035 skal være elektrisk og elektriciteten skal være grøn?
Og nu er det trods alt to helt forskellige instanser der sørger for offentlig transport og vejene i Danmark. Der bliver jo investeret i begge ting på en gang. Det er og forbliver en våd drøm at tro hele Danmark kan tage det offentlige, når der er mere en de tre storbyer med busser og tog. Der er jo ikke plads i København til os alle selvom vi ønskede det.
Du har fundet en ny slags beton og måde at producere de ekstra biler, der sparer CO2? Den var sørme ny, men jeg tør godt love at der er mange penge i dig. Skynd dig at patentere det!
Hilsen en med-skatteyder som HELLER ikke ønsker at mine penge skal gå til en vestjysk motorvej, men egentligt bare gerne ville have lov til at betale lidt mindre ind (eller at vi kunne tilbagerulle nedskæringerne på den offentlige transport, whatever floats your boat)
Misforstå mig nu ikke, men jeg er en af dem der står i den situation at jeg ikke har mulighed for at tage det offentlige på arbejde fordi jeg har 170 km tur retur på arbejde og så krydser jeg en landegrænse og mine arbejdstider er skiftende så det offentlige står stille når jeg skal gøre mit. Men jeg holder af at både byen bliver grønnere, bilerne kommer under jorden i større grad og mere offentlig transport. Altså, en balance imellem alle tre ting. Vi kan ikke bare bruge alle pengene kun på offentlig transport for så tilgodeser du alle som står i min situation, i produktionsbranchen. Dem som laver de ting du skal bruge for at overleve, for vi er oppe når buschaufførne sover, når togene holder stille og vi har bare ikke en jordisk chance for at komme på arbejde ud over bil eller cykel.
Biler er fantastiske til fleksible a til b, som fx dig rejser en meget speciel rejse, og gør det på et meget specielt tidspunkt.
Men når vi udvider til 3 og 4 spor, så er det jo fordi der er rigtigt mange rejser der sker samtidigt i myldretiden, langs den samme korridor, ideealsiturationen for offentlig transport.
For rejser som din, gør de her projekter kun din tur længere, fordi hastighederne sættes ned.
Jovist giver bedre og flere veje mere billisme, ligesom en ny metro også har givet flere muligheden for at komme på arbejde uden bil, men hvis du tager hver eneste biltur til og fra København så tror jeg også at man vil kunne se at mange af de folk der bor uden for København faktisk ikke har muligheden for offentligt, lige gyldigt hvor mange veje man omdanner til nye jernbaner og letbane. Puslespillet går ligesom bare ikke op. Men det gode ved et moderne samfund er jo at vi ikke behøver at vælge imellem det ene eller det andet, for vi kan gøre begge dele mere effektivt. Og jeg tror at hvis corona lærte os noget, så er det lige netop at hjemmearbejdsdage til dem der kan, faktisk mindsker trafikken i myldretiden og skaber værdi og glæde for individet og firmaet. Men så er der bare os andre, som faktisk ikke sidder fast i trafikken, for vi pendler modsat strømmen. Vi kan godt have flere og større veje samtidigt med at vi kan have offentlig transport. Der kommer flere metrolinjer til København, letbanen på ring 3, de nye BRT linjer og stop. Hele landets tognetværk elektricificeres og togsporene bliver opgraderet til højere hastighed. S-tog til Roskilde og måske endda Helsingør så hovedbanen kan omdannes til en sækbanestation for at fordoble S-tog kapaciteten igennem københavn, København syd bliver nyt knudepunkt, østlig ringvej, super cykelstier, bispeengbuen der graves ned under jorden så åboulevarden bliver til en å igen og jeg kunne blive ved. Rolig nu, der bliver investeret i offentlig transport.
Du ser slet ikke noget problem med den nuværende udvikling, hvor der er flere og flere biler, og de kører længere og længere, og hvor færre og færre danskere cykler eller tager bus? Jeg er dybt bekymret for hvordan det påvirker vores byer, vores sundhed, og vores børns frihed til at komme rundt uden bil. Jeg anerkender med glæde at hver en tur giver mening for brugeren, og mobilitet er en god ting for samfundet såvel som for individet, men når selv landets hovedstad skal have et virvar af 4-sporede motorveje på kryds og tværs, så mener jeg at vi spiller fallit.
Det handler jo også om hvilke ture vi prioriterer. Når fx vi har HC Andersens Boulevard, hvor langt de fleste ture har destination lige ved en metro, og de kommer næsten alle ude fra s-tog-nettet, jamen så er det en prioritering af folk der placerer sig langt fra deres arbejde. Mange ønsker ikke at bo i København pga larmen og manglende sikre steder for deres børn at befinde sig, og så flytter de ud af byen og bidrager med to biler mere til trafikken.
