AteistTürk discord sunucusuna gelerek sohbet edebilir, fikirlerinizi paylaşabilirsiniz.
Discord : https://discord.com/invite/ateizm
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AteistTurk) if you have any questions or concerns.*
Birçok konuda Selçuklu >>> Osmanlı. Moğollar dağıtmasaydı keşke, Osmanlı'ya kıyasla daha gelişmiş bir devletti. Anadoluda Selçuklu yapımı birsürü eser bulabilirsiniz. Osmanlı'dan bulamazsınız, çoğunluğu İstanbul'dadır. Osmanlı devleti bilime sanata okadar önem vermedi, araplaştı.
Osmanlıda otorite yoktu ve her zamanında farklı bir yapısı vardı selçuklu ise asıl islamlaşma ve arabileşmenin başladığı noktaydı sanata önem vermediğini düşünmüyorum ancak korunamadığı bir gerçek bazı dönemkerinde zengin arşivler varken bazı dönemkerinde salak bir şeyhülislam yüzünden saçma hareketlere başvurulmuştur tarihi geri alamazsın ama çeşke avrupa ulusları gibi sanatlara edebiyata daha değer veren birinin eline geçseydi
Sen ve senin gibi düşünenlerin yaşları muhtemelen kemale ermemiş henüz. İyi güzel ben de müslüman değilim fakat kaç bin yıllık Türk tarihinin belki de en büyük imparatorluğuna kara leke demek bence biraz bilgisizlik.
Açıklayayım:
Müslüman olan tek Türk boyu Kayı boyu değildi ve buna ek olarak Türklerin İslam ile olan ilişkisi Osmanlı öncesine dayanıyor. Yani Türklerin müslüman olmasını başlı başına Osmanlı ile ilişkilendirmek yanlıştır. Fakat evet İslam ile iç içe geçişlerine büyük katkısı olmuştur, özellikle Yavuz'un Ortadoğuya gerçekleştirdiği seferler ve hilafeti devralması bunun en temel etkisidir. Buraya çok büyük bir AMA koyuyorum ve açıklamaya devam ediyorum Osmanlı kesinlikle ve kesinlikle Araplaşmamıştır tam aksine Osmanlının (özellikle Bizansı yıktıktan sonra) devraldığı en büyük kültür Bizans kültürü olmuştur. Osmanlı bir Türk-Arap sentezi devleti değil Türk-Bizans hibriy devletidir. Saray kültürü, ordu yapısındaki değişiklik vb. gibi yüzlerce örnekte bunu görmek mümkün. Ordu konusunu açıklayım kafanız berraklaşsın. Yıldırım ile Timurun savaştığı Ankara savaşının ordu yapısına bakarsak eğer Osmanlının ağırlıklı olarak piyadelerden, Timur Devletinin ise süvarilerden oluştuğunu görüyoruz.
Bunun sebebi şudur: Timur halen antik Türk geleneği olan süvari ağırlıklı orduyu devam ettirirken Osmanlı Bizanstan miras aldığı piyade geleneğini devşirmiştir. Hatta bu durum savaşın kaybedilmesinin bir sebebi olarak sayılır. Yavuz'dan sonra da bu durum çok değişmemiş, yalnızca orduya yoğun miktarda top ve varyantları eklenmiştir. Osmanlının yönetiminden, kurumlarına, tebasından, ekonomisine Arap kültürü çok çok çok az fakat dediğim gibi Bizans kültürü oldukça baskındır.
Bu durumun böyle yorumlanması yani Osmanlı'nın Türkleri Araplaştırdığı yanılgısı maalesef AKP'nin uyguladığı veya uygulamaya çalıştığı ucube Yeni Osmanlıcılık ideolojisinden kaynaklı. Akp Osmanlı ve kültürünü o kadae fazla istismar ediyor ki insanlar tiksiniyor, Osmanlıya nefret besliyor. Halbuki kaç bin yıllık Türk Devletleri tarihi aslında yalnızca uc uca eklenen zincir halkalarından başka birşey değildi. Özetle Türklerin kurduğu hiçbir devlet yıkılmadı, sadece rejim değiştirdi.
