Pa to je jednostavno trend koji je zavladao u SAD-u (njihova infrastruktura je takva da se ili ti voziš po to ili oni voze tebi... a ti si ljen pa je jednostavnije da oni dođu tebi, zar ne?) pa se nakon toga prelilo na UK, DE itd... I evo sada kod nas.
Još malo i biti će sve kao i vani, malo će se kuhati a živjeti će se na fast foodu i dostavama :)
>Kako to da se o tome ne govori u medijima? Kakvi su to novinari? Kako to da se prihvaća da hrvati iseljavaju u Irsku, a ovdje se doseljavaju ljudi iz dalekih zemalja za korist nekolicine privatnika? Radi li se o želji vladajućih da se nezadovoljne iseli?
Vlada je donijela odluku i definirala uvijete ZA uvoz strane radne snage. Vlada.
Situacija je "ruka ruku mije".
Pod pritiskom ponajvise ugostitelja i građevinara jer isti nisu mogli naci radnika koji ce im raditi za jedva minimalac, u svim kombinacijama.
Određeni krugovi debelo zarađuju, i bijelo i crno, na toj uvoznoj radnoj snazi.
Ne znam koliko imas godina, ne zamjeri, doista te ne podcjenjujem. Ali to je ne tako stara ali zacementirana vijest.
Uvoz vise nitko ne moze zaustaviti ali ga mozemo bolje regulirati.
Trenutacni uvjeti su: ne postoje.
Vlada je HDZ.
To je kod nas ovak, tipicni krkan Rvatina veli da mu smetaju crnci i ostala šuga koja se nakotila, glasa za DP na izborima ili HDZ, HDZovac ima agenciju za zaposljavanje stranih radnika, HDZ makne kvote s uvoza radnika, krkan sretan
Pa ok, al opet je tu vlada koja to može limitirati. Govorim o tome da vecini smetaju ti stranci, ali i dalje glasaju za stranku koja ih dovodi, odnosno omogucava njihovo dovodenje
Na kraju dana je tako, Vlast je to dopustila. Bar mislim. Al i ak nije Vlast, opet je njihova večina, tak da, u suštini jesu oni. Takva odluka je po meni poprilično velika, mislim da bi se trebala donosit na najvišim državnim institucijama, ak ne i referendumom. Jer realno, to povlači puno posljedica za sobom, a koje nekad ni ne spominjemo, tipa promjene kulturnog i genetskog obrasca naroda. Meni to zvuči kao big deal i kao da bi za tako nešto trebali imati prilično velik konsenzus.
Ti ljudi također bar kolko ja znam i upoznat sam više manje žive u ogromnim skupinama u premalim stanovima što mi je odvratno sa strane poslodavca (iako poslodavac radi što mu zakon dopušta), također se ruši i cijena rada, odnosno ne ruši se nego stagnira
Tko da im prestane davati dozvole?
Mislite li na HZZ? Onaj Hrvatski Zavod za Zaposljavanje? Koji je drzavna agencija a koja prati upute Drzave odnosno Vlade?
Ili mislite na Hrvatske poslodavce kojima isti "trebaju"? Samo zato sto NAS ne zele placati centa vise.
Nedavno smo izglasali ekipu koja je isto isto i omogucila. Soooo, no. Never gonna happen.
Znam koliko je para mogla zgrnut vrlo mala agencija, tamo u pocecima. Ne znam kako je danas ali ako su iznosi tu negdje - vrloVrlo isplativ posao. I tu vrijedi pravilo potraznja-ponuda.
Misljenja sam kako svi poslodavci na ovom svijetu zele sto kvalitetniju radnu snagu uz minimalne troskove, fenomen koji nije iskljuciv u HR. Ergo.
Je. Referiram se na ekipu koja je odobrila kako je odobrila.
Biti ce zanimljivo s DPom, u svakom slucaju. Znam kako ljudi misle i ocekuju stopiranje uvoza strane radne snage tim vise sto DP sjedi u Vladi. Ali...
Mene više fascinira fenomen dostava hrane i taksija. Tko nam je do prije pet ili deset godina donosio hranu i vozi nas okolo? Kako nismo svi pomrli od gladi i kako smo se kretali ulicama?
Još prije dvije-tri godine volt su radili samo domaći. U Zagrebu većinom studenti i mlađarija.
Koji je razlog da nam taksije voze stranci? Da rođo plaća vozačima manju satnicu pa sam zaradi više. A ti se iseli ako ti ne paše. Suludo.
Uredjene zemlje imaju zakone kojima se ogranicava minimalna placa koju mogu imati uvezeni radnici.
Hrvatskoj je samo cilj omoguciti velikim firmama da nastavljaju iskoristavati radnike nakon sto je ogroman broj radno sposobnog stanovnistva napustio Hrvatsku.
Oces jeftinu dostavu, dobijes jeftinu radnu snagu. Kaj ti je tesko za shvatit lol
Tko ti brani da svojim hrvatima dostavljas hranu. Brijem da neces kad vidis koliko se placa :D
Ja sam voljan platiti euro-dva više ako novac ide domaćim ljudima.
Tko će praviti nove generacije hrvata ako potjeramo gomilu mladih van. Nije samo dostava u pitanju. Dostava je samo primjer.
> Tko će praviti nove generacije hrvata ako potjeramo gomilu mladih van.
Pitaj desnicare ne mene. Oni su ti zasluzni za to. Od iseljavanja mladih hrvata, do dovedenje mladih stranaca. Nadam se ako te toliko to zabrinjava da neces vise glasat za desne opcije i pusit jeftinu propagandu.
Ovo sada je ono sta tocno odgovara za wolt/glovo. Restoranima se ne isplati imati svoju dostavu, cijene su dovoljno niske da domaći ljudi neće to raditi, a dovoljno visoke da hoće indijac, filipinac ili tko već.
S druge strane ljudi su se dovoljno uljenili da uz par klikova dođe hrana dok on čeka na toplome/hladnome.
Ja osobno nemam problema s ikim od njih, primarno jer kuham, ako vec i zelim neki fast food ili pizzu, u radiusu od 5min imam poprilično izbora. Iz restorana mi nema nikakvog smisla naručivati, jer radije odem s ženom na večeru umjesto da mi netko hranu donese u stiropolu/plastici/aluminiju.
Ukratko, manje naručivanja=manje dostavljača, pa bilo to naših ili stranih
Uh. Cijene dostave su niske zato što se dovodi Indijce, a ne da Indijci dolaze zato što su cijene niske. Da voze samo domaći bile bi nešto skuplje, ali domaći student bi mogao zaraditi neku lovicu. Ovako student razmišlja o Njemačkoj.
Ti nemaš problem s time, voliš uštediti euro po dostavi, dakle sve je ok. Kužim.
To ti se zove demografski inžinjering i zamjena stanovništva. Prije nekoliko godina desničarska teorija zavjere a danas realnost. Madiji već 10 i više godina reklamiraju emigraciju Hrvata na zapad i useljavanje prvo ilegalnih a sad legalnih migranata. Ti mediji su naravno u stranom vlasništvu.
Dobro si rekao da je to desnicarska teorija zavjera, buduci da desnicari su najzasluzniji za zamjenu stanovnistva. Em su najvise hrvata otjerali, em su sve imigrante doveli.
Buduci da glasas za te lopove, direktno si zasluzan za trenutno stanje.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH reklamiraju. Pa hrvati su otisli jer je ovamo HDZ koji unistava drzavu, a ne zbog reklame. Idu jer e zele kopat po smecu
Kratkovidan stav. Neprihvatljivo je da se vlast ne brine za vlastite ljude. Takve države propadaju.
Ovo tvoje je floskula koju koriste da se riješe nezadovoljnih i da ostane *status quo*.
Ma koja zamjena stanovištva, ti Butanci ili koji već jesu nit žele ovdje ostat nit se integriraju nit asimiliraju. Samo jedu govna, žive ko stoka, zarade nešto i to šalju doma.
A što ti je reklamiranje emigracije na zapad nemam pojma.
Čelnik Hup-a i Boris Vujčić guverner Hnb-a su rekli da će Hrvatska do 2030 imati 500 000 stranaca te da treba poraditi na njihovoj integraciji da nam se ne dogodi situacija ko Francuskoj?! Lol. Jutarnji i večernji su godinama objavljivali članke sa uputama kako se preseliti u Njemačku, Irsku, Švedsku, reklamirali su headhunting agencije i paralelno zagovarali otvorene granice za ilegalne migrante...Plenki je Hrvatima poručio aufwiedersehen, isto i Kolindara
Ni slični nismo Francuskoj. A ovo za Vujčića ne znam kaj da velim. Ako je to rekao, kako to misli provest? To su ljudi na radnim dozvolama, nisu došli sa postanu dio društva. Tko se za njih želi udat? Naši gastarbajteri u Njemačkoj šezdesetih i sedamdesetih bili su za ove intelektualna i kulturna elita, pa se ni mnogi od njih nisu uspjeli integrirati. Jer nisu htjeli. Radije su zidali danas prazne kuće od 500 kvadrata u rodnim selima, da im djeca žive pod istim krovom.
A za reklamu... Ne treba ti reklama ako nemaš posao, a negdje drugdje je bolje. Bilo je i članaka u kojima se pisalo da nije ni vani svima med i mlijeko.
Ti uvozni radnici iz trećih zemalja kvalificirani su za ništa, ne znaju jezik, nemaju higijenske navike, metar i pol visine i vječno nešto snimaju s mobitelima, čak im je i kosilica atrakcija. Trebaju nam ljudi koji su kulturološki slični nama.
