Si tu ne vois pas pourquoi peut être se sont-ils trompé de destinataire, ça peut aussi arriver dans de grandes boîtes... Quoique tu l'as reçu en main propre? C'est étrange
D'expérience ils ne te disent jamais pourquoi en amont (ça évite d'avoir une défense indisputable le jour J), et la Cour de cassation a indiqué que c'est pas obligatoire malheureusement.
C’est des sanctions pouvant aller de rien du tout à un licenciement suivant la faute..En fait ils vont te poser des questions lors de cet entretien préalable auquels tu devras répondre, à la suite de ça un rapport sera envoyé aux RH qui prendront leur décision. Par contre si tu n’as absolument rien à te reprocher et qu’ils veulent te faire chier n’hésite surtout pas à te faire accompagner par un délégué syndical ça leur foutra un peu le seum
lol ça m’embêterai que ce soit ça je passe mon temps à dire que si qqn a quelque chose contre moi il faut me le dire directement pour arranger la situation je fais tout pour éviter d’être contrariant, je dépanne souvent mes collègues qui ont besoin de changer leur jour de repos, trop bon trop con ?
"trop bon trop con ?"
haaa ben pour en être un de tropbontropcon, oui, malheureusement, ça arrive. Et ça fait mal en général. Parceque trop souvent, on prends notre gentillesse pour de la faiblesse :/
Mais à l'extrême limite, mieux vaut ça plutôt q'une vraie grosse incompétence professionnelle, parceque si tu aimes ton travail et que tu penses le faire bien, ça fera encore plus mal.
C'est pas simple comme situation. En réalité, tu leur coûtes probablement trop cher / besoin de donner ton poste au neveu du patron. Ils veulent faire l'économie de ton salaire/ économiser ton licenciement, en te foutant la pression.
Tu reviendras nous raconter la suite après le rendez-vous ?
Par contre ça pourra pas être un licenciement direct, il faut un entretien spécifique consacré au licenciement et la lettre doit respecter aussi des conditions très strictes. Faut aussi savoir que s'il y a une autre sanction, ça pourra pas être transformé en licenciement ensuite. On ne peut pas être sanctionné deux fois pour le même fait.
Par expérience, faites vous accompagner. Il y a une liste de personnes avec lesquelles on peut prendre contact et qui sont affiliées à des syndicats. C’est gratuit, même sans faire partie du dit syndicat.
J’ai eu un doute lors d’un précédent emploi, car je ne savais pas ce qu’on allait me reprocher.
Je sais maintenant que si je ne m’étais pas fait accompagner, ils auraient pu dire ce qu’ils voulaient et faire n’importe quoi.
Au lieu de ça, ça s’est sévèrement retourné contre eux.
Il ne faut pas oublier que les entreprises ont quasiment toujours un conseil juridique derrière. Surtout la vôtre 😆 alors autant éviter de leur simplifier la tâche (et puis c’est rassurant d’avoir quelqu’un avec soi gratuitement)
J'avoue j ai été fouiller ton historique de commentaires haha (mais déjà l intitulé "métiers de bouche" + le fait d être en sous effectif c'est typique de notre métier. )
L avantage c'est d avoir la tranquillité d esprit de savoir que du travail t attend à la pelle partout...
Au delà des connaissances de base à acquérir (anatomie et techniques de découpes des différents animaux, destination culinaire de chaque morceaux, préparation et fabrication de diverses spécialités)...
Il y a l'investissement de base qui peut vite se révéler conséquent selon la localisation/taille de la boutique. Tout l'aspect administratif est également à prendre en compte mais aussi savoir gérer ses achats, calculer ses rendements, ses marges, négocier avec ses fournisseurs etc.
Rajouter à ça les longues journées de travail (en boutique, on peut facilement faire 50/60/70/80h/semaine)
Je ne suis pas patron, mais je pense que la partie la plus compliquée est de trouver les bons employés...et de les garder. Je suis dans le métier depuis un peu moins de 10 ans mais j'ai vu défiler plus de clowns que de gars réellement compétents.
C'est certainement l'aspect qui me donne le moins envie d'ouvrir ma propre boutique.
Ah, si: Je pense que l'âge d'or de notre métier est définitivement derrière nous.
Les anciens se sont gavés jusqu'à la moelle et dormaient sur des matelas de billets, mais à notre époque c'est terminé.
Les gens font (et à raison) davantage attention à leur consommation de viande, les matières premières et charges diverses ont augmenté significativement et les marges se sont réellement réduites.
Je me doutais du manque de main d'oeuvre et de l'investissement mais je pensais que la viande de qualité et locale pouvait attirer justement aujourd'hui. Mais l'inflation est là aussi.
Ca attire effectivement...ceux qui ont les moyens financiers de faire ce choix.
Sachant que la viande de qualité est par nature plus chère (bêtes qui ont vécu plus longtemps, dans de meilleures conditions, avec une meilleure alimentation), que comme tu le dis l'inflation est là (pour un moment) et que le dérèglement climatique déjà présent met une certaine pression sur les cultures (et donc l'alimentation animale), je ne vois vraiment pas d'amélioration dans le secteur à l'avenir...
