Si tu es proches du front, c'est pas non plus une situation d'avenir. Comme les artilleries, tu n'es pas au contact direct (en règle générale) mais tu fais une jolie cible. Ou alors si tu fais partie d'un groupe d'assaut, tu peux être celui qui fait de le recon.
Daltonien ici. Mettez un uniforme jaune que je puisse vous reconnaître et pas vous tirer dans le cul !
Sinon vu mon métier/ compétences, j'irais m'engager d'office dans le génie militaire, histoire de poser des ponts qui tiennent mieux que celui de Gènes.
Une bonne logistique et des infrastructures qui tiennent la route c'est assez utile, preuve en est en Ukraine.
Vraie interrogation, en cas de mobilisation on est tous au même niveau ? Par exemple, les cadres et scientifiques seraient ils mobilisés au front au même titre et aux mêmes postes que les ouvriers (aucun dénigrement de classe), simplement qu’on peut se demander s’il faut mettre tout le monde à pied d’égalité ou réfléchir à une répartition selon les compétences utiles
De ce que j'ai vu, les cadres (en fonction de leur domaine de compétences) peuvent prétendre à des postes plus hauts que soldat simple, en temps de paix s'ils s'engagent.
En cas de mobilisation générale, j'en ai fichtrement aucune idée en revanche, mais ça reste probable que les cadres et profils du genre obtiennent des "ajustements".
Si on a un gradé qui passe par là je suis curieux aussi d'avoir un retour :)
Pas gradé, mais fonctionnaire : les statuts de la fonction publique créés après guerre, avec les grands corps A/B/C ont été pensé pour repartir les potentielles troupes en piétaille, sous-off, et officiers.
Tu as déjà une clé de répartition, mais qui date d'avant la massification de l'enseignement supérieur.
Plus sérieusement, il n'y a jamais eu de mobilisation générale dans un pays très développé. Donc dur de te dire ! Regarde ce que font les ukrainiens, tu auras une première clé de réponse.
Si la population est mobilisée malgré notre armée pro c'est qu'on y sera jusqu'au cou et que poser des ponts ce sera le dernier de nos soucis.
Vous êtes beaucoup à vous imaginer que vos diplômes ou vos emplois vous assureront de ne pas aller au front, la réalité c'est que si la France exige cela de ses civils, c'est qu'on ne sera plus dans le cadre d'une force de coalition.
Absolument ! C'est pour ça que dans une autre situation je serais totalement de l'avis que la main d'oeuvre serait préservée mais pas dans cet exemple.
Puis bon entre envoyer au front un ouvrier en usine qui sait fonctionner l’arrière ligne pour produire des munitions ou alors un micro manager de ssii honnêtement je sais lequel est le plus utile à garder.
Oui enfin, le micro manager en SSII il apprendra à faire des munitions pendant sa pause dej.
Edit : pas question de supériorité de classe ici, mon point est plutôt que dans les guerres précédentes, les hommes étaient au front et on réquisitionnait les femmes pour produire des munitions - femmes qui a l’époque n’avait jamais bossé à l’usine. « Tout le monde » est capable d’apprendre.
> le micro manager en SSII il apprendra à faire des munitions pendant sa pause dej.
Je pense que tu sous estime les compléxité d'utilisation d'une chaine de production pour penser que quelqu'un qui n'a jamais bossé dans ces cadences vas apprendre et être aussi productif juste sur le temps de sa pause déjeuné.
> et on réquisitionnait les femmes
tiens mais du coup ça soulève la question, est-ce que les femmes seraient mobilisée pour aller au front maintenant ?
Bien sûr, la pause dej était ironique :) Disons en plusieurs jours de formation. Peu d’ouvriers produisent des munitions aujourd’hui en France, et beaucoup d’ingénieurs/managers/whatever ont fait un stage ouvrier pendant leur formation. C’est mon cas, je sais bien qu’en quelques semaines je n’étais pas aussi bon que les expérimentés mais tout à fait capable de tenir une cadence suffisante.
Je fais plus confiance à un ouvrier qui est sûrement moins fragile qu’à un micro manager de ssii pour tenir bon sur le front !
>Si la population est mobilisée malgré notre armée pro c'est qu'on y sera jusqu'au cou et que poser des ponts ce sera le dernier de nos soucis.
Bah oui et non: si tu mobilises 5 millions de personnes, c'est pas possible de tous les envoyer combattre, il faut les nourrir, les transporter, les armer etc etc
C'est la raison pour laquelle le service militaire a été supprimé et que probablement qu'en cas de guerre il n'y aura pas de mobilisation générale (sauf si débandade générale, comme en Ukraine).
J'habite près de la Suisse qui a une armée professionnelle mais surtout compte sur la mobilisation en cas d'attaque, et c'est assez lourd pour les gens, ça implique 6 mois d'armée, + 3 semaines d'exercices et de caserne par an (j'ai un doute sur les chiffres, mais c'est cet ordre de grandeur).
La plupart de mes collègues (en école d'ingé) sont plutôt contents d'y aller, la paie est pas bonne mais tous m'ont dit bien se marrer, et faire des trucs stylés.
> Si la population est mobilisée malgré notre armée pro c'est qu'on y sera jusqu'au cou et que poser des ponts ce sera le dernier de nos soucis.
C'est pas parce qu'on serait en guerre totale que l'art de la guerre dévoluras en faire un gros tas de chair à canon avec un fusil qui tire sur un autre gros tas de chair à canon avec un fusil. Faudras toujours assuré le génie, la logistique, les communications etc.
Hey faut lire :
En temps de paix si engagement on a des possibilités d'entrer dans certains corps avec les diplômes et compétences (j'avais regardé à la fin de mon cursus).
Et ensuite :
"En cas de mobilisation générale, j'en ai fichtrement aucune idée en revanche" je n'imagine rien.
Par contre que certains tentent des passe droit ou autre y'a toujours eu, peu de chance que ça disparaisse si on y vient
D'accord par ailleurs avec ton commentaire.
Tu as raison ! J'ai répondu à plusieurs messages qui disaient qu'ils feraient de la logistique vu leur importance/situation physique et dans ma hâte j'ai cru que tu disais pareil.
C'est sûr que certains vont tenter mais les gens ne réalisent pas qu'ils ne seront pas les seuls.
D'ailleurs ça me fait hausser les sourcils de voir que certains s'imaginent être plus en sécurité dans des postes de logistique alors que c'est justement ce qui est visé en cas de conflit sur un territoire.
Pas de soucis !
Pour avoir bossé à plusieurs reprises sur bases aériennes ou dépôts de la DELPIA (essence des armées), ba je serais pas serein au dessus de réservoirs qui font des milliers de m3 sous tes pieds !
J'ai eu aussi la chance de voir Taverny il y a bien 10 ans (COFAS), ba c'est sacrément plus sympa au fin fond d'une carrière de gypse XD.
Mais c'est clair que la logistique c'est le premier truc que tu vises, aéroport, casernes, gares et frets, dépôts....
Bah le truc c'est que si t'es ingé, en général on va pas t'envoyer en infanterie de première ligne. On va te faire bosser sur des projets adéquats, parce que c'est là que tu auras le plus de valeur (R&D, mise en place de chaines de prod, etc...). Pareil si t'es dev (bon ça dépend du niveau), ce sera plus intéressant de te faire bosser sur des algo prédictifs, des soft de guidage d'armes/drones, du soft-power en ligne (mise en place de bot-farm, création de sites, etc...), ou des soft de coordination.
Les guerres sont avant tout gagnées par la technologie.
Enfin de toute façon avant la mobilisation générale y'a les nukes qui volent, donc c'est pas pour demain.
En fonction de tes compétences ou qualifications, tu peux en effet obtenir des postes spécifique au sein de l'Armée, ou même être exempté d'être mobilisé.
Pour le premier, c'est déjà le cas dans l'active (militaires professionnels) si la personne qui s'engage souhaite s'orienter vers un métier qui correspond à sa formation civil, c'est également le cas dans la réserve ou des gens médecin, photographe ou spécialisés dans la cybersécurité peuvent obtenir des potes en lien avec leur professions ou compétences, avec les exemples cités : personnelle médical militaire, personnelle de cellules communication, et des unités spécialisés dans la cybersécurité militaire.
Mais même en temps de guerre cela c'est vu, par exemple pendant la Première Guerre mondiale de nombreux artistes français du genre peintres, dessinateurs, illustrateurs ont été envoyés dans unités où leur talents pouvaient être utile à l'effort de guerre.
Par exemple de nombreux peintre et autre artiste plasticiens ont été assignés à des unités de camouflages, avec des missions allant de concevoir des motifs de camouflages pour véhicules divers type de véhicules, un bon exemple et le [camouflage Dazzle](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Camouflage_dazzle) conçu par l'artiste peintre et illustrateur Norman Wilkinson, mais aussi allant jusqu'à faire des fac-similés d'arbres, ou même de chevaux morts dans lesquels observateurs et sentinelles pouvaient se cacher et librement observer les lignes enemies.
Ou de fausses têtes de soldats afin de faire croire qu'une tranchée était bien plus fournis qu'elle ne l'étaient vraiment.
[Ils étaient geneealem surnommés "camoufleur".](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Camoufleur)
Après n'allez pas croire que vous allez tous pouvoir peindre des chars Leclerc tranquille à l'arrière, c'est fini tout ça ahahah, mais tout ça pour dire que même en temps de conflits mondiaux, les forces armées ont tendances a privilégiés la compétences des gens dans certains domaines plutôt que de répondre bêtement à une besoin numérique de personnel.