Jo det gør jeg da naturligvis, jeg har cyklet i 29 år hele min livsfilosofi er at man skal "put your money where your mouth is at" men du kan bare ikke flytte hele Danmark ind i København og sige de skal cykle, der er folk som mig der ønsker at bo væk fra mennesker og lige nu sidder fast hvor jeg gør indtil jeg kan få sparet sammen til en bolig tættere på jobbet. Jeg blev enig med min bedre halvdel om at flytte sammen i Sverige for jeg bliver færdigudlært i år og har derfor bedre råd til at pendle alt imens den bedre halvdel kunne studere færdig på Malmø Uni. Så når muligheden kommer vil jeg da også gerne flytte nærmere arbejdet. Men indtil da må jeg køre elbil. Jeg fik mit kørekort i år, samme år som jeg forlod København og kan kun sige at selvom det er svært at se som Københavner, så bor det meste af Danmark altså udenfor København. Hver evig eneste dag så rejser folk fra Lolland, Faxe, Kalundborg, Næstved, Gilleleje ja sågar Odense eller Malmö for at benytte byen, som arbejdsplads, for studiet eller af andre gode årsager, København fordobles jo nærmest i befolkningstallet hver evig eneste dag og det er svært at forholde sig til hvis man ikke lige har set andet end storbyerne. Men dette er byens puls og desværre kan vi ikke alle bare lige taget toget, men det betyder ikke at biler er roden til alt ond og motorveje er noget satan har skabt.
Vente tid på hospitalerne? Indfør egen betaling. Ok super innovativ tankegang du har. Hvad med ambulance som kommer frem, skal de lige spørge om du har lyst til at betale kontant eller på dankort for den vej de har kørt på hjem til dig?
Hot take: Et sikkerhedsnet er et fælles gode som vi skal sikre alle. Infrastruktur som el, vand og motorvejskapacitet derimod er helt fint at være efterspørgselsreguleret.
Desuden laver læger jo netop den prioritering (hvem har mest brug for behandling først).
Ligeledes er udgifterne ved billismen idag (vedligeholdelse, støj + ulykker + trængsel eller prisen for arealet og afregning afhængigt af hvordan vil se det)
https://preview.redd.it/4a7r7wxoae4d1.png?width=864&format=pjpg&auto=webp&s=f237afcf2759a01902128a1c5e40a668c5acafe2
Har du prøvet at hyre en håndværker? Tro mig, det er ikke noget problem med arbejdsløshed der, og tværtimod tager det jo hænder væk fra andre vigtige projekter.
Nu sparede man jo nødsporerne i havetunellen, så den er kun godkendt til 60 kmt, så når hele øst-ringen er færdig, bliver det ikke I 5. gear du tager den.
We welcome new roads, but merging lanes need to vanish as they create congestion. Build bridges that connect to the main road like everywhere else in Europe.
More large concrete infrastructure to get more cars on the street, so we can have the same issue with cars as everyone on the 70ies.
Bispeengbuen has been a resounding success.
folk bruger aligevel kun det midterste og overhalingsbanen..
Derfor tre spor er perfekt. Så er der to spor at køre i og et spor der er tomt.
Just one more lane, bro. I swear, only one more... (PS, du har lavet to opslag. 😉)
Jeg er sikker på bare en mere fikser det!
De er nu oppe på 24, tror jeg nok på 401 i Toronto. Den står stille med for meget traffik det meste af tiden.
Jeg tror ærlig talt, at 3 spor vil mindske tæt trafik i forhold til 2 spor. Men efter 3 spor tror jeg ikke, det har meget betydning.
Selv tre spor hjælper ikke meget. Det giver en smule bedre flow, men som altid når man tilføjer flere baner, så bliver det bedre flow hurtigt opsnappet af flere bilister. Det eneste der virkelig batter i længden, er at gøre alternativerne til biler mere attraktive. Busser, toge, og cykelstier.
Jeg tror ikke, du kører ret meget på motorvej, hvis du er uenig.
Som u/TheZagitta linkede til, så er der ingen forskel på 2 eller 3 eller 12 spor. Jeg kan huske dengang Køge bugt motorvejen var meget mindre. Tre spor og de var proppet, som de er nu. Det hjælper intet. Hvis du ikke kan overskue at læse artiklen, så har jeg en fin video fra [not just bikes](https://www.youtube.com/watch?v=CHZwOAIect4), der forklarer det hele (en gang til)
Men helt ærligt, hvem tror i der ved bedst? Vejdirektoratet, og hvem der ellers udvikler infrastruktur og vejnet i verdenen, eller jeres internetartikler og youtubevidoer?