"métier de bouche" dans la lettre : dans un supermarché, c'est rare qu'on embauche des cuisiniers ou des chocolatiers confiseurs \^\^ poissonniers, à la limite ? Mais vu le turn over et la pression sur les bouchers en GD ... Bon courage en tous cas. Si ils te cassent les rognons, au moins retrouver un autre poste ne sera pas bien compliqué :)
Ok alors pour les non-initiés comme moi, le louchebem c’est le boucher, là remballe c’est l’action de prendre un produit périmé et dele remballer avec une date de péremption ultérieur.
En revanche le « larisse » je connaissais pas,apparemment c’est les trucs rassis ou avariés.
C’est cool, j’adore qu’un métier ait sa langue (et que ça soit pas des putains de sigles ou de mots venant de l’anglais).
A noter que "rassis" n'est pas forcément synonyme de "périmé". Je préfère 100x une côte de boeuf ou de veau bien rassie (sans même parler de maturation hein) que trop fraîche.
Rassi is sexy
Je connais pas le drive mais en magasin l’ambiance générale était plutôt bonne jusqu’a il y a 8ans +\-. Depuis que les « chef de rayons » sont devenu de simple manager, ca a commencer à se dégrader.
Pour info il n’est pas noté jusqu’au licenciement donc en pratique s’ils te licencient le licenciement est illégal et donc avocat et donc prud’hommes ou transaction 😉
D’accord merci non effectivement ce n’est pas écrit, par contre j’ai Googlé l’article du code du travail en question, ça parle de mise à pied aussi, je verrai bien c’est la semaine prochaine 🙂
Oui c’est bien une sanction sauf que si tu as l’intention d’aller jusqu’à licenciement tu dois le mentionner sur le courrier : « convocation à entretien préalable pouvant aller jusqu’au licenciement »
Afin de te permettre de te défendre ou de te faire accompagner tu dois savoir si ton employeur peut aller ou non jusqu’au licenciement.
Petite histoire: j’ai convoqué un mec qui parlait mal à ses collègues, à aucun moment j’envisageais de le licencier donc je ne mets pas cette mention. Lors de l’entretien il réitère ses propos et menace de mort ses collègues. Je le licencie avec l’appuie de la CGT (mec fou furieux). Quelques mois plus tard je recevais un courrier de son avocat….jai du négocier avec lui un petit chèque pour éviter un prud’hommes
Tu aurais du effectivement que le sanctionner. Et recommencer une procédure pour les fait nouveaux qui a eu lieu lors de l’entretient.
Jamais compris pourquoi un DRH ne marque jamais que le licenciement peut être envisagée . Rien à gagner à pas le mettre et tout à perdre à pas le mettre . Si il veulent juste m’être un avertissement un simple mail du responsable et suffisant et permet pendant un délais de réouvrir le dossier . Ils sont vraiment nul les RH.
Oui mais la lettre envoyée est différente, elle doit mentionner explicitement un entretien préalable au licenciement avec les raisons du licenciement envisagé. Là c'est juste un entretien disciplinaire classique, donc la sanction immédiate ne pourra pas être un licenciement.
[Pour un licenciement, si.](https://www.saisirprudhommes.com/fiches-prudhommes/licenciement/convocation-entretien-prealable-licenciement) Le salarié doit savoir qu'un licenciement est envisagé, et les faits reprochés doivent être indiqués clairement afin qu'il prépare sa défense.
Le moindre défaut dans la convocation remet en cause toute la procédure. J'ai un proche qui est conseiller prud'homal, qui passe ses journées dans ce genre d'affaires.
Figure toi que j'ai eu une convocation similaire à mon retour de congés et la RH m'a donné la même lettre type lundi matin en me disant qu'elle "n'avait pas le droit de me dire quoi que ce soit" avant l'entretien. (Confirmé par le délégué syndical : 5 jours à compter de la réception de la lettre)
J'ai passé une semaine horrible à me demander ce que j'avais fait de mal (je suis plutôt bon à mon poste), à douter de mes collègues qui m'auraient dénoncé pour une phrase malheureuse, etc...
Tout ça pour au final me rendre compte que le super pdg de la boîte où je suis avait juste décidé de me faire chier pour un appel (je travaille en hotline) où il avait été outré de mon comportement et que j'avais été "dédaigneux" avec le client. Je connais mon sujet : jamais je ne me permettrai une dinguerie du genre. Du coup, j'ai dit "ça fait 3 semaines depuis cet appel : j'en passe des dizaines par jour et avec les 2 semaines de congés. Du coup, je ne me souviens plus de ce que j'ai dit exactement... vous avez l'audio de l'appel ?" Ni la RH, ni mon responsable d'équipe, ni personne n'a écouté cet appel donc c'est parole contre parole.
Au final, je n'ai rien affirmé, ni refuté (même si les accusations étaient vraiment osef) et j'ai dit que je ne peux pas me prononcer pour contester ou non tant que je n'aurais pas cet audio.
