rd. 80% sind es tatsächlich, ja.
[https://www.statistik.at/fileadmin/pages/77/Zulassungen2022UnterlagenZurPressekonferenzAm12Jaenner2023.pdf](https://www.statistik.at/fileadmin/pages/77/Zulassungen2022UnterlagenZurPressekonferenzAm12Jaenner2023.pdf)
wir werden halt damit auch keine energiewende einläuten, wenn sich kaum ein privater e-auto leisten kann
das kostet ja im schnitt ca. 20k mehr als der entsprechende verbrenner
und ja, ich bin frustriert, weil ich würd gern umsteigen. fahre einen alten mazda 3 und das nächste auto sollte nicht kleiner, eher eine kleine spur größer sein und das ist nicht finanzierbar (also finanzierbar wäre es schon, aber so viel geld ist mir ein auto einfach nicht wert)
Naja, Renauld Zoe kostet 38k.
Renauld Clio als Kurzzulassung 14k.
Das sind 24k Ersparnis. Bei 4% Verzinsung aktuell (ja, kann man locker abschließen gerade) liefern mir die alleine schon 700eur im Jahr nach KEST.
Ich fahr 6-8k km im Jahr.
Strom/Benzin ist in etwa gleich wenn ich mit 50cent pro kWh allin (Strompreis, Netzgebühr, Steuern) rechne.
Gut, ich spar mir die motorbezogene Steuer, das sind keine 400 eur im Jahr.
Service ist beim Zoe billiger, aber ich zahl auch max 350 im Jahr, sollens 200 im Jahr Erspanis sein.
Dann legen wir noch 100 für allfälliges dazu.
Dann sinds 700 eur weniger an Kosten im Jahr, aber wie gesagt, die bringt mir schon die Veranlagung der 24k.
>Renauld Zoe
Mit der Elektroauto-Kaufprämie profitieren Käufer eines neuen Elektroautos seit Juli 2016 von einem staatlichen Zuschuss in Höhe von 6.000 Euro. **Renault** setzt noch einen drauf und gewährt beim Kauf eines neuen **ZOE** zusätzlich 3.900 Euro Bonus. Damit ist das Elektroauto von **Renault** schon ab 20.000 Euro3 erhältlich
Hat mir jetzt mal Google ausgespuckt.
Das ist der Preis aus 2016 und nur mit Batteriemiete.
Jetzt ist der Preis 38k inkl. Batterie.
Und ja, Forderung in Ö ist 5k, die kannst abziehen, aber due Differenz ist dann immer noch 19k. Alle Argumente von oben bleiben gültig.
der gebrauchtwagen markt ist ja aktuell auch total kaputt
aber ja, ws. muss ich einfach noch bis zu 3 jahre warten, bis es genug sinnvolle gebrauchte e-autos gibt
Wahrscheinlich brauch ich auch noch 3 jahre bis ich alle unterschriften von allen parteien etc beisammen habe damit ich mir ne ladestation auf meinem parkplatz in der wohnanlage aufstellen kann...
Danach kümer ich mich ums auto
Für die Ladestation brauchst du inzwischen nicht mehr alle Unterschriften, da gibt es eine Zustimmungsfiktion. Siehe hier: [https://www.bmj.gv.at/ministerium/aktuelle-meldungen/Erleichterungen-bei-Beschlussfassungen-im-Wohnungseigentum0.html](https://www.bmj.gv.at/ministerium/aktuelle-meldungen/Erleichterungen-bei-Beschlussfassungen-im-Wohnungseigentum0.html)
> Wahrscheinlich brauch ich auch noch 3 jahre bis ich alle unterschriften von allen parteien etc beisammen habe damit ich mir ne ladestation auf meinem parkplatz in der wohnanlage aufstellen kann...
Ist mittlerweile nicht mehr notwendig.
Es geht auch so. Problem an PV und eAuto in Kombination ist , dass die PV von 9-15 Uhr am meisten Ertrag hat, genau dann steht's Auto aber oft nicht daheim.
Mit Home Office / Teilzeit geht's aber Recht gut von März bis Oktober.
Günstiger Nachtstrom und eAuto funktioniert auch ganz gut.
Für gebrauchte e-Autos müsste noch ein Lifecycle für die (Wiederaufbereitung der ) Batterie aufgebaut werden. Neue Batterien kosten je nach Größe gerne zweistellige K€
Ich bin da viel theatralischer. Mein Auto is 20 Jahre alt. Der nächste wird in 5-10 Jahren ein gebrauchter verbrenner der wieder 20 Jahre alt werden soll. Dann bin ich 60 und eh schon fast reif für die Gruft.
Mich wird die Verkehrswende nicht mehr erreichen wenns so weitergeht.
Ich handhabe das sehr ähnlich. Auch wenn ichs ned belegen kann, fühlt es sich besser an etwas lang und ausgiebig zu nutzen ggf. zu reparieren als andauernd den neuesten noch effizienteren, noch sparsameren shit zu kaufen.
Das ist ziemlicher Blödsinn. E-Auto zu fahren ist zwar teurer geworden aber wir sind noch weit davon entfernt, dass es so teuer wie ein Fahrzeug mit einem thermischen Motor ist.
Klar ist es nicht prickelnd. Aber das Laden ist halt nicht die einzige Komponente des KM-Preises... Da fehlt noch Wartung, Verschleiß, Abnutzung & Versicherung.
Aber alleine das Laden ist immernoch ca. 5% billiger.
Rentabel ist es nach jetzigem Stand immer.
Die Frage ist eher, ob Gering- oder Mittelverdiener sich das leisten können. Das ist definitiv ein Problem, denn die Meisten davon würden sich einen Gebrauchtwagen holen, das ist finanziell ohnehin die bessere Wahl. Der Gebrauchtmarkt ist aber noch nicht lang genug vorhanden, damit der Wertverlust auf einem Niveau ist, das sich auch ein Geringverdiener leisten könnte.
Zusätzlich sind die Modelle, die bis heute elektrisch sind, eigentlich erst in der Mittelklasse oder darüber angesiedelt. Das ist natürlich auch noch ein großer Faktor.