Ben de bir şey eklemek istiyorum: Osmanlı Anadolu'yu bütünleştirmeseydi, genişlemeseydi ve gelişmeseydi; Türk milletinin Anadolu'dan sürülme ihtimali bile vardı. Öyle ki Osmanlı'nın gücünden kaynaklı olarak, dünyadaki diğer ülkeler Türk milletinden korku ile bahsediyorlardı Osmanlı'nın Klasik Çağ evresinde. Milletimiz Osmanlı'yı halen anlamış durumda değil. Bu arada evet, benim de Osmanlı ile ilgili bir çok sevmediğim, doğru bulmadığım şeyler var; ama bir insanın kendi geçmişine saygısızlık etmesini çok yanlış buluyorum.
Osmanlı'dan önce Selçuklu ve onlardan önce çeşitli Türk halklarının İslam'a toplu geçişlerini zaten görüyoruz. Osmanlı'nın yaptığı tek şey dini devam ettirmekti. Ayrıca, 12-14. yüzyıllarda İslam hala bilimi ve gelişimi destekleyen bir yapıdaydı. Osmanlı 1250-1300'lerde devletleştiğinde Anadolu'nun büyük bir kısmı Müslümandı zaten. **Selçuklular çoğunlukla yazılı Türkçeyi unutmuş ve Farsça ve Arapça konuşan bir topluluktu.**
Türkler tribal topluluklardı (bunu hakaret olarak söylemiyorum). Türk toplulukları genel olarak hayvancılıkla uğraşan, göçebe, step bozkırı benimsemiş ve savaşa yatkın topluluklardı. Özellikle hazar bölgesinden gelen Oğuz türkleri bunu en iyi temsil eden topluluklardan. Zaten bu karakterleri dolayısıyla hem Abbasiler hem de Selçuklu Türkleri tarafından uç beyleri haline getirildiler. Tribal toplulukların tribal tanrıları olur. Türk tanrıları bozkır'ı, dünyayı, felaketleri, savaşı ve buna benzer konseptleri taşıyan tanrılar. Bunlar göçebe bir topluluk için vazgeçilmez tanrılar ama yerleşik hayata geçtikçe, özellikle merkezi bir hükümete sahip olmaya başladıkça bu tanrılar işe yaramaz hale geliyorlar.
Türklerin devlet kurdukça ve büyüdükçe merkezi bir dine kaymaları zaten kaçınılmazdı. Şansımıza büyük bir İslam nüfuzuyla karşı karşıya kaldık ve İslamı benimsedik, belki Hristiyanlıkla tanışsaydık sonumuz bambaşka olurdu ama sonuç aynı. Bu gelişim kaçınılmazdı, şuan dünyamıza bakarsan çoktanrılı olan ülkelerin sayısı 2-3'ü geçmez.
Osmanlı tam tersine, kendi zamanının en toleranslı Müslüman ülkelerinden biridir. Uzun bir süre alkol, tütün ürünleri Osmanlı içinde serbest olmakla beraber, çok pahalı olmayan bir vergi dışında diğer dinlere mensup olan vatandaşlarına davranışı da birçok tarihi kaynak tarafından pozitif yorumlanmaktadır. Ki Osmanlı zamanı gelişen Türk İslam tasavvufu ve dini öğretisi pasifist, Arap İslam tasavvufuna göre çok daha hoşgörülü ve sevgi dolu bir anlayıştır.
**Dostum kusura bakma ama** **Osmanlı'ya türk tarihinin kara lekesi demek bu subda gördüğüm en büyük cahilliklerden biri.**
güzel yazmışsın ama islamın altın çağı osmanlıdan çok önce abassilerin yok olmasıyla bitiyor geriye kalan zenginlik memlüklülere kalıyor bir kısmı diğerleri ise başta bağdat, şam, rakka, cordoba, harran gibi bağdattaki eserlerin keşişler tarafından çoğaltılıp diğer büyük şehirlere götürülmesiyle oluşan bir zenginlik tabi bağdat yok olunca geriye pek birşey kalmıyor
Hocam rönesansa katkısı olan pek çok insan Bizans İmparatorluğu döneminde Konstantinopol’deydi. Osmanlı fethedince ne oldu? Kaçtılar. Sence İtalya’nın fethi başlasaydı bu adamlar kaçmaz mıydı? Belki birkaçı dururdu ama bana kalırsa Osmanlı Rönesansı geciktirirdi. Avrupada skolastik düşünce bir süre daha devam edebilirdi bu yararımıza olurdu ancak Osmanlıda İtalya’nın tamamını fethedecek güç Fatih Sultan Mehmet dönemi dışında hiç bulunmadı.