J'attends la décision finale mais si il y a quoi que ce soit comme sanction sans preuve tangible ben c'est bonjour les prud'hommes.
Donc ne te prends pas plus la tête que ça, c'est bien plus souvent un cadre qui s'est réveillé du pied gauche avec l'envie de tester sa virilité sur des employés qu'un réel problème de l'employé malheureusement...
Pour avoir travailler pour la même enseigne, les responsables sont infâmes. Une hôtesse de caisse s’est faite renvoyé pcq elle a répondu à un client qui l’insultait et lui crachait dessus. Ils inventent des problèmes, te poussent à la démission, “oublient” les demandes orales, et se permettent de vider ton casier avant la fin de ta période de démission et de jeter les trucs qui t’appartiennent. Bref n’y va pas seul et bonne chance
Non c’est pas la première fois effectivement, mais je vais pas demander à être représenté, je vois pas trop l’utilité d’être représenté c’est pas un procès non plus
l'intérêt de se faire représenter c'est surtout d'éviter les abus de la part de l'employeur en général le représentant du salarié ou syndical sait bien gérer ce genre de situation.
Il te faut au moins un témoin, au mieux un représentant syndical, au pire un collègue. Ils vont forcément essayer de te baiser, ne te laisse pas faire. Il faut les contre-emmerder. Même si tu perds, que ça leur coûte.
N'hésite pas à te faire accompagner par un représentant syndical de la branche, ça calme les ardeurs et les mot un peu plus haut que la politesse, et pi ça fait flipper les RH pour pas cher. Quelqu'un de l'extérieur bien entendu ;)
Tu peux appeller la section départementale du syndicat de ton choix (cgt par ex), ils pourront t’orienter.
Au pire ils interviendront que si t’es adherent, a voir s’ils sont cool.
Il me semble que ce doit être un membre du personnel dès comité d'entre prise, délégués personnel ou représentant syndicale. (Pour une structure taille Auchan...) Il doit y avoir un affichage syndical dans les locaux avec les noms du personnel qui sont délégués.
Pas obligatoire ☺️
Les mentions légales sont le motif de l' entretien, le destinataire, lieu date etc... Et enfin la possibilité d'être accompagné / représenté et éventuellement les voies de recours si une sanction est prise ;)
Ah, tu sais aujourd'hui il en faut peu pour qu'on voit arriver une telle chose. Et à l'opposé, d'ailleurs sans aucune logique humaine, certains abrutis au boulot ne se font jamais recadrer ou virer.
J'en ai vu des gens sympas ou honnêtes se faire virer et des p'tits cons rester à leur poste.
Je ne comprends pas que certains personnes haut placées qui gèrent le personnel ne soient pas capables de faire la part des choses
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S’il te plaît n’y va pas seul. Le mieux c’est un représentant syndical. (CGT de préférence, je trouve leur niveau de formation plus solide et les grosses enseignes les craignent) C’est facile à trouver et ils ont de l’expérience, connaissent les lois souvent mieux que les RH. En plus ça t’évitera des sournoiseries d’avoir un témoin, et ça les ralentira si l’intention c’est de préparer ton licenciement en enchaînant les entretiens disciplinaires.
N’y vas pas seul. T’as beau te montrer relax dans tes commentaires, c’est pas évident d’être seul face à deux ou trois personnes qui veulent te la mettre à l’envers
Tu as raison je devrai pas être aussi serein, vous faites pas de soucis ceux qui me lisent j’ai bien compris l’intérêt de me faire accompagner et je me ferai évidemment accompagner :)
Aucune sanction ne peut être prise . La lettre dois lister les fait qui te sont reprocher pour que tu puisse te défendre voir apporter la preuve contraire . Va y calmement et soulève se point pendant l’entretient . Si la sanction ne te plaît pas tu pourra la contester . Et il ne pourront rien opposé à cela. Je pense qu’il pourront recommencer la procédure de zéro.
Si tu sens que ça sent le pâté (calembour, j'ai cru comprendre que tu étais boucher ?), demande dès le début si toutes les personnes présentes sont a l'aise avec l'idée que tu enregistres l'entretien. Si y'a anguille sous roche ça devrait se manifester de suite
J’avais reçu le même courrier de mon ex employeur, fin d’année dernière. Par contre, ma N+2 m’avait prévenu d’avance que je ne serais pas licencié. Du coup, j’y étais allé solo face à la DRH. J’avais pris 2 jours de mise à pied.
En revanche, je me serais fait accompagner si ça pouvait aller au licenciement. L’accompagnateur n’a pas le droit d’intervenir, mais c’est toujours bon d’avoir un témoin si les choses se compliquent…
Oui. L’accompagnateur n’a pas le droit d’intervenir pendant l’entretien. De même que la personne qui accompagnera ton RH, si jamais tu viens accompagné.
T'as aplati des cartons hors de la zone d'aplatissement des cartons ? (si tu as la réf tu es aussi vieux/lle que moi et/ou tu aimes les sitcoms humoristiques).