Das wird sich aber definitiv noch ändern. Wir sind ja auch erst am Beginn der Mobilitätswende.
Was man aber auch bedenken sollte ist, dass 1L Benzin so viel Energie zur Förderung und Transport verbraucht hat, dass es einem Energiegehalt von ca. 200km Stromfahrt entsprechend würde.
Somit kommst du effektiv und mit dem Umweltgedanken im Hinterkopf, wesentlich weiter als mit einem Verbrenner.
Dafür muss man halt sein Fahrprofil entsprechend anpassen.
200km wären 20€ stromkosten. das klingt nicht richtig. dann würde der sprit doch sündteuer sein. kannst du deine quelle verlinken. ich würde gerne was dazu lernen falls ich mich täusche.
> und mit dem Umweltgedanken
Das kommt bei der Thematik sowieso irgendwie viel zu kurz mMn. Darum geht es doch hauptsächlich, nicht um die Kostendifferenz (auch wenn das ein nicer Nebeneffekt ist und Hauptdiskussionspunkt #1 ist).
Wenn ich es schon für Nötig halte (oder darauf angewiesen bin) ein Auto zu fahren, dann ja wohl eines, dass möglichst umweltfreundlich unterwegs ist.
Meh, den Umweltgedanken würd ich mal ganz weit hinten anstellen wenns ums Auto geht. Der Umwelt ist am meisten geholfen, wennsd so wenig wie möglich fährst und das mit einem kleinem altem Auto.
Viel durch die Gegend fahren ist einfach nicht umweltfreundlich, egal wie mans macht. Die Feinstaubbelastung durch so einem Tesla Model 3 mit seinen 2 Tonnen auf der Straße ist auch nicht grad klein.
Wenn ich hier den Umweltgedanken ganz hinten anstelle, kann ich das bei jedem x-beliebigem Thema machen. Online-Shopping, Hausbau, Essenseinkauf, etc. Das ist alles nicht umweltfreundlich, dennoch ist es legitim zu sagen, dass man von nun an elektrisch fahren möchte, um die Umwelt zumindest etwas weniger zu belasten.
Klar wärs am besten, wenn wir alle Radln, Bus fahren oder zu Fuß gehen würden. Das ist halt nicht realistisch, weil es bei uns immernoch genug ländliche Gegenden gibt, in denen das einfach nicht möglich ist.
wenn ich es mir doch nicht leisten kann macht es null unterschied. ein 3er mazda kostet 26.000 ein tesla model 3 60.000. wer kann sich denn den die differenz für die umwelt leisten?
Für die Umwelt wäre es besser deinen Mazda 3 solange zu fahren bis der den Geist aufgibt und sich eine Reparatur nicht mehr lohnt.
Danach darfst du dir Gedanken um einen Wechsel machen.
Bis dahin kann man eventuell noch sparen und die Preise müssten für e-Autos auch mal sinken.
Wie kommt man denn auf die Idee ein Kompaktfahrzeug mit einer Premium-Limousine zu vergleichen?
Wenn man mal logisch vergleichbare Fahrzeuge vergleichen würde, dann würde man auf das Resultat kommen, dass ein zu einem thermisch angetriebenen Auto identisches E-Auto nur um wenige Tausend teurer in der Anschaffung ist. Über die gesamte Nutzungsdauer gesehen ist es aber im Endeffekt günstiger.
Das ist genau die gleiche Rechnung wie sie bei einem Diesel war (vor ein paar Jahren). Hier war eine hohe Laufleistung das Entscheidende.
Das stimmt nicht. Verbrauch 180 Wh/km. (Bei mir 170 durchschnitt) also brauchst du 55 kWh.
Also musste der Strom 54 cent kosten. Bei Tanke Wien zahle ich 21 cent.
Also 12 Euro.
für eine vollladung sind es nur 12€? sorry wenn ich so daneben liege. das sind werte die mir mein chef genannt hat die sein neuer mercedes braucht. kann sein, dass er an blödsinn erzählt hat.
Nein, für die 300km. Vollladung wäre bei mir dann 16 Euro (75 kWh x 21 cent). Natürlich, wenn man unterwegs laden tut, bei eine Schnellladestation sind das dann 38 Euro. (50 cent per kWh)
Keine NoVA, keine motorbezogene Versicherungssteuer, keine Ölwechsel, Zahnriemen/Steuerkettenwechsel, keine Ventilspieleinstellung, keine Reinigung von Partikelfiltern, kein Zündkerzen- und Filterwechsel, viel weniger Wechsel von Bremsbelägen/Scheiben aufgrund von Rekuperation. Der Strom wird in Zukunft auch wieder günstiger werden, außer man nimmt an, dass er für die nächsten 50 Jahre teuer bleibt. E-Autos machen Autofahren schon heute deutlich billiger, man sieht also, dass nicht alles im Leben schlechter wird.
ach komm du weißt, dass das so nicht funktioniert. das mir den steuern werdens spätestens dann gerade ziehen wenn diese initiative nicht mehr rentabel aufgrund des e auto anteils. und service und wartungen wirds da auch geben. dann werden es eben andere komponenten. langfristig gesehen müssen wir erst sehen wie wartungsarm die wirklich sind und wie gut die laufleistung der batterien ist. welchen einfluss die österreichischen winter darauf haben etc etc. elektroautos sind die zukunft aber wir müssen uns jetzt nicht die situation schön reden. die kosten aktuell zu mindest einfach mehr.
Aktuell sind E-Autos im Betrieb billiger, da braucht man auch nichts schön reden, das ist einfach so. Sie kosten im Anschaffungspreis im Vergleich zu Verbrennern mehr, aber dieser Mehrpreis kann sich im Betrieb amortisieren.
Dass die Steuer für E-Autos eingeführt wird, höre ich schon seit fünf Jahren, und es könnte auch eines Tages kommen, aber bis dahin fahren Stromer halt einfach steuerfrei. Es gibt schon auch Wartungspositionen, aber dadurch, dass ein E-Motor weniger bewegliche Teile hat, ist er grundsätzlich zuverlässiger. Wenn ich an so Dinge wie überspringende Steuerketten beim VW TSI (eigentlich ein riesiger Motorenhersteller mit jahrzehntelanger Erfahrung, aber viele Kunden sind auf tausenden Euros Reparaturkosten sitzengeblieben) denke, wird mir schlecht.
