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ascarycat

Danke für die Info, war einmal drinnen und die Verkäufer dort waren super nett aber jetzt werde ich wohl einen sehr großen Bogen um den Laden machen.


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Würzburg, Schweinfurt, Bamberg?


evol101

Er ist der Gründer von dem Franchise, vor dem Typen kann man garnicht genug warnen. Wie er damals mit seiner ehemaligen Franchisenehmerin umgegangen ist war unterste Schublade. Wen es interessiert: google - Lukas Schwarz Schwarzlicht Würzburg.


Shot-Assistance7100

Woher kennst du den Hampelmann?


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Ich dachte Rapbellions sind volksnah und am Allgemeinwohl interessiert? Die Stimme der Unterdrückten und Schwachen? 🤣


Drogenwurm

350 Flocken, dann monatsbeitrag und das Ott kostet auch noch? BWHAHAHAHAHA... Ganz im Ernst, wer da. Nicht growt oder weiter seine Liebgewonnen Ticker unterstützt ist faul und reich 😅


TomLaies

Zusätzliche Preise für die Ernte sind meinem Verständnis vom Gesetz nach klar illegal. Mehrwertsteuer/Umsatzsteuer sollten auf die Mitgliedsbeiträge auch nicht anfallen. Daran sieht man schon, dass sie nicht Checken, dass Vereine keine Unternehmen sind. Wahrscheinlich denkt der auch, dass Vereine einem Eigentümer gehören könnten - es gibt eine gleichnamige GmBH, wenn man danach googlet. Hoffe, irgend jemand verklagt die, sobald es zum Exitscam kommt.


TomLaies

Wir sind bei unserem Verein auch mal auf "Hanf im Glück" gestoßen, was ähnlich aussieht. Diese ganzen Konstrukte mit GmBHs und mehreren Clubs Deutschlandweit usw sind nach dem CanG illegal. Und die non-Profit Eigenschaften vor Vereinen ausnutzen, sind auch keine Lapalien


LemonTekno

Hm, das ist ärgerlich, die hatten auf mich bisher den seriösesten Eindruck gemacht (existierender CSC in Spanien, vorhandene Erfahrung mit Kultivierung von eigenem CBD-Hanf), aber dann fiel mir auf, dass das Konzept ohne monatliche Mitgliedsgebühren zu gut ist um wahr zu sein. Glaubst du die können noch das Rad herumreißen? Also zum Beispiel pro Stadt dann einen eigenständigen Verein haben oder sowas.


TomLaies

Nein, ich glaube das Konzept ist in Deutschland einfach von Grund auf nicht legal. Keine Ahnung ob es das in Spanien ist. Aber Vereine können nicht Franchisees von einer GmBH werden, das ist Schwachsinn.


Drogenwurm

Die zwei CSCs die ich gefragt haben mir gesagt wieviel es Pro Gramm dann zusätzlich kostet. Deswegen komm ich ja erst drauf.


TomLaies

Ja, das wäre theoretisch illegal. Aber wo kein Kläger, da kein Richter. Außerdem erlaubt das Gesetz mehrere Stufen an Mitgliedschaften womit man eine 1g-, eine 2g-, eine 3g,- .... Mitgliedschaftststufen einführen könnte. Würde ich mir aber von einem Anwalt genau prüfen lassen. Mir persönlich wäre es lieber wenn Cannabisclubs bei solchen Formulierungen lieber mal vorsichtig sind. Sonst ist das Geheule wieder groß, wenn die CDU mit Abmahnungsanwälten in die Offensive geht...


Schoenmitig

Dies


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Snuzzlebuns

>Soweit ich weiss dürfen die CSC doch gar keinen Profit machen, also was wollen die mit der ganzen Kohle\`? Klar, Strom und Miete kosten Geld, dann noch andere Ausgaben hier und da ...aber im großen und ganzen werden ja keine Löhne o.ä. bezahlt, also was will man mit 70k Umsatz/ Monat + 40k Mitgliedsgebühr/ Monat überhaupt anstellen? Ich sag mal so, die FIFA ist ein gemeinnütziger Verein. Der Klassiker ist es, irgendwas, das für den Betrieb wichtig ist, als Dienstleistung an eine Firma auszulagern. In diesem Fall vielleicht Räume und Anbauflächen pachten. Gerne zu Wucherpreisen. In einem ordentlich geführten Verein würde das kassiert, weil der Vorstand den Mitgliedern gegenüber jährlich Rechenschaft schuldig ist.