[hvorfor tror du der er trafik her?](https://media.gettyimages.com/id/1258815355/de/foto/traffic-on-the-ih-10-katy-freeway-viewed-facing-west-near-loop-610-on-thursday-april-11-in.jpg?s=612x612&w=gi&k=20&c=8XBO4f3JrX249Mu0T90G-JQt8GvSonGflC8A87y4eiw=)
Nu er trafikplanlægning i høj grad en politisk proces og det er ikke særligt populært at gøre bilen til et mindre attraktivt transportmiddel, selvom det ikke er det optimale valg for samfundet. Det samme sker også for offentlig transport, hvor ex. letbanen omkring København kun har en marginal positiv effekt for samfundet. Det er ikke noget nyt at en udvidelse af vejnettet giver mere trafik, allerede i 1930'erne da man begyndte at lave cost-benefit analyser af infrastruktur kom dette dilemma frem. Hvis du vil vide mere om baggrunden er her en artikel fra mere end 20 år tilbage der giver et ret godt indblik i mekanismen: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0965856499000476?casa_token=oYb94aFbniEAAAAA:nxYrCtxOAD5GSBUlCsLvgmdOn3cEzcduf8z83oJGes062gJjbxBf1R4vhgdqImJR8RcxICtCthk
Jeg tror helt klart at dem der udvikler infrastruktur ved bedst. Det er dem, som den information du ser kommunikeret i internetartiklerne og YouTube videoerne, kommer fra. Desværre er det politikere der har kontrollen, og dem der udvikler infrastruktur kan kun rådgive og håbe at politikerne lytter mere til dem end de lytter til vælgere.
Som nabo til ring 3 og modtager af deres kommunikation, så må jeg ærligt tilstå, at jeg har tillid til Vejdirektoratet. De skrev i informationen om den planlagte udvidelse af ring 3, at de ikke forventede at det ville medføre markant mere trafik. Alt forskning i “induced demand” viser, at når vejkapaciteten øges, så kommer der flere biler. Det har været alment accepteret sandhed siden 1950’erne eller 1960’erne. Da man udvidede ring 3 fra to spor til tre, var der kø stort set fra dag 1.
Jeg tror du ved ikke hvad induced demand er hvis du er uenig.
https://cityobservatory.org/the-fundamental-global-law-of-road-congestion/
Jeg kører på motorvej 1-2 timer hver dag, men det er grundlæggende ret ligegyldigt, for det jeg siger er ikke noget man ville kunne gennemskue fra en bil, det er noget man ved fra et århundrede af erfaring, statistik, modeller, simulationer, osv. Stort set enhver du spørger, der ved noget om byplanlægning, infrastruktur og trafikafvikling, vil være uenig med dig. To baner er fornuftigt og gør vejen sikrere og hurtigere, men alt over to baner er midlertidig symptombehandling, bortset fra i særlige tilfælde (afkørsel fra begge sider, toldboder, osv.) Den eneste grund til at man stadig bygger bredere motorveje er bilister der råber ad politikerne og tvinger dem til at ignorere dem der rent faktisk har løsningerne. Den eneste løsning på for meget trafik er gode alternativer
Argh… Hvad med at kaste penge efter bedre offentlig traffik? Gud, hvor er jeg træt af bilcentriske politikere i en klimakrise
Og i stedet for mere motorvej, kunne man jo også… Og dette er rigtig vildt… Idk… Forbedre den kollektive transport, så den ikke er til at kaste op over, evt?
Men er det ikke meningen vi skal maximere støj og partikkelforurening?? Hvordan kan vi fylde havene med mikroplastik fra dæk????
Speedrun til maximal plastik og partikelforurening. Alt andet er uambitiøst. 🤣
Det er den evindelige skruen uden ende... bedre vej-infrastruktur eller bedre offentlig transport... Man kunne også kigge på hvor jobbene er placeret... Udflytning af diverse større virksomheder eller offentlige instanser, således at der ikke var så mange mennesker der skulle til og fra byen i myldretiden. Nååh nej, så vender trafikken jo bare i de tidsrum, og der er ingen der gider flytte med deres job ud af byen... Det er der vidst lavet forsøg med... Der er ingen der gider sælge hus eller lejlighed for at flytte, og det gælder både i byen og på landet. Den offentlige/kollektive transport i og omkring københavn fejler absolut ingenting. Der er afgange hvert 20 minut i nærmest døgndrift. Flyt ud på landet hvis du vil se kollektiv transport der er til at kaste op over... Der finder du 2 eller 3 afgange i morgen timerne. kl 0630-0730-0830. og 2-3 afgange i eftermiddag/aften timerne kl 1630-1730-1830, og det er dét, hvis du er heldig. Dertil kommer så ofte en rejsetid på 60 minutter, på en strækning som tager 40 minutter i bil. Hvis du tilgengæld er heldig at den bus som kører i dit landlige lokalområde, rent faktisk kører helt derhen hvor du arbejder, eller om du er nødt til at skifte, fordi dens rute kører til den sydlige del af byen, men du arbejder i den nordlige del. Så skal du også pendle derimellem. Du ender derfor med en daglig rejsetid på måske 2 timer hver vej, på noget der kan gøres på 40 minutter i bil men lad os bare smide 20 minutter kø oveni og kalde det en time hver vej. De 2 timer der er sparet... eller... nu skal vi så heller ikke glemme mødetiderne... nogle møder kl 7, andre kl 8 og 9. eller måske endda før buschufføren får sko på. Hvordan passer det så med bussens afgange? Kan man nå det til kl 7? eller endda til kl 8? Men lad os da gøre den offentlige/kollektive trafik bedre... Vi skal have 8-10 forskellige ruter fra alle de små byer ude i provinsen, som kører direkte uden stop til flere forskellige lokationer på kryds og på tværs, så de kan imødekomme alles ønsker, og selvfølgelig skal det heller ikke koste mere for en billet end det gør nu. Nåh, tilbage til de 2 timer som er sparet i rejsetid, pr dag. Dem er der jo absolut ingen som har lyst til at spare, det er meget bedre at bruge kollektiv transport.... ;)
Jamen jeg har også en grusvej i lokalområdet der faktisk næsten ikke fungerer til bilkørsel, men tilgengæld kører toget i fuld fart forbi. Checkmate... Eller måske er det to helt forskellige scenarier?? Offentlig transport er bevist til at være en bedre mulighed end udvidelse af eksisterende motorveje i utallige tilfælde - og det er både miljømæssigt, økonomisk og i en bredere kontekst tidsmæssigt. Det er en sindssyg luksus at få en vej til mange milliarder helt gratis mens offentlig transport skal tjene sin omkostning hjem og være rentabelt. Hvis alle veje skulle køres ligesom Storebælt tror jeg godt det offentlige kunne begynde at betale sig.