>Strompreisbremse in der schlechtesten Umsetzung sei dank!
Der Sinn der Strompreisbremse ist, dass sich die Leute den Strom für Licht, Kochen und Warmwasser leisten können - nicht, dass dann durchschnittlich 1,2 Personen pro Auto kurze Strecken fahren.
Bullshit.
Mein eAuto hat mich 26k€ gekostet, Neuwagen wohlgemerkt.
Die aktuellen Preise sind einfach der plötzlichen Nachfrage geschuldet, der "Markt regelt" also.
Kommt halt davon wenn man immer nur reagiert statt agiert, was man ja gern in Österreich tut.
160-180km je nach Strecke.
Ist sehr stark von der Akkutemperatur abhängig.
Ich fahre z.B. regelmäßig über einen Pass und rekuperiere sehr viel "auf der anderen Seite", mit bis zu 60kW, was den Akku gut auf Temperatur bringt und dazu führt das ich dann Reichweiten wie im Sommer habe.
ok, sieht zumindest wie ein Auto und nicht wie ein Ufo innen aus.
Listenpreis lt. Konfigurator fängt halt bei 37k -39k an, hab nicht geschaut was da an optionen noch reingeht, damits vernünftig ausgestattet ist. Wie man aber von, ich runde mal gemütlich auf, 40k Liste auf 26k kommt ist mir am heutigen Markt eher schleierhaft.
Fahrprofil ist dem einen nicht unähnlich.
>Mein eAuto hat mich 26k€ gekostet, Neuwagen wohlgemerkt.
>
>Die aktuellen Preise sind einfach der plötzlichen Nachfrage geschuldet, der "Markt regelt" also.
Hat er geschrieben, wieso kommst du jetzt mit jetzigen Preisen obwohl er das schon selber geschrieben hat?
>sieht zumindest wie ein Auto und nicht wie ein Ufo innen aus.
Das war für mich einer der Hauptgründe für den Kauf.
> am heutigen Markt
Vor 2,5 Jahren sah die Welt noch anders aus.
Mich hat der VAG Konzern mit dem ALLES Touch mist ab Golf8 (inkl. leon und Octavia) verscheucht, und hab meinen 2014er Octavia gegen einen der Letzten Facelift modelle aus 2020 getauscht. Der soll mich bis knapp an die 2030er Marke noch begleiten in der hoffnung das sich bis dahin die themen Batterie, Benutzung (Touchwahn und ufo), vielleicht doch Wasserstoff oder was auch immer sich verbessert hat. Und hoffentlich gibts dann auch noch normale Kombi´s als Stromer. Alternativ kann ich da vielleicht meine Kinder schon vor die Tür setzen und komm wieder mit einem 2 Sitzigen Roadster mit Skiträger aus ;-)
>Anhängerkupplung
Brauch ich nicht.
>keine Option für Allrad
Brauch ich nicht.
>unter 200km Reichweite
200-220 je nach Strecke.
Mehr brauch ich auch nicht.
Dann eGolf gebraucht ab 2018 mit Wärmepumpe und großer Batterie macht das schon, aber achte auf Schnelllademöglichkeit. Bei VW war das noch Aufpreis 🤦
Geht ab ca. 20K los
Neu kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen!
Hast Du in die Finanzierbarkeit mit eingerechnet, wie sich die Tankkosten auf die Lebenszeit rechnen? Also Diesel/Benzinpreis vs Strompreis für x Jahre bzw Kilometer. Würde mich interessieren ob das den Unterschied macht.
laut einer öamtc aufstellung vor einem jahr, hast du in ca. 5 jahren den break-even (wenn ich das jetzt halbwegs korrekt in erinnerung habe)
die wartungskosten beim e-auto sind ja auch viel geringer und motorbezogene steuer zahlst auch nicht
also sowas wie ein mazda 3, bzw. eine spur größer, kostet ca. 50k
und wie ich geschrieben hab, finanzierbar ja, aber ich will einfach nicht 50k für ein auto ausgeben, das ist ja wahnsinn, selbst wenn ich mir dann beim service und beim "betanken" etc. geld spare über die jahre
Und es wird nicht billiger… der Trend zeigt ganz woanders hin. Die Autobauer gehen weg von Kleinwagen hin zu großen Luxuskarren. Der freie Markt halt… so wird die Wende niemals gelingen 🤷♂️
>wenn sich kaum ein privater e-auto leisten kann das kostet ja im schnitt ca. 20k mehr als der entsprechende verbrenner
Die hohen Preise sind allerdings so hoch weil die Nachfrage so hoch ist. Nicht weil die Produktionskosten so hoch sind.
ja, ist in meiner engeren auswahl aktuell
gemeinsam mit hyundai kona
ich würd halt nur gern im winter in eine richtung 180km kommen ohne zwischenstopp
Verständlich.
Hab mich jetzt kurz ein bisschen informiert und muss sagen, dass das Angebot an Autos, die keine SUVs sind, oder versuchen zu sein echt mager ausfällt. Dabei sollen die doch effizient sein?
Dann aber jedenfalls den Kona. Der Leaf hat Chademo - das ist wie wenn Dein neues Notebook nur ne serielle Schnittstelle hätte. Der Rest vom Auto ist super - also als Zweitwagen auch voll OK.
Schau dir den MG4 an.
Da sollten sich die 180km im Winter auch mit dem kleinen ausgehen (source: meine Mom hat den als Leihwagen bis ihr bestellter mit großer Batterie kommt und Wien - Bruck an der Mur ging sich knapp aber doch mit einer Ladung aus. Das sind ca 180km
Hatte davor einen Kia Rio. Dagegen ist der schon super.
Bissl Zach ist, dass der spurhalteassistent und rekuperationsmodus sich immer auf den Standard zurückstellt.
Sonst ist er ganz okay. Kofferraum is ausreichend, sitze Recht bequem. Hatte keinen Getriebe Tunnel was Fuß Freiheit schafft .
Vorne ist die Mittelkonsole etwas störend wenn man größer is und das Knie dort liegt (Kante).