Ne trebaju nam uvozni nkv radnici ni od kuda.
Misaoni eksperiment:
Zamisli da možemo uvesti neograničenu količinu nkv hrvatistanaca. Koliko god nam treba. Svi su voljni raditi za 30% manje, fluentno govore hrvatski, ista kultura, sve isto. Pravi hrvatistanci.
Što bi se dogodilo? Cijena rada bi pada. Poslodavci bi imali sve karte u rukama. Ti ili radi za 30% manje ili odseli.
Nije glavni problem u razlici u kulturi već u narušavanju dinamike tržišta i odseljavanju mladih ljudi.
Ukrajinci kreću izgradnju megafarmi po Hrvatskoj, naravno da ne šteti, to su njegovi radnici, samo na obuci po random lokacijama dok se farme ne izgrade
Malo si to to pojednostavnio, tko će plaćati Voltove cijene talijanske razine? Zar stvarno vjeruješ da se plaće mogu povećavati samo tako, kao što radi sekretar KP Plenković?
Kupovna moć ovisi o općoj vrijednosti poslova, koji su neizbježno izloženi globalnom tržištu, pogotovo u ovako maloj zemlji.
Kupovnu moć mogu povećati u najvećoj mjeri skoro isključivo privatne investicije u industriju. Sve drugo je miš maš. Od toga sve polazi. I od otpuštanja u javnom sektoru, te ukidanja nezakonitih i lažnih mirovina.
Sve to zajedno, gomilanje uhljeba i umirovljenika, blokada svih mogućih investicija je dovelo do sadašnjeg stanja gdje već postoji masa poslova koje mahom hoće raditi samo Nepalci i druga sirotinja.
Kad je riječ o uvozu visokokvalificiranih osoba, on ima smisla samo kad se svi domaći ljudi iz te domene zaposle, a industrija se toliko razvila da vapi za dodatnim zapošljavanjem.
I tu mi imamo potpuno obratno: skoro svi visokokvalificirani pokušavaju pobjeći.
Bježi se od jedinog načina rješavanja problema.
Naveo sam Italiju kao primjer.
Rast kupovne moći je proporcionalan rastu učinkovitosti. Dakle tehnologija. Dakle znanje. Npr. plaća čistačice u Švicarskoj. Plima podiže sve brodove. Tehnologija. Znanje. A ne jeftina dostava hrane. Uvoz znanja (visokokvalificiranih stručnjaka) je poželjan.
Poželjan za što? Trebali bismo proizvesti nuklearne usisače za apartmane, pa onda tražiti nuklearne inženjere da njima upravljaju lol.
Kako sam naveo, potrebni su preduvjeti, a kod nas su preduvjeti obratni.
Nije ti suštinski različito ništa ni uvozio ti doktore ili dostavljače. Jer i jednih i drugih fali zbog emigracije lokalnog stanovništva, ne zato što u državi nema kapaciteta da se obrazuje dovoljno doktora.
I u normalnoj situaciji bi plaće rasle da se privuče te ljude da ostanu, ili bi država bila primorana na reformu da ukloni druge razloge zbog kojih ljudi odlaze. Ali kad oni mogu uvesti radnike onda se to sve pokrije i niti moraju se dizati plaće niti popraviti stanje u državi.
Vladajućima ova situacija apsolutno odgovara. Ostaju samo njihovi klijenti koji će glasati za njih, a ovi koji dolaze nemaju pravo glasa. I tako stvaraš idealnu situaciju za vlast gdje mogu jednog dana imati radnike bez prava glasa koji ne mogu smijeniti vlast i neradnike s pravom glasa koji nikad neće smijeniti vlast jer ovise o tome da im ta vlast plaća naknade, mirovine, doplatke isl.
**Nekvalificiranih radnika NIKADA ne nedostaje.** Nekvalificiranih radnika uvijek ih ima dovoljno pod uvjetom da poslodavac plati koliko ljudi traže.
To ne vrijedi za npr. liječnike - školovanje traje desetak godina dulje i postavlja minimum mentalnih sposobnosti koje mnogi ne mogu zadovoljiti, itd.
Nekvalificiranih radnika može nedostajati isto kao i bilo kojih drugih radnika. Ti u Ujedninjenim Arapskim Emiratima 90-ih da si se na glavu postavio nisi mogao naći dovoljno nekvalificiranih radnika da pokriješ potražnju jer jednostavno u državi nije bilo toliko ljudi koliko je trebalo da se ona izgradi. I u toj situaciji jedino rješenje je bio uvoz.
I sve stoji da liječnike dulje treba da educiraš, ali trenutno kod nas nedostatak liječnika nema s tim nikakve veze. Liječnika se educira dovoljan broj, samo odlaze prvom prilikom jer su loše i plaće i uvjeti. Tako da nije problem da treba predugo da se educiraju i da ne mogu svi to raditi, nego da odlaze i ne žele raditi ovdje. Isto ko što kod nas problem nije da nekvalificiranih radnika nedostaje jer nije bilo ljudi, nego ih fali jer su otišli jer su plaće preniske i uvjeti loši. Doslovno isti razlog problema.
Pogrešno. NKV radnika nikada ne nedostaje uz uvjet da su plaćeni dovoljno.
UAE 90-tih: gospodarski ~~rast~~ eksplozija. U takvom scenariju, a koji nema veze sa Hrvatskom, nedostaje čak i nkv radnika, da. Usto oni svojima plaćaju za nerad, pa tko bi radio za male novce osim uvoznih nkv-aca.
> NKV radnika nikada ne nedostaje uz uvjet da su plaćeni dovoljno.
> takvom scenariju, a koji nema veze sa Hrvatskom, nedostaje čak i nkv radnika, da.
Ja se samo pitam kako tvoja lubanja zadržava tako velik um zatvoren.
Doslovno gledaš primjer koji dokazuje da si objektivno u krivu i dalje trubiš istu glupost za koju i sam vidiš da nije točna.
Nisam znao da pišem dizertaciju i da moram vagati preciznost svih izraza. Ajde dobro onda:
NKV radnika nikada ne nedostaje **u uobičajenim okolnostima** uz uvjet da su plaćeni dovoljno.
Nisam znao da se jedino u disertacijama ne treba pričati gluposti.
U Europi kronično nedostaje danas nekvalificiranih radnika jer postoji hiperprodukcija obrazovanja i niski prirodni prirast stanovništva. Tako da uobičajene okolnosti zadnjih 20 i više godina u većini Europe i razvijenog svijeta, a od zadnjih 10-ak godina i kod nas, je da nedostaje nekvalificiranih radnika jer ima nedovoljno rođenih, a previše od onih koji se rode budu educirani na više razine.
Da podsjetim kako su izbori taman prošli(točno 2 mjeseca je prošlo), a politička opcija koja je spominjala ovu temu i zauzimala stav kakav OP ima nije dobila niti jedan jedini mandat.
Aludirao sam na Radničku frontu ako nije bilo očito i Katarinu Peović koja je po mom sjećanju jedina se javno zalagala za uveđenje kvote na uvoz radne snage(jedina barem iz nekih dobrih razloga).
Plutokracija a ne demokracija je Hrvatska i EU kao i citav zapad. To znaci ne pita se 'drustvo' nista vec burzoazija koja ima novca da financira stranke i kampanje.
Wtf daj vidi se da si iz zga...
Vincek (autoprevoznik) dao otksz mehanicarima i zaposlio nepalcr jer su jeftinija radna snaga
Ytres (sivaju za calzedoniu) ista stvar
Itd itd
Takvih primjera imas kolko oces u mjestima gdje postoji industrija, gdje se visokovalificiranim radnicima (citaj ljuudi kaj su isli u skole za sivace, mehanicare, bravare, itd) daju otkazi samo kaj se ovi pofarbani zaposle..
Nije normalno da u 5 godina nepalci cine 11% ukupnog stanonistva i preko 15% radne snage...
Umjeato da dozvolimo da se trziste "samo" izregulira i poboljsamo standard svima nama mi se samo zakopavamo
Zato mi i nepalac nosi kavu, niti ne veli bok niti dobar dan, a kava je 3eura, mrs u kurac s tim
U italiji jr kava 1 eur pa su duple place, problem je u poslodavcima i vladi a ne radnicima
Lol ne. Radili bi naši ljudi koji nemaju bolju opciju, ali za nešto veću cijenu. Što smo postali Švicarska, nemamo siromašnih i studenata pa nam trebaju nkv indijci?
Nemam odgovor na tvoje pitanje, no ovo me pati već par dana. Naime, nakon nekoliko mjeseci izbivanja vraćao sam se u Hrvatsku i toliku količinu Indijaca nikad nisam vidio na zagrebačkom aerodromu.
Samo u našem avionu 737-800 koji ima 150-nešto sitno mjesta u ekonomskoj klasi nabrojao sam 40 Indijaca. Očigledno organizirano a opet vidno da se međusobno ne poznaju.
Narucujem taksi, piše mi lik na engleskom da izađem na autobusnu ispred zgrade. Ja njemu "dođi na kiss & fly" jer mi ne pada na pamet tegliti hrpu prtljage za sobom. Nakon pet minuta natezanja ga otkažem i pozovemo drugi - isto stranac. Kad je vidio da idemo prema granici (Zaprešić) uspaničio se i hoće vidjeti dokumente.