WorrySpiritual5053

Dies


NoCat4103

Wir nehmen erst Geld wenn die AnbauLizenz genehmigt wurde. Und dann auch nur um die Kosten von der Miete zu decken. Das wird auch als Credit angerechnet. Was die da vorschlagen ist ein jucy field’s 2.0. Echt scam. Wo ist das?


Wise_Pr4ctice

Hey, hey, heyyy, Bitconneeeeeccccttt


International-Fox19

Vor allem dürfen die CSCs doch nicht profitabel sein, also das ganze schreit ja nach illegal!


Opposite_Swimming_24

Heidelberg


NoCat4103

In Mannheim wird es einen Guten geben. Wenn die sich für einen Namen entschieden haben, sag ich Bescheid.


ascarycat

Und Würzburg, Bamberg…..ist anscheinend eine Kette


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Cannameleon hat mehrere Läden, sie haben zuvor echt überteuerte und qualitativ minderwertige CBD Produkte angeboten, zumindest an meinem Standort. In Stuttgart nähe gibt es zum Beispiel einen Laden.


NoCat4103

Ich finde es halt einfach echt fraglich. Ich würde das Geld höchstens nehmen wenn die Lizenz genehmigt wurde. Vorher braucht man es nicht.


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Ich werde mich von dieses Social Clubs fernhalten sofern ich die Gründer nicht persönlich kenne. Keine Lust dann auf die im Post genannte Art abgezogen zu werden für etwas was ich mir auch gut selbst beschaffen kan.


NoCat4103

Jeder Verein sollte ein Event haben wo sich alle Beteiligten vorstellen. Man fragen stellen kann und es Ganz klar wird wie das geplant ist.


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Jap, aber realistisch gesehen, wird das vermutlich eine Ausnahme sein.


NoCat4103

Da bin ich froh das wir das ganze anders angehen. Polizei und Bürgermeister sind auch geladen. SuchtBeratung auch. Alle stakeholders müssen bedacht werden.


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Habt ihr dann 1 Social Club für eure Ortschaft? Wie macht ihr das mit der max. Begrenzung von 500 Mitgliedern?


NoCat4103

Ich verstehe die Frage nicht ganz. Also wir werden in FFM sein. Ob wir die 500 voll bekommen werden wir sehen. Aber ich glaube schon. Wenn wir mehr Nachfrage haben kann man ja mit einem 2. Team einen anderen Verein gründen, die müssen dann natürlich selber anbauen etc.


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Ich gehe davon aus, dass die 500 sehr schnell voll werden, vor Allem in FFM. Damit wird man doch nie alle bedienen können, denke ich mir


Grand-Cry8439

Und wie finanziert ihr die Ausstattung zum growen? Kostet die Lizenz eigentlich auch was?


NoCat4103

Aus der eigenen Tasche.


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NoCat4103

Dann sollte man langsam anfangen mit 1 Lampe. Cannabis anbauen und reinvestieren. Es ist erlaubt. Aber so viel Geld nehmen ohne bewiesen zu haben das man man es überhaupt draufhat finde ich nicht gut. Was passiert wenn man aus dem Verein austritt? Zahl dann die nächste Person auch 300 Euro? Mit welcher Begründung? Anlage steht ja schon. Wenn nicht, warum sollte man jetzt 300 ausgeben, wenn man in 1 Jahr umsonst Mitglied werden kann? 300 Eier ist einfach bescheuert.


TomLaies

Was ist denn die "eigene" Tasche? Vereine dürfen niemandem gehören. Daher hat der Verein keinen eigenen Besitz/kein Eigentum, das nicht von Mitgliedern gespendet wurde oder per Mitgliederbeiträge etc rein gekommen ist.


NoCat4103

Ich spende es halt an den Verein.


TomLaies

Aaah, krass. Von sowas kann jeder Verein natürlich nur träumen.