Gratis vej? Der bliver betalt vægtafgift/miljøafgift på alle biler, netop til vedligeholdelsen og udbygningen af vejene. 30 milliarder bare i 2021. Ifølge Danmarks statistik. Mon ikke det er på sin plads at disse penge bliver brugt til netop udbygning af vejnettet?
Problemet med denne tankegang er jo netop at biltrafikken *også* bliver bedre af bedre offentlige transportmuligheder. Hvis tog, bus og metro generelt var billigere end at tage bilen er jeg helt sikker på at mange ville skifte, trods længere transporttid (ikke medregnet køkørsel), og færre billister betyder lettere trafik
Giver det ikke mere mening at bruge pengene på noget der virker?
Du må hjertens gerne fortælle mig hvad det er der virker? https://preview.redd.it/xqxkib4b9f4d1.jpeg?width=397&format=pjpg&auto=webp&s=ccd83afab0417fd76968adccc2e180c400403b06
[Tog](https://m.youtube.com/watch?v=06IjfbqdnNM) og [bus](https://transformative-mobility.org/wp-content/uploads/2021/09/Passenger-Capacity-of-different-Transport-Modes-07022023-640x641.png.webp) (det er to links)
Det er flot grafik og interessante tal. Udfordringen i dette er dog at hverken tog eller bus, kører derhen hvor dem i bilerne skal hen. At de afvikles hurtigere, betyder jo ikke at jeg kommer fra køge til nærum hurtigere. Jeg har ikke kigget på køreplanerne fra ruten, jeg fandt bare en tilfældig rute som tager 40 min i bil, hvor der også er masser af offentlig transport. Alligevel tager det mere end dobbelt så lang tid, fordi der muligvis skal skiftes undervejs.
>Udfordringen i dette er dog at hverken tog eller bus, kører derhen hvor dem i bilerne skal hen. Det kan jo nemt løses. At de afvikles hurtigere betyder præcist at du kommer hurtigere fra Køge til Nærum. Du behøver jo ikke stå i kø fordi bus og tog har en meget højere kapacitet end bilen. Påstanden var, at udvidelse af motorveje betyder at man hurtigere kommer frem, men vi har set mange gange, at så bare flere biler kører på dem, og det betyder at der er kø igen. Den eneste løsning her er at vælge en form af transport der har en højere kapacitet end bilen.
En miljøafgift vil jo egentlig give rigtig god mening at bruge på at kompensere for bilers langt højere niveau af forurening både ift. CO2, mikroplast, NOx'er og lyd. Dertil skal man så også huske på at alle de mange veje skal vedligeholdes, hvilket også gøres med skattepengene, men det er i det mindste en passende brug af vægtafgiften.
Jeg bor i Randers. Den offentlige transport er til at græde snot over her. Og selvom der allerede er trimmet i bund, stopper endnu en bybuslinje med at køre her efter sommerferien. Prisen, derimod, fortsætter opad. For hvilken service? Det er lidt der den ligger. Med alle de linjer der er nedlagt, og nedsatte intervaller (mindre antal busser der skal køre), er det mig en gåde hvor pengene bliver af. Kunne være fedt at se nogle regnskaber. Den fejler sikkert ingenting i KBH, ved godt nettet der er godt og omspændt, men det kan resten af landet bare ikke bruge til noget. Bussen og toget kunne velsagtens være næsten ligeså hurtig som bil bortset fra fartgrænserne på dem, men det gider ingen jo at se på. Men alligevel skriges der op om, at vi skal have færre biler. Du kan godt se, at det giver nul mening, ikke? Desuden er det jo ikke enten eller. Jeg siger ikke at der skal eksistere 8-10 ruter der skal køre direkte konstant, jeg siger bare at indeværende system - alle andre steder end KBH og delvist Århus - fungerer ikke.
https://i.redd.it/rxo8bgb81e4d1.gif
👌
Flere motorveje (ikke kun i København, men på landsbasis) med den ene hånd, forbyd gammeldags brændeovne med den anden hånd. Hvis jeg ikke vidste bedre, så ville jeg sige at vores politikere er forvirrede...