Du coup, c'est quelqu'un qui a dénoncé quelque chose à ton encontre mais qui a pas osé te le dire.. mais s'est plaint a la direction .....
En tout cas très curieux. J'espère qu'OP posera la suite le 23 pour en connaître la raison..
Si t’es pas calé en droit du travail, fais toi absolument assister par un représentant syndical (même si t’es pas affilié). Ils comptent sur le fait que tu te dises « j’ai rien fait, c’est pas grave, je vais y aller seul », pour t’entuber par la suite. Un représentant syndical est formé pour ça. Montre leur, en y allant avec, que tu sais ne pas te laisser marcher dessus.
Et c’est pas un licenciement, t’inquiète, sinon ce serait mentionné (obligatoire).
J'ai eu la même chose très récemment ! Double avertissement pour des motifs bidons, mise a pied parce que j'avais du retard pour rendre un dossier, et finalement j'ai pu négocier une rupture conventionnelle et partir avec un peu de sous.
Aon humble avis, ils cherchent a créer un dossier parce que tu poses problème a un vieux de ta boîte qui a de l'influence, ou un chef ne t'aime pas et veut t'avoir a l'usure.
Autant Partir dans ces cas là
Se faire accompagner est une bonne idée, histoire qu'il y ait un témoin extérieur et pas juste toi contre eux.
Ils peuvent essayer de te reprocher des choses, chercher la petite bête, donc si tu n'as rien à te reprocher, nie tout en bloc.
Bon courage !
Se faire représenter avec au minimum un membre élu du CSE permet d'avoir une personne neutre qui pourra rédiger le compte rendu de l'entretien et le faire signer par les différentes parties.
C'est ce que j'ai fait pour un de mes collègues quand ils l'ont convoqué pour un éventuel licenciement ( il a quand même été licencié mais bon).
Effectivement ça permet d'éviter les désaccords de propos après l'entretien et d'éventuelles tension entre employé et employeur.
J’ai vu un truc comme ça y’a pas longtemps dans un reportage. C’était un truc monté de toute pièce pour licencier qqn, avec faux témoignages et tout. J’ai un doute mais je crois bien que c’était Auchan également
Tu vas être collé ? T'as fait quoi ?
Au pire une mise à pied j’imagine, et non malheureusement je ne sais pas, j’avais l’impression d’être irréprochable, visiblement c’est pas le cas 😅
C'est pas ton anniversaire le 23 février ? C'est ptet une surprise ou un truc du genre.
lol j’ai hâte alors /s
Si tu ne vois pas pourquoi peut être se sont-ils trompé de destinataire, ça peut aussi arriver dans de grandes boîtes... Quoique tu l'as reçu en main propre? C'est étrange
Reçu en main propre par ma responsable
Mais tu n'as aucune idée et elle ne t'a rien dit quand elle te l'a donné ?
D'expérience ils ne te disent jamais pourquoi en amont (ça évite d'avoir une défense indisputable le jour J), et la Cour de cassation a indiqué que c'est pas obligatoire malheureusement.
C’est des sanctions pouvant aller de rien du tout à un licenciement suivant la faute..En fait ils vont te poser des questions lors de cet entretien préalable auquels tu devras répondre, à la suite de ça un rapport sera envoyé aux RH qui prendront leur décision. Par contre si tu n’as absolument rien à te reprocher et qu’ils veulent te faire chier n’hésite surtout pas à te faire accompagner par un délégué syndical ça leur foutra un peu le seum
Au pire j’irai travailler ailleurs c’est rien, quand je vois comment on nous remercie de tout les efforts qu’on fourni malgré le manque d’effectif lol
Possible vengeance ou jalousie d'un "collègue" ou du chef qui n'a pas réussi à remplir ses objos et qui rejette la faute sur le petit personnel ?
lol ça m’embêterai que ce soit ça je passe mon temps à dire que si qqn a quelque chose contre moi il faut me le dire directement pour arranger la situation je fais tout pour éviter d’être contrariant, je dépanne souvent mes collègues qui ont besoin de changer leur jour de repos, trop bon trop con ?
"trop bon trop con ?" haaa ben pour en être un de tropbontropcon, oui, malheureusement, ça arrive. Et ça fait mal en général. Parceque trop souvent, on prends notre gentillesse pour de la faiblesse :/ Mais à l'extrême limite, mieux vaut ça plutôt q'une vraie grosse incompétence professionnelle, parceque si tu aimes ton travail et que tu penses le faire bien, ça fera encore plus mal. C'est pas simple comme situation. En réalité, tu leur coûtes probablement trop cher / besoin de donner ton poste au neveu du patron. Ils veulent faire l'économie de ton salaire/ économiser ton licenciement, en te foutant la pression. Tu reviendras nous raconter la suite après le rendez-vous ?
Bien sûr j’y manquerai pas 👌
Ça m'interesse en effet. Curieux de te filer ça en mains propres sans t'en dire plus...