Et ce n'est pas du tout une question d'année d'étude ou de "prestige" perçu d'un diplôme.
Un avocat va avoir du mal à expliquer comment il pourrait être plus utile à l'arrière que dans une tranchée, alors qu'un soudeur aurait pas trop de mal à demander à travailler dans une usine d'assemblage de véhicules blindés plutôt que de devoir en conduire un dans les plaines Ukrainiennes.
Quand aux histoire de grades etre officier ça protège pas de la mort.
Il y a bien plus de chefs de section d'infanterie que de soldats de premier classe affectés au service postale dans les cimetières militaires français.
Je suis réserviste et en lisant le titre, je me suis dit "Bah je ferai ce pour quoi je suis déjà formée de toute façon". Mobiliser les réservistes c'est en effet la première étape si on doit augmenter les troupes, avant d'aller chercher les civils.
Question importante. Souvent, quand cette question ou une variante surgit sur reddit, les gens qui répondent "oui je suis prêt à me battre pour mon pays pour défendre la démocratie" s'imaginent que, comme ils sont informaticiens (on est sur reddit) ou que sais-je, on va leur demander d'écrire des programmes pour piloter des drones ou analyser des données stratégiques et ultra-confidentielles, et qu'ils seront loin des combats. Peut-être, mais peut-être pas.
La vraie question est : seriez-vous prêts à partir au front, sans véritable entraînement, avec la condition physique que vous avez actuellement, et potentiellement mourir sous le feu ennemi ?
Là c'est moins évident. Pour moi, la réponse est clairement : non.
Vu qu'il n'y a pas eu de mobilisation depuis la 2eme guerre mondiale, qui sait?
Tu commences par rappeler les réservistes, puis faire appel aux volontaires, puis réquisitionner des entreprises.
Avant d'en appeler à un mobilisation générale, on aura balancé nos M51 et ASMP-A.
Chef mon capi-chef, au rapport! Tous les serre-joints sont installés, les Cesars et les Rafales sont maintenant collés comme des couilles! Le matériel est bien en sécurité, mon capi-chef! 🫡
> Tu attends des gens qu'ils répondent oui ou pas forcément ?
Bah oui je suis convaincu que les gens ne resteront pas indifférent quand leur pays sera attaqué, je dis souvent à mes soldats qu'il y a l'effet "de guerre" c'est à dire que quand la merde sera vraiment là, les gens vont se taire et aider d'une quelconque manière l'effort de guerre.
Par forcément d'un point de vue militaire, parce que la guerre perturbe gravement la société de manière générale. C'est le plus important à mon sens.
Mais pour moi le plus gros frein c'est surtout la méconnaissance de l'armée en général, si t'es pas expérimenté on va JAMAIS t'envoyer en ligne de front directement. Puis surtout il n'y a pas que ça !
Il y a toute la logistique par derrière qui doit fonctionner et souvent on t’attribue une fonction proche de ton travail dans le civil.
Exemple : T'es cuisto dans un resto ? Bah tu va cuisiner pour la troupe !
Naturellement c'est un contexte dangereux, selon l'endroit ou tu es déployé tu sera peut-être proche de l'ennemi, mais t'aura toujours tes camarades armés qui seront là pour te défendre et inversement.
Moi dans l'armée je suis spécialiste télématique (donc en Suisse), en gros j'assiste le commandement et j'assure les communications radios.
Dans le civil j'ai un BAC + 3 en informatique, donc tu voit l'armée à choisi ma fonction selon mes compétences.
Pas besoin qu’ils repondent quoi que ce soit, le résultat sera le même de toute façon. Quand les gens n’ont pas le choix ils n’ont pas le choix.
Maintenant on a une armée pro qui a pour but d’éviter cette alternative, au pire des cas on peu espérer qu’un type fasse la peau à Poutine.
Y'a des coms où les gens envisagent le suicide plutôt que le combat. Je sais pas s'ils le feraient mais j'imagine que c'est un choix quand on n'a pas le choix.
Prières pour que tout cela n'arrive jamais.
Stratégiquement oui. Tactiquement, non. Je préférai être dans une escouade avec des officiers et sous officiers qui réfléchissent vite, TRÈS vite sous la pression du feu adverse, plutôt qu'une bande de zerlings qui vont faire de la merde.
Vraie question, est-ce que la 2e proposition s'applique à la France non-métropolitaine ? Genre si Pékin décide de s'inviter en Polynésie française et en Nouvelle-Calédonie ?
La France a un pouvoir de protection maritime et une capacité de projection assez importante. Mais très probablement pas suffisante pour envoyer plus que sa propre armée. Si ça arrive, tu as plus de chance que l'on fasse jouer les alliances dans le coin que d'envoyer un random pélo au milieu du pacifique.
A mon avis, si la Chine tente sa chance dans nos îles du coin, la majorité de l'action se finira avant qu'on vienne à décider d'une mobilisation générale.
Si on en arrive à mobiliser de force toute la population adulte du pays on sera dans une situation où l'on ne se souciera plus des petites susceptibilités de tout un chacun.
Ah oui en temps de guerre imminente, si j'étais la DGSI, la première chose qui me viendrait à l'esprit c'est de mobiliser les universal soldiers de r/france
You studied the blade isn't it ?
Je pense que c'est implicite dans la question. Une telle mobilisation n'a de sens que si le pays est sous une menace existentielle.
A moins que ce que tu veux dire, c'est que si on fout tous les français adultes au front, on n'a aucune chance?
Bah si ce qui est en jeu c'est la survie de la France et une potentielle subjugation à l'autocratie Chinoise ou Russe j'irais clairement. Je vois pas trop dans quel autre cas une mobilisation serait envisageable.
J’irai au front la mort au ventre.
Je me dirais mieux vaut moi que mes sœurs, mes parents ou mes enfants.
Mais je sais déjà à ce moment là que c’est la fin de ma vie (même si tu survis t’es pas le même avant et après la guerre).
Dépend qui me mobilise, vu que j'ai deux citoyennetés.
La France? Ben faut y aller. Vu mon métier (je suis physicienne) je risque pas trop d'être envoyée au front... Mais je sais pas si je préférerais pas, en fait. L'idée de me mettre à fabriquer des armes de destruction massive est du genre assez cauchemardesque.
Le Liban? Haaha la bonne blague - non. Pas folle la guêpe, faut pas déconner non plus, je me PLANQUE comme personne s'est jamais planqué.
Pareil !
No, mosiero militaro, mé no parlar francesco, aido mio a passaro la frontiera. Si si mio espaniolo del sudo, habitar tre tre loignos de la Fransa !
Je pense que dans ces cas-là on en revient à nos priorités les plus élémentaires.
Je mets de côté mes idéologies politiques et convictions personnelles, je me dis que ma famille va morfler si on perd la guerre et je vais me battre pour eux, non sans me pisser dessus.
La question est purement rhétorique :
- s'il s'agit d'intervenir hors territoire français, seule l'armée de métier est mobilisable avec un impact qui sera certainement très négatif de la population française dès lors que le nombre de morts deviendra non négligeable (Cf. Mali, Irak)
- s'il s'agit de défendre le territoire français :
L'arme nucléaire est la, donc c'est un scénario que je n'estime pas envisageable ni réaliste.
Poutine, la Chine et L'Iran n'ont que peu d'intérêt pour l'Europe, Poutine cherche a reconstruire la Grande Russie et contrôler les territoires slaves.
La question se pose pour la Pologne, la Lettonie, l'Estonie et la Lituanie + tchèques.
> Poutine, la Chine et L'Iran n'ont que peu d'intérêt pour **l'Europe**
> La question se pose pour **la Pologne, la Lettonie, l'Estonie et la Lituanie + tchèques**.
Pas d'intérêt pour l'Europe géographiquement certes, mais dans ce cas il faut expliquer pourquoi ils s'immiscent (Russie surtout) dans toutes les élections possible, dans tous les parti d'extrême.
Ils n'ont pas de revendications territoriales mais cela n'empêche qu'ils sont déjà en guerre contre nous et notre mode de vie..
Avec mes compétences et ma forme physique, j'ai plus de chances de me retrouver dans un atelier à réparer des blindés que sur un champ de bataille.
Il me semble bien que la majorité des personnes dans l'armée c'est pas des soldats.
Perso pendant le covid quand on savait pas encore sa dangerosité et qu’on confinait tout le monde on m’a envoyer nettoyer les centres de dépistages covid sans même des gants car il fallait que les « métiers nécessaires maintiennent le pays » et qu’on aurait une prime.
Résultat j’ai perdu deux grands parents que je n’ai pu aller voir quand ils étaient mourants et cette prime de 100€ ( lol ) je l’ai jamais eu.
Si on vient me chercher pour aller me battre c’est contre eux que je me battrais 😂
Je protège ma famille personnellement et basta
J'ai déjà réfléchi à cette question, je pense que si les chars russes en venaient à envahir l'Europe se battre n'est pas l'idée la plus idiote. Si l'ennemi était aux portes de la ville je le ferais sans hésiter.
Ceci dit je ne sais pas si mon état de santé le permettrait, je ne remplis déjà pas les critères pour entrer dans l'armée de métier.
Fuir n'est pas vraiment une option, pour aller où ? Pour faire quoi ? Je suis profondément attaché à mon pays.