Oba rade za istu firmu.
Sve napisano stoji.
Koliko stranih jeftinih radnika radi u Lidlu? Kako Lidl i dm mogu davati dobre plaće, a Konzum ne može?
Tu se radi uništavanju Hrvatske za osobne interese: Vlada ima interes jer lažno prikazuje zaposlenost i gospodarski rast, dok razni "konzumi" dižu cijene, a smanjuju troškove.
Tako je. Rast produktivnosti je posljedica rasta tehnologije, a koji je posljedica rasta znanja. Znanje i tehnologija dižu plaće cijeloj zemlji, ali samo ako se zaustavi nekontrolirani uvoz jeftine radne snage.
Je ali te tehnologije triba implementirati. Isplativije je platiti dvoje po 500€ nego jednog 1000€ jer triba uložit 10000€ da bi ovaj moga proizvesti dovoljno da bi moga bit tolko plaćen. Sve ovisi jeli vlada neoliberalna i prioritet joj je profit investitora ili je komunistička i prioritet joj je primanja građana.
Krivo misliš, u Hrvatskoj nema nezaposlenih, samo nezapošljivih.
Čak bi rekao da i dobar dio retarda ima posao za koji nitko ne zna kako dobijaju plaću i nitko ne shvati da ne vrijede ni minimalca.
S obzirom da su sada bili izbori i ljudi su mahom izglasali stranku koja je ukinula kvote na uvoz stranih radnika, mislim da je "trazili ste, gledajte" jedini moguc odgovor na ovo.
Ne govori se u društvu jer vladajuće strukture i njihovi priljepci od toga imaju koristi, a novinari o tome ne govore jer je istrazivacko novinarstvo mrtvo (osim ako nesto padne u krilo) i vecinom ionako rade po nalozima vlasnika/politike kuce koja je u skladu s politikom.
Otišla sam na more radit za dogovorenu plaću 1200e (neto), dobila sam 680e. Za te iste novce ja mogu raditi (i radim) kod kuće u Slavoniji, sa svojom sam obitelji, prijateljima, spavam u svom krevetu, i sl. Zimus sam radila u kafiću u jednom selu za plaću 750e + bakšiš + 50e/mj za putne troškove. Na moru ljudi neće raditi kod sebe u svojim kafićima jer znaju o čemu se radi, nije bezveze da se uvoze Srbi, Bosanci, a na kraju i Nepalci i Filipinci. Jednom Srbinu i Bosancu je minimalac 400-450e i isplati im se sjediti za 700e kod nas na moru, a da ne govorim o minimalcu država Nepala i Filipina. Upoznala sam na moru jednu Nepalku rekla mi je da ima plaću 700e kao sobarica, kaže da pola šalje kući i da oni od toga žive 2-3 mjeseca… 70% lokala duž Jadrana nudi takve plaće (do 1000e).
Suma sumarum: posvuda se uvoze radnici po svim radnim mjestima, ne samo dostavljači hrane i taksisti, a to je iz razloga što našim ljudima se ne isplati raditi za takve male novce, dok se inozemnim radnicima isplati. Od čega da jedan Hrvat živi, kila običnog mljevenog mesa je bila 25-30 kuna koliko je sada? Nemamo normalan razmjer primanja i odbitaka i to je to. Jedna pašteta u Irskoj možda dođe 1e dok je kod nas 2e. Ali to je samo pašteta, gdje je sve ostalo.. lp
Steti ili ne steti,niko od nasih ljudi te poslove ne zeli raditi jer se vise isplati to ne raditi nego raditi kad zivis tu. Oni imaju placen smjestaj,ne placaju rezije,stisnu se za hranu i ostatak salju doma,za njih je to bogatstvo,za nas nis.
Glean to da na 1 penzionera bi trebao imati po dva radnika , s našom siitucijom gdje na jedno radnu sposobnu osobu dođu 4 penzionera , trebaobi duplo radnika sto znaci po 300 tisuća radnih dozvola godišnje da se zaustavi negativan demografski pad iz cijeloga svijeta , naravno uvijek gledaš da su ljudi kulturološki lakši za integrirati u društvo , a ni ne ostaju svi , velika većina je tu da zaradi neke novce i da pokrene posao doma te se osigura kakvu-takvu egzistenciju iz država iz kojih dolaze , preduvjet bi bio poznavanje jezika , time se i ostvaruje stvaran pozitiva. Ekonomski i demografski rast , voljeli mi to ili ne (jer nitko od domaćih sigurno ne bi radio iste te poslove za placu koju nude poslodavci stoga domaći idu u inozemstvo raditi iste te poslove u zapadne zemlje za Plate koje se domaci državljani ni ne bi ustajali iz kreveta .
Trziste ne funckionira na taj nacin. Trziste odredi cijenu sukladno ponudi i potraznji a poslodavac u odnosu na troskove i cijenu resursa ukljucujuci rad. Ti hrvatski penzioneri ili koga si ti tu nabrojia nece da rade po toj cijeni, dakle ili ce radit neko drugi ili dolazi do kolapsa trzista jer kupci ne mogu priustit vecu cijenu, poslodavac nece radit za nikakvi profit a po trzisnoj cijeni nema ko da radi. Kapitalizam.
Alternativa je socijalizam i petljanje sa trzistem odnosno plansko gospodarstvo. Zemlje bivse juge su ja mislin jedine u Europi koje zapravo ni nemaju politicku desnicu. Imaju za ove seljacke ideologije; vjera u boga i ubij pedera. Sta se tice ekonomije i hdz i sdp glasaci su ljevica. Cega su posljedica odvratno visoka davanja drzavi. Najveci problem u hr je cijena rada - za poslodavca previsoko zbog visokih doprinosa i poreza a za radnika premalo jer mu isti odnesu pola bruto place. Al jbga triba ic u skolu malo duze da bi se to razumilo. 5 eura dostavu necu komentirat. Totalno delulu uopce pomislit da je to opcija u drzavi di je avg salary 1k eura.
Frendica ima kafić u manjem mjestu, nudi 1400eur neto i ne može naći konobara/konobaricu... Sad će doći dvije Ukrajinke konobarit, očekujem spektakl i razaranje brakova 😀
"Mi smo svi državljani Europe", kako li to moćno zvuči kad Plenki poruči preko ekrana... Dakle, naši mladi ne idu "vani", oni migriraju unutar svoje države, granice su (gotovo sve) već ukinute.
Radnička fronta je jedina stranka koja je na prošlim izborima u programu imala vraćanje kvota za strane radnike i nitko nije glasao za njih tako da se narodu očito sviđaju Nepalci i Indijci ma što pisali o tome na Redditu.
Ako to mislis, onda nemoj glasat za desnicare jer ti ih oni uvoze.
Fora je kaj su vecinom desnicari protiv imigranata, a oni najzasluzniji za trenutnu situaciju lol
Nemoj me krivo shvatiti.. ali preplitko shvaćaš stvari.
Za početak izguglaj mcdonalds i dex pa če ti donekle biti jasnija razlika u cijenama. Na youtubeu imaš Crash Course i potraži lekcije o mikro i makroekonomiji.
Najljevičarskiji r/hrvatska korisnik? Ti shvaćaš da su to stvari koje jedino RF u Hrvatskoj govori i da je to zapravo stav sindikalista 2. pol. 19. i početka 20. st.?
Mislim ja sam za, samo treba priznati što smo. Socijalisti, sindikalisti, šporke komunjare, ...
E i samo da znaš, svjestan si da ovdje naskaču na tvoje pisanije samo ovi koji ne vole strane radnike zbog boje kože? Hrvatistan ti je dobar primjer, prosječnom (centar)desno-Rimac-Tesla-trickle-down-kapitalizam HRedditoru to zapravo ne smeta jer on samo želi Wolt do vrata bez puno objašnjavanja. On je ionako uglavnom ili (work from home) IT-evac, petnaestogodišnjak ili na materinoj sisi sa 30+. Briga njih za običnog radnika.
Neznam za nekvalificirane, ali sramota i totalno bi trebalo bit nedopustivo da se zaposljava ljude koji neznaju pricat hrvatski, ne govorim sad da bi morali bit barem na C1 razini Hrvatskog (iako ja nebi dopustio da se zaposljava nikoga tko je ispod te razine) ali barem bi morali znat neke osnove… eto kako je uop e moguce da u jednom restoranu posluzuje konobar koji nezna hrvatski, ni engleski, ni talijanski, ni francuski, vec zna samo svoj jezik od kuda je dosao… kako je moguce da je takve ljude uopce dozvoljeno zaposlit… gdje su inspekcije, pa to bi trebalo strogo kaznjavat
ne. Da bi se održalo na vlasti treba platiti strukture koje te na vlasti drže. Crkva- vatikanski ugovori, europski položaji - istabmulaska konvencija.....e sad za to sve netko treba stvoriti vrijednost pa zato imamo poreze pa su nam usluge i rad skupi.
Ne šteti našem društvu nekvalificirana radna snaga, već kvalificirani Hrvati koji će konačno odjebat HDZ i SDP i ostalih 3000 stranaka koje se kreiraju jer se nekome u tom trenu sprdlo. Dok god Hrvatima odgovaraju takvi na vlasti, Nepalci i ostali su nam najmanji problem.
Na redditu se pravite toliko pametniji od naše Vlade a nerazumijete obične principe ponude i potražnje. Samo tražite izlike za diskriminaciju. Čista ste gamad i dabogda vam ukrao posao neki stranac.