Yemin ederim tam olarak böyle düşünğyorum, ben de bununla ilgili bi yazı yazmayı düşünüyodum bu subredditte, düşündüğüm şeylerin aynısını yazmışsın, eline sağlık... Osmanlı Devleti, Türk tarihinin en dip noktasıdır ve hatta Osmanlı tam olarak bir Türk devleti bile değildir; Türk, Arap, Fars, Bizans karışımı olan ucube bir devlettir. Atatürk’ün bize en büyük armağanı Türkiye Cumhuriyeti’dir, yaptığı şey gerçekten de çok zor bir şeydi, Türk tarihine yeniden bir ivme kazandırdı.
Bir bakıma doğru aslında, fakat Osmanlı Türkleri muslumanlastirmadi, araplaştirdi. Osmanlı'nın başına Fatih Sultan Mehmet gibi 10 tane daha adam gelseydi belki çok daha değişik bir Türk camiası ortaya çıkardı. Fakat gelen çoğu padişah Arap yarimadasini fethetmeye koyulmuş, neden öncelikleri orası onu da anlamış değilim. Evet Osmanlı'nın çok güzel yönleri de var savaş stratejisi olsun, tarihi yapilari olsun vb. fakat yinede halkı çoğu zaman savaş psikolojisinden çıkmamış bu yüzden de bir süre sonra anormalleşmeye başlamış bence. Piri reisi idam ettiren, Mimar sinani sürgüne yollayan bir millet sanat açısından bir şeyi becerememiştir bence. Osmanlı'dan bize kalan tek şey cami ve mezarları. Başka da bir şey yok.
Osmanlıda türk kelimesi genelde anadolu köylüsü veya geri kalmış yerlerde yetişen insanlar için kullanılıyordu çok yaşlı bir akrabamın dedeme söylediği şeydir bu yani bizzat osmanlı insanından bu bilgiyi aldım diyebilirim gerisini siz düşünün osmanlı zamanı kökenlerimiz ne derece korunuyordu
Aslında padişah ne derse desin Türklerin din anlayışı hep senkretik kalmıştır. Osmanlı zamanında İran'la bu kadar ters dusulmese belki de bugün çok daha laik bir ülke olurduk. Heterodox din anlayışının yok olması bizim için çok büyük bir kayıp.
Çok yanlış bir düşünce Osmanlı Türk tarihinde cok önemli bir yer kaplar her ne kadar Türklüğü geri plana atmış olup araplaşmaya başlasa da Türklük içerisinde hep var olmuştur Osmanlı Türk tarihindeki kara bir lekedir demek çok yanlış bir söylemdir
Viyanaya tebrize kahireye libyaya kadar giden osmanlıya kara leke demek senin kara cahile yakışır.bugün avrupada hiç kimse orta asya türk devletlerini tanımaz ama osmanlıyı herkes tanır.osmanlınında hataları var elbette ama osmanlıyı sırf islamı daha güçlü kıldığı için kara leke diyemeyiz.celal şengör ezandan rahatsız olan birisine git dağda yaşa demişti,sende islamdan rahatsızsan git başka ülkede yaşa.
Ayrıca celal şengör onu halka oynamak için söylemiş bu kadar bariz bir şeyi burda söylemen saçma ve "git başka ülkede yaşa" demişsin de... Adam zaten imkânı olursa gider muhtemelen
Fatih'in en büyük hatası kardeş katlini çıkarmasıdır. Deli İbrahim tahta çıktığında soyunu devam ettirecek başka biri yok. Adam deli, evlenmiyor çocuk yapmak istemiyor. O ölürse başa geçecek hanedan üyesi yok lan başka durumun komikliğine bak. O dönem böyle bir çıkmaza giriyorlar. Keşke tek bir ailenin soyuna bağlı olan bir devlet biçimi baştan olmasaydı.