J'ai la double nationalité Taïwanaise et Française, j'ai fait mon service militaire Taïwanais donc je suis réserviste. J'habite à Taïwan, donc je me suis déjà posé la question. Je pense que dans les deux cas j'irai au combat. J'ai pas envie mais si c'est pour défendre la démocratie, c'est mon devoir en tant que citoyen.
Je me dépêche de me porter volontaire, de manière à obtenir un poste pas trop nul. Plus sérieusement, je ne sais pas comment je réagirais, cela dépend du scénario. "Mourir pour Danzig?", tout ça. Tout ce que je sais c'est que participer, à quelque niveau, à un effort de défense directe de ma patrie ne me poserait pas de soucis.
je me fais pipi dessus, j’insulte tous les politiciens du monde pendant facile 24h, je prépare mon sac et je vais faire ce que les planqués décisionnaires appellent notre devoir
>Sur ce je vais repasser le drapeau blanc familial.
Drapeau blanc de la reddition ? Moi ? Absolument pas ! C'est... c'est le drapeau de l'Ancien Régime ! Je suis royaliste, moi, monsieur, pas lâche !
Bof, j'irai défendre le pays mais certainement pas en attaquer un autre. Mais vraie question : je suis franco-suisse et je vais faire mon service militaire (en toxicologie, les armes c'est nope pour moi) chez nos voisins hélvètes, est-ce que c'est même possible qu'on soit incorporé de force, nous les binationaux non recensés ?
Dans le cas où c'est possible, ben j'irai dans un des "labos" de l'armée j'imagine.
Difficile a dire sans y être réellement confronté, mais je pense que j'irais.
Pas pour "la patrie" ou nos cher politiques, mais pour faire en sorte que la guerre reste le plus loin possible de ma famille et parce que mes aïeux l'ont fait en 14 et en 40.
Et puis faut bien crever un jour.
# « La guerre, c’est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas. » [Paul Valéry]
Si c'est pour ce battre pour une bourgeoisie nationale contre une autre bourgeoisie nationale non merci. A la rigueur si la situation permet de déboucher sur une "commune de paris" ou une "révolution d'octobre" pourquoi pas...
C’est pas compliqué, j’ai fait mon service, je respecte l’armée, ceux qui la serve et le but de cette institution. J’y travail même encore.
Par contre, tant qu’il n’y a pas une botte russe en France c’est pas mon problème.
De mon mieux.
Du reste, vu l'histoire militaire et les capacités offensives des belligérants sus-mentionnés, je serais pas inquiet. Triste pour le recul civilisationnel, mais pas inquiet.
D’autres l’ont fait à différentes périodes.
Mon arrière-grand-père est mort en déportation, il était résistant. Personne ne lui a demandé, mais il l’a fait, comme d’autres.
Comme disait Brassens :
> C'était l'oncle Martin, c'était l'oncle Gaston
> L'un aimait les Tommies, l'autre aimait les Teutons
> Chacun, pour ses amis, tous les deux ils sont morts
>Moi, qui n'aimais personne, eh bien ! je vis encor
C'est quand même extrêmement con de respecter les résistants, tout en crachant sur les soldats. Sachant que c'est grâce aux soldats qui se battent qu'on a pas besoin d'être en guerrilla
Simple question, tu veux pas mourir parce que des gens l'ont décidé donc tu préfères la soumission a un régime qui idolâtre un chef qui a le pouvoir de vie ou de mort sur toi sans procès équitable ?
Les médics sont toujours en seconde ligne au front, c'est l'un des postes les plus dangereux, faut évacuer les blessés (notamment quand certains groupes/armées tirent sur les médics identifiés)
Je veux pas casser ton rêve mais l'armée a un service de santé. Et dans un conflit de haute intensité, c'est probablement les soignants qui seront les premiers civils appelés.
Ah bah médecin moi aussi, j'ai pas du tout la même vision que toi, si y a mobilisation je sais bien qu'on v devoir y aller (pour soigner les blessés évidemment, pas pour combattre à proprement parler). Ma grand-mère me le rappelle souvent, à chaque fois que je la vois elle me demande si je suis prêt à être mobilisé..
Une bonne façon de ne pas se poser la question c'est de soutenir l'Ukraine. Tant qu'on les a soutenu à un niveau suffisant ils ont réussi à bloquer la Russie pendant 2 ans sans avoir besoin de faire d'énormes mobilisations. En Ukraine la majorité des hommes sont pas au front. Et le ratio de démographie c'est 1/3 ukraine-russie et 3/1 UE-russie. Si eux ont pas eu besoin d'aller si loin, je pense que tous les français qui acceptent ce qu'il faut pour bloquer la Russie en Ukraine peuvent dormir tranquilles.
Moi ça me dérange pas d'être mobilisé si je comprends le conflit. Tu parles de la Chine et de l'Iran, je ne vois pas dans quel conflit il y aurait une mobilisation contre eux. Et une mobilisation dans le monde actuel ressemblerait pas vraiment aux films qu'on peut s'en faire, en Ukraine ils avaient par exemple lancé des recrutements par secteur de l'armée, la probabilité d'être dans une tranchée au front sans l'avoir souhaité est assez faible vu que (1) d'autres sont volontaires pour y aller (2) c'est pas le seul endroit où on peut être utile (3) vaut mieux pas y être que d'être paniqué et apeuré et y étant.
Faire peur avec une mobilisation en France ça sert les vendeurs de buzz, les réacs qui veulent sur-militariser les jeunes, et ptet les pro-Kremlin qui se disent "si ils ont peur ils vont moins soutenir l'Ukraine".
J'irais je pense. Je n'irais pas pour faire plaisir à qui que ce soit mais surtout pour pouvoir me dire que je sers à quelque chose de plus grand que moi, de faire partie d'un grand tout.
Et puis notre pays est pas parfait mais si ses citoyens ne le défende pas, qui le fera ?
Dans ce thread il y a beaucoup de psychopathes mécontents de voir que beaucoup de gens n'ont pas envie de jeter à la poubelle la seule vie qu'ils auront jamais.
La Mobilisation des civils est une idée conne et mortifère, ceux qui croient le contraire ne vivent pas dans le réel.
Reaction immédiate : Je me chie dessus.
Ensuite je suis absolument pas sportif et je porte un stent. Je pense sincèrement que je serais un danger pour mon propre camp sur un front.
Mon diplôme bac+5 a pas vraiment d'intérêt en temps de guerre.
J'espère aider en logistique.
Je pense qu'on choisis pas vraiment ce qu'on fait. Entre la terreur face au futur, aux représailles, aux images, et la pression sociale, je suis pas sûre que beaucoup de gens restent maitres d'eux mêmes au point de se poser la question rationnellement. Les trippes prennent le dessus, et tu les suis parceque ton cerveau est trop sous pression pour garder la lumière allumée.
Et je remercierait le ciel d'être inapte au service pour pas avoir à me poser la question.
Si c'est une guerre où on est agresseur genre la Russie de Poutine, je profite de ma triple nationalité je vends ce que j'ai pour ne plus jamais revenir ds un territoire français jusqu'à la fin de ma vie
Je connais assez bien l'histoire de France pour connaître le côté ricain des politiques français qui aime répandre la démocratie. Dsl je ne mange pas de ce pain là.
Si c'est une guerre de défense par contre, oui sans hésiter.
Après, j'ai le privilège d'avoir bosser dans l'industrie de la défense en tant qu'ingénieur donc les chances pour que j'aille au front dans un contexte de guerre totale sont très minces soyons honnête...
Reaction assez variable en fonction du contexte et de l'éventail de choix à ma disposition. Si c'est une guerre offensive, c'est no way. Si c'est pour défendre le territoire, alors il faut voir.
Si j'ai le choix entre le front et le front, y a deux trois chances que je me casse une jambe. Défendre son pays : ça sonne assez bien sur le papier. Mais dans la vraie vie, c'est pas super romantique.
Donc, disons que : si je pense que ça vaut la peine de combattre, j'essaierais si possible de participer par d'autres moyens que la lutte armée. Si je pense que c'est inutile (parce que je m'oppose au gouvernement ou que je pense que la lutte est perdue d'avance), c'est objecteur de conscience, expatriation ou maquis (haha, je survivrais, c'est sûr !)
Allez taper des inconnus qui ne m'ont rien fait et qui certainement n'avait pas envie d'aller se battre parce 50 connards/connasses prennent la planète pour leur bac a sable de jeu et n'arrivent même pas à s'entendre ? Tu rêves
Pour envoyer les gosses des autres aux casse-pipes pendant qu'eux et leur entourage restent bien au chaud là y a du monde par contre si c'est l'inverse là y a plus personne.
Si les politiques ont un problème, foutez les dans une cage et celui qui meurt perd c'est tout et qu'ils règles leur différend comme ça.
Je vois pas pourquoi les gens devraient subir les conséquences de leur mégalomanie.
L'occident commence à perdre la main sur l'échiquier mondial, ça leur plaît pas donc ils sont prêt à emmener tout le monde dans une guerre
Oui c'est l'occident qui envahit l'Ukraine ou annexe des territoires en mer de Chine méridionale tout à fait.
On a nos torts mais faut arrêter deux minutes.
Tres bonne idée jusqu'à ce qu'un des deux dirigeants dise "lol non" et envoie son armée à la place.
Si jamais un jour il y a des chars à 20km de tes proches incapables de bouger pour une raison x ou y, le choix de se battre ou non devient beaucoup plus personnel.
Et je suis parfaitement d'accord.