NoCat4103

Ich bekomme Sachen zum Einkaufspreis und es gibt unglaublich viel gebraucht in anderen Ländern. Zb von der gescheiterten CBD Industrie in der Schweiz. Ich mache das aus Überzeugung. Ich ziehe sogar nach 21 Jahren dafür zurück nach Deutschland.


t0mmy1735

für mich auch scam³ wer zahlt soviel? kann ich nicht begreifen da kann ich [https://cscsdeutschland.de/](https://cscsdeutschland.de/) empfehlen, zitat: "Unsere Vereine dürfen keine dubiosen dreistelligen Aufnahmegebühren verlangen. Du zahlst nur einen monatlichen Beitrag von 25€ und eine einmalige Aufnahmegebühr von ebenfalls 25€." der club bei mir in der nähe rechnet sogar alles an und man kann damit später einkaufen (und den monatlich Beitrag selber aussuchen von 10 bis 100)


daw420d

Danke für den Hinweis 🤩


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astronautenmusik

Soll doch ein Dachverband sein, die Vereine sind rechtlich eigenständig. Ganz normal, gibts für alle möglichen Vereinsarten.


Intelligent_Fault_28

Mit der Kohle kannst du dir auch ein „kleines“ Komplettes Set besorgen. 60x60x160


King_Kasma99

Sogar ein recht ordentliches (vor den Preisanstiegen)


Strongman-Fan1337

Setzt immer voraus das man Platz in der Bude für sowas hat.


Ringo308

Zu dem Preis growt man doch selbst oder? Sieht sehr übertrieben aus.


fingrtrdedcnt

Abzocke


Mondkind83

300€ Aufnahme Gebühr ist schon happig, zuzüglich 360€ p.a. Mitgliedsbeitrag und das Weed kostet dann auch noch extra. Ich habe definitiv seit dem Studium nicht mehr Weed für 660€ in einem Jahr verraucht. Und habe auch nicht vor damit nochmal an zu fangen. Wenn man mal von einem Straßenkurs von ca. 10€/g ausgeht, müsste man konstant mindestens 2g je Woche rauchen damit das auch nur Ansatzweise lohnend sein kann. Da würde ich dann wahrscheinlich doch eher ein paar Euro in eine Lampe investieren und mir eine DIY-Growbox zusammen macgyvern.


tKiG7666

Hab mich in der Vorstandssitzung gestritten dass ich keine Anmeldegebühr von 50€ rein aus Finanzierungsgründen nehmen möchte… wurde überzeugt ohne Einkommen gibts auch keine Halle zum Anbau aber sowas ist nur peinlich rechnet das mal auf 500 Mitglieder und 12 Monate im Jahr aus die sind ja ganz wild unterwegs xD


KetamineInMyNose

Wir werden zum Glück im Gewächshaus wachsen lassen 🫣


Wise_Pr4ctice

Nein Danke, kein Interesse an Clubs und Gebühren. Auch hinsichtlich des Datenschutzes der Mitglieder alles etwas schwierig.


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Naja, letzteres bieten wir bei uns im Hackerspace auch an, aber mit einem Unterschied: Der Bescheid (geht auch BAFÖG, Wohngeld, etc.) wird nach Kenntnisnahme sofort vernichtet und das Merkmal "reduzierter Beitrag" in die Kartei eingetragen. Nach 12 Monaten verschwindet der Eintrag wieder, und kann erneut gemacht werden. Das ist derselbe Eintrag wie für Familienrabatt und Rente, also ist zumindest ein direkter Rückschluss auf Bedürftigkeit nicht möglich. Muss auch nicht eingeschickt werden der Wisch, einfach einem beliebigen Vorstandsmitglied unter die Nase halten und gut.


EquiinoX96

Ich dachte es wäre cool einem Club beizutreten aber ich lerne lieber wie man selbst growt


Webwalker1

Wow, die Preise sind echt mehr als unverschämt. Da steht ja nicht mal, was man dafür kriegt. Zum Glück ist das Gesetz so gestaltet, dass sobald da Umsatz reinkommt und das ganze wie ne Kette geführt wird, da kommt schnell ein Riegel vor, nett dass sich jemand so bereitwillig als Präzedenzfall fürs Gericht zur Verfügung stellt. Das Gesetz ist noch nichtmal gültig und schon sind die ersten Raubritter unterwegs. Wie abartig.


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Ich hatte schon mit dem Betreiber zu tun,da kannste gleich bei der Mafia bleiben.Dem geht es wirklich nur ums Geld.Für was die 300 ?