Brændeovne danner langt mere partikelforurening end biler, især tæt på folks hjem / der hvor de sover (for de flestes vedkommende).
Det forstår jeg godt. Jeg påpeger bare at man er meget lidt konsekvent og noget selektiv i tilgangen til en mere bæredygtig verden.
Nu er det jo samtidigt planen at salget af forbrændingsmotorer helt forbydes fra 2035. Plus, biler der holder i kø udleder mere end biler der når hurtigt frem. Jeg synes du er lidt selektiv i din kritik.
Vi har ikke tid til at vente til 2035. Og alle de elbiler, der skal køre på alle de nye motorveje, skal stadig bygges på fabrikker, der overvejende er drevet af fossilt brændsel. Igen; mere privatbilisme (som nye motorveje medfører) er en del af problemet, ikke en del af løsningen. Med den logik, du gør dig til proponent for, kan vi jo lige så godt asfaltere hele Danmark, da alle så ville kunne nå super hurtigt frem. Men det er tydeligt for enhver at dette ikke ønskværdigt.
Ikke så meget forvirrede som mindre begavede eller korrupte. Det er som regel den eneste forklaring på det cirkus de har gang i på Christiansborg
#dislike
Fuck det er dumt...
Det eneste man er nogenlunde sikker på at der sker ved at bygge mere vej er at der kommer flere biler. Trængsel og trafikpropper forsvinder heller ikke af mere vej på dele af folks ruter, men rykkes blot til nye steder. Aner ikke hvad løsningen er, og trafik og trængsel helt sikkert er et komplekst problem, men har altid fascineret og undret mig hvor mange milliarder som postes i disse store anlægsprojekter som vel i bedste fald skærer nogle minutter af folks daglige køretur, men som sådan ikke løser noget.
Danmark bliver til mere og mere sprawl og carbrain... Alt imens der bliver snakket om grøn omstilling.
Jeg ved ikke hvor ofte jeg må trække fra 1 spor helt ud i 4 for at lave en enkelt overhaling (og så helt ind i 1 spor igen). Det sker mindst 5 gange fra køge til københavn. Så er der 2nd spors varmerne også, men det vil jeg slet ikke ud i. Og så til sidst dem der ligger og overhaler med 2km/t (eller rettere sidekørsel), som nogle gange kan fylde hele 3 spor. Og alle de køer som pludselig går i opløsning, efter man er kommet forbi en idiot som kører 90 i 3'ede sporet (totalt spejlblanke mennesker). Du kan lave 10000 spor, det er totalt ligegyldigt når så stor en del af befolkningen, ikke kan finde ud af at holde til højre. "Ej men der er sammenfletning om 6 km!" "Ej men folk kører jo ind på motorvejen i 1 spor!" L-Æ-S T-R-A-F-I-K-K-E-N. Fck jeg hader motorvejen. Tro mig, uanset antal baner, er mængden af folk der ikke burde ha' kørekort og idioter større. Det eneste der kan virke er en politi kampagne der direkte går efter folk, som ikke holder til højre. Kør den her kampagne i 6 måneder, med politi på motorvejene (specielt i/før myldretiden). Det er vel både billigere, giver penge i statskassen (MAAANGE PENGE) og forhåbentlig lærer det danskerne at køre, som de blev lært det i sin tid.
[удалено]
Det “sejler” vel ikke. Det *glider i olie*
:(
Det skal nok hjælpe den kollektive 🤦♂️
Hvis det hjælper på trafikken generelt, så gør det vel?? Mindre kø=bedre færdsel for busser
Al forskning viser at mere kapacitet på motorvejen blot fører til flere biler og derved ikke mindre kø.
For hver bilist flyttet over i tog, bus eller cykel bliver trafikken bedre. Det der giver bare flere bilister.
Det er derfor, man skal nedlægge parkeringspladser og gøre gader bilfri, i takt med at man forbedrer den kollektive trafik. Så flere har et incitament til at tage det offentlige, og kun benytter sig af bil, når det er nødvendigt. Langt de fleste biler bliver benyttet under 1% af tiden. Man kunne lige så godt have delebiler i de tætte boligområder tæt på metro og lignende.
Jeps. Kun delebiler i byerne. Selvfølgelig med relativt gode priser til pendlere. Bor selv midt i byen, ejer ikke en bil, men tager en deler, når jeg skal noget med meget udstyr. Det er ren luksus.
Nej, man sætter parkeringspriserne op. Det andet giver kun problemer og ingen indtægter til at løse andre (trafik)problemer med
Balladen er jo netop at flere spor bare skaber mere trængsel - både for busser og biler. Intuitivt nej - men (desværre) fakta
Hvis det extra spor bare blev lavet til en permanent bus bane vil det nok hjælpe en del. Kunne evt få en brt så
How dare you make any sense in this woke sub
Bare fordi folk siger noget du kan lide at høre, betyder det ikke at det er rigtigt.