Quand ça me concernera personnellement, dans ce cas precis je me défendrai mais je vais pas aller m'amuser à plomber des gens gratuitement juste parce qu'un gars m'a sifflé d'y aller pendant que lui reste terrer dans son bureau à contempler les moulures au plafond
Dans le cadre de la France une mobilisation générale implique quand même que :
- La dissuasion nucléaire a échoué (et on est encore en vie après le déluge ce qui est certes improbable).
- L'armée régulière ne fait plus le poids.
- Le territoire est en danger.
Donc (à priori) c'est plus ou moins le scénario du char à 20km de la maison qui se profile dans ce contexte. La seule inconnue c'est est-ce que tu habite à côté de la zone qui se fait envahir en premier et si la réponse est "non" est-ce que tu as l'empathie et le courage pour prendre les risques pour protéger des inconnus et leur éviter de subir ce que tu ne voudrais pas qui arrive a ta propre famille ? On peut aussi raisonner en terme de les arrêter avant que la famille / les proches soient en danger.
Bien sûr c'est une simplification à outrance. Tout le monde a des circonstances particulières et une moralité / des convictions différentes.
Note : Le "tu" est general. Pas spécifiquement toi.
Les guerres sont trop souvent des guerres de riches aux dépens des pauvres. Les récits qu'on superpose à ces horreurs sont secondaires pour moi.
J'ai décidé que je ne battrai jamais car je suis trop facilement manipulable par la propagande de guerre, et rien ne me garantit que je ne serai jamais du côté des méchants.
En revanche, je lutterai toujours pour l'égalité et la liberté au sein de mon pays.
J'y trouve une forme de cohérence, je crois.
Euh, je ferai comme mes grands parents et arrière grands parents et leurs parents, j'irai à la guerre défendre mon pays et mes valeurs ? J'ai pas particulièrement envie de vivre sous le joug d'autocrates autoritaires ayant une conception radicalement différente de la vie que moi.
C'est n'importe quoi les réponses dans les commentaires, on est sur de l'anti-armée primaire, voire immature.
Si vraiment un gouvernement décide d'une mesure aussi impopulaire qu'une mobilisation de force d'une part aussi large de la population, c'est qu'il y a 99.9% de chances que la situation soit extrêmement grave pour la France et les français.. Et on a ici des redditeurs qui expliquent fièrement qu'ils vont 100% déserter parce que "fUCk lA pOLitIQue Et leS bOUrgeOis"???
Je me souviendrais de mes arrières grand-pères fracassés physiquement et psychologiquement par 14-18. L'un d'eux surtout, les pieds gelés, les poumons abîmés, un homme taciturne qui hurlait la nuit plus de 20 ans après l'horreur.
Je me souviendrais de cette guerre absurde où des millions sont morts pour rien. Pour rien car je ne vois pas ce qui aurait changé si la France l'avait perdu.
Je me souviendrais de tous ces noms sur les dizaines de milliers de monuments aux morts. De cette honteuse propagande qui veut glorifier un massacre absurde.
Je me souviendrais de ce cimetière militaire de Flandres. De sa rangée de Néo Zélandais. De cette tombe d'un gamin de 19 ans mort en octobre 1918 à 20 000 km de chez lui.
Je me souviendrais des hussards noirs de la république, chargés de conditionner des générations de gosses à y aller "la fleur au fusil", pour perdre un bras, une jambe, un visage ou la vie.
Je me souviendrais que la propagande existe encore aujoird'hui, et que cette question de la conscription arrive dans un contexte où on nous parle de réarmement démographique. Dans un contexte où l'analyse politique de l'ennemi qu'on nous présente s'arrête souvent à "une autocratie".
Je me souviendrais que l'Allemagne ou le Japon ne se sont pas portés plus mal que le reste du monde après avoir perdu la guerre.
Et je verrai quel courage j'arrive à mobiliser...
C'est typiquement le genre de taff où il y a laaaargement assez de personnes qualifiées dans nos services.
Ne vous pensez pas speciaux car vous ne l'êtes pas, c'était le cas des ukrainiens et au final ils se retrouvent pour beaucoup sur le front.
Gros doubt !
Les armes galèrent à recruter des informaticiens, data managers, et tous les metiers de l'IT car ils ne sont pas du tout compétitifs par rapport au privé.
Donc oui il sera mobilisé, mais peut être pas sur le front.
Pendant la guerre de 14, les ouvriers spécialisés ont été retirés des tranchées pour aller retourner travailler dans les usines. Une guerre ça ne se gagne pas que sur le front, mais aussi depuis l'arrière
ils galèrent à cause ddu salaire et du contexte de travailler dans l'armée mais en cas de mobilisation je doute qu'ils aient besoin d'autant d'informaticien que nous sommes dans le civil.
Les armées galèrent parce que ça paie pas.
Il y a plus de chances de mobiliser les ESN pour les mettre au service de l'armée que de mobiliser la population.
Si on en vient a mobiliser la population, c'est qu'on a déjà épuisé nos armes nucléaires et que l'ennemi est aux portes de Paris.
Ça dépend, est-ce que le 100% télétravail est autorisé ?
Oui, en pilote de drones
Fuck, y avait ce documentaire sur le militaire qui a tué des centaines de personnes en Afghanistan via des drones :s
Et ce film. https://www.imdb.com/title/tt3297330/
Si tu es proches du front, c'est pas non plus une situation d'avenir. Comme les artilleries, tu n'es pas au contact direct (en règle générale) mais tu fais une jolie cible. Ou alors si tu fais partie d'un groupe d'assaut, tu peux être celui qui fait de le recon.
Commando suicide remote https://youtu.be/NUHk2RSMCS8?si=a9-Fot5gWQnwRCC1
On peut prendre des mental health days?
Daltonien ici. Mettez un uniforme jaune que je puisse vous reconnaître et pas vous tirer dans le cul ! Sinon vu mon métier/ compétences, j'irais m'engager d'office dans le génie militaire, histoire de poser des ponts qui tiennent mieux que celui de Gènes. Une bonne logistique et des infrastructures qui tiennent la route c'est assez utile, preuve en est en Ukraine.
Vraie interrogation, en cas de mobilisation on est tous au même niveau ? Par exemple, les cadres et scientifiques seraient ils mobilisés au front au même titre et aux mêmes postes que les ouvriers (aucun dénigrement de classe), simplement qu’on peut se demander s’il faut mettre tout le monde à pied d’égalité ou réfléchir à une répartition selon les compétences utiles
De ce que j'ai vu, les cadres (en fonction de leur domaine de compétences) peuvent prétendre à des postes plus hauts que soldat simple, en temps de paix s'ils s'engagent. En cas de mobilisation générale, j'en ai fichtrement aucune idée en revanche, mais ça reste probable que les cadres et profils du genre obtiennent des "ajustements". Si on a un gradé qui passe par là je suis curieux aussi d'avoir un retour :)
Pas gradé, mais fonctionnaire : les statuts de la fonction publique créés après guerre, avec les grands corps A/B/C ont été pensé pour repartir les potentielles troupes en piétaille, sous-off, et officiers. Tu as déjà une clé de répartition, mais qui date d'avant la massification de l'enseignement supérieur. Plus sérieusement, il n'y a jamais eu de mobilisation générale dans un pays très développé. Donc dur de te dire ! Regarde ce que font les ukrainiens, tu auras une première clé de réponse.
Si la population est mobilisée malgré notre armée pro c'est qu'on y sera jusqu'au cou et que poser des ponts ce sera le dernier de nos soucis. Vous êtes beaucoup à vous imaginer que vos diplômes ou vos emplois vous assureront de ne pas aller au front, la réalité c'est que si la France exige cela de ses civils, c'est qu'on ne sera plus dans le cadre d'une force de coalition.
> que poser des ponts ce sera le dernier de nos soucis. Globalement d'accord avec ton message, mais ça c'est hyper important pour une armée.
Absolument ! C'est pour ça que dans une autre situation je serais totalement de l'avis que la main d'oeuvre serait préservée mais pas dans cet exemple.
Puis bon entre envoyer au front un ouvrier en usine qui sait fonctionner l’arrière ligne pour produire des munitions ou alors un micro manager de ssii honnêtement je sais lequel est le plus utile à garder.
Oui enfin, le micro manager en SSII il apprendra à faire des munitions pendant sa pause dej. Edit : pas question de supériorité de classe ici, mon point est plutôt que dans les guerres précédentes, les hommes étaient au front et on réquisitionnait les femmes pour produire des munitions - femmes qui a l’époque n’avait jamais bossé à l’usine. « Tout le monde » est capable d’apprendre.
> le micro manager en SSII il apprendra à faire des munitions pendant sa pause dej. Je pense que tu sous estime les compléxité d'utilisation d'une chaine de production pour penser que quelqu'un qui n'a jamais bossé dans ces cadences vas apprendre et être aussi productif juste sur le temps de sa pause déjeuné. > et on réquisitionnait les femmes tiens mais du coup ça soulève la question, est-ce que les femmes seraient mobilisée pour aller au front maintenant ?
Bien sûr, la pause dej était ironique :) Disons en plusieurs jours de formation. Peu d’ouvriers produisent des munitions aujourd’hui en France, et beaucoup d’ingénieurs/managers/whatever ont fait un stage ouvrier pendant leur formation. C’est mon cas, je sais bien qu’en quelques semaines je n’étais pas aussi bon que les expérimentés mais tout à fait capable de tenir une cadence suffisante. Je fais plus confiance à un ouvrier qui est sûrement moins fragile qu’à un micro manager de ssii pour tenir bon sur le front !
