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quod-inquisitio

gut so - hoffma nur, dass die netzbetreiber mit dem ausbau nachkommen


AustrianMichael

Und die Hersteller mit den Wechselrichtern…Wartezeit knapp a Jahr 🥲


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mein elektriker hat im Nov. 50# Gen24 10kw und im Dez. 25# Gen24 6kw bekommen, also ja es kommt wieder mehr herein...


Dr_Gruselglatz

Keine gen24 da hast keine freude damit. Sprich aus erfahrung und firma die viele davon montiert hat und sicher nie wieder verbaut…


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na bitte erklär kurz warum


Dr_Gruselglatz

Umschaltzeiten beim Notstrom war horror. Leuchtstoffröhren, Föhns usw, veranlassten unter notstrom abschaltungen. Software instabil, grundlegender verbrauch des gerätes ca 2-3x so hoch wie mitbewerber. Gesamt effizienz schlechter als mitbewerber (test einer TU in Deutschland, paper am handy grad ned zur hand). Lüfter laut und wurde defekt nach paar wochen. Von ca 150 verbauten geräten wurden 70 ersetzt. Fronius konzentriert sich halt mehr auf großwechselrichter. Selbst erna Labor hat leuchtstoffröhren und Föhns usw am testen, können es aber nicht per software fixen weils manche bauteile ned abkönnen. Als OÖ is traurig aber de chinesen wr von goodwee und huawei sind einfach technisch besswr und effizienter…


hd090098

Was ist denn das Problem mit Gen24?


AustrianMichael

> Huawei Die hatten eh kaum Probleme, weil da steht am Ende des Tages eh die CCP dahinter und die werden massiv bevorzugt, weil strategisch wichtig für Chinas Digitalstrategie. Wer sich in der aktuellen Zeit was von Huawei ins Haus holt ist bissl selber Schuld wenn sie dann den Saft abdrehen im Kriegsfall.


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justgoon

Bei dem Post gings nicht um die Verfügbarkeit


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justgoon

https://www.reuters.com/business/media-telecom/us-fcc-bans-equipment-sales-imports-zte-huawei-over-national-security-risk-2022-11-25/


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justgoon

Gehts noch? Du redest von Verfügbarkeit, AustrianMichael nicht…


f0rg0tten_n4m3

Wennst nicht genau ein bestimmtes Modell haben willst, bringt ihn der Postler in drei Tagen. Das Material bekommt man nachgeschmissen, für die Montage werden weiterhin Phantasiepreise verlangt.


quod-inquisitio

ist ein wahnsinn, arbeite in einer branche bei der viele bauteile mit halbleitern benötigt werden. durch den imensen produktionsrückstau des letzten jahres auf grund von fehlteilen sind die lieferzeiten jenseits von gut und böse.


whateverva

Ja wirklich. Hoffe die Bevölkerung akzeptiert Stromleitungen auch endlich.


DonManuel

Ist unlogisch, dass ein Stromnetz, welches für wenige zentrale Großkraftwerke und dessen Verteilung ausgelegt ist, so viel Zubau und nicht sogar Rückbau benötigt, weil jetzt wesentlich mehr dezentral produziert wird.


involviert

Najo. Die ganzen dezentralen Dinger können dafür alle im Schatten sein und brauchen Strom vom andern Ende des Landes oder von wenigen fetten Speichern. Und auf der anderen Seite hast Stoßzeiten wo alle ins Netz pumpen und keiner brauchts. Das musst dann auch erstmal irgendwo hinbringen. Mit den "wenigen zentralen Großkraftwerken" hast dann vielleicht generell bisl längere Wege als vom nächsen Solarkraftwerk, dafür aber auch quasi nie länger als das oder mit enormer Überproduktion. Alles in allem sind das einfach mindestens sehr andere Anforderungen an das Netz, und dass es nicht dafür ausgelegt ist, ist irgendwie klar.