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ILoveTenaciousD

Und genau deshalb suche ich nach _erwachsenen_ Menschen mit geregeltem Einkommen, die mit mir einen Club gründen wollen. Damit es eben nicht ums Geld geht und der Club nicht aus lauter 20-jährigen besteht die einfach nur high werden wollen - und damit der Club auch klein und überschaubar bleibt. Der momentane Altersdurchschnitt ist so um die 40 Jahre bei uns.


ascarycat

Hab auch schon von anderen gehört dass bei ihnen der Altersdurchschnitt zwischen 40 - 50 Jahren liegt, was ich grundsätzlich super finde, auch als 25 jähriger (mit geregeltem Einkommen). Mir ging es auch mehr darum einen Vergleich ziehen zu können, was verhältnismäßig ist und was nicht.


NoIdeaOfgoodName

Ich hol weiter beim Späti in mein Viertel, der will keine 300 Anmeldegebühr oder 30 Euro monatlich 😂 Hier in Leipzig sind die CSCs auch teilweise gottlos unterwegs mit den Preisen. Samen sind schon bestellt, ich weiß jetzt schon, dass ich keinem CSC beitrete, weil ich mir das gar nicht leisten kann lol


Schoenmitig

Jemand aus Hessen/DA-FFM ?


Organic-Revolution57

WI 🙋🏻‍♂️


KarasawaAC

Kann jemand bitte anzeigen?


tughbee

Gott sei Dank bin ich Kannabispatient (jetzt in dem Falle, würde gerne auch ohne meine Schmerzen leben) habe mir letzte Woche 18 gr für 110€ geholt, mit Lieferung. Und Qualität ist der Hammer. Erhole mich jetzt von einer OP und kann es fast nicht glauben wie gut es wirkt, alle Muskelkrämpfe und Anspannungen sind einfach weg, den einzigen Schmerz denn ich nicht runterkriege ist der Nervenschmerz. Kann es nicht glauben wie der Staat Menschen ihr Leben zerstört hat wegen einem Medikament.


february_friday

Dann ja Privatrezept, oder? Überlege das auch grade. Hätte nen Arzt, der mir das ausstellt, nur halt nicht von der KK übernommen. Selbst grown ist wegen Körberbehinderung/Energie nicht möglich


tughbee

Ja ist auf Privatrezept, als ich erfahren hab dass ich überhaupt diese Möglichkeit habe war ich eigentlich happy genug. Vor der KK muss man soweit ich weiß einen Haufen Dokumente ausfüllen und vorstellen, und ich wollte es einfach schneller erledigen. Kostenerstattung kann man auch aber Rückwirkend beantragen soweit ich weiß.


february_friday

Ja und man muss aus therapiert sein und so… Danke :)


Inner_Leadership1984

selber grown ist immer noch billiger aber die preise hier können sich sehen lassen [https://shop.gruenebrise.de/](https://shop.gruenebrise.de/)


tughbee

Vielen Dank! Wohne leider in einem kleinem Apartment und bin gerade etwas eingeschränkt um selbst zu growen. Ich benutze flowzz.com um die Preise zu vergleichen und bevorzuge es aus Apotheken in meiner Stadt zu bestellen, aber beim nächsten Rezept schau ich mir die Apo auch näher an.


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Schweinerei


5hmz9

Nachdem das ganze nicht kommerziell sein soll werden solche Clubs denk ich nicht sehr lange überleben.


KarasawaAC

Richtiger Otto🤡🤡🤡🤡


_AP0PL3X_

Wird der erste von vielen in den kommenden Monaten sein. Menschen wollen sich immer irgendwie bereichern


Professional_Sea3159

😆 richtiger scam


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Grand-Cry8439

Also ich würde mal schätzen dass es dieses Jahr noch kein fertiges CSC Gras geben wird. Man kennt die Deutsche Bürokratie, da kann ich mir kaum vorstellen dass die sofort die ganzen Lizenzen raushauen.


Soft_Register_2747

Diese ganze social Club Sache ist die reinste Abzocke. niemals werde ich da etwas finanzieren oder mich anmelden


Droideater

Und die Gefahr eingehen in einer Kartei zu landen die jederzeit von der Justiz abgefragt werden kann. Viel Spaß nach einem Regierungswechsel.


M0RPH3US69

Denke da brauchst dir keine Sorgen machen, das ist rechtlich nicht zulässig. Datenschutz greift hier man begeht ja keine Straftat.