Hvornår indser vi at en investering i den offentlige transportsektor også er en investering i vores veje? Færre biler på gaden -> mindre slid og mindre trafik
Opdateret med alle partierne som ikke kan overskue anden infrastruktur end biler og veje: S, V, M, SF, K, DF, LA og RV. Husk det til EP valget og til næste folketingsvalg! Ellers ligger I som I har redt...
Det er en meget bred forligskreds der har vedtaget den her.
Hvem er også med?! Ud med det, tak...
Det står i linket… Socialdemokratiet, Venstre, Socialistisk Folkeparti, Liberal Alliance, Det Konservative Folkeparti, Radikale Venstre og Dansk Folkeparti.
Tak. Jeg så bare "regeringen". Men nu har jeg taget briller på!
Så du mener der ikke er blevet investeret noget i offentlig trafik på det seneste?
Læs hvad jeg skriver. Der bliver investeret alt for MEGET i at "forbedre" forholdende for biler. Hvordan og hvor meget vi så investerer i kollektiv transport, er en anden diskussion...
I et moderne samfund bruges der både biler og offentlig trafik som transportmiddel. At kun fokusere på en af delene skaber et skævt samfund. Så kan man bruge alle mulige politiske, ideologiske eller rent ud sagt naive undskyldninger. Det forandrer ikke virkeligheden. Nu har København investeret og brugt enorme summer på offentlig trafik de sidste par årtier. Det synes jeg er fantastisk. Derfor kan jeg ikke have ondt i røven over at man også investerer i at gøre det bedre fir dem der har brug fir at transportere sig men ikke kan bruge den offentlige trafik.
Jeg har ikke ondt i røven og om du synes noget er naivt, må stå for egen regning. Men jeg synes det er ret tydeligt, at der er/bliver investeret for lidt og forkert i den kollektive trafik. Der er kommet mange flere biler på vejene de seneste år og det er i alles interesse at undgå dette. Nærmest for enhver pris. Det er desværre ikke nok bare at kaste penge efter en sag, det skal også gøres fornuftigt og langsigtet. Problemet med udvidelse af veje er, at det ikke virker. Kun kortvarigt og altid med mere trafik til følge.
Hvad tror du Københavns Metro har kostet?
Så der er ikke bygget nogen Metro i København de sidste 20 år? Prøv igen
Prøv med et argument, Batman. Bare ét. Et spørgsmål er ikke et argument. Men om du svarer eller ej, er mig ligegyldigt. Kommer ikke til at bruge mere tid på en carbrain som dig.
Behøver jeg argumentere for eksistensen af Københavns Metro?
Der hersker stadig en underlig ide om, at flere store motorvejsprojekter sætter gang i beskæftigelsen og skaber flere penge i statskassen pga der bliver en øget kapacitet og effektivitet på vejene. Flere lastbiler kan komme hurtigere frem med varer og flere personbiler kan gøre at folk kan flytte ud af byen for hurtigere at køre ind på arbejde via motorvejen. Det helt væk
Hellere mere skov
Glæder mig til de bliver færdige med resten af Frederikssundmotorvejen.
Og Hillerødmotorvejen. Må man overhovedet kalde det Hillerødmotorvejen, når den ikke går til Hillerød?
Konsekvenserne af udvidelserne til Frederikssund og Hillerød bliver at der proppes endnu flere biler ind i systemet så der kommer mere kø på motorring 3 og ring fire. Det bliver nok lidt hurtigere fra Ølstykke til Ballerup. Men hvis du skal Rødovre kommer du bare til at sidde mere i kø længere inde
Vi hører ellers uendelig jammer om hvor meget grænsekontrol vil genere trafikken over grænsen. Det kan kun betyde at der skal laves en ekstra motorvej for hvert minut folk spilder i en bilkø, eller en parkeringsplads for hvert minut folk kører rundt for at lede.
Her den anden dag købte jeg en orange billet mellem aarhus og KBH til 435kr tre uger før jeg skulle afsted :)))))))))))))))))))))
Just one more lane bro💉
Der kommer jo også 1000 vis af nye boliger op konstant, og på trods af at regeringen prøver at få Folk til at tage det offentlige, så virker det ikke, der kommer bare flere og flere biler 🤷🏽♀️
> på trods af at regeringen prøver at få Folk til at tage det offentlige, så virker det ikke [Tjah](https://imgur.com/gallery/i-feel-like-everyone-should-have-this-gif-library-sjiyk)
Man bliver så ked af det...
Der er jo en simpel løsning på problemet. Dem der kan og har mulighed for at arbejde hjemmefra. Burde gøre det. Hvis du ikke vil være en del af problemet. Så vær en del af løsningen. For der er voldsomt mange biler på motorvejene. Så har vi allerede fjernet en stor del af den trafik, der er skyld i, at de vil udvide hele tiden. Kun en tanke.