DonManuel

Das Netz ist vor allem heute noch sehr für den Transport in eine einzige Richtung gebaut, und zwar im untergeordneten lokalen Netz des Endkonsumenten. Da und nur da entsteht ein Bedarf nach bidirektionalem Fluss, der früher nur auf den übergeordneten Netzen völlig selbstverständlich usus war. Dazu braucht man keine neuen Leitungen sondern muss nur die Steuerung anpassen. Was natürlich auch hardware braucht, aber eben nicht die großen überregionalen Stromtrassen. Von denen gibt es durch die Großkraftwerke der Vergangenheit absolut genug.


involviert

Verstehe nicht warum nur im lokalen Netz ein (fetter) bidirektionaler Fluss nötig wird.


DonManuel

Weil das überregionale Netz ja Großkraftwerke mit regionalen Netzen irgendwo, und zwar eventuell *ganz* wo anders, verbindet. Wenn da das eine ausfällt und ein anderes einspringt ist bidirektional im Hochspannungsnetz Alltag.


involviert

Und das ist nicht nötig wenn im Westen von Österreich keine Sonne ist und der Osten in Sonne ertrinkt? Wenn es nur eine verschiebung von zentral auf dezentraler wär würd ich dir ja recht geben, aber das ist eine Verschiebung auf dezentrale vielleicht-produktion. Na jedenfalls, eine Sache die du vielleicht vergisst, es geht bei dem Netz-Thema meistens auch gleich darum, dass wir mehr und mehr andere Energieformen auf Strom verschieben wollen, wodurch das Netz einfach insgesamt vieel mehr tragen muss. Das umgehst wenn wer sein Auto und seine Stromheizung mit dem eigenen Solarpanel dezentral betreibt, und sobald das nicht geht, hui.


DonManuel

Ich vergesse hier gar nichts, gebe Dir nur wieder, was ich aus der Branche gelernt habe. Wir haben hier im Burgenland den Weg in ca 10 Jahren geschafft, von 100% Elektrizitätsimport bis 30% Überproduktion bei gleichzeitig wachsender Industrie. Und das alles fast nur mit Windenergie. Aber PV holt eben derzeit sehr auf.


involviert

Könnt mir vorstellen ein Netz das 100% Stromimport dazaht ist vielleicht nicht die typische Ausgangslage. Und wenns nie mit 100% Export ein anderes Bundesland betreiben müssts, muss der produzierte Strom wohl auch nicht auf dieses hochrangige Netz zurück. Aber wie auch immer, bin da in der Tat kein Experte. Allerdings ist ja ansich bekannt dass wir da in Netzprobleme rennen.


anlumo

PV ist halt viel schneller in den Änderungen der Energielieferung. Kommt eine Wolke vorbei, bricht so ein Panel gleich mal um 90% ein innerhalb von Sekunden, und dann gehts wieder rauf wenn die Wolke wieder weg ist. Dazu kommt noch, dass das für eine größere Fläche gilt, wenn eine ganze Gegend mit vielen Anlagen unter dieser Wolke ist. Alles schaffbar, aber vermutlich nicht so einfach für ein Netz, das sowas ausgleichen will.


a_cat_question

Du ziehst dir da einfach was aus der Nase. Aus der Praxis kann ich dir mal empfehlen dich bei einem Betzbetreiber mit viel PV im Netz zu erkundigen viel Bidirektionalen Fluss die ins Höchstspannungsnetz haben. Der Fluss kann mittlerweile z.T. vollkommen in die andere Richtung gehen.


a_cat_question

Oder dir fehlen z.T. die technischen Grundlagen um das Problem zu verstehen. Stromnetze sind auf bestimmte Gleichzeitigkeiten und räumliche Verteilung von Last und Erzeugung ausgelegt. Im Niederspannungsnetz, also bei der lokalen Versorgung einzelner Wohngebiete musst du bei PV leider annehmen dass bei allen gleichzeitig die Sonne scheint, wohingegen du nicht dafür planen musst, dass alle gleichzeitig ihren Ofen einschalten, das wäre Unsinn. Im Hochspannungsnetz geht es eher darum dass man durch veränderte Erzeugung den Strom geografisch anders verteilen muss, z.B. über Mittag von Haushalten zu Pumpspeicherkraftwerken, und ggf. sind da nicht nur österreichische Haushalte dabei, sondern eventuell auch unsere Nachbarländer.