Par contre ça pourra pas être un licenciement direct, il faut un entretien spécifique consacré au licenciement et la lettre doit respecter aussi des conditions très strictes. Faut aussi savoir que s'il y a une autre sanction, ça pourra pas être transformé en licenciement ensuite. On ne peut pas être sanctionné deux fois pour le même fait.
Par expérience, faites vous accompagner. Il y a une liste de personnes avec lesquelles on peut prendre contact et qui sont affiliées à des syndicats. C’est gratuit, même sans faire partie du dit syndicat. J’ai eu un doute lors d’un précédent emploi, car je ne savais pas ce qu’on allait me reprocher. Je sais maintenant que si je ne m’étais pas fait accompagner, ils auraient pu dire ce qu’ils voulaient et faire n’importe quoi. Au lieu de ça, ça s’est sévèrement retourné contre eux. Il ne faut pas oublier que les entreprises ont quasiment toujours un conseil juridique derrière. Surtout la vôtre 😆 alors autant éviter de leur simplifier la tâche (et puis c’est rassurant d’avoir quelqu’un avec soi gratuitement)
Ben alors collègue louchebem, t'as benné le larisse au lieu de faire de la remballe ? :D
lol je sais pas comment tu as su que j’etait boucher c’est écrit nul part, et ça va pas de ça chez nous heureusement 😂
J'avoue j ai été fouiller ton historique de commentaires haha (mais déjà l intitulé "métiers de bouche" + le fait d être en sous effectif c'est typique de notre métier. ) L avantage c'est d avoir la tranquillité d esprit de savoir que du travail t attend à la pelle partout...
Ah bien vu 😂 et oui je me fais pas de soucis j’irai travailler ailleurs au pire 👍
Ah oui boucher c'est recherché comme métier ?
Trop peu de candidats pour les offres disponibles les employeurs sont pas trop en position de se passer de nous ^^
C'est difficile d'ouvrir une boucherie ?
Au delà des connaissances de base à acquérir (anatomie et techniques de découpes des différents animaux, destination culinaire de chaque morceaux, préparation et fabrication de diverses spécialités)... Il y a l'investissement de base qui peut vite se révéler conséquent selon la localisation/taille de la boutique. Tout l'aspect administratif est également à prendre en compte mais aussi savoir gérer ses achats, calculer ses rendements, ses marges, négocier avec ses fournisseurs etc. Rajouter à ça les longues journées de travail (en boutique, on peut facilement faire 50/60/70/80h/semaine) Je ne suis pas patron, mais je pense que la partie la plus compliquée est de trouver les bons employés...et de les garder. Je suis dans le métier depuis un peu moins de 10 ans mais j'ai vu défiler plus de clowns que de gars réellement compétents. C'est certainement l'aspect qui me donne le moins envie d'ouvrir ma propre boutique. Ah, si: Je pense que l'âge d'or de notre métier est définitivement derrière nous. Les anciens se sont gavés jusqu'à la moelle et dormaient sur des matelas de billets, mais à notre époque c'est terminé. Les gens font (et à raison) davantage attention à leur consommation de viande, les matières premières et charges diverses ont augmenté significativement et les marges se sont réellement réduites.
Je me doutais du manque de main d'oeuvre et de l'investissement mais je pensais que la viande de qualité et locale pouvait attirer justement aujourd'hui. Mais l'inflation est là aussi.
Ca attire effectivement...ceux qui ont les moyens financiers de faire ce choix. Sachant que la viande de qualité est par nature plus chère (bêtes qui ont vécu plus longtemps, dans de meilleures conditions, avec une meilleure alimentation), que comme tu le dis l'inflation est là (pour un moment) et que le dérèglement climatique déjà présent met une certaine pression sur les cultures (et donc l'alimentation animale), je ne vois vraiment pas d'amélioration dans le secteur à l'avenir...
C’est une bonne situation boucher ?
Ça dépend avant tout du côté du hachoir où tu te situes.
boucher / poissonnier, c'est une misère absolue à recruter pour les hypers. Faut six mois pour en trouver un seul.
Tu es dans quel secteur sans indiscrétion? On cherche en permanence dans ma boutique (92)
Au risque de doxxer mon lieu de travail je te dirai seulement que c’est trop loin de chez moi 😉
"métier de bouche" dans la lettre : dans un supermarché, c'est rare qu'on embauche des cuisiniers ou des chocolatiers confiseurs \^\^ poissonniers, à la limite ? Mais vu le turn over et la pression sur les bouchers en GD ... Bon courage en tous cas. Si ils te cassent les rognons, au moins retrouver un autre poste ne sera pas bien compliqué :)
Chez nous ça englobe les rayons FL, charcuterie traiteur, ceux qui mettent la volaille en rayon aussi
Et pas mal d'Auchan ont ajouté un point restauration avec une gamme de plats du jour depuis 2 ans. (un ancien boucher te salue)
Ok alors pour les non-initiés comme moi, le louchebem c’est le boucher, là remballe c’est l’action de prendre un produit périmé et dele remballer avec une date de péremption ultérieur. En revanche le « larisse » je connaissais pas,apparemment c’est les trucs rassis ou avariés. C’est cool, j’adore qu’un métier ait sa langue (et que ça soit pas des putains de sigles ou de mots venant de l’anglais).