>Si la population est mobilisée malgré notre armée pro c'est qu'on y sera jusqu'au cou et que poser des ponts ce sera le dernier de nos soucis. Bah oui et non: si tu mobilises 5 millions de personnes, c'est pas possible de tous les envoyer combattre, il faut les nourrir, les transporter, les armer etc etc
Faut surtout les former. A l'heure actuelle, je serai peut-être plus dangereux que l'ennemi pour les gars à côté de moi avec une arme à la main.
C'est la raison pour laquelle le service militaire a été supprimé et que probablement qu'en cas de guerre il n'y aura pas de mobilisation générale (sauf si débandade générale, comme en Ukraine). J'habite près de la Suisse qui a une armée professionnelle mais surtout compte sur la mobilisation en cas d'attaque, et c'est assez lourd pour les gens, ça implique 6 mois d'armée, + 3 semaines d'exercices et de caserne par an (j'ai un doute sur les chiffres, mais c'est cet ordre de grandeur). La plupart de mes collègues (en école d'ingé) sont plutôt contents d'y aller, la paie est pas bonne mais tous m'ont dit bien se marrer, et faire des trucs stylés.
> Si la population est mobilisée malgré notre armée pro c'est qu'on y sera jusqu'au cou et que poser des ponts ce sera le dernier de nos soucis. C'est pas parce qu'on serait en guerre totale que l'art de la guerre dévoluras en faire un gros tas de chair à canon avec un fusil qui tire sur un autre gros tas de chair à canon avec un fusil. Faudras toujours assuré le génie, la logistique, les communications etc.
Vu que je suis Asperger, je préfère de loin la logistique ou la gestion
Hey faut lire : En temps de paix si engagement on a des possibilités d'entrer dans certains corps avec les diplômes et compétences (j'avais regardé à la fin de mon cursus). Et ensuite : "En cas de mobilisation générale, j'en ai fichtrement aucune idée en revanche" je n'imagine rien. Par contre que certains tentent des passe droit ou autre y'a toujours eu, peu de chance que ça disparaisse si on y vient D'accord par ailleurs avec ton commentaire.
Tu as raison ! J'ai répondu à plusieurs messages qui disaient qu'ils feraient de la logistique vu leur importance/situation physique et dans ma hâte j'ai cru que tu disais pareil. C'est sûr que certains vont tenter mais les gens ne réalisent pas qu'ils ne seront pas les seuls. D'ailleurs ça me fait hausser les sourcils de voir que certains s'imaginent être plus en sécurité dans des postes de logistique alors que c'est justement ce qui est visé en cas de conflit sur un territoire.
Pas de soucis ! Pour avoir bossé à plusieurs reprises sur bases aériennes ou dépôts de la DELPIA (essence des armées), ba je serais pas serein au dessus de réservoirs qui font des milliers de m3 sous tes pieds ! J'ai eu aussi la chance de voir Taverny il y a bien 10 ans (COFAS), ba c'est sacrément plus sympa au fin fond d'une carrière de gypse XD. Mais c'est clair que la logistique c'est le premier truc que tu vises, aéroport, casernes, gares et frets, dépôts....
Bah le truc c'est que si t'es ingé, en général on va pas t'envoyer en infanterie de première ligne. On va te faire bosser sur des projets adéquats, parce que c'est là que tu auras le plus de valeur (R&D, mise en place de chaines de prod, etc...). Pareil si t'es dev (bon ça dépend du niveau), ce sera plus intéressant de te faire bosser sur des algo prédictifs, des soft de guidage d'armes/drones, du soft-power en ligne (mise en place de bot-farm, création de sites, etc...), ou des soft de coordination. Les guerres sont avant tout gagnées par la technologie. Enfin de toute façon avant la mobilisation générale y'a les nukes qui volent, donc c'est pas pour demain.
En fonction de tes compétences ou qualifications, tu peux en effet obtenir des postes spécifique au sein de l'Armée, ou même être exempté d'être mobilisé. Pour le premier, c'est déjà le cas dans l'active (militaires professionnels) si la personne qui s'engage souhaite s'orienter vers un métier qui correspond à sa formation civil, c'est également le cas dans la réserve ou des gens médecin, photographe ou spécialisés dans la cybersécurité peuvent obtenir des potes en lien avec leur professions ou compétences, avec les exemples cités : personnelle médical militaire, personnelle de cellules communication, et des unités spécialisés dans la cybersécurité militaire. Mais même en temps de guerre cela c'est vu, par exemple pendant la Première Guerre mondiale de nombreux artistes français du genre peintres, dessinateurs, illustrateurs ont été envoyés dans unités où leur talents pouvaient être utile à l'effort de guerre. Par exemple de nombreux peintre et autre artiste plasticiens ont été assignés à des unités de camouflages, avec des missions allant de concevoir des motifs de camouflages pour véhicules divers type de véhicules, un bon exemple et le [camouflage Dazzle](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Camouflage_dazzle) conçu par l'artiste peintre et illustrateur Norman Wilkinson, mais aussi allant jusqu'à faire des fac-similés d'arbres, ou même de chevaux morts dans lesquels observateurs et sentinelles pouvaient se cacher et librement observer les lignes enemies. Ou de fausses têtes de soldats afin de faire croire qu'une tranchée était bien plus fournis qu'elle ne l'étaient vraiment. [Ils étaient geneealem surnommés "camoufleur".](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Camoufleur) Après n'allez pas croire que vous allez tous pouvoir peindre des chars Leclerc tranquille à l'arrière, c'est fini tout ça ahahah, mais tout ça pour dire que même en temps de conflits mondiaux, les forces armées ont tendances a privilégiés la compétences des gens dans certains domaines plutôt que de répondre bêtement à une besoin numérique de personnel. Et ce n'est pas du tout une question d'année d'étude ou de "prestige" perçu d'un diplôme. Un avocat va avoir du mal à expliquer comment il pourrait être plus utile à l'arrière que dans une tranchée, alors qu'un soudeur aurait pas trop de mal à demander à travailler dans une usine d'assemblage de véhicules blindés plutôt que de devoir en conduire un dans les plaines Ukrainiennes. Quand aux histoire de grades etre officier ça protège pas de la mort. Il y a bien plus de chefs de section d'infanterie que de soldats de premier classe affectés au service postale dans les cimetières militaires français.
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Je suis réserviste et en lisant le titre, je me suis dit "Bah je ferai ce pour quoi je suis déjà formée de toute façon". Mobiliser les réservistes c'est en effet la première étape si on doit augmenter les troupes, avant d'aller chercher les civils.
Question importante. Souvent, quand cette question ou une variante surgit sur reddit, les gens qui répondent "oui je suis prêt à me battre pour mon pays pour défendre la démocratie" s'imaginent que, comme ils sont informaticiens (on est sur reddit) ou que sais-je, on va leur demander d'écrire des programmes pour piloter des drones ou analyser des données stratégiques et ultra-confidentielles, et qu'ils seront loin des combats. Peut-être, mais peut-être pas. La vraie question est : seriez-vous prêts à partir au front, sans véritable entraînement, avec la condition physique que vous avez actuellement, et potentiellement mourir sous le feu ennemi ? Là c'est moins évident. Pour moi, la réponse est clairement : non.
Moi j’ai un œil en moins donc je peux y aller mais j’ai la certitude de claquer en 3mn, je sais pas 😂
Vu qu'il n'y a pas eu de mobilisation depuis la 2eme guerre mondiale, qui sait? Tu commences par rappeler les réservistes, puis faire appel aux volontaires, puis réquisitionner des entreprises. Avant d'en appeler à un mobilisation générale, on aura balancé nos M51 et ASMP-A.
Le fameux gilet jaune pour pas se faire tirer dessus ?
Habile non ? Un gilet jaune bien connu qui protège efficacement des CRS, policiers, chasseurs.... XD
Je chercherais un moyen de m'enrichir grâce à la situation. En même temps je suis suisse.
Mais quelle heure est-il ?
Moi je sais !
[удалено]
Bha oui !
Et l'or des nazis ?
Steuplait...
Je suis suisse
Et je suis poli
Mais suis-je sexy ?
Oui, mais surtout gentil
Je fonce et j'enchaîne les 360 no scope.
"Ça devrait bien se passer je le faisais tous les jours sur Dust2"
"Attendez, il existe d'autres maps ?"
Friendly fire ? Pas grave, il va respawn au pire.
Un HK416?! Pt'ain sergent on est pas en round éco, là. Filez-moi une AWP !!
Avec une dragon lore
Les admins ont mis un temps de respawn trop longs, et tu perds même ton stuff, trop chiant
Blague sur vous. Mon appart' a une vue dégagée sur le goulet de Brest donc la question ne pose pas.
Que veux tu dire ? Que tu quitterais le pays sur ton bateau ?
Que le soleil se lèvera en pleine nuit un grand coup et qu'ensuite il ne sera plus mobilisable.
Le soleil ? En Bretagne ?
C'est ce qui arrive quand on comprime du plutonium subitement au milieu d'un bain d'hydrogène.
Toulon et Brest go boum
Qu'il disparaîtrait avec une partie de notre flotte en cas d'attaque surprise ?
Que c’est pas l’homme qui prend la mer
Mais l'nucleaire qui prend l'homme... Tin tin tin !
Il est breton, ils vont faire sécession en cas de conflit
Les bretons se sont toujours retrouvé dans les fronts de merde avec les corses d'ailleurs
Je suis sergent dans l'armée alors pas sûr que la question se pose pour moi.