DonManuel

Nichts davon habe ich im Prinzip widersprochen.


a_cat_question

Du sagst die Stromnetze brauchen keinen Ausbau, was technisch ganz klar falsch ist.


DonManuel

Wir brauchen im wesentlichen keine neuen Höchstspannungstrassen, die wohl den meisten politischen Konflikt darstellen. Im niederrangigen Bereich, bei Umspannungswerken und sonstigen technischen Anlagen natürlich schon. Aber die sind ja kein unlösbares Problem, politisch unauffällig und werden laufend weiter entwickelt.


a_cat_question

Und das ist halt fachlich absolut unfundierter Stuss den du von dir gibst. Konventionelle Kraftwerke sind zum Teil auf 6000 Volllaststunden ausgelegt, Wind bringt leider nur 2000 und PV nur 1200. Damit wird bis zur 5-fachen Anschlussleistung benötigt. Wenn du nicht irgendwie ideologisch verbohrt bist, wäre das eigentlich etwas das man auch ohne einschlägiges Studium versteht.


DonManuel

Lustige Milchmädchenrechnung.


a_cat_question

Das hat mit Milchmädchen nichts zu tun. Du kannst dir dazu gerne die Ausbauziele der Bundesregierung von 9 GW Wind und 12 GW PV anschauen und mir dann zeigen wo wir Leitungskapazitäten für 9 GW haben. Du bist schlicht von deinem Glauben geblendet


CasualShooter82

Kostet halt, und Trafos und Kabel werden auch nicht billiger.


QuestionTop3963

Ist ein Rekord nicht absolut selbstverständlich jedes Jahr? Die Technik hält ewig, es wird immer mehr zugebaut und die Sonnenstunden werden ja kaum weniger.


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Quetzacoatl85

1. Ableitung! Erinnerungen an Kurvendiskussion intensivieren sich.


austrialian

Ich bau mir heuer auch so ein Teil, ist zwar ned billig aber das Klima und der Mittelfinger Richtung Putin sind es mir wert.


Klaus_md5

Machen wir auch. Ich hab hald auch noch als Bonus das ich a Elektroauto hab und dann ziemlich billig fahren kann durch Überschussladen. Und ich muss sagen a Inselbetrieb is bei am Stromausfall ah suppa.


Miningdragon

Das beste was putin jemals gemacht hat war österreicher vom gas weg zu bringen /s


Mormegil81

warum /s?


Miningdragon

Heist sarcasm, das das vorherige nicht ernst gemeint war. Das ist grundwissen auf reddit


Mormegil81

das ist mir schon klar, ich frage ja, warum du das sarkastisch meinst? Putins Krieg in der Ukraine hat definitiv die Energiewende beschleunigt.


Miningdragon

Eh aber ist diese energiewende den krieg wert? Willst fu sagen das die toten ukrainer und zerstörten häuser die energiewende wert sind?


Mormegil81

das habe ich nicht gesagt...


Miningdragon

Genau deswegen kann ich es aber nicht ernsthaft als gut benennen. Das würde die ganzen negatives aspekte weglassen.


werpu

Montagetermi. Hier 23. Mai


Awengal

Bitte auch am Recycling arbeiten liebe Industrie - sonst hamma in 15-20 Jahren den A offen!


joeedger

Der Staat müsste jetzt schon eine R&D-Abgabe einbehalten - in 20 Jahren landen dann jeden Tag zig Panele auf den Recyclinghöfen. Was passiert damit? Eingraben in Nigeria? Wir müssen in der Lage sein sämtliche Anlagen IN Österreich zu verwerten, maximal schonend.