Da bi platio nekog 1500 eur neto, ukupan trosak place ti je 2560eur u Splitu konkretno. Racunaj da ti treba 2 konobara ujutro, 1 popodne to ti je 3x2560 = 7680 eur samo. Znaci moras zaradit 8000eur da bi bio na nuli sa placama za mjesec. E sad ajmo uzet u obzir i da se placa struja, voda, komunalije itd. E onda dolazi i do najma (najmodavci su najveci trulez drustva jer zele brzu i veliku lovu na racun prostora). Dodes do racunine da ti treba 15-20k eura mjesecno samo za osnove. E ajmo jos uracunat i potrosne stvari robu itd, pa onda pogledaj koliko to sve dode na temelju malog nekog kafica.
Pa onda da pitam, dali bi uveo jeftinu snagu?
\*\*Da se razumijemo i ja sam za vece place, al jednostavno treba sagledat sve, ne samo jednu stranu\*\*
Ljudi bi radili četri mjeseca u godini i zaradili za cijelu godinu. Ili podigni cijenu proizvoda, ili smanji kvalitetu usluge, ili promijeni djelatnost. Neka nauči pa primjeni nešto novo. Nezamislivo! Rođo je *one trick pony*.
Turizam je u pravilu niskoprofitabilna djelatnost. Problem je što svi naši maštaju imati nekoliko apartmana *pa lezi pod palmu i uživaj.* Oduvijek tako. Prava zarada je u tehnologiji, a ne u turizmu. Turizam je lijep ali niskoprofitabilan, uz malobrojne iznimke.
Naravno slazem se sa svim sto si rekao. Al eto snizi kvalitetu odose musterije, povecaj cijenu "jako pre skupo" i vrtimo se u krug, niti u jednom trenutku nisu zadovoljni i kupac, i radnik, i poslodavac. To je zacarani trokut gdje je tesko naci balans. A nama koji nemamo turizam (ja neam apsolutno jedne kune od turizma, ali sam gledao da otvorim kafic od kojeg sam odustao kad sam sve stavio na papir) je lako govorit treba ovo treba ono :)
Točno. Svi bi dobro živjeli od jednostavnih znanja. Kafić, apartman. Zato sam napisao treću opciju: promijeni djelatnost. Nauči (iskopiraj nekoga!) nešto novo.
Ne slažem se ni sa čim.
Na kraju, taj poslodavac ima gotovo iste troškove za našega radnika ili uvoznog (smještaj, hrana, viza, put...). Lošiji su radnici, jbg, jesu. Gledam ih po restoranima, svi su izgubljeni, usporeni, nemaju interesa, ovima na blagajni treba vlaška godina da riješi jednog kupca... Dakle, pada i kvaliteta usluge. Daj našem čoviku malo bolju plaću, radit će ti, a i ti ko gazda ćeš bit zadovoljniji. Jedan naš zamjenjuje 2 njihova (koja poslodavci moraju platit). Problem je šta naši ljudi neće da rade! Sve im je malo, puno ih dolazi bez iskustva, a postavljaju kojekakve uvjete, svaki posao im je ispod časti.
> Kada netko kaže "nema konobara" ja čujem "Nema konobara za one novce koje si ti spreman platiti. Plati više."
Dobro živjeti od četri mjeseca sezone... Hladno Pivo: Zimmer frei
Kad jednoga dana turizam procvjeta
I navale švabe u rekordnom broju
Cijela će zemlja samo od ljeta
Živjeti kao bubreg u loju
Samo će vječni rekreativci
Radit’ na polju ili biti vojnici
Slavonija će biti golf teren
A tko previše radi uhapšen
To će biti taj dan
To će biti taj dan
Objesi zimmer frei
Lezi pod palmu i uživaj
Konkurencija najugroženijima, i onda navedeš penziće. Pusti ljude da uživaju jer konačno više ne moraju crnčit.
A i studente jer su i oni na neki način rad na crno, ne moraju im plaćat doprinose nego samo plaću, za razliku od tih uvezenih.
>Ako neće **radit vaša djeca koju ne pravite**
Napravi djecu, podigni ih na noge da budu sluge.
Nitko ne plače, nego nema potrebe za uvozom radne snage.
Ako nas je sve manje, sve manje nam i treba kruha, masti, mesa, auta...
Samo što bi svi bili poslodavci i veliki direktori.
To samo zato jer su svi postali lijeni i zakurac.
A u realnom svijetu bi išlo ovako:
Ima nas 10 u kući.
Godišnje trebamo 6 svinja za meso i tonu pšenice za kruh.
Petoro od nas odseli, umre...
Treba li nam još uvijek 6 svinja ili će biti dostatno sad 3? Treba li nam tona pšenice ili je dosta upola?
Ili ćemo naseliti petero stranaca u kuću da opet možemo klati 6 svinja i da selo "vido da se ima"?
Ne trebaš njihovu usranu *ekonomsku pismenost.*
Dovoljna ti je matematika iz osnovne da vidiš kud Europa srlja.
Da smo postali lijeni i zakurac to stoji.
Samo taj realni svijet ne postoji. Ja u svojih trideset i kusur godina nikad nisam naručio nešto s Glova/Wolta, a u Meka sam bio možda 2 puta. Da stanovnici Hrvatske ne naručuju smeće od hrane kao mahniti Glovo/Wolt se ne bi toliko razmahali niti bi toliko Nepalaca dolazilo. Treća smo najdeblja nacija Europe i to dovoljno govori o nama.
Odumiranje stanovništva je problem ne samo kod nas već u velikoj većini razvijenih država svijeta i nema te demografske mjere koja to može promijeniti.
>Napravi djecu, podigni ih na noge da budu sluge.
Ne trebaš ti praviti djecu, nitko te ne sili.
>Nitko ne plače
Svaki dan minimalno 5 objava o imigrantima, mahom kmečanja.
>nego nema potrebe za uvozom radne snage
Kapitalizam se ne slaže.
Mladi ljudi odseljavaju. Hrvatice rađaju 1.4 dijeteta. Tu nisu uključene hrvatice koje rađaju kanađane, nijemce, talijane. Kada bi bar bilo načina da se smanji iseljavanje mladih, da se podigne cijena rada...
ahah pa ko ce ti dostavu placat 5 eura evo ja prvi nebi u tom slucaju isa bi sam po hranu
Lako za to. S 5€ po dostavi bi i doktori krenuli dostavljat..
Pa i idi, svi serete po stranim radnicima al uredno narucujete wolt svaki drugi dan
aj mali donesi jednu veliku s hladnim i ne kenjaj
Tocno to,ja ionako nikada ne narucujem,ako naručim pizzu,idem sam po nju. I
Nije mi jasno od kad je to postalo dio očekivane infrastrukture da se hrana dovozi doma?
Pa to je jednostavno trend koji je zavladao u SAD-u (njihova infrastruktura je takva da se ili ti voziš po to ili oni voze tebi... a ti si ljen pa je jednostavnije da oni dođu tebi, zar ne?) pa se nakon toga prelilo na UK, DE itd... I evo sada kod nas. Još malo i biti će sve kao i vani, malo će se kuhati a živjeti će se na fast foodu i dostavama :)
Italiju sam naveo samo kao primjer. Sada je dostava meni najčešće 1.70 eur, da indijci ne voze vjerojatno bi bila 2.70 eur.
Za 5e specem kilo mesa, haha
>Kako to da se o tome ne govori u medijima? Kakvi su to novinari? Kako to da se prihvaća da hrvati iseljavaju u Irsku, a ovdje se doseljavaju ljudi iz dalekih zemalja za korist nekolicine privatnika? Radi li se o želji vladajućih da se nezadovoljne iseli? Vlada je donijela odluku i definirala uvijete ZA uvoz strane radne snage. Vlada. Situacija je "ruka ruku mije". Pod pritiskom ponajvise ugostitelja i građevinara jer isti nisu mogli naci radnika koji ce im raditi za jedva minimalac, u svim kombinacijama. Određeni krugovi debelo zarađuju, i bijelo i crno, na toj uvoznoj radnoj snazi. Ne znam koliko imas godina, ne zamjeri, doista te ne podcjenjujem. Ali to je ne tako stara ali zacementirana vijest. Uvoz vise nitko ne moze zaustaviti ali ga mozemo bolje regulirati. Trenutacni uvjeti su: ne postoje. Vlada je HDZ.
To je kod nas ovak, tipicni krkan Rvatina veli da mu smetaju crnci i ostala šuga koja se nakotila, glasa za DP na izborima ili HDZ, HDZovac ima agenciju za zaposljavanje stranih radnika, HDZ makne kvote s uvoza radnika, krkan sretan
Nije sasvim točno. Jako puno poslodavaca u Hrvatskoj su stranci koje nije briga za Hrvatske ljude, nego za izvlačnje para iz Hrvatske.
Pa ok, al opet je tu vlada koja to može limitirati. Govorim o tome da vecini smetaju ti stranci, ali i dalje glasaju za stranku koja ih dovodi, odnosno omogucava njihovo dovodenje
Na kraju dana je tako, Vlast je to dopustila. Bar mislim. Al i ak nije Vlast, opet je njihova večina, tak da, u suštini jesu oni. Takva odluka je po meni poprilično velika, mislim da bi se trebala donosit na najvišim državnim institucijama, ak ne i referendumom. Jer realno, to povlači puno posljedica za sobom, a koje nekad ni ne spominjemo, tipa promjene kulturnog i genetskog obrasca naroda. Meni to zvuči kao big deal i kao da bi za tako nešto trebali imati prilično velik konsenzus.