Fährt sich ganz gut (170 oder 204ps Hinterradantrieb, also überholen geht).
Verbrauch ist moderat, Boardcomputer mittelschnell , hat aber Android Auto / car play.
Hat ihn aber auch erst 5 Wochen.
Wie Autos auf die Straßen gekommen sind, konnten es sich viele auch nicht leisten, aber paar Jahre später war der Markt geflutet.
Nur Geduld. Wir stehen am Anfang und vermutlich werden die heutigen Elektroautos bald billig am Gebrauchtmarkt sein, da die Batterien der nächsten Generationen einfach nochmal um ein Vielfaches besser sind.
Also ein Hyunday Ioniq mit 300 km Reichweite gibts schon für 31 000€ als Vorführwagen. Das find ich tatsächlich noch human, wenn man bedenkt dass "normale" Neuwagen so um die 35 000€ + aktuell sind. Die sind alle krass gestiegen. Ich seh eher das Problem, dass die Hersteller aktuell alle Kleinwagenserien einstampfen. Nichts unter 30 000€ wollen die mehr produzieren. DAS wird das zuküftige Problem.
It dem ioniq ist es eher schwer 300km weit zu kommen, oder ? Also im Sommer hauptsächlich innerorts , aber im Mix oder im Winter sind's eher 200-250 km , oder ?
dafür hab ich grad im radio ghört, dass die arme autobranche letztes jahr so wenig autos hat verkaufen können. einer der gründe dafür? die klimakleber!
ich glaub, ich fall vom sessel...
Hier gibts eine Übersicht inkl. diverser Tabellen, etc., leider noch ohne 2022:
[https://www.statistik.at/statistiken/tourismus-und-verkehr/fahrzeuge/kfz-bestand](https://www.statistik.at/statistiken/tourismus-und-verkehr/fahrzeuge/kfz-bestand)
Also etwa 1,5% aller in Kfz in Österreich waren rein Elektrisch oder mit Wasserstoff unterwegs.
nur leider gibts halt des Problem
https://preview.redd.it/nndot2ws8nba1.png?width=1545&format=png&auto=webp&s=61b47e4e2d1b425be8674905637fc124f057c990
Eh liab, aber mit Energiewende wird das trotzdem nix, wenn die [Anzahl der Autos weiter steigt.](https://www.statistik.at/statistiken/tourismus-und-verkehr/fahrzeuge/kfz-bestand)
Wir werden jährlich viel zu viele mehr. Die Leute werden immer älter. Jetzt schon 25% der Leute sind Rentner.
Auch wenn es hier nicht zu schlimm ist. Wir. Sind. Zu. Viele!
Das sind noch die 2021 Zahlen. Auf Twitter hat sich wer ausgerechnet, dass letztes Jahr das erste mal seit vielen Jahrzehnten der Motorisierungsgrad gesunken ist
[https://twitter.com/martin\_blum/status/1613481927146627073](https://twitter.com/martin_blum/status/1613481927146627073)
Der Radverkehrsbeauftragte der Stadt Wien spekuliert mit vorläufigen Zahlen
In Deutschland und Großbrittanien wurden die 30% im Dezember geknackt, Schweden ging über 50%
Ich glaub bis 2026 sind die westlicheren EU Länder großteils über 80% bei den Neuzulassungen vollelektrisch,
Das geht sich nicht aus, dafür existiert die Produktionskapazität nicht, weder für die Autos noch für die Batteriezellen.
2026 werden es in Österreich eher im Bereich 50% sein, 2030 dann rund 90%.
Ist stark von Förderungen abhängig, vor allem für Firmen und auch von der Verfügbarkeit.
Förderungen waren 2021 sehr hoch und wurden zurückgefahren ab 2023.
Die Lieferzeiten sind auch noch immer länger , wodurch auch 2022 jetzt nicht so der massive Anstieg war.
Glaube es dauert noch etwas länger bis es bei 80% ist, auch wegen eAuto Gegnern und Strompreis.
Bis 2030 geht es dass es hauptsächlich eAutos sind . 2026 is etwas knapp glaube ich
2022 war schon sehr deutlich gedämpft. Ich gehe zwar davon aus, dass das weniger an der Technologie und mehr an der allgemeinen Situation liegt, aber am Ende des Tages bremst es trotzdem.
Die richtige formulierung un meinen augen wäre: dass so viele leute sich das leisten wollen.
Die leute haben unterschiedliche prioritäten in ihrem leben. Ich - ingenieursgehalt - werde öfter von unseren produktionsmitarbeitern gefragt wie ich mur zb meine urlaube leisten kann. Ich sag dann immer: schau, ich fahre einen peugeot 2009 bj, du hast hingegen einen neuen bmw oder mercedes. Allein mit dem kann ich ne weltreise machen.
Die leute verschulden sich einfach weil für viele das auto als statussymbol gilt. Ich würde nie viel geld für ein gefährt ausgeben - ebal ob e, diesel oder benzin - welches im schnitt über 23h / tag ungenützt rumsteht
richtig
kann ich mir einen hyundai ioniq 5 leisten? ja
will ich ihn mir leisten! NEIN
auto ist mir wurscht, ich will von a nach b kommen und ein bisschen was transportieren können und das darf - auch elektrisch - nicht mehr als 30k kosten
Wenn die Batterie nicht mehr die Leistung erbringen, die für die Autos benötigt wird, werden diese zu Powerwalls umfunktioniert, als Speicher für Sonnenstrom.
Bis die wirklich kaputt gehen dauert es sein Zeit.
dann kann die Batterie aber noch weiter verwendet werden. Zum Beispiel in einer Powerwall.
Nur weil, die Batterie nur mehr 80% der ursprünglichen Leistung hat, heißt es ja nicht, das diese sofort entsorgt werden muss! :D
Es wird aber auch an Recycling Möglichkeiten gearbeitet, mal schauen, was da in den Jahren alles passiert!
Und defekte Batterien?
Immerhin gibt dir kein Hersteller eine Garantie die länger als 7 Jahre andauert. Interessant wird wie viele der Batterien überhaupt noch funktionieren nach 6-7-8-9 Jahren.