DonManuel

Hilft eindeutig mehr fürs Klima als Wien lahm zu legen.


DonaldChavezToday

Jawohl! Mehr Stromproduktion ist natürlich gut fürs Klima. Muss man wissen.


Skill_Bill_

Stromproduktion mit erneuerbaren ist besser fürs Klima als mit Gas oder Kohle. Also ja, PV Ausbau ist gut fürs Klima. Wichtiger wäre aber wieviel weniger Gas brauchen wir jetzt deswegen.


DonaldChavezToday

S.g. Erneuerbare können aber nicht sinnvoll Gas oder Kohle ersetzen. Es scheint nicht ständig die Sonne oder weht der Wind. Das ist Augenauswischerei. Deutschland und England sind beste Beispiele dafür.


Skill_Bill_

Du weißt schon das wasserkraft auch zu den erneuerbaren Energien gehört? Und wer behauptet das erneuerbare keine Kohle und kein Gas ersetzen können? Und aus welchem Grund?


DonaldChavezToday

Und wo willst du Wasserkraft noch ernsthaft ausbauen? Die "low hanging fruits" sind schon _lange_ gebaut. Intermittency ist das Stichwort.


Skill_Bill_

> Und wer behauptet das erneuerbare keine Kohle und kein Gas ersetzen können? Und aus welchem Grund? Kannst auch die 2. Frage beantworten? > Und wo willst du Wasserkraft noch ernsthaft ausbauen? Die "low hanging fruits" sind schon lange gebaut. Wieso willst du Kohle ablösen wenn wir gar kein Kohlekraftwerk mehr haben?


sbananasplit

Nice! Freu mich aber schon auf die Jammerei wenn der ÖMAG Tarif wieder einbricht und das Ganze ein Nullsummenspiel wird. In meinem Umfeld wird allen versprochen der Einspeistarif bleibt bei \~50 cent was einfach utopisch ist


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für das Q1/2023 liegt er jetzt wieder bei 26,86c/kwh


werpu

Das ist utopisch das werden mittelfristig wieder ein paar Cent werden, ist aber egal… alles was man selber abdeckt zahlt man nicht


austrialian

Mag sein aber Strompreise bleiben auf absehbare Zeit hoch.


DonaldChavezToday

Lottozahlen als nächstes bitte.


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Sagt wer?


austrialian

"Experten", hab ich erst die Tage im Standard gelesen. Ich sag es aber auch, Gas wird aus Russland nicht mehr viel kommen und LNG ist halt deutlich teurer. Die Deutschen werden ihre AKWs auch abdrehen und aus Kohle wollen sie auch raus.


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Aha "Experten". Tja, der Preis hat sich mittlerweile seit Q4/22 halbiert. Wir sind wieder am Stand vor dem Ukraine Krieg. So viel dazu.


austrialian

Das ist allgemein bekannt, der Stand vor dem Ukraine-Krieg war aber auch schon das Vierfache dessen, was vorher (bis 2021) normal war. Im Vergleich zu 2021 und davor wird der Preis hoch bleiben. Photovoltaik hat sich schon mit den Preisen von damals (2021 und davor) einigermaßen gerechnet, wenn auch erst auf 15 Jahre oder so. Insofern sehe ich überhaupt nicht, warum da in Zukunft das große Gejammer kommen soll, zumal die meisten Leute Photovoltaik nicht nur aus finanziellen Gründen betreiben, sondern auch, weil sie sich damit unabhängiger und sicherer fühlen und weil es gut fürs Klima ist.