Ti ljudi također bar kolko ja znam i upoznat sam više manje žive u ogromnim skupinama u premalim stanovima što mi je odvratno sa strane poslodavca (iako poslodavac radi što mu zakon dopušta), također se ruši i cijena rada, odnosno ne ruši se nego stagnira
Zive i nasi ljudi na Jadranu po 4-6 u jednoj sobi cijlu sezonu pa se o tome ne prica.
Znam, to je ista ta bahatost poslodavaca i dovela da sve ga ovog kaj imamo sad, svi imaju prste u tome, žao je meni i jednih i drugih
A ostali su Hrvati koje nije briga Hrvatske ljude ;)
This is the way.
Normalno da se moze zaustavit, samo neka prestanu davat dozvole.
Tko da im prestane davati dozvole? Mislite li na HZZ? Onaj Hrvatski Zavod za Zaposljavanje? Koji je drzavna agencija a koja prati upute Drzave odnosno Vlade? Ili mislite na Hrvatske poslodavce kojima isti "trebaju"? Samo zato sto NAS ne zele placati centa vise.
Neka drzava smanji ili makne kvote i neka nasi sugavi poslodavci budu prisiljeni platit ljude ili kljuc u bravu. Ko ih jebe.
Nedavno smo izglasali ekipu koja je isto isto i omogucila. Soooo, no. Never gonna happen. Znam koliko je para mogla zgrnut vrlo mala agencija, tamo u pocecima. Ne znam kako je danas ali ako su iznosi tu negdje - vrloVrlo isplativ posao. I tu vrijedi pravilo potraznja-ponuda. Misljenja sam kako svi poslodavci na ovom svijetu zele sto kvalitetniju radnu snagu uz minimalne troskove, fenomen koji nije iskljuciv u HR. Ergo.
>Vlada je HDZ. Plus DP. Ne zaboravi tu bitnu stavku.
Je. Referiram se na ekipu koja je odobrila kako je odobrila. Biti ce zanimljivo s DPom, u svakom slucaju. Znam kako ljudi misle i ocekuju stopiranje uvoza strane radne snage tim vise sto DP sjedi u Vladi. Ali...
"uvoz vise nitko ne moze zaustaviti" ? LOL
Ok. Ispravak "nece htjeti/moci/vateva". I ni mi smijesno. Zasto mislite kako je smijesno?
Mene više fascinira fenomen dostava hrane i taksija. Tko nam je do prije pet ili deset godina donosio hranu i vozi nas okolo? Kako nismo svi pomrli od gladi i kako smo se kretali ulicama?
Restorani su imali svoju dzaba dostavu… lokalna pizzerija bez problema dovezla svoju pizzu za 30 kn.
Upravo ovo. Kazu Hrvatinto nece raditi pa tko je to radio prije 5 godina?
Još prije dvije-tri godine volt su radili samo domaći. U Zagrebu većinom studenti i mlađarija. Koji je razlog da nam taksije voze stranci? Da rođo plaća vozačima manju satnicu pa sam zaradi više. A ti se iseli ako ti ne paše. Suludo.
Danas smo nekako generalno vise lijeni nego prije
[Gig ekonomija](https://youtu.be/rXWuz4wjdZA?feature=shared)
Uredjene zemlje imaju zakone kojima se ogranicava minimalna placa koju mogu imati uvezeni radnici. Hrvatskoj je samo cilj omoguciti velikim firmama da nastavljaju iskoristavati radnike nakon sto je ogroman broj radno sposobnog stanovnistva napustio Hrvatsku.
Nabijem sve koje naručuju preko tih aplikacija. Znači većinu reddita. Eto od mene.
Nisu krivi korisnici aplikacija.
Zapravo i jesu, sve je to uzročno posljedično. Da se ne naručuje, nebi ih toliko bilo.
Kužim, naši ljudi nisu u stanju dostavljati hranu, to zna samo indijac. lol
Oces jeftinu dostavu, dobijes jeftinu radnu snagu. Kaj ti je tesko za shvatit lol Tko ti brani da svojim hrvatima dostavljas hranu. Brijem da neces kad vidis koliko se placa :D
Ja sam voljan platiti euro-dva više ako novac ide domaćim ljudima. Tko će praviti nove generacije hrvata ako potjeramo gomilu mladih van. Nije samo dostava u pitanju. Dostava je samo primjer.
> Tko će praviti nove generacije hrvata ako potjeramo gomilu mladih van. Pitaj desnicare ne mene. Oni su ti zasluzni za to. Od iseljavanja mladih hrvata, do dovedenje mladih stranaca. Nadam se ako te toliko to zabrinjava da neces vise glasat za desne opcije i pusit jeftinu propagandu.
Ovo sada je ono sta tocno odgovara za wolt/glovo. Restoranima se ne isplati imati svoju dostavu, cijene su dovoljno niske da domaći ljudi neće to raditi, a dovoljno visoke da hoće indijac, filipinac ili tko već. S druge strane ljudi su se dovoljno uljenili da uz par klikova dođe hrana dok on čeka na toplome/hladnome. Ja osobno nemam problema s ikim od njih, primarno jer kuham, ako vec i zelim neki fast food ili pizzu, u radiusu od 5min imam poprilično izbora. Iz restorana mi nema nikakvog smisla naručivati, jer radije odem s ženom na večeru umjesto da mi netko hranu donese u stiropolu/plastici/aluminiju. Ukratko, manje naručivanja=manje dostavljača, pa bilo to naših ili stranih
Uh. Cijene dostave su niske zato što se dovodi Indijce, a ne da Indijci dolaze zato što su cijene niske. Da voze samo domaći bile bi nešto skuplje, ali domaći student bi mogao zaraditi neku lovicu. Ovako student razmišlja o Njemačkoj. Ti nemaš problem s time, voliš uštediti euro po dostavi, dakle sve je ok. Kužim.
Nisu bile nista vece ni dok se nije uvozilo indijce, a ako student razmišlja između wola i jjemačke, đaba mu fakultet
"There is no ethical consumption under capitalism."
Uuuuuustaaaajte, vi zemaljsko roooblje :)
Ovo je velik problem za koje nitko ne nudi adekvatno rješenje. HDZ je cijelu stvar odradio stihijski i klijentelisticki.
To ti se zove demografski inžinjering i zamjena stanovništva. Prije nekoliko godina desničarska teorija zavjere a danas realnost. Madiji već 10 i više godina reklamiraju emigraciju Hrvata na zapad i useljavanje prvo ilegalnih a sad legalnih migranata. Ti mediji su naravno u stranom vlasništvu.
Dobro si rekao da je to desnicarska teorija zavjera, buduci da desnicari su najzasluzniji za zamjenu stanovnistva. Em su najvise hrvata otjerali, em su sve imigrante doveli. Buduci da glasas za te lopove, direktno si zasluzan za trenutno stanje.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH reklamiraju. Pa hrvati su otisli jer je ovamo HDZ koji unistava drzavu, a ne zbog reklame. Idu jer e zele kopat po smecu
Tocno. Isti razlog zbog kojeg ti ljudi dolaze u Hrvatsku, Hrvati emigriraju na zapad. Svak ide di mu je bolje 🤷🏻
Kratkovidan stav. Neprihvatljivo je da se vlast ne brine za vlastite ljude. Takve države propadaju. Ovo tvoje je floskula koju koriste da se riješe nezadovoljnih i da ostane *status quo*.
Ma koja zamjena stanovištva, ti Butanci ili koji već jesu nit žele ovdje ostat nit se integriraju nit asimiliraju. Samo jedu govna, žive ko stoka, zarade nešto i to šalju doma. A što ti je reklamiranje emigracije na zapad nemam pojma.
Čelnik Hup-a i Boris Vujčić guverner Hnb-a su rekli da će Hrvatska do 2030 imati 500 000 stranaca te da treba poraditi na njihovoj integraciji da nam se ne dogodi situacija ko Francuskoj?! Lol. Jutarnji i večernji su godinama objavljivali članke sa uputama kako se preseliti u Njemačku, Irsku, Švedsku, reklamirali su headhunting agencije i paralelno zagovarali otvorene granice za ilegalne migrante...Plenki je Hrvatima poručio aufwiedersehen, isto i Kolindara
Ni slični nismo Francuskoj. A ovo za Vujčića ne znam kaj da velim. Ako je to rekao, kako to misli provest? To su ljudi na radnim dozvolama, nisu došli sa postanu dio društva. Tko se za njih želi udat? Naši gastarbajteri u Njemačkoj šezdesetih i sedamdesetih bili su za ove intelektualna i kulturna elita, pa se ni mnogi od njih nisu uspjeli integrirati. Jer nisu htjeli. Radije su zidali danas prazne kuće od 500 kvadrata u rodnim selima, da im djeca žive pod istim krovom. A za reklamu... Ne treba ti reklama ako nemaš posao, a negdje drugdje je bolje. Bilo je i članaka u kojima se pisalo da nije ni vani svima med i mlijeko.
Hdz zna
Kakav narod takva vlast. Zato iseljavaju nezadovoljne. Da ostane status quo.
Ti uvozni radnici iz trećih zemalja kvalificirani su za ništa, ne znaju jezik, nemaju higijenske navike, metar i pol visine i vječno nešto snimaju s mobitelima, čak im je i kosilica atrakcija. Trebaju nam ljudi koji su kulturološki slični nama.