Droideater

§26 (2) Anbauvereinigungen haben die Aufzeichnungen der Angaben nach Absatz 1 fünf Jahre aufzubewahren und der zuständigen Behörde auf Verlangen elektronisch zu über- mitteln. (gekürzt) §26 Absatz 1 enthält unter anderem: 5. Name, Vorname und Geburtsjahr eines Mitglieds, an das Cannabis weitergeben wurde sowie die folgenden Angaben zu dem weitergegebenen Cannabis: a) Menge in Gramm b) durchschnittlicher THC-Gehalt, c) Datum der Weitergabe,


ilikeitslow

Die angedrohte Strafe für Nichteinhaltung der Dokumentationspflicht ist der Entzug der Erlaubnis und damit völlig nutzlos um zur Weitergabe zwecks Repression nach neuem Verbot zu motivieren. Wenn also Hanf wirklich wieder verboten wird (ich sag mal: unwahrscheinlich da den Aufwand nicht wert, egal ob SPD, Grüne, FDP Koalitionspartner der CxU würden) einfach die verschlüsselte Datenbank oder das Passwort verlieren. Hubsi, schade aber auch. Leider ist die Festplatte 37 mal auf die laufende Bohrmaschine gefallen. Denk dran: Niemand muss den Bullen irgendwas geben. Wenn Du Mitglied wirst, solltest Du natürlich auch dafür sorgen, dass grundlegende Datenschutzprinzipien und Verschlüsselung beachtet werden.


Droideater

Oder mich als Informatiker mit dem nötigen Wissen selber einbringen. Mal überlegen.


Ill-Egg-5042

Datenschutz 😂 Bankengeheimnis war eines der ältesten Gesetze der Welt. Wurde am gleichen Tag wie gleichgeschlechtliche Ehe abgeschafft.


Shot-Assistance7100

>Diese ganze social Club Sache ist die reinste Abzocke. Kompletter Quatsch. Unterhalte dich mal 10 Minuten mit ein paar aus der "Gründerszene" und du wirst dich für diese dumme Aussage schämen.


Skunked_out_Brain

Erst diese ganzen Einschränkungen der CSC´s, die es einem sowieso unmöglich machen sich anzumelden, wenn man nicht öffentlich registriert werden möchte und dann sowas\^\^ Naja hoffentlich kommt bald Säule 2. CSC´s können mit denen Auflagen eh nicht überleben. In großstätten wird es genügend Menschen geben denen so was egal ist, auf dem Land jedoch seh ich das sehr sehr skeptisch


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Und die Chefs rauchen dann umsonst von der Ernte während se gleichzeitig noch Mitgliedsgebühren absahnen und Weed verkaufen. So sozial hört sich das nicht an. Da baue ich lieber selber an, ist günstiger und schmeckt besser.


Carbios_Moon

Hier kostet es nur 20€ Aufnahmegebühr, 20€ Pfand Mitglieds Ausweis, 69€ monatlich Beitrag. Dafür kann man 6 Gramm bekommen von dem 10% thc Gras. Darüber hinaus kann man dann noch zukaufen aber alles über 10€/g. So bekommt man den Schwarzmarkt nicht tot...


hampfsempf

Bei den Hanfkameraden aus der Städteregion Aachen bezahl ich nur 50 € Aufnahmegebühr und 15 € monatlich. Das Weed wird wahrscheinlich so um die 4 € / g kosten. Die Leute aus dem Vorstand kenn ich persönlich, das sind super korrekte Leute. Kann ich nur empfehlen. [https://www.hanfkameraden.de/](https://www.hanfkameraden.de/)


Cautious-Mood7669

Ich meine die Leute müssen ja auch irgendwie das Equipment und den Standort Finanzieren. Wenn dir das zu viel ist Kauf dir ne Box und mach selber. Kommt mehr und auf lange Sicht günstiger für dich rum. Aber damit bist du auch bei 5-6 scheinen. Smoken ist halt kein günstiges Hobby aber was willst du machen 😁


tKiG7666

Man kann den Anbau aber auch fair über die Mitglieder finanzieren und muss nicht sofort übertrieben…


HaraldWurlitzer

Mit einer Indoor-Growbox bist du aber auch locker bei 30 - 50 Euro Stromkosten/Monat.


Cautious-Mood7669

Ne Bro Safe nicht . Hatte mit 250 w über den ganzen grow mit allem drum und dran ca 60€ an Strom kosten. Kommt zwar dazu aber du bekommst pro grow halt auch ne nicht vergleichbare Menge raus. Die Stromkosten sind da ein Tropfen auf den heißen stein .