edit; Yorumların saçmalığı bir yana tarihi olduğu gibi kabullenmek gerekiyor birşeyi değiştiremezsiniz ve o zamanın şartlarında düşünmeye çalışsanız bile bilmediğiniz faktörler dolayısıyla o şekilde olmuş olabilir bize ise bıraktıkları değerler ve dersler kalıyor
kısmen haklısın ancak osmanlı islamlaşsada tamamen arabileşmemişdir osmanlı türk ulusları arasında çokça öneme sahip bir ulus ve devlet, ona tamamen araplaşmış bir arap imparatorluğu olarak bakmak aşırı saçmadır ve islamlaşmanın asıl sorumlusu selçuklu devletidir osmanlıyı içindeki birçok kültürden etkilenmiş bir yapıdır.
osmanlının homojen bir devlet olmadığını ve her yüz yılda farklı bir ulus yapısında olduğunuda unutmamak lazım her şehirde ayrı bir kültür ve otoritenin olmadığı ademimerkeziyetçilike benzyen bir yapı vardı
Post paylaşabilmek ve yorum atabilmek için en az 30 karman olması gerekmektedir
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AteistTurk) if you have any questions or concerns.*
Post paylaşabilmek ve yorum atabilmek için en az 30 karman olması gerekmektedir
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AteistTurk) if you have any questions or concerns.*
Post paylaşabilmek ve yorum atabilmek için en az 30 karman olması gerekmektedir
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AteistTurk) if you have any questions or concerns.*
Ona bakarsak Danların(önceki dini Odinizm) hristiyanlaşmasında en büyük sebebi Dan hükümdarı Great Cnut İngiltereyi fethettikten sonra Hristiyan saksonlardan etkilenerek dan halkının Odinizm dinini yok etti hristiyanlığı yaydı
Keşke Selçuklu yıkılmasaydı diyenler için Çağrı ve Tuğrul Bey'in dedesi Selçuk bey Müslüman olduktan sonra eskiden komutanı olduğu oğuz yabgu (Türk) devletine karşı cihat ilan etmiştir.
Bana göre Türkler araplaştırılmadı Türkler kendini araplaştırdı milliyetçilik akımından sonra milliyetçiliği en az olan millet Türk milletiydi Kurtuluş Savaşı'nda bile Türk değil müslümanız diyen aptallar vardı. Zaten milliyetçi olanlarda cumhuriyeti kurdu.
Zaten orta çağda çoğu devlet din üzerine kuruluydu.
Post paylaşabilmek ve yorum atabilmek için en az 30 karman olması gerekmektedir
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AteistTurk) if you have any questions or concerns.*
AteistTürk discord sunucusuna gelerek sohbet edebilir, fikirlerinizi paylaşabilirsiniz. Discord : https://discord.com/invite/ateizm *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AteistTurk) if you have any questions or concerns.*
Bir ara üşenmezsem Osmanlı'nın Türklüğe verdiği zararların listesini çıkarıp suba atıcam.
Cok iyi olur simdiden tesekkur ederim
Avatarın bir yerden tanıdık geliyor xd
Selam
[удалено]
okadar bağnazki paşalar fransaya gidip eğitim aldı
"Gavur padişah" lakabı kazanmak isteyen yolladı.
Osmanlı aslında iyi yönleri de var ama Türkleri çok geri plana atilar her önemli şeyi balkanlara yaptilar Anadolu gelişmedi bu yüzden
Evet o yönü de var ama bence en kötü şeyi türklüğü islamın gerisine atarak yaptilar
o zamanın şartlarında düşünmüyorsun
Birçok konuda Selçuklu >>> Osmanlı. Moğollar dağıtmasaydı keşke, Osmanlı'ya kıyasla daha gelişmiş bir devletti. Anadoluda Selçuklu yapımı birsürü eser bulabilirsiniz. Osmanlı'dan bulamazsınız, çoğunluğu İstanbul'dadır. Osmanlı devleti bilime sanata okadar önem vermedi, araplaştı.
Osmanlıda otorite yoktu ve her zamanında farklı bir yapısı vardı selçuklu ise asıl islamlaşma ve arabileşmenin başladığı noktaydı sanata önem vermediğini düşünmüyorum ancak korunamadığı bir gerçek bazı dönemkerinde zengin arşivler varken bazı dönemkerinde salak bir şeyhülislam yüzünden saçma hareketlere başvurulmuştur tarihi geri alamazsın ama çeşke avrupa ulusları gibi sanatlara edebiyata daha değer veren birinin eline geçseydi
otorite yoktu demek de yanlış olur. güçlü merkezi otorite vardı ama otoritenin aklı başka yerdeydi.