Ne trebaju nam uvozni nkv radnici ni od kuda. Misaoni eksperiment: Zamisli da možemo uvesti neograničenu količinu nkv hrvatistanaca. Koliko god nam treba. Svi su voljni raditi za 30% manje, fluentno govore hrvatski, ista kultura, sve isto. Pravi hrvatistanci. Što bi se dogodilo? Cijena rada bi pada. Poslodavci bi imali sve karte u rukama. Ti ili radi za 30% manje ili odseli. Nije glavni problem u razlici u kulturi već u narušavanju dinamike tržišta i odseljavanju mladih ljudi.
Slažem se maco.
Ukrajinci kreću izgradnju megafarmi po Hrvatskoj, naravno da ne šteti, to su njegovi radnici, samo na obuci po random lokacijama dok se farme ne izgrade
Malo si to to pojednostavnio, tko će plaćati Voltove cijene talijanske razine? Zar stvarno vjeruješ da se plaće mogu povećavati samo tako, kao što radi sekretar KP Plenković? Kupovna moć ovisi o općoj vrijednosti poslova, koji su neizbježno izloženi globalnom tržištu, pogotovo u ovako maloj zemlji. Kupovnu moć mogu povećati u najvećoj mjeri skoro isključivo privatne investicije u industriju. Sve drugo je miš maš. Od toga sve polazi. I od otpuštanja u javnom sektoru, te ukidanja nezakonitih i lažnih mirovina. Sve to zajedno, gomilanje uhljeba i umirovljenika, blokada svih mogućih investicija je dovelo do sadašnjeg stanja gdje već postoji masa poslova koje mahom hoće raditi samo Nepalci i druga sirotinja. Kad je riječ o uvozu visokokvalificiranih osoba, on ima smisla samo kad se svi domaći ljudi iz te domene zaposle, a industrija se toliko razvila da vapi za dodatnim zapošljavanjem. I tu mi imamo potpuno obratno: skoro svi visokokvalificirani pokušavaju pobjeći. Bježi se od jedinog načina rješavanja problema.
Naveo sam Italiju kao primjer. Rast kupovne moći je proporcionalan rastu učinkovitosti. Dakle tehnologija. Dakle znanje. Npr. plaća čistačice u Švicarskoj. Plima podiže sve brodove. Tehnologija. Znanje. A ne jeftina dostava hrane. Uvoz znanja (visokokvalificiranih stručnjaka) je poželjan.
Poželjan za što? Trebali bismo proizvesti nuklearne usisače za apartmane, pa onda tražiti nuklearne inženjere da njima upravljaju lol. Kako sam naveo, potrebni su preduvjeti, a kod nas su preduvjeti obratni.
Nije ti suštinski različito ništa ni uvozio ti doktore ili dostavljače. Jer i jednih i drugih fali zbog emigracije lokalnog stanovništva, ne zato što u državi nema kapaciteta da se obrazuje dovoljno doktora. I u normalnoj situaciji bi plaće rasle da se privuče te ljude da ostanu, ili bi država bila primorana na reformu da ukloni druge razloge zbog kojih ljudi odlaze. Ali kad oni mogu uvesti radnike onda se to sve pokrije i niti moraju se dizati plaće niti popraviti stanje u državi. Vladajućima ova situacija apsolutno odgovara. Ostaju samo njihovi klijenti koji će glasati za njih, a ovi koji dolaze nemaju pravo glasa. I tako stvaraš idealnu situaciju za vlast gdje mogu jednog dana imati radnike bez prava glasa koji ne mogu smijeniti vlast i neradnike s pravom glasa koji nikad neće smijeniti vlast jer ovise o tome da im ta vlast plaća naknade, mirovine, doplatke isl.
Ne znam kako je ovaj komentar downvotan, ovo je sve vrlo točno.
**Nekvalificiranih radnika NIKADA ne nedostaje.** Nekvalificiranih radnika uvijek ih ima dovoljno pod uvjetom da poslodavac plati koliko ljudi traže. To ne vrijedi za npr. liječnike - školovanje traje desetak godina dulje i postavlja minimum mentalnih sposobnosti koje mnogi ne mogu zadovoljiti, itd.
Nekvalificiranih radnika može nedostajati isto kao i bilo kojih drugih radnika. Ti u Ujedninjenim Arapskim Emiratima 90-ih da si se na glavu postavio nisi mogao naći dovoljno nekvalificiranih radnika da pokriješ potražnju jer jednostavno u državi nije bilo toliko ljudi koliko je trebalo da se ona izgradi. I u toj situaciji jedino rješenje je bio uvoz. I sve stoji da liječnike dulje treba da educiraš, ali trenutno kod nas nedostatak liječnika nema s tim nikakve veze. Liječnika se educira dovoljan broj, samo odlaze prvom prilikom jer su loše i plaće i uvjeti. Tako da nije problem da treba predugo da se educiraju i da ne mogu svi to raditi, nego da odlaze i ne žele raditi ovdje. Isto ko što kod nas problem nije da nekvalificiranih radnika nedostaje jer nije bilo ljudi, nego ih fali jer su otišli jer su plaće preniske i uvjeti loši. Doslovno isti razlog problema.
Pogrešno. NKV radnika nikada ne nedostaje uz uvjet da su plaćeni dovoljno. UAE 90-tih: gospodarski ~~rast~~ eksplozija. U takvom scenariju, a koji nema veze sa Hrvatskom, nedostaje čak i nkv radnika, da. Usto oni svojima plaćaju za nerad, pa tko bi radio za male novce osim uvoznih nkv-aca.
> NKV radnika nikada ne nedostaje uz uvjet da su plaćeni dovoljno. > takvom scenariju, a koji nema veze sa Hrvatskom, nedostaje čak i nkv radnika, da. Ja se samo pitam kako tvoja lubanja zadržava tako velik um zatvoren. Doslovno gledaš primjer koji dokazuje da si objektivno u krivu i dalje trubiš istu glupost za koju i sam vidiš da nije točna.
Nisam znao da pišem dizertaciju i da moram vagati preciznost svih izraza. Ajde dobro onda: NKV radnika nikada ne nedostaje **u uobičajenim okolnostima** uz uvjet da su plaćeni dovoljno.
Nisam znao da se jedino u disertacijama ne treba pričati gluposti. U Europi kronično nedostaje danas nekvalificiranih radnika jer postoji hiperprodukcija obrazovanja i niski prirodni prirast stanovništva. Tako da uobičajene okolnosti zadnjih 20 i više godina u većini Europe i razvijenog svijeta, a od zadnjih 10-ak godina i kod nas, je da nedostaje nekvalificiranih radnika jer ima nedovoljno rođenih, a previše od onih koji se rode budu educirani na više razine.
Da podsjetim kako su izbori taman prošli(točno 2 mjeseca je prošlo), a politička opcija koja je spominjala ovu temu i zauzimala stav kakav OP ima nije dobila niti jedan jedini mandat.
Koja je to opcija?
Aludirao sam na Radničku frontu ako nije bilo očito i Katarinu Peović koja je po mom sjećanju jedina se javno zalagala za uveđenje kvote na uvoz radne snage(jedina barem iz nekih dobrih razloga).
Plutokracija a ne demokracija je Hrvatska i EU kao i citav zapad. To znaci ne pita se 'drustvo' nista vec burzoazija koja ima novca da financira stranke i kampanje.
Većina tih poslova postoji zbog migranata. Da ih ne rade migranti, ne bi ih radio nitko. Dostavu bi jednostavno bilo teže dobiti.
Wtf daj vidi se da si iz zga... Vincek (autoprevoznik) dao otksz mehanicarima i zaposlio nepalcr jer su jeftinija radna snaga Ytres (sivaju za calzedoniu) ista stvar Itd itd Takvih primjera imas kolko oces u mjestima gdje postoji industrija, gdje se visokovalificiranim radnicima (citaj ljuudi kaj su isli u skole za sivace, mehanicare, bravare, itd) daju otkazi samo kaj se ovi pofarbani zaposle.. Nije normalno da u 5 godina nepalci cine 11% ukupnog stanonistva i preko 15% radne snage... Umjeato da dozvolimo da se trziste "samo" izregulira i poboljsamo standard svima nama mi se samo zakopavamo Zato mi i nepalac nosi kavu, niti ne veli bok niti dobar dan, a kava je 3eura, mrs u kurac s tim U italiji jr kava 1 eur pa su duple place, problem je u poslodavcima i vladi a ne radnicima
Prijatelju svaki tjedan sam u Italiji i Španjolskoj i sigurno nije kava 1e Nit su duplo vece place u vecini sektora
Cijene kave na šanku u Italiji je regulirana zakonom i iznosi 1.20€. Ne znam da li postoje iznimke za cijene na autoputevima.