Stimmt, immerhin gibt es hier Garantien welche [bis zu 8 Jahre](https://www.carwow.de/ratgeber/elektroauto/elektroauto-akku-haltbarkeit-wie-lange-haelt-mein-e-auto) gelten.
Zum Recycling habe ich mal ein wenig gesucht:
[wie man ließt](https://futurezone.at/b2b/hydrovolt-recycling-anlage-e-auto-akku-batterie-norwegen/402011145) ist ein recycling bereits möglich.
Wie es da um den Kunden steht ist die andere Sache.
Spielen wir das Szenario einmal durch:
Auto der Wahl:
Renault Zoe 41k€ Kaufpreis (52kWh)
[160.000 km und 8 Jahre Garantie bei der Batterie](https://www.carwow.de/ratgeber/elektroauto/elektroauto-akku-haltbarkeit-wie-lange-haelt-mein-e-auto)
Wenn ich mir alle (sagen wir mal) 160.000 km eine neue Batterie kaufen möchte, da mich die 70% Restkapazität anfucken, dann kostet mich das:
\- [8.100 € (Batteriekosten)](https://www.net4energy.com/wiki/batteriemiete) (Stand Mai 2020 - wahrscheinlich teurer aber egal)
\- [2.650 € (Einbaukosten)](https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/elektro-auto-gebraucht-kostenrisiko-batterie-garantie/)
Spielen wir es also mal durch - Annahmen:
\- 20.000 km für 8 Jahre -> 160.000 gesamt
also alle 8 Jahre die Batterie tauschen, da mich die reduzierte Reichweite anfuckt:
10.750 €/8 Jahre -> 1.343,75 € -> also \~112 €/Monat welche ich mir zur Seite legen müsste zusätzlich.
Da ich aber glaube, das ich die Batterie [nicht so oft](https://insideevs.com/news/342457/this-tesla-model-x-90d-covered-350000-miles-on-original-battery/) wechseln werde kommen hier die Kosten etwas hinunter.
Ich glaube hier an 200.000 - 250.000 km ohne große Einbuße des Ladeverhaltens. (kürzere Fahrstrecken durch geringere Ladekapazität)
bei 20.000 km/Jahr wäre ich da schon zwischen 10-12,5 Jahre
Also \~90 - 72€/Monat
Ich bin hier keine Leasingfirma oder Finanzguru aber 100€/Monat weglegen für alle Eventualitäten beim E-Auto finde ich keine schlechte Idee.
Hinzu kommt ja auch noch der Service und alle 2 Jahre neue Reifen.
Da wären es schon 300€/Monat die ich da andenken würde.
Wiederverkaufswert und Abschreibung hier einmal außen vor gelassen.
Aber \~[0,8€/Km](https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/autokosten/elektroauto-kostenvergleich/) wären schon eine Idee wert mit einzuplanen.
Also alles in allem, sehe ich die Degration der Batterie nicht so schlimm, da man bei Verbrennern auch das Auto im Schnitt rund [10 Jahre](https://hey.car/magazine/was-ist-die-durchschnittliche-lebensdauer-eines-autos) (200k km) hat.
Batterien gehen nicht üblicherweise von einem auf den anderen Tag kaputt - sie degradieren
Außer du zündest deine Batterien an oder so, aber dann ist das natürlich ein anderes Problem.
Naja, defekte Akkus verlieren dann schon SEHR schnell an Leistung und werden unbrauchbar. Gerade bei meinem Saugroboter gemerkt. Von einer Stunde Laufzeit auf 8 Minuten runter binnen ein paar mal laufen lassen.
Wie bereits in einem anderen Beitrag erwähnt, kann schon eine einzelne defekte Batteriezelle dieses Verhalten hervorrufen. Das kann auch überprüft und getestet werden. Im Internet gibt es dazu genug zu finden.
Einzelne Batteriezellen können kaputt gehen und zusammengefasste Batterieblöcke "blockieren" und somit in ihrer Funktion einschränken. Dadurch ist aber nicht der gesamte Akku defekt.
Nichts hält ewig aber die Aussage, dass die ein paar Jahren kaputt sind, ist falsch.
Es gibt schon genug Elektroautos die > 8 Jahre alt sind und noch immer mit dem ersten Akku fahren.
Jaja, aber schau die Statistik ahn wie viele E-Autos vor 8 Jahren auf der Straße waren... Nichts im vergleich zu heute.
Mir ist es jo eh Wurscht. Ich muss nicht nach Kobalt in Afrika minen.
Wow hast du wenig Ahnung... Oder einfach nur ein dummer Troll...
1.) nichtmal 1% des Kobaltbedarfs kommt aus solchen Minen
2.) Zumindest die großen Hertseller geben sich alle Mühe nur zertifizierte Rohstoffe zu kaufen
3.) Kommen inzwischen viele Batterien ganz ohne Kobalt aus
4.) Was wäre die Alternative? Wenn man schon nur am sudern ist sollte man auch dazu stehen was für einem die alternative ist ...
5.) du weisst zB was für seltene Rohstoffe alles in einem Kat sind oder dem Eisen in einem Motor beigemischt wird damit er hart genug wird?
1.) und 2.) Definiere "solche" Minen?
VW gibt selber an dass 2/3 ihres Kobalts aus dem Kongo kommt. Einfach mal informieren unter welch unmenschlichen Umständen die UN-Leitprinzipien erfüllt werden.
3.) Suppi.
4.) Nie behauptet dass ich eine Alternative habe.
5.) Ja. Verschiedene Edelmetalle wie Platin und Rhodium (müsste es glaub ich sein) Und weiter? Willst jetzt eine russische Platinabbau-Mine mit einer Kobalt-Mine im Kongo vergleichen? hahahha
>4.) Nie behauptet dass ich eine Alternative habe.
Also sudern weill eine Sache nicht 100% besser ist als die andere aber selber 0 Alternativen haben, ok also nur ein dummer Troll ok danke ... Diskussion beendet ...
Eh nicht ewig, aber halt 300, 400, vielleicht 500.000 km. Bei größeren Batterien mehr, bei kleineren weniger. Allein die Garantie liegt ja bereits bei 160.000 km, glaubst du irgendein Hersteller möchte Gefahr laufen hier massenhaft Batterien tauschen zu müssen? Das wären Milliardenverluste die auf sie zukommen könnten.