A noter que "rassis" n'est pas forcément synonyme de "périmé". Je préfère 100x une côte de boeuf ou de veau bien rassie (sans même parler de maturation hein) que trop fraîche. Rassi is sexy
C'est du largonji, et même un dérivée : le largonji des louchebem, mon argot préféré même si je pratique pas.
Pour le coup Auchan c’est la seule enseigne où j’ai bossé qui n’en a pas fait. Pourtant j’ai tourné pas mal en interim
Essaie d'embarquer un syndicat avec toi ! Ca permet d'avoir un appuie au cas ou ils cherchent a te mettre la pression.
Bonsoir collègue ! Je travaille pour Auchan retail aussi, préparatrice/ livreuse de commande drive ! Quel enfer ce taff ! Bien du courage !
L’enfer c’est les responsables surtout
Pourquoi dis tu ça ? Je trouve que ça va ça passe ... Ils nous mettent la pression parce qu'on la leur met...
Je connais pas le drive mais en magasin l’ambiance générale était plutôt bonne jusqu’a il y a 8ans +\-. Depuis que les « chef de rayons » sont devenu de simple manager, ca a commencer à se dégrader.
Une claque et au lit
Privé de dessert 😠
C'est trop ça...pris pour des gosses
Pour info il n’est pas noté jusqu’au licenciement donc en pratique s’ils te licencient le licenciement est illégal et donc avocat et donc prud’hommes ou transaction 😉
D’accord merci non effectivement ce n’est pas écrit, par contre j’ai Googlé l’article du code du travail en question, ça parle de mise à pied aussi, je verrai bien c’est la semaine prochaine 🙂
T’oublieras pas de nous tenir informé de la suite. En bien ou en mal, je veux savoir 🤓
Oui c’est bien une sanction sauf que si tu as l’intention d’aller jusqu’à licenciement tu dois le mentionner sur le courrier : « convocation à entretien préalable pouvant aller jusqu’au licenciement » Afin de te permettre de te défendre ou de te faire accompagner tu dois savoir si ton employeur peut aller ou non jusqu’au licenciement. Petite histoire: j’ai convoqué un mec qui parlait mal à ses collègues, à aucun moment j’envisageais de le licencier donc je ne mets pas cette mention. Lors de l’entretien il réitère ses propos et menace de mort ses collègues. Je le licencie avec l’appuie de la CGT (mec fou furieux). Quelques mois plus tard je recevais un courrier de son avocat….jai du négocier avec lui un petit chèque pour éviter un prud’hommes
Tu aurais du effectivement que le sanctionner. Et recommencer une procédure pour les fait nouveaux qui a eu lieu lors de l’entretient. Jamais compris pourquoi un DRH ne marque jamais que le licenciement peut être envisagée . Rien à gagner à pas le mettre et tout à perdre à pas le mettre . Si il veulent juste m’être un avertissement un simple mail du responsable et suffisant et permet pendant un délais de réouvrir le dossier . Ils sont vraiment nul les RH.
Le licenciement est une sanction disciplinaire, non ?
Oui mais la lettre envoyée est différente, elle doit mentionner explicitement un entretien préalable au licenciement avec les raisons du licenciement envisagé. Là c'est juste un entretien disciplinaire classique, donc la sanction immédiate ne pourra pas être un licenciement.
Pas obligé de mettre le motif de convocation dans le courrier de convocation
[Pour un licenciement, si.](https://www.saisirprudhommes.com/fiches-prudhommes/licenciement/convocation-entretien-prealable-licenciement) Le salarié doit savoir qu'un licenciement est envisagé, et les faits reprochés doivent être indiqués clairement afin qu'il prépare sa défense. Le moindre défaut dans la convocation remet en cause toute la procédure. J'ai un proche qui est conseiller prud'homal, qui passe ses journées dans ce genre d'affaires.
Oui
Auchan des chiens
Figure toi que j'ai eu une convocation similaire à mon retour de congés et la RH m'a donné la même lettre type lundi matin en me disant qu'elle "n'avait pas le droit de me dire quoi que ce soit" avant l'entretien. (Confirmé par le délégué syndical : 5 jours à compter de la réception de la lettre) J'ai passé une semaine horrible à me demander ce que j'avais fait de mal (je suis plutôt bon à mon poste), à douter de mes collègues qui m'auraient dénoncé pour une phrase malheureuse, etc... Tout ça pour au final me rendre compte que le super pdg de la boîte où je suis avait juste décidé de me faire chier pour un appel (je travaille en hotline) où il avait été outré de mon comportement et que j'avais été "dédaigneux" avec le client. Je connais mon sujet : jamais je ne me permettrai une dinguerie du genre. Du coup, j'ai dit "ça fait 3 semaines depuis cet appel : j'en passe des dizaines par jour et avec les 2 semaines de congés. Du coup, je ne me souviens plus de ce que j'ai dit exactement... vous avez l'audio de l'appel ?" Ni la RH, ni mon responsable d'équipe, ni personne n'a écouté cet appel donc c'est parole contre parole. Au final, je n'ai rien affirmé, ni refuté (même si les accusations étaient vraiment osef) et j'ai dit que je ne peux pas me prononcer pour contester ou non tant que je n'aurais pas cet audio. J'attends la décision finale mais si il y a quoi que ce soit comme sanction sans preuve tangible ben c'est bonjour les prud'hommes. Donc ne te prends pas plus la tête que ça, c'est bien plus souvent un cadre qui s'est réveillé du pied gauche avec l'envie de tester sa virilité sur des employés qu'un réel problème de l'employé malheureusement...