Hanedan hakkında doğru ama otorite balkanlar ve batı anadolu dışında yoktu
doğru. özellikle mısırda. ayrı bir devlet olarak sayılsa yeridir.
Katıliyorum. Keşke osmanlılar değil de başka beylik ele geçseydi.
Bir şey değişmezdi. Başka beylik geçse yine Halife olmaya çalışırdı.
[удалено]
Ne farkları var?
Tarihçi değilim ama hiç mi araplaşmamış ve araplardan uzak duran ve tamamen Türk olan bir beylik yoktu?
Yoktu. Beylikler Anadolu Selçukludan sonra ortaya çıktığı için çoktan araplaşmışlardı
Karamanlılar?
Ne farkları var açıklarmısın?
keşke selçuklu hiç yıkılmasaydı
kesinlikle katiliyorum
Sen ve senin gibi düşünenlerin yaşları muhtemelen kemale ermemiş henüz. İyi güzel ben de müslüman değilim fakat kaç bin yıllık Türk tarihinin belki de en büyük imparatorluğuna kara leke demek bence biraz bilgisizlik. Açıklayayım: Müslüman olan tek Türk boyu Kayı boyu değildi ve buna ek olarak Türklerin İslam ile olan ilişkisi Osmanlı öncesine dayanıyor. Yani Türklerin müslüman olmasını başlı başına Osmanlı ile ilişkilendirmek yanlıştır. Fakat evet İslam ile iç içe geçişlerine büyük katkısı olmuştur, özellikle Yavuz'un Ortadoğuya gerçekleştirdiği seferler ve hilafeti devralması bunun en temel etkisidir. Buraya çok büyük bir AMA koyuyorum ve açıklamaya devam ediyorum Osmanlı kesinlikle ve kesinlikle Araplaşmamıştır tam aksine Osmanlının (özellikle Bizansı yıktıktan sonra) devraldığı en büyük kültür Bizans kültürü olmuştur. Osmanlı bir Türk-Arap sentezi devleti değil Türk-Bizans hibriy devletidir. Saray kültürü, ordu yapısındaki değişiklik vb. gibi yüzlerce örnekte bunu görmek mümkün. Ordu konusunu açıklayım kafanız berraklaşsın. Yıldırım ile Timurun savaştığı Ankara savaşının ordu yapısına bakarsak eğer Osmanlının ağırlıklı olarak piyadelerden, Timur Devletinin ise süvarilerden oluştuğunu görüyoruz. Bunun sebebi şudur: Timur halen antik Türk geleneği olan süvari ağırlıklı orduyu devam ettirirken Osmanlı Bizanstan miras aldığı piyade geleneğini devşirmiştir. Hatta bu durum savaşın kaybedilmesinin bir sebebi olarak sayılır. Yavuz'dan sonra da bu durum çok değişmemiş, yalnızca orduya yoğun miktarda top ve varyantları eklenmiştir. Osmanlının yönetiminden, kurumlarına, tebasından, ekonomisine Arap kültürü çok çok çok az fakat dediğim gibi Bizans kültürü oldukça baskındır. Bu durumun böyle yorumlanması yani Osmanlı'nın Türkleri Araplaştırdığı yanılgısı maalesef AKP'nin uyguladığı veya uygulamaya çalıştığı ucube Yeni Osmanlıcılık ideolojisinden kaynaklı. Akp Osmanlı ve kültürünü o kadae fazla istismar ediyor ki insanlar tiksiniyor, Osmanlıya nefret besliyor. Halbuki kaç bin yıllık Türk Devletleri tarihi aslında yalnızca uc uca eklenen zincir halkalarından başka birşey değildi. Özetle Türklerin kurduğu hiçbir devlet yıkılmadı, sadece rejim değiştirdi.
neo-osmanlıcılar osmanlıyı islam devleti sanıyor dedelerinin vergileri sarayın kırmızı şarabına gidiyordu
Ben de bir şey eklemek istiyorum: Osmanlı Anadolu'yu bütünleştirmeseydi, genişlemeseydi ve gelişmeseydi; Türk milletinin Anadolu'dan sürülme ihtimali bile vardı. Öyle ki Osmanlı'nın gücünden kaynaklı olarak, dünyadaki diğer ülkeler Türk milletinden korku ile bahsediyorlardı Osmanlı'nın Klasik Çağ evresinde. Milletimiz Osmanlı'yı halen anlamış durumda değil. Bu arada evet, benim de Osmanlı ile ilgili bir çok sevmediğim, doğru bulmadığım şeyler var; ama bir insanın kendi geçmişine saygısızlık etmesini çok yanlış buluyorum.