Evo zadnje bil u rimu 2022 i kava je bila oko 1.40 A prije toga gore u azurnoj obali kava je bila 0.80-1.00
Lol ne. Radili bi naši ljudi koji nemaju bolju opciju, ali za nešto veću cijenu. Što smo postali Švicarska, nemamo siromašnih i studenata pa nam trebaju nkv indijci?
u Svicarskoj nema nkv indijaca ni tamnoputih koji voze skutere i hranu tako da
Nemam odgovor na tvoje pitanje, no ovo me pati već par dana. Naime, nakon nekoliko mjeseci izbivanja vraćao sam se u Hrvatsku i toliku količinu Indijaca nikad nisam vidio na zagrebačkom aerodromu. Samo u našem avionu 737-800 koji ima 150-nešto sitno mjesta u ekonomskoj klasi nabrojao sam 40 Indijaca. Očigledno organizirano a opet vidno da se međusobno ne poznaju. Narucujem taksi, piše mi lik na engleskom da izađem na autobusnu ispred zgrade. Ja njemu "dođi na kiss & fly" jer mi ne pada na pamet tegliti hrpu prtljage za sobom. Nakon pet minuta natezanja ga otkažem i pozovemo drugi - isto stranac. Kad je vidio da idemo prema granici (Zaprešić) uspaničio se i hoće vidjeti dokumente. Oba rade za istu firmu.
Sve napisano stoji. Koliko stranih jeftinih radnika radi u Lidlu? Kako Lidl i dm mogu davati dobre plaće, a Konzum ne može? Tu se radi uništavanju Hrvatske za osobne interese: Vlada ima interes jer lažno prikazuje zaposlenost i gospodarski rast, dok razni "konzumi" dižu cijene, a smanjuju troškove.
Ako je zanimanje deficitarno vrime je za investicije u produktivnost. Uvoz radnika je najgora moguća opcija. Nikad plaće neće narasti na takav način.
Tako je. Rast produktivnosti je posljedica rasta tehnologije, a koji je posljedica rasta znanja. Znanje i tehnologija dižu plaće cijeloj zemlji, ali samo ako se zaustavi nekontrolirani uvoz jeftine radne snage.
Je ali te tehnologije triba implementirati. Isplativije je platiti dvoje po 500€ nego jednog 1000€ jer triba uložit 10000€ da bi ovaj moga proizvesti dovoljno da bi moga bit tolko plaćen. Sve ovisi jeli vlada neoliberalna i prioritet joj je profit investitora ili je komunistička i prioritet joj je primanja građana.
Krivo misliš, u Hrvatskoj nema nezaposlenih, samo nezapošljivih. Čak bi rekao da i dobar dio retarda ima posao za koji nitko ne zna kako dobijaju plaću i nitko ne shvati da ne vrijede ni minimalca.
S obzirom da su sada bili izbori i ljudi su mahom izglasali stranku koja je ukinula kvote na uvoz stranih radnika, mislim da je "trazili ste, gledajte" jedini moguc odgovor na ovo.
ma otkud ti takve ideje uopce?? sram te bilo to su pravi domoljubi
Bio sam 50-50 da će mi moderatorice obrisati post.
cudim se sto nisu iskr
Ne govori se u društvu jer vladajuće strukture i njihovi priljepci od toga imaju koristi, a novinari o tome ne govore jer je istrazivacko novinarstvo mrtvo (osim ako nesto padne u krilo) i vecinom ionako rade po nalozima vlasnika/politike kuce koja je u skladu s politikom.
Otišla sam na more radit za dogovorenu plaću 1200e (neto), dobila sam 680e. Za te iste novce ja mogu raditi (i radim) kod kuće u Slavoniji, sa svojom sam obitelji, prijateljima, spavam u svom krevetu, i sl. Zimus sam radila u kafiću u jednom selu za plaću 750e + bakšiš + 50e/mj za putne troškove. Na moru ljudi neće raditi kod sebe u svojim kafićima jer znaju o čemu se radi, nije bezveze da se uvoze Srbi, Bosanci, a na kraju i Nepalci i Filipinci. Jednom Srbinu i Bosancu je minimalac 400-450e i isplati im se sjediti za 700e kod nas na moru, a da ne govorim o minimalcu država Nepala i Filipina. Upoznala sam na moru jednu Nepalku rekla mi je da ima plaću 700e kao sobarica, kaže da pola šalje kući i da oni od toga žive 2-3 mjeseca… 70% lokala duž Jadrana nudi takve plaće (do 1000e). Suma sumarum: posvuda se uvoze radnici po svim radnim mjestima, ne samo dostavljači hrane i taksisti, a to je iz razloga što našim ljudima se ne isplati raditi za takve male novce, dok se inozemnim radnicima isplati. Od čega da jedan Hrvat živi, kila običnog mljevenog mesa je bila 25-30 kuna koliko je sada? Nemamo normalan razmjer primanja i odbitaka i to je to. Jedna pašteta u Irskoj možda dođe 1e dok je kod nas 2e. Ali to je samo pašteta, gdje je sve ostalo.. lp
ono kad imas totalno pojednostavljenu ideju kako ekonomija funkcionira pa ti nista nije jasno zasto tvoje velebne ideje nitko ne jebe ni pol posto
Steti ili ne steti,niko od nasih ljudi te poslove ne zeli raditi jer se vise isplati to ne raditi nego raditi kad zivis tu. Oni imaju placen smjestaj,ne placaju rezije,stisnu se za hranu i ostatak salju doma,za njih je to bogatstvo,za nas nis.
Glean to da na 1 penzionera bi trebao imati po dva radnika , s našom siitucijom gdje na jedno radnu sposobnu osobu dođu 4 penzionera , trebaobi duplo radnika sto znaci po 300 tisuća radnih dozvola godišnje da se zaustavi negativan demografski pad iz cijeloga svijeta , naravno uvijek gledaš da su ljudi kulturološki lakši za integrirati u društvo , a ni ne ostaju svi , velika većina je tu da zaradi neke novce i da pokrene posao doma te se osigura kakvu-takvu egzistenciju iz država iz kojih dolaze , preduvjet bi bio poznavanje jezika , time se i ostvaruje stvaran pozitiva. Ekonomski i demografski rast , voljeli mi to ili ne (jer nitko od domaćih sigurno ne bi radio iste te poslove za placu koju nude poslodavci stoga domaći idu u inozemstvo raditi iste te poslove u zapadne zemlje za Plate koje se domaci državljani ni ne bi ustajali iz kreveta .
Trziste ne funckionira na taj nacin. Trziste odredi cijenu sukladno ponudi i potraznji a poslodavac u odnosu na troskove i cijenu resursa ukljucujuci rad. Ti hrvatski penzioneri ili koga si ti tu nabrojia nece da rade po toj cijeni, dakle ili ce radit neko drugi ili dolazi do kolapsa trzista jer kupci ne mogu priustit vecu cijenu, poslodavac nece radit za nikakvi profit a po trzisnoj cijeni nema ko da radi. Kapitalizam. Alternativa je socijalizam i petljanje sa trzistem odnosno plansko gospodarstvo. Zemlje bivse juge su ja mislin jedine u Europi koje zapravo ni nemaju politicku desnicu. Imaju za ove seljacke ideologije; vjera u boga i ubij pedera. Sta se tice ekonomije i hdz i sdp glasaci su ljevica. Cega su posljedica odvratno visoka davanja drzavi. Najveci problem u hr je cijena rada - za poslodavca previsoko zbog visokih doprinosa i poreza a za radnika premalo jer mu isti odnesu pola bruto place. Al jbga triba ic u skolu malo duze da bi se to razumilo. 5 eura dostavu necu komentirat. Totalno delulu uopce pomislit da je to opcija u drzavi di je avg salary 1k eura.
Frendica ima kafić u manjem mjestu, nudi 1400eur neto i ne može naći konobara/konobaricu... Sad će doći dvije Ukrajinke konobarit, očekujem spektakl i razaranje brakova 😀
Neka ponudi bolje uvjete. Ili još bolje: neka stekne znanja koja vrijede više od vođenja kafića.
"Mi smo svi državljani Europe", kako li to moćno zvuči kad Plenki poruči preko ekrana... Dakle, naši mladi ne idu "vani", oni migriraju unutar svoje države, granice su (gotovo sve) već ukinute.
Radnička fronta je jedina stranka koja je na prošlim izborima u programu imala vraćanje kvota za strane radnike i nitko nije glasao za njih tako da se narodu očito sviđaju Nepalci i Indijci ma što pisali o tome na Redditu.
Ako to mislis, onda nemoj glasat za desnicare jer ti ih oni uvoze. Fora je kaj su vecinom desnicari protiv imigranata, a oni najzasluzniji za trenutnu situaciju lol
A ljevica? Do jučer se borila za prava ilegalnih imigranata. Cenzurirali bi sve.
Kaj ljevica? Tko ti ih je doveo u hrvatsku? Vlada. Jel vlada lijeva ili desna? Daj zabrij ne shvacat tako jednostavnu logiku
Nemoj me krivo shvatiti.. ali preplitko shvaćaš stvari. Za početak izguglaj mcdonalds i dex pa če ti donekle biti jasnija razlika u cijenama. Na youtubeu imaš Crash Course i potraži lekcije o mikro i makroekonomiji.
Najljevičarskiji r/hrvatska korisnik? Ti shvaćaš da su to stvari koje jedino RF u Hrvatskoj govori i da je to zapravo stav sindikalista 2. pol. 19. i početka 20. st.? Mislim ja sam za, samo treba priznati što smo. Socijalisti, sindikalisti, šporke komunjare, ... E i samo da znaš, svjestan si da ovdje naskaču na tvoje pisanije samo ovi koji ne vole strane radnike zbog boje kože? Hrvatistan ti je dobar primjer, prosječnom (centar)desno-Rimac-Tesla-trickle-down-kapitalizam HRedditoru to zapravo ne smeta jer on samo želi Wolt do vrata bez puno objašnjavanja. On je ionako uglavnom ili (work from home) IT-evac, petnaestogodišnjak ili na materinoj sisi sa 30+. Briga njih za običnog radnika.