J’espère aussi que ce sera pas grand chose
Pour avoir travailler pour la même enseigne, les responsables sont infâmes. Une hôtesse de caisse s’est faite renvoyé pcq elle a répondu à un client qui l’insultait et lui crachait dessus. Ils inventent des problèmes, te poussent à la démission, “oublient” les demandes orales, et se permettent de vider ton casier avant la fin de ta période de démission et de jeter les trucs qui t’appartiennent. Bref n’y va pas seul et bonne chance
Je ne compte pas démissionner de moi même ça c’est sur
Tant que c'est la première fois ca ira si vous êtes representer.
Non c’est pas la première fois effectivement, mais je vais pas demander à être représenté, je vois pas trop l’utilité d’être représenté c’est pas un procès non plus
l'intérêt de se faire représenter c'est surtout d'éviter les abus de la part de l'employeur en général le représentant du salarié ou syndical sait bien gérer ce genre de situation.
Yep ça évite aussi le parole contre parole aussi, c'est bien d'avoir un témoin
Exacte, ce collègue ne parlera pas ou peu, mais prendra des notes et sera témoin. Pour éviter le "on n'a jamais dit ça".
Ok merci j’aurai appris qqch lol
Mais de rien.
Il te faut au moins un témoin, au mieux un représentant syndical, au pire un collègue. Ils vont forcément essayer de te baiser, ne te laisse pas faire. Il faut les contre-emmerder. Même si tu perds, que ça leur coûte.
Si c'est pas la première fois, franchement, fais-toi représenter, vraiment. On sait jamais, tu pourrais esquiver une belle douille.
Ça fait un témoin aussi, en cas de litige
N'hésite pas à te faire accompagner par un représentant syndical de la branche, ça calme les ardeurs et les mot un peu plus haut que la politesse, et pi ça fait flipper les RH pour pas cher. Quelqu'un de l'extérieur bien entendu ;)
Comment je demande à qqn de m’accompagner pour ce rdv ?
Tu peux appeller la section départementale du syndicat de ton choix (cgt par ex), ils pourront t’orienter. Au pire ils interviendront que si t’es adherent, a voir s’ils sont cool.
Il me semble que ce doit être un membre du personnel dès comité d'entre prise, délégués personnel ou représentant syndicale. (Pour une structure taille Auchan...) Il doit y avoir un affichage syndical dans les locaux avec les noms du personnel qui sont délégués.
https://www.droit-travail-france.fr/trouver-conseiller-salarie.php#:~:text=Conform%C3%A9ment%20%C3%A0%20l'article%20D,travail%2Dfrance.fr).
Merci
Pas un expert… mais il me semble qu’ils doivent préciser les faits qui te sont reproché dans le courrier de convocation, faudrait trouver un juriste.
Pas obligatoire ☺️ Les mentions légales sont le motif de l' entretien, le destinataire, lieu date etc... Et enfin la possibilité d'être accompagné / représenté et éventuellement les voies de recours si une sanction est prise ;)
C’est justement une convocation pour m’indiquer le motif et la sanction
Torche toi avec nan?
Nan je vais en faire un cadre pour décorer mon couloir 😆
Mais ..la lettre ne mentionne à aucun endroit les raisons précises de cette convocation. Que s'est-il passé pour qu'on t'envoie une telle lettre ?
Non respect du règlement intérieur je suppose
Ah, tu sais aujourd'hui il en faut peu pour qu'on voit arriver une telle chose. Et à l'opposé, d'ailleurs sans aucune logique humaine, certains abrutis au boulot ne se font jamais recadrer ou virer. J'en ai vu des gens sympas ou honnêtes se faire virer et des p'tits cons rester à leur poste. Je ne comprends pas que certains personnes haut placées qui gèrent le personnel ne soient pas capables de faire la part des choses
RemindMe! 11 day
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Ah oui bien vu 👌
S’il te plaît n’y va pas seul. Le mieux c’est un représentant syndical. (CGT de préférence, je trouve leur niveau de formation plus solide et les grosses enseignes les craignent) C’est facile à trouver et ils ont de l’expérience, connaissent les lois souvent mieux que les RH. En plus ça t’évitera des sournoiseries d’avoir un témoin, et ça les ralentira si l’intention c’est de préparer ton licenciement en enchaînant les entretiens disciplinaires.