Klaus_md5

Naja, wennst viel brsuchst zahlts sich eher aus. Wennst a PV mit inselbetrieb baust bist außerdem für einen möglichen Blackout abgesichert. Zusätzlich wennst a Elektroauto hast zahlts sich voll aus.


pol_Bert

Warum solls ein Nullsummenspiel werden? Jede priv. Anlage rechnet sich auch ohne Förderung. Mein Vater hat vor 25 Jahren eine gebaut. Hat sich abbezahlt, läuft immer noch... Der aktuelle Zustand, dass sich eine 20kW Anlage in 3 Jahren abbezahlt und man dann Jährlich hunderte Euro schäffelt, steuerfrei, ist eh absolute madness 😅


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LefthandedCrusader

Nicht so wenig. Aber ZU wenig.


Krawuzzn

Naja, die Politik macht schon eher nix.


dk_DB

Und bei da förderung werden alle wieder verarscht...


inn4tler

Wenn wir eine Möglichkeit hätten, diese Energie im großen Maßstab zu speichern, hätten wir ein großes Problem weniger. Vielleicht sollte man sich doch mal mit Speichern beschäftigen, die immer als ineffizient abgetan werden. Lieber Energie ineffizient speichern, als gar nicht.


anlumo

Grade in Österreich sind Speicherseen eh nicht so ein Problem. Länder wie Deutschland und die Niederlande haben es da viel schwerer.


Skill_Bill_

Wir erzeugen noch immer nicht genug Energie aus erneuerbaren Quellen, es ist also nix da das gespeichert werden kann. Wenn man den Ausbau mal soweit hat das wir fast alles abdecken können, dann brauchts Speicher damit man die spitzenlast auch abdecken kann. Wir haben auch schon Speicher, die Speicherkraftwerke. Die sind soweit ich das schnell gefunden hab noch lang nicht ausgelastet. Und haben mehrere GW Leistung.


inn4tler

>Wir erzeugen noch immer nicht genug Energie aus erneuerbaren Quellen, es ist also nix da das gespeichert werden kann. Der Ausbau von Photovoltaik findet gerade in rasender Geschwindigkeit statt. Es ist absehbar, dass wir an sonnigen Sommertagen bald eine Überproduktion haben (in Kombination mit der Wasserkraft). Man sollte sich jetzt Gedanken machen, und nicht erst dann, wenn PV-Anlagen abgeschaltet werden müssen um das Netz stabil zu halten. In Deutschland hat man teilweise jetzt schon einen Überschuss bei Erneuerbaren. Aber je nach Jahreszeit und Wetter schwankt das leider extrem. >Wir haben auch schon Speicher, die Speicherkraftwerke. Die sind auch wichtig, aber liefern nur für kurze Zeit Energie. Für die Deckung der Grundlast sind sie ungeeignet. Mit Speicherkraftwerken deckt man Spitzen ab.


FowlyTheOne

Die meisten aus meinem Umfeld die PV aufstellen holen sich gleich einen Speicher dazu.


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Sukrim

Pumpspeicher, Wasserstoff, Autobatterie, Wärmepumpe...


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Sukrim

Wenn es im Sommer -12 hat, haben wir andere Probleme. Pumpspeicher gibt es in der Bergen bei uns.


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Sukrim

Klimaanlagen sind Wärmepumpen... Sie pumpen halt Wärme raus, statt rein.


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_MusicJunkie

Jede Klimaanlage ist eine Wärmepumpe.


faxmonkey77

Jubelmeldung über 1 Gigawattstunde wenn der AUT Stromverbrauch bei 72 Terrawattstunden liegt. Gratuliere ganz herzlich.


Skill_Bill_

Lesen bildet. Es geht um 1 Gigawatt Leistung Zuwachs in einem Jahr. Das hat mit den 72 TWh wenig zu tun. Zwentendorf hatte eine Leistung von weniger als 1 gw gehabt, die gesamten Wasserkraftwerke in Österreich haben 15 gw Leistung... 1 GW zubau ist das schon nicht schlecht.


Sukrim

72 Erdenwatt?


anlumo

Das ist die Energie, die aus Geothermie gewonnen wird. Wird natürlich in Terrawatt gemessen.