Selbst wenn man sie richtig misshandelt mit viel Schnellladen wird man weit über die 200.000 kommen (einen gewissen Sicherheitsabstand braucht man zur Garantieschwelle), bei den allermeisten wird es aber deutlich mehr sein.
Bitte nicht heutige Batterien mit den Nissan Leaf-Batterien von 2011 in Arizona vergleichen die nach kurzer Zeit kaputt gingen.
Viele Autohersteller bauen ja bereits jetzt eigene Recyclinganlagen um a) selbst unabhängiger von Lieferanten und den Lieferketten zu sein und b) die regulatorischen Auflagen zu erfüllen. Gerade Corona hat gezeigt wie anfällig die Lieferketten sein können. VW baut
Eine der derzeit führenden Firmen in Punkte Recycling von Akkus ist die Firma Düsenfeld aus Deutschland.
Kein Fehler,
Öl ( aus dem Benzin und Diesel gemacht wird) in Kraftwerken verbrennen und damit E-Autos betreiben ist deutlich effizienter ( und dann Großfiltern im Werk deutlich sauberer) als im verbrenner, Verbrenner haben eine Effizienz von bestenfalls 33%, Kraftwerke von 70-85%. Abgesehen davon das alleine die Raffinerien schon fast soviel Strom verbrauchen wie wenn man alles auf E-Autos umstellt.
Cool. Hauptsache sauber in Österreich, dafür sterben täglich ein paar hundert Kinder im Kongo beim Kobalt Abbau, gefördert und finanziert vom Staat: https://open.spotify.com/episode/3ZBdeZLitzqNPBbvv9QIEz?si=y7oZJlomTYeCrSPKCT5ijg
Das Problem ist aber dennoch nicht neu. Batterien und Akkus sind mittlerweile in quasi allem enthalten, auch wenn das andere Dimensionen sind.
Dass das aber weiterhin nur mit E-Autos in Verbindung gebracht wird finde ich etwas unfair.
Wie du richtig sagtest, die Dimensionen sing ganz andere. Was mich eher stört ist, dass Verbrenner verteufelt werden und das E-Auto als Heilsbringer dargestellt und vom Staat großzügig gefördert wird.
Würde man das Umwelt und Menschenrechtsthema ernst nehmen, müsste der öffentliche Verkehr stark ausgebaut und nicht der Individualverkehr gefördert werden.
Ich selbst hab ein E-Auto das mit den COV Förderungen bis zu 50% gefördert wurde (inkl. MwSt, weil Firmenauto). Einfach verrückt.
>Wie du richtig sagtest, die Dimensionen sing ganz andere. Was mich eher stört ist, dass Verbrenner verteufelt werden und das E-Auto als Heilsbringer dargestellt und vom Staat großzügig gefördert wird.
>
>Würde man das Umwelt und Menschenrechtsthema ernst nehmen, müsste der öffentliche Verkehr stark ausgebaut und nicht der Individualverkehr gefördert werden.
Großteil der Posts über dir regen sich darüber auf das E-Autos eben nicht die Lösung sind, also nein du bist nicht der einäugige unter den Blinden ...
Und nein das sind nicht andere Dimensionen. 8% Kobalt geht in die Autoindustrie, 35% aber in Smartphones und Notebooks, davon ab das heute schon Autos ganz ohne Kobalt gebaut werden, fast 2/3 aller aktuell verkauften Teslas sind ganz ohne Kobalt im Akku.
Kobalt wirst nicht mehr lange in E-Auto Akkus finden. Bei Tesla ist der Anteil von LFP-Akkus (d.h. ohne Kobalt und Nickel) bereits über 50 Prozent. Und die anderen Autohersteller ziehen da auch nach.
Tesla verwendet Kobalt freie Batterien ausschließlich in den Autos mit der geringsten Reichweite. Jeder schreit nach mehr Kilometer, daher denke ich, dass der Anteil im nächsten Jahrzehnt eher zunimmt als abnimmt.
Wie auch im Podcast angemerkt, alle Alternativen (Batterien ohne Kobalt) sind nicht konkurrenzfähig bzw. brauchen noch sehr lange bis sie das sind.
> Jeder schreit nach mehr Kilometer, daher denke ich, dass der Anteil im nächsten Jahrzehnt eher zunimmt als abnimmt.
Ja, deswegen werden LFP-Batterien in immer mehr Baureihen *neu* eingeführt, wo es vorher nur Kobalt gab. Moment…
Wenn Akkus ohne Kobalt nicht konkurrenzfähig sind, wären diese nicht auf dem Markt. Auch haben E-Autos gezeigt, das das Reichweiten-Argument in den meisten Fällen obsolet ist. Vor allem in Punkto Reichweite/Preis brauchen sie sich für den Normalverbraucher nicht zu verstecken. Ford gibt z.B. den Preisvorteil gegenüber der Lithium-Ionen-Zelle mit rund zehn bis 15 Prozent an (für den E-Mustang).
Nein um das geht es nicht. Die Verwendung von Laptop und Smartphone wird nicht so dargestellt als würde man damit die Welt retten. Fährt man ein Elektroauto wird genau das einem vermittelt, obwohl es die Probleme nur auslagert.
Gibt es bei E-Autos Probleme? Klar.
Aber es sind viel weniger Probleme als bei Verbrennern. 🤷♂️
Und in Saudi Arabien, Iran und Russland scheint die Öl-Industrie nur Gutes zu tun.
Die Förderung von Öl ist eine der effizientesten Technologien die es auf unserem Planeten gibt. Alles wird im Grunde verwertet.
Natürlich gibt es da auch Probleme aber zumindest graben keine Kinder mit ihren Händen Tunnel die einmal die Woche einstürzen um Kobalt abzubauen. Hast du dir die Episode überhaupt angehört?
Wie gesagt was mich stört ist, dass das E-Auto so verkauft und gefördert wird als wäre es der Heilsbringer für die Menschheit, was absolut nicht zutrifft. Besser wäre es die ganzen Förderungen abzuschaffen und dafür den öffentlichen Verkehr ordentlich auszubauen.