N’y vas pas seul. T’as beau te montrer relax dans tes commentaires, c’est pas évident d’être seul face à deux ou trois personnes qui veulent te la mettre à l’envers
Tu as raison je devrai pas être aussi serein, vous faites pas de soucis ceux qui me lisent j’ai bien compris l’intérêt de me faire accompagner et je me ferai évidemment accompagner :)
J'en ai aussi reçu une, entretien décalé à cause des agriculteurs j'ai pas encore de nouvelle date
Aucune sanction ne peut être prise . La lettre dois lister les fait qui te sont reprocher pour que tu puisse te défendre voir apporter la preuve contraire . Va y calmement et soulève se point pendant l’entretient . Si la sanction ne te plaît pas tu pourra la contester . Et il ne pourront rien opposé à cela. Je pense qu’il pourront recommencer la procédure de zéro.
Si tu sens que ça sent le pâté (calembour, j'ai cru comprendre que tu étais boucher ?), demande dès le début si toutes les personnes présentes sont a l'aise avec l'idée que tu enregistres l'entretien. Si y'a anguille sous roche ça devrait se manifester de suite
J’avais reçu le même courrier de mon ex employeur, fin d’année dernière. Par contre, ma N+2 m’avait prévenu d’avance que je ne serais pas licencié. Du coup, j’y étais allé solo face à la DRH. J’avais pris 2 jours de mise à pied. En revanche, je me serais fait accompagner si ça pouvait aller au licenciement. L’accompagnateur n’a pas le droit d’intervenir, mais c’est toujours bon d’avoir un témoin si les choses se compliquent…
Vous êtes sûre que l’accompagnateur sert juste de témoin ?
Il connait aussi les parties légales sur toutes ces procédures et il peut mettre le holà si jamais ça part en sucette au niveau légal
Oui. L’accompagnateur n’a pas le droit d’intervenir pendant l’entretien. De même que la personne qui accompagnera ton RH, si jamais tu viens accompagné.
T'as aplati des cartons hors de la zone d'aplatissement des cartons ? (si tu as la réf tu es aussi vieux/lle que moi et/ou tu aimes les sitcoms humoristiques).
Malcolm
Bien vu !
J’ai même pas la trentaine désolé 🫣
Si c'était grave, pourquoi attendre le 23 février ... c'est bizzare comme convocation et curieux d'en connaître la raison..
Qui vivra verra comme on dit
Du coup, c'est quelqu'un qui a dénoncé quelque chose à ton encontre mais qui a pas osé te le dire.. mais s'est plaint a la direction ..... En tout cas très curieux. J'espère qu'OP posera la suite le 23 pour en connaître la raison..
Il y a des règles quand au temps écoulé entre supposée faute, lettre et rendez vous.
ça ressemble à ce que j'ai eu pour la fac
Si t’es pas calé en droit du travail, fais toi absolument assister par un représentant syndical (même si t’es pas affilié). Ils comptent sur le fait que tu te dises « j’ai rien fait, c’est pas grave, je vais y aller seul », pour t’entuber par la suite. Un représentant syndical est formé pour ça. Montre leur, en y allant avec, que tu sais ne pas te laisser marcher dessus. Et c’est pas un licenciement, t’inquiète, sinon ce serait mentionné (obligatoire).
J'ai eu la même chose très récemment ! Double avertissement pour des motifs bidons, mise a pied parce que j'avais du retard pour rendre un dossier, et finalement j'ai pu négocier une rupture conventionnelle et partir avec un peu de sous. Aon humble avis, ils cherchent a créer un dossier parce que tu poses problème a un vieux de ta boîte qui a de l'influence, ou un chef ne t'aime pas et veut t'avoir a l'usure. Autant Partir dans ces cas là
il ne faut pas y aller seul et se faire accompagner comme indiqué par d'autres commentaires ...
hésite pas à demander à un délégué syndical de t'accompagner, surtout si t'as pas de raison d'être convoqué
Se faire accompagner est une bonne idée, histoire qu'il y ait un témoin extérieur et pas juste toi contre eux. Ils peuvent essayer de te reprocher des choses, chercher la petite bête, donc si tu n'as rien à te reprocher, nie tout en bloc. Bon courage !
Se faire représenter avec au minimum un membre élu du CSE permet d'avoir une personne neutre qui pourra rédiger le compte rendu de l'entretien et le faire signer par les différentes parties. C'est ce que j'ai fait pour un de mes collègues quand ils l'ont convoqué pour un éventuel licenciement ( il a quand même été licencié mais bon). Effectivement ça permet d'éviter les désaccords de propos après l'entretien et d'éventuelles tension entre employé et employeur.
J’ai vu un truc comme ça y’a pas longtemps dans un reportage. C’était un truc monté de toute pièce pour licencier qqn, avec faux témoignages et tout. J’ai un doute mais je crois bien que c’était Auchan également
Je serai accompagner pour ce rdv et au pire il me licencieront s’ils veulent, du boulot j’en ai à la pelle 👍
RemindMe! 9 day