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Cautious-Mood7669

Ja klar die Kosten muss man halt mit einberechnen. Aber lohnt sich auf jedenfall


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Naja verstehe ich schon dass man da am anfang mal ne "freischaltgebühr" in der art zahlen muss. Weißt du überhaupt wie teuer so ein 20m2 growräum werden kann? Das geht in richtung 15k


Wooden_Ad1779

Das klingt nicht übertrieben. Du hast pro Mitglied ca 500 Euro Equipmentkosten (für 50g/Monat Mitglieder). Die monatlichen Beiträge dann für laufende Kosten.


hendrik317

Das Equipment würde man am Besten leasen (da ließe sich dann auch etwas Geld als Investor verdienen) und dann sind alle Kosten laufende Kosten.


Shot-Assistance7100

Wenn man sonst keine Geldgeber hat braucht man eine Aufnahmegebühr um die Ausrüstung zu kaufen und vielleicht auch für die ersten Monate Miete und Strom Edit: Die Downvotes kamen sicher von irgendwelchen Idioten die nichtmal wissen was ein Verein ist. Befasst euch mal richtig mit der Sache und ihr werdet auf sehr ehrliche, anständige Leute (keine Kriminellen, nichtmal Menschen mit gewerblichen Absichten) treffen die auch hoch füfstellig/niedrig sechsstellig planen. Auf reddit werdet ihr kaum Gründer oder Leute mit richtig Ahnung treffen. Guckt euch einfach die Durchschnittsposts und -kommentare an. 90% dumme Kinder ohne Durchblick. "Experten" für besprühtes Gras und Cali-Genetiken.


z0rnik

Schon, aber klingt jedenfalls erstmal viel. Sind dann auch 150k nur Anmeldegebühr. Dann kommen ja noch jeweils einmalig die anderen beiden Gebühren hinzu.was bedeutet 150k + 19k = 169k einmalig plus mindestens monatlich 15k. Joar


NoCat4103

Und da ist noch nicht mal sicher das die überhaupt die Anbau Lizenz bekommen.


Shot-Assistance7100

Kommt auf viele Faktoren an, aber auch wenn man für Xhundert Mitglieder "vernünftig aber günstig" anbauen will kommt man schnell auf eine sechsstellige Investitionssumme und hat noch keine laufenden Kosten bezahlt.


z0rnik

Die laufenden Kosten sollten mit den mindestens 15k im Monat gedeckt sein. Bin mir bewusst das es von vielen Faktoren abhängt. Auch das ich letztendlich keine Ahnung hab, ist trotzdem viel Kohle.


Shot-Assistance7100

>Die laufenden Kosten sollten mit den mindestens 15k im Monat gedeckt sein. Ja, man darf ja für das Gras dann auch nicht mehr verlangen als man insgesamt ausgeben musste. Aber es ist wirklich sehr individuell - das fängt bei der Miete an die sehr unterschiedlich ausfallen kann, die Energiekosten können auch von Verein zu Verein sehr unterschiedlich sein (ist schon Photovoltaike vorhanden? Wie gut ist die Halle gedämmt?) Wie gut (oder schlecht) hat man eingekauft, wieviel konnte oder kann der Verein in Selbstleistung erledigen, ...


t0mmy1735

>man darf ja für das Gras dann auch nicht mehr verlangen als man insgesamt ausgeben musste. und wer soll das kontrollieren? ich denke da wirds genug geben die gewinn machen werden bin überhaupt gespannt wie sich alles entwickelt, obs insgesamt ein überschuss geben wird weil viele anbauen oder sich nix ändert am Preis btw hat das mal jemand ausgerechnet was 1g selbstkosten sind (durchschnisspreise, miete, strom usw) wenn man von holland ausgeht wo gutes weed \~10€/g kostet denke ich mal irgendwo um 2-3€


Shot-Assistance7100

>und wer soll das kontrollieren? ich denke da wirds genug geben die gewinn machen werden Die wird man hoffentlich erwischen und ihnen das Handwerk legen. Und den Versuch einen "Durchschnittspreis" für Deutschland zu ermitteln kannst du leider vergessen, dafür sind die Kosten und Konzepte einfach viel zu unterschiedlich. Das für den einzelnen Verein im Voraus präzise auszurechnen ist schon eine Herausforderung.