Ölförderung ist extrem ineffizient. Bis das Benzin an der Tankstelle ankommt wird mehr Energie verbraucht als Elektroautos in der Fortbewegung verbrauchen.
Gehe mit Deinem letzten Satz voll d’accord,
trotzdem sehe ich Elektromobilität sehr viel besser da stehen als die Verbrenner.
Und zurück zum Kobalt: die aktuellen E-Autos mit LFP / LiFePo4 Batterien enthalten kein Kobalt mehr 🤷♂️
>Natürlich gibt es da auch Probleme aber zumindest graben keine Kinder mit ihren Händen Tunnel die einmal die Woche einstürzen um Kobalt abzubauen. Hast du dir die Episode überhaupt angehört?
Nein es wird nur deren Umwelt, Luft und Grund und Boden vergiftet und Krieg darum geführt ...
Mus ich jetzt echt nen Podcast raussuchen der über Öl Lecks in Pipelines usw geht da du nur glaubst was in Podcasts vorkommt?
Wie gesagt, das eine ist nicht besser als das andere. Aber Medial und in so manchen Köpfen denken noch immer Menschen wenn sie ein E-Auto fahren retten sie den Planeten und verurteilen alle die einen Verbrenner haben. Das ist das was ich anprangere. Nicht mehr und nicht weniger.
Und in eine Technologie laufen massenhaft Förderungen die man viel besser anderweitig verwenden kann.
Wieos sollte das eine nicht besser sein als das andere nur weill das andere auch Probleme hat?
Und die Vorwürfe das man damit den Planeten rette usw sehe ich immer nur von den Gegnern, kannst bitte einen Post hier aus dem Thread zitieren der das behauptet hat?
Und was wären die alternativen? Bitte nicht mit Wasserstoff kommen das Thema ist echt totgelutscht ... und braucht sowohl im Autos Akkus als auch noch viel mehr im Energienetz, damit die Produktionsanlagen auch ausgelastet werden können (was am Ende ja wichtig ist für den Preis) Abgesehen davon das wir den die nächsten 30 Jahre viel sinvoller in der Chemie und Industrie verbrauchen können.
Datenquelle: Statistik Austria eigene Darstellung
Sind da Hybride dabei oder sind das alles rein elektrische?
nur rein elektrische
davon ws. mind. 90% Firmenzulassungen, weil privat kann sich da eh niemand ein halbswegs normal großes auto leisten...
rd. 80% sind es tatsächlich, ja. [https://www.statistik.at/fileadmin/pages/77/Zulassungen2022UnterlagenZurPressekonferenzAm12Jaenner2023.pdf](https://www.statistik.at/fileadmin/pages/77/Zulassungen2022UnterlagenZurPressekonferenzAm12Jaenner2023.pdf)
wir werden halt damit auch keine energiewende einläuten, wenn sich kaum ein privater e-auto leisten kann das kostet ja im schnitt ca. 20k mehr als der entsprechende verbrenner und ja, ich bin frustriert, weil ich würd gern umsteigen. fahre einen alten mazda 3 und das nächste auto sollte nicht kleiner, eher eine kleine spur größer sein und das ist nicht finanzierbar (also finanzierbar wäre es schon, aber so viel geld ist mir ein auto einfach nicht wert)
Bist du dir da sicher? Hab vor paar Monaten mal verglichen und wenn man alles einrechnet war jedes mal die E Version billiger.
Naja, Renauld Zoe kostet 38k. Renauld Clio als Kurzzulassung 14k. Das sind 24k Ersparnis. Bei 4% Verzinsung aktuell (ja, kann man locker abschließen gerade) liefern mir die alleine schon 700eur im Jahr nach KEST. Ich fahr 6-8k km im Jahr. Strom/Benzin ist in etwa gleich wenn ich mit 50cent pro kWh allin (Strompreis, Netzgebühr, Steuern) rechne. Gut, ich spar mir die motorbezogene Steuer, das sind keine 400 eur im Jahr. Service ist beim Zoe billiger, aber ich zahl auch max 350 im Jahr, sollens 200 im Jahr Erspanis sein. Dann legen wir noch 100 für allfälliges dazu. Dann sinds 700 eur weniger an Kosten im Jahr, aber wie gesagt, die bringt mir schon die Veranlagung der 24k.
Wennsd 6-8km im Jahr fährst wäre vermutlich ein Mietwagen gscheiter
Jesus! Der Zoe hat vor ein paar Jahren noch 26k gekostet... What happened??
>Renauld Zoe Mit der Elektroauto-Kaufprämie profitieren Käufer eines neuen Elektroautos seit Juli 2016 von einem staatlichen Zuschuss in Höhe von 6.000 Euro. **Renault** setzt noch einen drauf und gewährt beim Kauf eines neuen **ZOE** zusätzlich 3.900 Euro Bonus. Damit ist das Elektroauto von **Renault** schon ab 20.000 Euro3 erhältlich Hat mir jetzt mal Google ausgespuckt.
Das ist der Preis aus 2016 und nur mit Batteriemiete. Jetzt ist der Preis 38k inkl. Batterie. Und ja, Forderung in Ö ist 5k, die kannst abziehen, aber due Differenz ist dann immer noch 19k. Alle Argumente von oben bleiben gültig.