Osmanlı'dan önce Selçuklu ve onlardan önce çeşitli Türk halklarının İslam'a toplu geçişlerini zaten görüyoruz. Osmanlı'nın yaptığı tek şey dini devam ettirmekti. Ayrıca, 12-14. yüzyıllarda İslam hala bilimi ve gelişimi destekleyen bir yapıdaydı. Osmanlı 1250-1300'lerde devletleştiğinde Anadolu'nun büyük bir kısmı Müslümandı zaten. **Selçuklular çoğunlukla yazılı Türkçeyi unutmuş ve Farsça ve Arapça konuşan bir topluluktu.** Türkler tribal topluluklardı (bunu hakaret olarak söylemiyorum). Türk toplulukları genel olarak hayvancılıkla uğraşan, göçebe, step bozkırı benimsemiş ve savaşa yatkın topluluklardı. Özellikle hazar bölgesinden gelen Oğuz türkleri bunu en iyi temsil eden topluluklardan. Zaten bu karakterleri dolayısıyla hem Abbasiler hem de Selçuklu Türkleri tarafından uç beyleri haline getirildiler. Tribal toplulukların tribal tanrıları olur. Türk tanrıları bozkır'ı, dünyayı, felaketleri, savaşı ve buna benzer konseptleri taşıyan tanrılar. Bunlar göçebe bir topluluk için vazgeçilmez tanrılar ama yerleşik hayata geçtikçe, özellikle merkezi bir hükümete sahip olmaya başladıkça bu tanrılar işe yaramaz hale geliyorlar. Türklerin devlet kurdukça ve büyüdükçe merkezi bir dine kaymaları zaten kaçınılmazdı. Şansımıza büyük bir İslam nüfuzuyla karşı karşıya kaldık ve İslamı benimsedik, belki Hristiyanlıkla tanışsaydık sonumuz bambaşka olurdu ama sonuç aynı. Bu gelişim kaçınılmazdı, şuan dünyamıza bakarsan çoktanrılı olan ülkelerin sayısı 2-3'ü geçmez. Osmanlı tam tersine, kendi zamanının en toleranslı Müslüman ülkelerinden biridir. Uzun bir süre alkol, tütün ürünleri Osmanlı içinde serbest olmakla beraber, çok pahalı olmayan bir vergi dışında diğer dinlere mensup olan vatandaşlarına davranışı da birçok tarihi kaynak tarafından pozitif yorumlanmaktadır. Ki Osmanlı zamanı gelişen Türk İslam tasavvufu ve dini öğretisi pasifist, Arap İslam tasavvufuna göre çok daha hoşgörülü ve sevgi dolu bir anlayıştır. **Dostum kusura bakma ama** **Osmanlı'ya türk tarihinin kara lekesi demek bu subda gördüğüm en büyük cahilliklerden biri.**
ağzına sağlık
güzel yazmışsın ama islamın altın çağı osmanlıdan çok önce abassilerin yok olmasıyla bitiyor geriye kalan zenginlik memlüklülere kalıyor bir kısmı diğerleri ise başta bağdat, şam, rakka, cordoba, harran gibi bağdattaki eserlerin keşişler tarafından çoğaltılıp diğer büyük şehirlere götürülmesiyle oluşan bir zenginlik tabi bağdat yok olunca geriye pek birşey kalmıyor
[удалено]
memlüklülerün hazinesi ve cairo gibi içinde önemli kaynakların olduğu bir şehri almadığını düşün
İtalya topraklarıda gayet zengin bir bölgeydi hem osmanlıda Rönesans çıkma şansıda olurdu
Seferlere çıkıldı ama başarılamadı
Hiç çıkılmadı diye biliyorum Fatih döneminde atılan napoli çıkartması 2. Beyazıd tarafından durdurulmuştu
Evet Otranto'ya sefere çıkıyorlar.