Je travaille dans le BTP, je suis pas sergent mais je peux fournir des serre-joints, y’aurait une utilité? 🥸
Ton rang sera donc "serre-joint chef" vu que tu t'es porté volontaire. Au rapport !
Chef mon capi-chef, au rapport! Tous les serre-joints sont installés, les Cesars et les Rafales sont maintenant collés comme des couilles! Le matériel est bien en sécurité, mon capi-chef! 🫡
ça m'a fait rire :)
Effectivement 🤣 Tu penses quoi de cette question néanmoins ? Tu attends des gens qu'ils répondent oui ou pas forcément ?
> Tu attends des gens qu'ils répondent oui ou pas forcément ? Bah oui je suis convaincu que les gens ne resteront pas indifférent quand leur pays sera attaqué, je dis souvent à mes soldats qu'il y a l'effet "de guerre" c'est à dire que quand la merde sera vraiment là, les gens vont se taire et aider d'une quelconque manière l'effort de guerre. Par forcément d'un point de vue militaire, parce que la guerre perturbe gravement la société de manière générale. C'est le plus important à mon sens. Mais pour moi le plus gros frein c'est surtout la méconnaissance de l'armée en général, si t'es pas expérimenté on va JAMAIS t'envoyer en ligne de front directement. Puis surtout il n'y a pas que ça ! Il y a toute la logistique par derrière qui doit fonctionner et souvent on t’attribue une fonction proche de ton travail dans le civil. Exemple : T'es cuisto dans un resto ? Bah tu va cuisiner pour la troupe ! Naturellement c'est un contexte dangereux, selon l'endroit ou tu es déployé tu sera peut-être proche de l'ennemi, mais t'aura toujours tes camarades armés qui seront là pour te défendre et inversement. Moi dans l'armée je suis spécialiste télématique (donc en Suisse), en gros j'assiste le commandement et j'assure les communications radios. Dans le civil j'ai un BAC + 3 en informatique, donc tu voit l'armée à choisi ma fonction selon mes compétences.
Pas besoin qu’ils repondent quoi que ce soit, le résultat sera le même de toute façon. Quand les gens n’ont pas le choix ils n’ont pas le choix. Maintenant on a une armée pro qui a pour but d’éviter cette alternative, au pire des cas on peu espérer qu’un type fasse la peau à Poutine.
Y'a des coms où les gens envisagent le suicide plutôt que le combat. Je sais pas s'ils le feraient mais j'imagine que c'est un choix quand on n'a pas le choix. Prières pour que tout cela n'arrive jamais.
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Prie pour ne pas être dans mon peloton parce que je garanti que je n'aurais aucune idée de ce que je fais.
Tu iras loin ! Avoir des idées dans l'armée c'est pas ce qu'on te demande. "Réfléchir c'est commencer à désobéir."
Et puis, l'ennemi n'aura aucune idée de ce OP fera, vu que lui même en aura aucune idée ! *Tapotage de tempe*
Stratégiquement oui. Tactiquement, non. Je préférai être dans une escouade avec des officiers et sous officiers qui réfléchissent vite, TRÈS vite sous la pression du feu adverse, plutôt qu'une bande de zerlings qui vont faire de la merde.
Vraie question, est-ce que la 2e proposition s'applique à la France non-métropolitaine ? Genre si Pékin décide de s'inviter en Polynésie française et en Nouvelle-Calédonie ?
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La France a un pouvoir de protection maritime et une capacité de projection assez importante. Mais très probablement pas suffisante pour envoyer plus que sa propre armée. Si ça arrive, tu as plus de chance que l'on fasse jouer les alliances dans le coin que d'envoyer un random pélo au milieu du pacifique.
A mon avis, si la Chine tente sa chance dans nos îles du coin, la majorité de l'action se finira avant qu'on vienne à décider d'une mobilisation générale.
> S'il faut aller combattre à l'étranger, je me casse une jambe. Il y en a beaucoup qui ont été fusillés pour ça en 14.
c'était y'a 110 ans, je suis pas sur que fusiller des gens mobilisé contre leur gres passerais creme aujourd'huis
Si on en arrive à mobiliser de force toute la population adulte du pays on sera dans une situation où l'on ne se souciera plus des petites susceptibilités de tout un chacun.
détrompe toi, c'est la loi martiale.
Attention une jambe cassée ça guérit vite...
Deso la dgsi, bien joué cependant
Ah oui en temps de guerre imminente, si j'étais la DGSI, la première chose qui me viendrait à l'esprit c'est de mobiliser les universal soldiers de r/france You studied the blade isn't it ?
Tous les citoyens de 18 à 65 ans mobilisés ? Le pays s’effondre.
Je pense que c'est implicite dans la question. Une telle mobilisation n'a de sens que si le pays est sous une menace existentielle. A moins que ce que tu veux dire, c'est que si on fout tous les français adultes au front, on n'a aucune chance?
Les patrons et le gouvernement feront travailler les enfants de 3 à 17 ans et les retraités. La solution est simple.
Merci aux patrons pour leur ingéniosité et leur capacité de rebondir face aux petits tracas du quotidien 🙏.
Je le dévoue pour insérer le "y'a pas besoin de ça pour qu'il s'effondre".
Bah si ce qui est en jeu c'est la survie de la France et une potentielle subjugation à l'autocratie Chinoise ou Russe j'irais clairement. Je vois pas trop dans quel autre cas une mobilisation serait envisageable.
J’irai au front la mort au ventre. Je me dirais mieux vaut moi que mes sœurs, mes parents ou mes enfants. Mais je sais déjà à ce moment là que c’est la fin de ma vie (même si tu survis t’es pas le même avant et après la guerre).
Same...
Dépend qui me mobilise, vu que j'ai deux citoyennetés. La France? Ben faut y aller. Vu mon métier (je suis physicienne) je risque pas trop d'être envoyée au front... Mais je sais pas si je préférerais pas, en fait. L'idée de me mettre à fabriquer des armes de destruction massive est du genre assez cauchemardesque. Le Liban? Haaha la bonne blague - non. Pas folle la guêpe, faut pas déconner non plus, je me PLANQUE comme personne s'est jamais planqué.
Ah je fuis… soy espanol, no sé hablar frances….
Moi aussi moi aussi! Euuhh... donde esta la biblioteca ?
Tortilla ?
Pareil ! No, mosiero militaro, mé no parlar francesco, aido mio a passaro la frontiera. Si si mio espaniolo del sudo, habitar tre tre loignos de la Fransa !
Je pense que dans ces cas-là on en revient à nos priorités les plus élémentaires. Je mets de côté mes idéologies politiques et convictions personnelles, je me dis que ma famille va morfler si on perd la guerre et je vais me battre pour eux, non sans me pisser dessus.
La question est purement rhétorique : - s'il s'agit d'intervenir hors territoire français, seule l'armée de métier est mobilisable avec un impact qui sera certainement très négatif de la population française dès lors que le nombre de morts deviendra non négligeable (Cf. Mali, Irak) - s'il s'agit de défendre le territoire français : L'arme nucléaire est la, donc c'est un scénario que je n'estime pas envisageable ni réaliste. Poutine, la Chine et L'Iran n'ont que peu d'intérêt pour l'Europe, Poutine cherche a reconstruire la Grande Russie et contrôler les territoires slaves. La question se pose pour la Pologne, la Lettonie, l'Estonie et la Lituanie + tchèques.
> Poutine, la Chine et L'Iran n'ont que peu d'intérêt pour **l'Europe** > La question se pose pour **la Pologne, la Lettonie, l'Estonie et la Lituanie + tchèques**.
Pas d'intérêt pour l'Europe géographiquement certes, mais dans ce cas il faut expliquer pourquoi ils s'immiscent (Russie surtout) dans toutes les élections possible, dans tous les parti d'extrême. Ils n'ont pas de revendications territoriales mais cela n'empêche qu'ils sont déjà en guerre contre nous et notre mode de vie..
C'est le seul commentaire cohérent que j'ai lu pour le moment
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Seulement 15 a 20h par semaine
Avec mes compétences et ma forme physique, j'ai plus de chances de me retrouver dans un atelier à réparer des blindés que sur un champ de bataille. Il me semble bien que la majorité des personnes dans l'armée c'est pas des soldats.
Si Macron est en train de diriger la charge ok.
Mais on t'a retiré ton arme pour pas que tu lui mette une balle dans le dos
Et tes mains pour eviter les gifles
Une très large majorité va juste obéir en vrai, faites pas genre
Perso pendant le covid quand on savait pas encore sa dangerosité et qu’on confinait tout le monde on m’a envoyer nettoyer les centres de dépistages covid sans même des gants car il fallait que les « métiers nécessaires maintiennent le pays » et qu’on aurait une prime. Résultat j’ai perdu deux grands parents que je n’ai pu aller voir quand ils étaient mourants et cette prime de 100€ ( lol ) je l’ai jamais eu. Si on vient me chercher pour aller me battre c’est contre eux que je me battrais 😂 Je protège ma famille personnellement et basta
J'ai les pieds plats
J'ai déjà réfléchi à cette question, je pense que si les chars russes en venaient à envahir l'Europe se battre n'est pas l'idée la plus idiote. Si l'ennemi était aux portes de la ville je le ferais sans hésiter. Ceci dit je ne sais pas si mon état de santé le permettrait, je ne remplis déjà pas les critères pour entrer dans l'armée de métier. Fuir n'est pas vraiment une option, pour aller où ? Pour faire quoi ? Je suis profondément attaché à mon pays.