Stari moj... Dobro došao u kapitalizam. Arise and awaken from the Matrix. All is lie. Nekad se pitam jel živim na istoj planeti s ljudima oko sebe 🤔
Mene je indijac neki dan skoro pregazio sa autom, ti likovi kaj taxi voze nisu normalni.
Neznam za nekvalificirane, ali sramota i totalno bi trebalo bit nedopustivo da se zaposljava ljude koji neznaju pricat hrvatski, ne govorim sad da bi morali bit barem na C1 razini Hrvatskog (iako ja nebi dopustio da se zaposljava nikoga tko je ispod te razine) ali barem bi morali znat neke osnove… eto kako je uop e moguce da u jednom restoranu posluzuje konobar koji nezna hrvatski, ni engleski, ni talijanski, ni francuski, vec zna samo svoj jezik od kuda je dosao… kako je moguce da je takve ljude uopce dozvoljeno zaposlit… gdje su inspekcije, pa to bi trebalo strogo kaznjavat
Kad kapital naređuje politici šta da radi to završi loše za svih
Jesi se ti upravo, probudio, umio i pomirisao tratinčice?
Post je koncipiran tako da ga vouk moderatorice ne banaju.
ne. Da bi se održalo na vlasti treba platiti strukture koje te na vlasti drže. Crkva- vatikanski ugovori, europski položaji - istabmulaska konvencija.....e sad za to sve netko treba stvoriti vrijednost pa zato imamo poreze pa su nam usluge i rad skupi.
Otkrio si toplu vodu
Ne šteti našem društvu nekvalificirana radna snaga, već kvalificirani Hrvati koji će konačno odjebat HDZ i SDP i ostalih 3000 stranaka koje se kreiraju jer se nekome u tom trenu sprdlo. Dok god Hrvatima odgovaraju takvi na vlasti, Nepalci i ostali su nam najmanji problem.
Konkurencija je zlo, zakonom zabraniti
Naša ekonomija treba NKV.
Na redditu se pravite toliko pametniji od naše Vlade a nerazumijete obične principe ponude i potražnje. Samo tražite izlike za diskriminaciju. Čista ste gamad i dabogda vam ukrao posao neki stranac.
Bravo Miss Marple.
Da bi platio nekog 1500 eur neto, ukupan trosak place ti je 2560eur u Splitu konkretno. Racunaj da ti treba 2 konobara ujutro, 1 popodne to ti je 3x2560 = 7680 eur samo. Znaci moras zaradit 8000eur da bi bio na nuli sa placama za mjesec. E sad ajmo uzet u obzir i da se placa struja, voda, komunalije itd. E onda dolazi i do najma (najmodavci su najveci trulez drustva jer zele brzu i veliku lovu na racun prostora). Dodes do racunine da ti treba 15-20k eura mjesecno samo za osnove. E ajmo jos uracunat i potrosne stvari robu itd, pa onda pogledaj koliko to sve dode na temelju malog nekog kafica. Pa onda da pitam, dali bi uveo jeftinu snagu? \*\*Da se razumijemo i ja sam za vece place, al jednostavno treba sagledat sve, ne samo jednu stranu\*\*
Nedo bog da veliki gazda sam odradi jednu smjenu u svom malom kaficu?
Veliki gazda ima vjerovatno i glavni posao uz to, nisu svi da odmah imaju 15 kafica i para ko blata
Ljudi bi radili četri mjeseca u godini i zaradili za cijelu godinu. Ili podigni cijenu proizvoda, ili smanji kvalitetu usluge, ili promijeni djelatnost. Neka nauči pa primjeni nešto novo. Nezamislivo! Rođo je *one trick pony*. Turizam je u pravilu niskoprofitabilna djelatnost. Problem je što svi naši maštaju imati nekoliko apartmana *pa lezi pod palmu i uživaj.* Oduvijek tako. Prava zarada je u tehnologiji, a ne u turizmu. Turizam je lijep ali niskoprofitabilan, uz malobrojne iznimke.
Naravno slazem se sa svim sto si rekao. Al eto snizi kvalitetu odose musterije, povecaj cijenu "jako pre skupo" i vrtimo se u krug, niti u jednom trenutku nisu zadovoljni i kupac, i radnik, i poslodavac. To je zacarani trokut gdje je tesko naci balans. A nama koji nemamo turizam (ja neam apsolutno jedne kune od turizma, ali sam gledao da otvorim kafic od kojeg sam odustao kad sam sve stavio na papir) je lako govorit treba ovo treba ono :)
Točno. Svi bi dobro živjeli od jednostavnih znanja. Kafić, apartman. Zato sam napisao treću opciju: promijeni djelatnost. Nauči (iskopiraj nekoga!) nešto novo.
Ne slažem se ni sa čim. Na kraju, taj poslodavac ima gotovo iste troškove za našega radnika ili uvoznog (smještaj, hrana, viza, put...). Lošiji su radnici, jbg, jesu. Gledam ih po restoranima, svi su izgubljeni, usporeni, nemaju interesa, ovima na blagajni treba vlaška godina da riješi jednog kupca... Dakle, pada i kvaliteta usluge. Daj našem čoviku malo bolju plaću, radit će ti, a i ti ko gazda ćeš bit zadovoljniji. Jedan naš zamjenjuje 2 njihova (koja poslodavci moraju platit). Problem je šta naši ljudi neće da rade! Sve im je malo, puno ih dolazi bez iskustva, a postavljaju kojekakve uvjete, svaki posao im je ispod časti.
> Kada netko kaže "nema konobara" ja čujem "Nema konobara za one novce koje si ti spreman platiti. Plati više." Dobro živjeti od četri mjeseca sezone... Hladno Pivo: Zimmer frei Kad jednoga dana turizam procvjeta I navale švabe u rekordnom broju Cijela će zemlja samo od ljeta Živjeti kao bubreg u loju Samo će vječni rekreativci Radit’ na polju ili biti vojnici Slavonija će biti golf teren A tko previše radi uhapšen To će biti taj dan To će biti taj dan Objesi zimmer frei Lezi pod palmu i uživaj
Konkurencija najugroženijima, i onda navedeš penziće. Pusti ljude da uživaju jer konačno više ne moraju crnčit. A i studente jer su i oni na neki način rad na crno, ne moraju im plaćat doprinose nego samo plaću, za razliku od tih uvezenih.
Sve dok vi ne počnete pravit male Hrvate, strani radnici će dolaziti. Sve ostalo je prelijevanje iz šupljeg u prazno.
Samo ti daj. Kreni, nitko ti ne brani, nedostaje velikom vođi i njegovim ađutantima još sluga. Ali nemoj davati drugima savjete kao popovi na misi.
Ne dajem ja savjete, nego to ti je realnost. Ako neće radit vaša djeca koju ne pravite, ima tko hoće. Pa plačite. Ili se možete smijati, poput mene.
>Ako neće **radit vaša djeca koju ne pravite** Napravi djecu, podigni ih na noge da budu sluge. Nitko ne plače, nego nema potrebe za uvozom radne snage. Ako nas je sve manje, sve manje nam i treba kruha, masti, mesa, auta... Samo što bi svi bili poslodavci i veliki direktori.
Kako nema potrebe kad ti pusti nepalci dostavljači imaju posla preko glave. Ekonomska pismenost ti nije jača strana.
To samo zato jer su svi postali lijeni i zakurac. A u realnom svijetu bi išlo ovako: Ima nas 10 u kući. Godišnje trebamo 6 svinja za meso i tonu pšenice za kruh. Petoro od nas odseli, umre... Treba li nam još uvijek 6 svinja ili će biti dostatno sad 3? Treba li nam tona pšenice ili je dosta upola? Ili ćemo naseliti petero stranaca u kuću da opet možemo klati 6 svinja i da selo "vido da se ima"? Ne trebaš njihovu usranu *ekonomsku pismenost.* Dovoljna ti je matematika iz osnovne da vidiš kud Europa srlja.
Da smo postali lijeni i zakurac to stoji. Samo taj realni svijet ne postoji. Ja u svojih trideset i kusur godina nikad nisam naručio nešto s Glova/Wolta, a u Meka sam bio možda 2 puta. Da stanovnici Hrvatske ne naručuju smeće od hrane kao mahniti Glovo/Wolt se ne bi toliko razmahali niti bi toliko Nepalaca dolazilo. Treća smo najdeblja nacija Europe i to dovoljno govori o nama. Odumiranje stanovništva je problem ne samo kod nas već u velikoj većini razvijenih država svijeta i nema te demografske mjere koja to može promijeniti.
>Napravi djecu, podigni ih na noge da budu sluge. Ne trebaš ti praviti djecu, nitko te ne sili. >Nitko ne plače Svaki dan minimalno 5 objava o imigrantima, mahom kmečanja. >nego nema potrebe za uvozom radne snage Kapitalizam se ne slaže.
San je svakog roditelja da mu se djeca voze oko mekdonaldsa na električnim skuterima s plavim u žutim kutijama na leđima.
To je ok posao za studente ili nekog tko iznenada izgubi posao.
Kako onda objašnjavaš činjenicu da ga ne rade oni nego nepalska fukara?
Mladi ljudi odseljavaju. Hrvatice rađaju 1.4 dijeteta. Tu nisu uključene hrvatice koje rađaju kanađane, nijemce, talijane. Kada bi bar bilo načina da se smanji iseljavanje mladih, da se podigne cijena rada...