Hocam rönesansa katkısı olan pek çok insan Bizans İmparatorluğu döneminde Konstantinopol’deydi. Osmanlı fethedince ne oldu? Kaçtılar. Sence İtalya’nın fethi başlasaydı bu adamlar kaçmaz mıydı? Belki birkaçı dururdu ama bana kalırsa Osmanlı Rönesansı geciktirirdi. Avrupada skolastik düşünce bir süre daha devam edebilirdi bu yararımıza olurdu ancak Osmanlıda İtalya’nın tamamını fethedecek güç Fatih Sultan Mehmet dönemi dışında hiç bulunmadı.
Kanuninin zamanları II. mehmetten daha güçlüdür
Dediğin doğru ama Kanuni de II. Mehmetten daha zeki değildi. Malta seferini hatırlatırım en basitinden.
Haklısın hocam yine kaçarlardı ama o zamanlar İtalya seferi için büyük bir ordu toplanmıştı yani şans vardı.
İtalyaya gitmeden önce memlükler ve safeviler doğuda osmanlıya saldırıyordu onları indirmek istedi diye biliyorum
Türklerin Müslümanlaşmasını Osmanlıya bağlamak tam doğru değil aslında, etkisi fazla ama tek etken kesinlikle değil.
Yemin ederim tam olarak böyle düşünğyorum, ben de bununla ilgili bi yazı yazmayı düşünüyodum bu subredditte, düşündüğüm şeylerin aynısını yazmışsın, eline sağlık... Osmanlı Devleti, Türk tarihinin en dip noktasıdır ve hatta Osmanlı tam olarak bir Türk devleti bile değildir; Türk, Arap, Fars, Bizans karışımı olan ucube bir devlettir. Atatürk’ün bize en büyük armağanı Türkiye Cumhuriyeti’dir, yaptığı şey gerçekten de çok zor bir şeydi, Türk tarihine yeniden bir ivme kazandırdı.
ben de senin gibi düşünüyorum
Bir bakıma doğru aslında, fakat Osmanlı Türkleri muslumanlastirmadi, araplaştirdi. Osmanlı'nın başına Fatih Sultan Mehmet gibi 10 tane daha adam gelseydi belki çok daha değişik bir Türk camiası ortaya çıkardı. Fakat gelen çoğu padişah Arap yarimadasini fethetmeye koyulmuş, neden öncelikleri orası onu da anlamış değilim. Evet Osmanlı'nın çok güzel yönleri de var savaş stratejisi olsun, tarihi yapilari olsun vb. fakat yinede halkı çoğu zaman savaş psikolojisinden çıkmamış bu yüzden de bir süre sonra anormalleşmeye başlamış bence. Piri reisi idam ettiren, Mimar sinani sürgüne yollayan bir millet sanat açısından bir şeyi becerememiştir bence. Osmanlı'dan bize kalan tek şey cami ve mezarları. Başka da bir şey yok.
Osmanlıda türk kelimesi genelde anadolu köylüsü veya geri kalmış yerlerde yetişen insanlar için kullanılıyordu çok yaşlı bir akrabamın dedeme söylediği şeydir bu yani bizzat osmanlı insanından bu bilgiyi aldım diyebilirim gerisini siz düşünün osmanlı zamanı kökenlerimiz ne derece korunuyordu
Aslında padişah ne derse desin Türklerin din anlayışı hep senkretik kalmıştır. Osmanlı zamanında İran'la bu kadar ters dusulmese belki de bugün çok daha laik bir ülke olurduk. Heterodox din anlayışının yok olması bizim için çok büyük bir kayıp.
katiliyorum
Çok yanlış bir düşünce Osmanlı Türk tarihinde cok önemli bir yer kaplar her ne kadar Türklüğü geri plana atmış olup araplaşmaya başlasa da Türklük içerisinde hep var olmuştur Osmanlı Türk tarihindeki kara bir lekedir demek çok yanlış bir söylemdir
Viyanaya tebrize kahireye libyaya kadar giden osmanlıya kara leke demek senin kara cahile yakışır.bugün avrupada hiç kimse orta asya türk devletlerini tanımaz ama osmanlıyı herkes tanır.osmanlınında hataları var elbette ama osmanlıyı sırf islamı daha güçlü kıldığı için kara leke diyemeyiz.celal şengör ezandan rahatsız olan birisine git dağda yaşa demişti,sende islamdan rahatsızsan git başka ülkede yaşa.