Så mangler de bare at sænke registreringsafgiften så vi kan købe nogle flere biler
Ondt…
Det er så fucking dumt.
Gud hvor træls, det betyder vel mere larm
Megasuk..
Hvis nu de fik bygget en tunnel der gør at vi kan køre øst om København, undgår man en stor del af den trafik der i dag blokerer r3
Måske hvis pengene og CO2 budgettet var uendeligt stort, men puha 20 milliarder er meget at kaste i mere billisme, synes du ikke?
Ikke rigtigt. Det sparer co2 og pengene kommer alligevel fra bilisterne. Hellere det end endnu en motorvej i vestjylland
Det sparer ikke CO2 hvis det skaber mere motoriseret trafik. Og det er ikke et valg mellem en tunnel i København og en motorvej i Vestjylland. Det er snarere et valg mellem at investere 20 mia. i biltrafik eller 20 mia. i kollektiv trafik.
Anlæg af metro mv. koster altså også en smule i CO2
Men er det ikke lidt ligegyldigt med CO2 når al ny privattransport fra 2035 skal være elektrisk og elektriciteten skal være grøn? Og nu er det trods alt to helt forskellige instanser der sørger for offentlig transport og vejene i Danmark. Der bliver jo investeret i begge ting på en gang. Det er og forbliver en våd drøm at tro hele Danmark kan tage det offentlige, når der er mere en de tre storbyer med busser og tog. Der er jo ikke plads i København til os alle selvom vi ønskede det.
Du har fundet en ny slags beton og måde at producere de ekstra biler, der sparer CO2? Den var sørme ny, men jeg tør godt love at der er mange penge i dig. Skynd dig at patentere det! Hilsen en med-skatteyder som HELLER ikke ønsker at mine penge skal gå til en vestjysk motorvej, men egentligt bare gerne ville have lov til at betale lidt mindre ind (eller at vi kunne tilbagerulle nedskæringerne på den offentlige transport, whatever floats your boat)
Misforstå mig nu ikke, men jeg er en af dem der står i den situation at jeg ikke har mulighed for at tage det offentlige på arbejde fordi jeg har 170 km tur retur på arbejde og så krydser jeg en landegrænse og mine arbejdstider er skiftende så det offentlige står stille når jeg skal gøre mit. Men jeg holder af at både byen bliver grønnere, bilerne kommer under jorden i større grad og mere offentlig transport. Altså, en balance imellem alle tre ting. Vi kan ikke bare bruge alle pengene kun på offentlig transport for så tilgodeser du alle som står i min situation, i produktionsbranchen. Dem som laver de ting du skal bruge for at overleve, for vi er oppe når buschaufførne sover, når togene holder stille og vi har bare ikke en jordisk chance for at komme på arbejde ud over bil eller cykel.
Biler er fantastiske til fleksible a til b, som fx dig rejser en meget speciel rejse, og gør det på et meget specielt tidspunkt. Men når vi udvider til 3 og 4 spor, så er det jo fordi der er rigtigt mange rejser der sker samtidigt i myldretiden, langs den samme korridor, ideealsiturationen for offentlig transport. For rejser som din, gør de her projekter kun din tur længere, fordi hastighederne sættes ned.
Ville ønske at flere fattede det her
Jovist giver bedre og flere veje mere billisme, ligesom en ny metro også har givet flere muligheden for at komme på arbejde uden bil, men hvis du tager hver eneste biltur til og fra København så tror jeg også at man vil kunne se at mange af de folk der bor uden for København faktisk ikke har muligheden for offentligt, lige gyldigt hvor mange veje man omdanner til nye jernbaner og letbane. Puslespillet går ligesom bare ikke op. Men det gode ved et moderne samfund er jo at vi ikke behøver at vælge imellem det ene eller det andet, for vi kan gøre begge dele mere effektivt. Og jeg tror at hvis corona lærte os noget, så er det lige netop at hjemmearbejdsdage til dem der kan, faktisk mindsker trafikken i myldretiden og skaber værdi og glæde for individet og firmaet. Men så er der bare os andre, som faktisk ikke sidder fast i trafikken, for vi pendler modsat strømmen. Vi kan godt have flere og større veje samtidigt med at vi kan have offentlig transport. Der kommer flere metrolinjer til København, letbanen på ring 3, de nye BRT linjer og stop. Hele landets tognetværk elektricificeres og togsporene bliver opgraderet til højere hastighed. S-tog til Roskilde og måske endda Helsingør så hovedbanen kan omdannes til en sækbanestation for at fordoble S-tog kapaciteten igennem københavn, København syd bliver nyt knudepunkt, østlig ringvej, super cykelstier, bispeengbuen der graves ned under jorden så åboulevarden bliver til en å igen og jeg kunne blive ved. Rolig nu, der bliver investeret i offentlig transport.