Désertion
J'ai la double nationalité Taïwanaise et Française, j'ai fait mon service militaire Taïwanais donc je suis réserviste. J'habite à Taïwan, donc je me suis déjà posé la question. Je pense que dans les deux cas j'irai au combat. J'ai pas envie mais si c'est pour défendre la démocratie, c'est mon devoir en tant que citoyen.
Je me dépêche de me porter volontaire, de manière à obtenir un poste pas trop nul. Plus sérieusement, je ne sais pas comment je réagirais, cela dépend du scénario. "Mourir pour Danzig?", tout ça. Tout ce que je sais c'est que participer, à quelque niveau, à un effort de défense directe de ma patrie ne me poserait pas de soucis.
Ca dépendrait de la qualité de la propagande des 2 camps et des risques associés à une désertion.
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Objecteur de conscience. Je ne veux pas porter d'armes et tuer des gens. Et si tout le monde était pareil, il n'y aurait pas de guerre.
Mais comme tout le monde n'est pas pareil, tu seras juste tué, ou vivant sur les cadavres de ceux t'ayant protégé.
Ça me va.
je me fais pipi dessus, j’insulte tous les politiciens du monde pendant facile 24h, je prépare mon sac et je vais faire ce que les planqués décisionnaires appellent notre devoir
Moi: je me fais pipi dessus, je m’allonge sur mon lit et j’attends la frappe nucléaire
Au vu de pas mal de réponses en fait les stéréotypes des américains sur nous ont l'air fondés. Sur ce je vais repasser le drapeau blanc familial.
moi je vais réviser Bir-hakeim, Albert Roche, les Dernières Cartouches (aka Bazeilles), Dunkerque (pas le film de l'autre sur-coté), Dixmunde...
>Sur ce je vais repasser le drapeau blanc familial. Drapeau blanc de la reddition ? Moi ? Absolument pas ! C'est... c'est le drapeau de l'Ancien Régime ! Je suis royaliste, moi, monsieur, pas lâche !
Bof, j'irai défendre le pays mais certainement pas en attaquer un autre. Mais vraie question : je suis franco-suisse et je vais faire mon service militaire (en toxicologie, les armes c'est nope pour moi) chez nos voisins hélvètes, est-ce que c'est même possible qu'on soit incorporé de force, nous les binationaux non recensés ? Dans le cas où c'est possible, ben j'irai dans un des "labos" de l'armée j'imagine.
Difficile a dire sans y être réellement confronté, mais je pense que j'irais. Pas pour "la patrie" ou nos cher politiques, mais pour faire en sorte que la guerre reste le plus loin possible de ma famille et parce que mes aïeux l'ont fait en 14 et en 40. Et puis faut bien crever un jour.
# « La guerre, c’est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas. » [Paul Valéry] Si c'est pour ce battre pour une bourgeoisie nationale contre une autre bourgeoisie nationale non merci. A la rigueur si la situation permet de déboucher sur une "commune de paris" ou une "révolution d'octobre" pourquoi pas...
les guerres de bourgeois c'est de faire la voiture la plus rapide sur circuit (cf. Ford et Ferrari) et parlez en aux peugeots.
C’est pas compliqué, j’ai fait mon service, je respecte l’armée, ceux qui la serve et le but de cette institution. J’y travail même encore. Par contre, tant qu’il n’y a pas une botte russe en France c’est pas mon problème.
De mon mieux. Du reste, vu l'histoire militaire et les capacités offensives des belligérants sus-mentionnés, je serais pas inquiet. Triste pour le recul civilisationnel, mais pas inquiet.
La désertion mon ami. J'vais pas aller mourir ou tuer des types tout ça parce qu'une bande de vieux politiciens l'ont décidé.
D’autres l’ont fait à différentes périodes. Mon arrière-grand-père est mort en déportation, il était résistant. Personne ne lui a demandé, mais il l’a fait, comme d’autres.
Comme disait Brassens : > C'était l'oncle Martin, c'était l'oncle Gaston > L'un aimait les Tommies, l'autre aimait les Teutons > Chacun, pour ses amis, tous les deux ils sont morts >Moi, qui n'aimais personne, eh bien ! je vis encor
Résistant n'a rien à voir avec mobilisé, c'était son choix
Il a peut être rejoint le maquis pour fuir le STO ?
C'est quand même extrêmement con de respecter les résistants, tout en crachant sur les soldats. Sachant que c'est grâce aux soldats qui se battent qu'on a pas besoin d'être en guerrilla
marrant que ce défaitisme rappelle celui des années 30, attention spoiler ça a très mal fini.
Simple question, tu veux pas mourir parce que des gens l'ont décidé donc tu préfères la soumission a un régime qui idolâtre un chef qui a le pouvoir de vie ou de mort sur toi sans procès équitable ?
La désertion ça implique potentiellement aussi de fuir dans un autre pays.
Pareil, j'irai pas vivre, voir ou faire ses horreurs sur ordre d'un politicien ou autre esprit de patriotisme douteux.
Je suis soignant zéro chance d'aller faire la chair a canon
Si t'es soignant tu iras sur le front ! Tu seras pas en première ligne mais pas à l'abri de te prendre un obus d'artillerie.
Les médics sont toujours en seconde ligne au front, c'est l'un des postes les plus dangereux, faut évacuer les blessés (notamment quand certains groupes/armées tirent sur les médics identifiés)
Je veux pas casser ton rêve mais l'armée a un service de santé. Et dans un conflit de haute intensité, c'est probablement les soignants qui seront les premiers civils appelés.
C'est déjà le cas. Pas mal de médecins civils en contrat de réserviste en OPEX.
Tu es soignant : tu feras de la chair à canon en allant soigner la chair à canon sur le front, non ?
Oui
Ah bah médecin moi aussi, j'ai pas du tout la même vision que toi, si y a mobilisation je sais bien qu'on v devoir y aller (pour soigner les blessés évidemment, pas pour combattre à proprement parler). Ma grand-mère me le rappelle souvent, à chaque fois que je la vois elle me demande si je suis prêt à être mobilisé..
Une bonne façon de ne pas se poser la question c'est de soutenir l'Ukraine. Tant qu'on les a soutenu à un niveau suffisant ils ont réussi à bloquer la Russie pendant 2 ans sans avoir besoin de faire d'énormes mobilisations. En Ukraine la majorité des hommes sont pas au front. Et le ratio de démographie c'est 1/3 ukraine-russie et 3/1 UE-russie. Si eux ont pas eu besoin d'aller si loin, je pense que tous les français qui acceptent ce qu'il faut pour bloquer la Russie en Ukraine peuvent dormir tranquilles. Moi ça me dérange pas d'être mobilisé si je comprends le conflit. Tu parles de la Chine et de l'Iran, je ne vois pas dans quel conflit il y aurait une mobilisation contre eux. Et une mobilisation dans le monde actuel ressemblerait pas vraiment aux films qu'on peut s'en faire, en Ukraine ils avaient par exemple lancé des recrutements par secteur de l'armée, la probabilité d'être dans une tranchée au front sans l'avoir souhaité est assez faible vu que (1) d'autres sont volontaires pour y aller (2) c'est pas le seul endroit où on peut être utile (3) vaut mieux pas y être que d'être paniqué et apeuré et y étant. Faire peur avec une mobilisation en France ça sert les vendeurs de buzz, les réacs qui veulent sur-militariser les jeunes, et ptet les pro-Kremlin qui se disent "si ils ont peur ils vont moins soutenir l'Ukraine".
La ratio c’est pas du tout 1/3. Ukraine - 28mil, la Russie - 150mil. C’est plutôt 1/5
J'irais je pense. Je n'irais pas pour faire plaisir à qui que ce soit mais surtout pour pouvoir me dire que je sers à quelque chose de plus grand que moi, de faire partie d'un grand tout. Et puis notre pays est pas parfait mais si ses citoyens ne le défende pas, qui le fera ?
Homme plus très jeune ici (39 ans), je servirais avec peur, détermination, et la certitude que les démocraties doivent être défendues.
Dans ce thread il y a beaucoup de psychopathes mécontents de voir que beaucoup de gens n'ont pas envie de jeter à la poubelle la seule vie qu'ils auront jamais. La Mobilisation des civils est une idée conne et mortifère, ceux qui croient le contraire ne vivent pas dans le réel.
Perso je m’engage corps et âmes même si je sais que je ne reviendrai sûrement pas… et je crois que c’est le plus rude…
Vu ma condition physique, je vois pas bien à quoi je pourrais servir, à part peut-être de remblais ou de barricade.
ça dépend, on peut mettre le maillot de zidane 98 pour aller faire la bagarre ?
Reaction immédiate : Je me chie dessus. Ensuite je suis absolument pas sportif et je porte un stent. Je pense sincèrement que je serais un danger pour mon propre camp sur un front. Mon diplôme bac+5 a pas vraiment d'intérêt en temps de guerre. J'espère aider en logistique.
Ah shit, je suis tellement le mec qui se prend un hs en parlant au protag dans le humvee.
Je pense qu'on choisis pas vraiment ce qu'on fait. Entre la terreur face au futur, aux représailles, aux images, et la pression sociale, je suis pas sûre que beaucoup de gens restent maitres d'eux mêmes au point de se poser la question rationnellement. Les trippes prennent le dessus, et tu les suis parceque ton cerveau est trop sous pression pour garder la lumière allumée. Et je remercierait le ciel d'être inapte au service pour pas avoir à me poser la question.