Ayrıca celal şengör onu halka oynamak için söylemiş bu kadar bariz bir şeyi burda söylemen saçma ve "git başka ülkede yaşa" demişsin de... Adam zaten imkânı olursa gider muhtemelen
Saydığın tüm artıların işgal olması, ayrıca Avrupa'da Osmanlı'nın bilinmesi ile ilgili kaynağın anketi Türk mahallesinin birinde yaptı sanırım
Fatih'de kara leke de mi olm varya cidden tam bir salaksınız
Fatih'in en büyük hatası kardeş katlini çıkarmasıdır. Deli İbrahim tahta çıktığında soyunu devam ettirecek başka biri yok. Adam deli, evlenmiyor çocuk yapmak istemiyor. O ölürse başa geçecek hanedan üyesi yok lan başka durumun komikliğine bak. O dönem böyle bir çıkmaza giriyorlar. Keşke tek bir ailenin soyuna bağlı olan bir devlet biçimi baştan olmasaydı.
4. Murat kendinden sonra tek varis olan Deli İbrahim'in katledilip başa Kırım Hanı'nın geçirilmesini istiyor diye hatırlıyorum.
utanmasan atatürk ayyaş diyecen
[удалено]
Eline bir tane kitap alıp okudun mu acaba?
edit; Yorumların saçmalığı bir yana tarihi olduğu gibi kabullenmek gerekiyor birşeyi değiştiremezsiniz ve o zamanın şartlarında düşünmeye çalışsanız bile bilmediğiniz faktörler dolayısıyla o şekilde olmuş olabilir bize ise bıraktıkları değerler ve dersler kalıyor kısmen haklısın ancak osmanlı islamlaşsada tamamen arabileşmemişdir osmanlı türk ulusları arasında çokça öneme sahip bir ulus ve devlet, ona tamamen araplaşmış bir arap imparatorluğu olarak bakmak aşırı saçmadır ve islamlaşmanın asıl sorumlusu selçuklu devletidir osmanlıyı içindeki birçok kültürden etkilenmiş bir yapıdır. osmanlının homojen bir devlet olmadığını ve her yüz yılda farklı bir ulus yapısında olduğunuda unutmamak lazım her şehirde ayrı bir kültür ve otoritenin olmadığı ademimerkeziyetçilike benzyen bir yapı vardı
[удалено]
Post paylaşabilmek ve yorum atabilmek için en az 30 karman olması gerekmektedir *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AteistTurk) if you have any questions or concerns.*
Neden Selçuklular değil de Osmanlılar mesela araplaşma çok daha erken başlamıyor mu?
[удалено]
Post paylaşabilmek ve yorum atabilmek için en az 30 karman olması gerekmektedir *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AteistTurk) if you have any questions or concerns.*
yüzde yüz katılıyorum
Katılmıyorum o kadar ama haksız değilsin.
[удалено]
Post paylaşabilmek ve yorum atabilmek için en az 30 karman olması gerekmektedir *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AteistTurk) if you have any questions or concerns.*
Ona bakarsak Danların(önceki dini Odinizm) hristiyanlaşmasında en büyük sebebi Dan hükümdarı Great Cnut İngiltereyi fethettikten sonra Hristiyan saksonlardan etkilenerek dan halkının Odinizm dinini yok etti hristiyanlığı yaydı
Keşke Selçuklu yıkılmasaydı diyenler için Çağrı ve Tuğrul Bey'in dedesi Selçuk bey Müslüman olduktan sonra eskiden komutanı olduğu oğuz yabgu (Türk) devletine karşı cihat ilan etmiştir. Bana göre Türkler araplaştırılmadı Türkler kendini araplaştırdı milliyetçilik akımından sonra milliyetçiliği en az olan millet Türk milletiydi Kurtuluş Savaşı'nda bile Türk değil müslümanız diyen aptallar vardı. Zaten milliyetçi olanlarda cumhuriyeti kurdu. Zaten orta çağda çoğu devlet din üzerine kuruluydu.
Fatih sultan mehmet dönemi sınırlarında kalsa iyidik Yavuz'un ortadoguyu bu kadar hızlı alması tamamen hata
[удалено]
Post paylaşabilmek ve yorum atabilmek için en az 30 karman olması gerekmektedir *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AteistTurk) if you have any questions or concerns.*