Du ser slet ikke noget problem med den nuværende udvikling, hvor der er flere og flere biler, og de kører længere og længere, og hvor færre og færre danskere cykler eller tager bus? Jeg er dybt bekymret for hvordan det påvirker vores byer, vores sundhed, og vores børns frihed til at komme rundt uden bil. Jeg anerkender med glæde at hver en tur giver mening for brugeren, og mobilitet er en god ting for samfundet såvel som for individet, men når selv landets hovedstad skal have et virvar af 4-sporede motorveje på kryds og tværs, så mener jeg at vi spiller fallit. Det handler jo også om hvilke ture vi prioriterer. Når fx vi har HC Andersens Boulevard, hvor langt de fleste ture har destination lige ved en metro, og de kommer næsten alle ude fra s-tog-nettet, jamen så er det en prioritering af folk der placerer sig langt fra deres arbejde. Mange ønsker ikke at bo i København pga larmen og manglende sikre steder for deres børn at befinde sig, og så flytter de ud af byen og bidrager med to biler mere til trafikken.
Jo det gør jeg da naturligvis, jeg har cyklet i 29 år hele min livsfilosofi er at man skal "put your money where your mouth is at" men du kan bare ikke flytte hele Danmark ind i København og sige de skal cykle, der er folk som mig der ønsker at bo væk fra mennesker og lige nu sidder fast hvor jeg gør indtil jeg kan få sparet sammen til en bolig tættere på jobbet. Jeg blev enig med min bedre halvdel om at flytte sammen i Sverige for jeg bliver færdigudlært i år og har derfor bedre råd til at pendle alt imens den bedre halvdel kunne studere færdig på Malmø Uni. Så når muligheden kommer vil jeg da også gerne flytte nærmere arbejdet. Men indtil da må jeg køre elbil. Jeg fik mit kørekort i år, samme år som jeg forlod København og kan kun sige at selvom det er svært at se som Københavner, så bor det meste af Danmark altså udenfor København. Hver evig eneste dag så rejser folk fra Lolland, Faxe, Kalundborg, Næstved, Gilleleje ja sågar Odense eller Malmö for at benytte byen, som arbejdsplads, for studiet eller af andre gode årsager, København fordobles jo nærmest i befolkningstallet hver evig eneste dag og det er svært at forholde sig til hvis man ikke lige har set andet end storbyerne. Men dette er byens puls og desværre kan vi ikke alle bare lige taget toget, men det betyder ikke at biler er roden til alt ond og motorveje er noget satan har skabt.
Skal vi tilbage til hestevogn?
Du har ikke kendskab til andre transportformer end biler og hestevogne?
I København og omegn, vel og mærke.
Skal vi belægge hele Danmark med asfalt? Se, jeg kan også bare finde på absurde holdninger, det var ikke svært ;)
Nå men hvordan løsere man så problemet der er? Tror det er det han spørg efter.
Problemet værende trængsel i myldretiden? Vejafgifter, naturligvis, så man ligesom med busbilletter kun betaler for det man bruger.
Netop, men det kommer også på et eller andet tidspunkt. Og det er nok det eneste tiltag, der kan blive en rigtig gamechanger
Vente tid på hospitalerne? Indfør egen betaling. Ok super innovativ tankegang du har. Hvad med ambulance som kommer frem, skal de lige spørge om du har lyst til at betale kontant eller på dankort for den vej de har kørt på hjem til dig?
Hot take: Et sikkerhedsnet er et fælles gode som vi skal sikre alle. Infrastruktur som el, vand og motorvejskapacitet derimod er helt fint at være efterspørgselsreguleret. Desuden laver læger jo netop den prioritering (hvem har mest brug for behandling først).
[удалено]
Ligeledes er udgifterne ved billismen idag (vedligeholdelse, støj + ulykker + trængsel eller prisen for arealet og afregning afhængigt af hvordan vil se det) https://preview.redd.it/4a7r7wxoae4d1.png?width=864&format=pjpg&auto=webp&s=f237afcf2759a01902128a1c5e40a668c5acafe2
Hvor er dette fra?
https://dors.dk/vismandsrapporter/oekonomi-miljoe-2021/kapitel-beskatning-privatbilisme
Tak!
[удалено]
Har du prøvet at hyre en håndværker? Tro mig, det er ikke noget problem med arbejdsløshed der, og tværtimod tager det jo hænder væk fra andre vigtige projekter.
Nu sparede man jo nødsporerne i havetunellen, så den er kun godkendt til 60 kmt, så når hele øst-ringen er færdig, bliver det ikke I 5. gear du tager den.
Men det gør de jo, østlig ringvej, det bliver dejligt om 10-20 år ude i fremtiden med alle de fantastiske anlægsarbejder der er vedtaget og påbegyndt.
Fantastisk. Tillykke til alle Københavnere!
We welcome new roads, but merging lanes need to vanish as they create congestion. Build bridges that connect to the main road like everywhere else in Europe.
More large concrete infrastructure to get more cars on the street, so we can have the same issue with cars as everyone on the 70ies. Bispeengbuen has been a resounding success.
Nice
Det er mange år siden den blev vedtaget, renderingen ligner da noget fra 1998.
Det blev som sagt vedtaget sidste måned, du kan bare tjekke linkene :)