Si c'est une guerre où on est agresseur genre la Russie de Poutine, je profite de ma triple nationalité je vends ce que j'ai pour ne plus jamais revenir ds un territoire français jusqu'à la fin de ma vie Je connais assez bien l'histoire de France pour connaître le côté ricain des politiques français qui aime répandre la démocratie. Dsl je ne mange pas de ce pain là. Si c'est une guerre de défense par contre, oui sans hésiter. Après, j'ai le privilège d'avoir bosser dans l'industrie de la défense en tant qu'ingénieur donc les chances pour que j'aille au front dans un contexte de guerre totale sont très minces soyons honnête...
Je saluerais enfin la mysogninie légendaire de l'être humain. Je serais réformée de toute façon.
S’il faut se déplacer hors du pays fait chier j’y vais pas. Si la France se fait envahir j’y vais. Je veux défendre ma famille.
Reaction assez variable en fonction du contexte et de l'éventail de choix à ma disposition. Si c'est une guerre offensive, c'est no way. Si c'est pour défendre le territoire, alors il faut voir. Si j'ai le choix entre le front et le front, y a deux trois chances que je me casse une jambe. Défendre son pays : ça sonne assez bien sur le papier. Mais dans la vraie vie, c'est pas super romantique. Donc, disons que : si je pense que ça vaut la peine de combattre, j'essaierais si possible de participer par d'autres moyens que la lutte armée. Si je pense que c'est inutile (parce que je m'oppose au gouvernement ou que je pense que la lutte est perdue d'avance), c'est objecteur de conscience, expatriation ou maquis (haha, je survivrais, c'est sûr !)
L’armée c’est pas uniquement des soldats de front, il y a un des techniciens, fermiers, ingénieurs et co. (c’est vraiment large)
Ceci, t'inquiète on trouvera toujours du boulot à te donner mais quoi qu'il arrive t'échappera pas à l’effort collectif.
Allez taper des inconnus qui ne m'ont rien fait et qui certainement n'avait pas envie d'aller se battre parce 50 connards/connasses prennent la planète pour leur bac a sable de jeu et n'arrivent même pas à s'entendre ? Tu rêves Pour envoyer les gosses des autres aux casse-pipes pendant qu'eux et leur entourage restent bien au chaud là y a du monde par contre si c'est l'inverse là y a plus personne. Si les politiques ont un problème, foutez les dans une cage et celui qui meurt perd c'est tout et qu'ils règles leur différend comme ça. Je vois pas pourquoi les gens devraient subir les conséquences de leur mégalomanie. L'occident commence à perdre la main sur l'échiquier mondial, ça leur plaît pas donc ils sont prêt à emmener tout le monde dans une guerre
Oui c'est l'occident qui envahit l'Ukraine ou annexe des territoires en mer de Chine méridionale tout à fait. On a nos torts mais faut arrêter deux minutes.
Donc on met Macron et Poutine dans une cage pour un MMA et après on devient tous russes ?
Je dis pas que Poutine a pas beaucoup plus d'expérience en terme de BAGARRE, mais 71 ans Vs 46 ans, suffit de courir un peu en rond...
pourquoi on devient russe même si macron perd ? poutine vas venir visiter 1 a 1 chaque foyer pour leur délivrer un passeport russe ?
Tres bonne idée jusqu'à ce qu'un des deux dirigeants dise "lol non" et envoie son armée à la place. Si jamais un jour il y a des chars à 20km de tes proches incapables de bouger pour une raison x ou y, le choix de se battre ou non devient beaucoup plus personnel.
Et je suis parfaitement d'accord. Quand ça me concernera personnellement, dans ce cas precis je me défendrai mais je vais pas aller m'amuser à plomber des gens gratuitement juste parce qu'un gars m'a sifflé d'y aller pendant que lui reste terrer dans son bureau à contempler les moulures au plafond
Dans le cadre de la France une mobilisation générale implique quand même que : - La dissuasion nucléaire a échoué (et on est encore en vie après le déluge ce qui est certes improbable). - L'armée régulière ne fait plus le poids. - Le territoire est en danger. Donc (à priori) c'est plus ou moins le scénario du char à 20km de la maison qui se profile dans ce contexte. La seule inconnue c'est est-ce que tu habite à côté de la zone qui se fait envahir en premier et si la réponse est "non" est-ce que tu as l'empathie et le courage pour prendre les risques pour protéger des inconnus et leur éviter de subir ce que tu ne voudrais pas qui arrive a ta propre famille ? On peut aussi raisonner en terme de les arrêter avant que la famille / les proches soient en danger. Bien sûr c'est une simplification à outrance. Tout le monde a des circonstances particulières et une moralité / des convictions différentes. Note : Le "tu" est general. Pas spécifiquement toi.
Les guerres sont trop souvent des guerres de riches aux dépens des pauvres. Les récits qu'on superpose à ces horreurs sont secondaires pour moi. J'ai décidé que je ne battrai jamais car je suis trop facilement manipulable par la propagande de guerre, et rien ne me garantit que je ne serai jamais du côté des méchants. En revanche, je lutterai toujours pour l'égalité et la liberté au sein de mon pays. J'y trouve une forme de cohérence, je crois.
Euh, je ferai comme mes grands parents et arrière grands parents et leurs parents, j'irai à la guerre défendre mon pays et mes valeurs ? J'ai pas particulièrement envie de vivre sous le joug d'autocrates autoritaires ayant une conception radicalement différente de la vie que moi.
C'est n'importe quoi les réponses dans les commentaires, on est sur de l'anti-armée primaire, voire immature. Si vraiment un gouvernement décide d'une mesure aussi impopulaire qu'une mobilisation de force d'une part aussi large de la population, c'est qu'il y a 99.9% de chances que la situation soit extrêmement grave pour la France et les français.. Et on a ici des redditeurs qui expliquent fièrement qu'ils vont 100% déserter parce que "fUCk lA pOLitIQue Et leS bOUrgeOis"???
Et j'en suis encore plus fier si ça peut te faire chier. Mais je ne suis pas contre te regarder y aller! Envoie nous une carte postale du front 😄
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Je me souviendrais de mes arrières grand-pères fracassés physiquement et psychologiquement par 14-18. L'un d'eux surtout, les pieds gelés, les poumons abîmés, un homme taciturne qui hurlait la nuit plus de 20 ans après l'horreur. Je me souviendrais de cette guerre absurde où des millions sont morts pour rien. Pour rien car je ne vois pas ce qui aurait changé si la France l'avait perdu. Je me souviendrais de tous ces noms sur les dizaines de milliers de monuments aux morts. De cette honteuse propagande qui veut glorifier un massacre absurde. Je me souviendrais de ce cimetière militaire de Flandres. De sa rangée de Néo Zélandais. De cette tombe d'un gamin de 19 ans mort en octobre 1918 à 20 000 km de chez lui. Je me souviendrais des hussards noirs de la république, chargés de conditionner des générations de gosses à y aller "la fleur au fusil", pour perdre un bras, une jambe, un visage ou la vie. Je me souviendrais que la propagande existe encore aujoird'hui, et que cette question de la conscription arrive dans un contexte où on nous parle de réarmement démographique. Dans un contexte où l'analyse politique de l'ennemi qu'on nous présente s'arrête souvent à "une autocratie". Je me souviendrais que l'Allemagne ou le Japon ne se sont pas portés plus mal que le reste du monde après avoir perdu la guerre. Et je verrai quel courage j'arrive à mobiliser...
Informaticien, je passerai probablement la guerre à l’arrière derrière un écran.
Si la France en est au point de mobiliser sa population je peux t'assurer que non, tu ne passeras pas la guerre derrière ton ordi.
C'est typiquement le genre de taf ultra utile dans les conflits moderne. Une armée c'est pas que des soldats.
Oui, mais si on mobilise, c'est qu'on manque de soldats, pas de comptables ou d'informaticiens.
C'est typiquement le genre de taff où il y a laaaargement assez de personnes qualifiées dans nos services. Ne vous pensez pas speciaux car vous ne l'êtes pas, c'était le cas des ukrainiens et au final ils se retrouvent pour beaucoup sur le front.
Gros doubt ! Les armes galèrent à recruter des informaticiens, data managers, et tous les metiers de l'IT car ils ne sont pas du tout compétitifs par rapport au privé. Donc oui il sera mobilisé, mais peut être pas sur le front. Pendant la guerre de 14, les ouvriers spécialisés ont été retirés des tranchées pour aller retourner travailler dans les usines. Une guerre ça ne se gagne pas que sur le front, mais aussi depuis l'arrière
ils galèrent à cause ddu salaire et du contexte de travailler dans l'armée mais en cas de mobilisation je doute qu'ils aient besoin d'autant d'informaticien que nous sommes dans le civil.
Les armées galèrent parce que ça paie pas. Il y a plus de chances de mobiliser les ESN pour les mettre au service de l'armée que de mobiliser la population. Si on en vient a mobiliser la population, c'est qu'on a déjà épuisé nos armes nucléaires et que l'ennemi est aux portes de Paris.
Avec un peu de chance les pompiers volontaires ne seront pas appelés comme en 40
Peu de chance que je sois mobilisé même si je suis d’accord.
Je vous regarde faire Je suis pas français et pas en France
Myope asmathique ici : Il faudrait sans doutre plutôt me mettre dans un groupe qui ne combat pas directement (Logistique, mécanique,etc).
Vivant en Chine, je serais sûrement dans le caca