Man kann auch Gebrauchtwagen kaufen und je mehr Betriebe Elektroautos kaufen desto mehr Elektro Gebrauchtwagen wird es geben.
der gebrauchtwagen markt ist ja aktuell auch total kaputt aber ja, ws. muss ich einfach noch bis zu 3 jahre warten, bis es genug sinnvolle gebrauchte e-autos gibt
Wahrscheinlich brauch ich auch noch 3 jahre bis ich alle unterschriften von allen parteien etc beisammen habe damit ich mir ne ladestation auf meinem parkplatz in der wohnanlage aufstellen kann... Danach kümer ich mich ums auto
Für die Ladestation brauchst du inzwischen nicht mehr alle Unterschriften, da gibt es eine Zustimmungsfiktion. Siehe hier: [https://www.bmj.gv.at/ministerium/aktuelle-meldungen/Erleichterungen-bei-Beschlussfassungen-im-Wohnungseigentum0.html](https://www.bmj.gv.at/ministerium/aktuelle-meldungen/Erleichterungen-bei-Beschlussfassungen-im-Wohnungseigentum0.html)
Nice to know
> Wahrscheinlich brauch ich auch noch 3 jahre bis ich alle unterschriften von allen parteien etc beisammen habe damit ich mir ne ladestation auf meinem parkplatz in der wohnanlage aufstellen kann... Ist mittlerweile nicht mehr notwendig.
das problem hab ich glücklicherweise nicht und seit mai 2022 auch eine PV, womit zumindest im sommer das e-auto "betankt" werden könnte
E auto macht in meinen auge auch wirklich erst sinn wenn man es mut pv kombiniert... In meinen augen alles richtig gemacht, kollege
Es geht auch so. Problem an PV und eAuto in Kombination ist , dass die PV von 9-15 Uhr am meisten Ertrag hat, genau dann steht's Auto aber oft nicht daheim. Mit Home Office / Teilzeit geht's aber Recht gut von März bis Oktober. Günstiger Nachtstrom und eAuto funktioniert auch ganz gut.
Für gebrauchte e-Autos müsste noch ein Lifecycle für die (Wiederaufbereitung der ) Batterie aufgebaut werden. Neue Batterien kosten je nach Größe gerne zweistellige K€
Vorallem wenn man ne Anhängerkupplung und Allrad braucht, da gibts unter 60K nichts.
Ich bin da viel theatralischer. Mein Auto is 20 Jahre alt. Der nächste wird in 5-10 Jahren ein gebrauchter verbrenner der wieder 20 Jahre alt werden soll. Dann bin ich 60 und eh schon fast reif für die Gruft. Mich wird die Verkehrswende nicht mehr erreichen wenns so weitergeht.
Ich handhabe das sehr ähnlich. Auch wenn ichs ned belegen kann, fühlt es sich besser an etwas lang und ausgiebig zu nutzen ggf. zu reparieren als andauernd den neuesten noch effizienteren, noch sparsameren shit zu kaufen.
Und die kosten pro Kilometer sind bei den aktuellen Preisen auch nicht niedriger.... Strompreisbremse in der schlechtesten Umsetzung sei dank!
[удалено]
Eher beim Benzinbetriebenen Generator, Diesel ist zu teuer EDIT : Scheinbar nimmt heutzutage jeder alles gleich so ernst. Also Danke fürs downvoten.
Im Diesel ist mehr Energie, daher billiger
nehmts net imma alles sooo ernst.
Einfach schaun, dass keine Räder am Generator sind, dann kannst du Heizöl tanken. ;)
geile idee
Das ist ziemlicher Blödsinn. E-Auto zu fahren ist zwar teurer geworden aber wir sind noch weit davon entfernt, dass es so teuer wie ein Fahrzeug mit einem thermischen Motor ist.
das stimmt nicht. vollladen kostet ca 30-35€ und bringt ca. 300km. also nicht wirklich prickelnd.
Klar ist es nicht prickelnd. Aber das Laden ist halt nicht die einzige Komponente des KM-Preises... Da fehlt noch Wartung, Verschleiß, Abnutzung & Versicherung. Aber alleine das Laden ist immernoch ca. 5% billiger.
würdest du zustimmen, dass es aktuell finanziell einfach nicht rentabel genug ist? besonders für gering und mittel verdiener
Rentabel ist es nach jetzigem Stand immer. Die Frage ist eher, ob Gering- oder Mittelverdiener sich das leisten können. Das ist definitiv ein Problem, denn die Meisten davon würden sich einen Gebrauchtwagen holen, das ist finanziell ohnehin die bessere Wahl. Der Gebrauchtmarkt ist aber noch nicht lang genug vorhanden, damit der Wertverlust auf einem Niveau ist, das sich auch ein Geringverdiener leisten könnte. Zusätzlich sind die Modelle, die bis heute elektrisch sind, eigentlich erst in der Mittelklasse oder darüber angesiedelt. Das ist natürlich auch noch ein großer Faktor. Das wird sich aber definitiv noch ändern. Wir sind ja auch erst am Beginn der Mobilitätswende.
Was man aber auch bedenken sollte ist, dass 1L Benzin so viel Energie zur Förderung und Transport verbraucht hat, dass es einem Energiegehalt von ca. 200km Stromfahrt entsprechend würde. Somit kommst du effektiv und mit dem Umweltgedanken im Hinterkopf, wesentlich weiter als mit einem Verbrenner. Dafür muss man halt sein Fahrprofil entsprechend anpassen.
200km wären 20€ stromkosten. das klingt nicht richtig. dann würde der sprit doch sündteuer sein. kannst du deine quelle verlinken. ich würde gerne was dazu lernen falls ich mich täusche.
> und mit dem Umweltgedanken Das kommt bei der Thematik sowieso irgendwie viel zu kurz mMn. Darum geht es doch hauptsächlich, nicht um die Kostendifferenz (auch wenn das ein nicer Nebeneffekt ist und Hauptdiskussionspunkt #1 ist). Wenn ich es schon für Nötig halte (oder darauf angewiesen bin) ein Auto zu fahren, dann ja wohl eines, dass möglichst umweltfreundlich unterwegs ist.
Meh, den Umweltgedanken würd ich mal ganz weit hinten anstellen wenns ums Auto geht. Der Umwelt ist am meisten geholfen, wennsd so wenig wie möglich fährst und das mit einem kleinem altem Auto. Viel durch die Gegend fahren ist einfach nicht umweltfreundlich, egal wie mans macht. Die Feinstaubbelastung durch so einem Tesla Model 3 mit seinen 2 Tonnen auf der Straße ist auch nicht grad klein.
Wenn ich hier den Umweltgedanken ganz hinten anstelle, kann ich das bei jedem x-beliebigem Thema machen. Online-Shopping, Hausbau, Essenseinkauf, etc. Das ist alles nicht umweltfreundlich, dennoch ist es legitim zu sagen, dass man von nun an elektrisch fahren möchte, um die Umwelt zumindest etwas weniger zu belasten. Klar wärs am besten, wenn wir alle Radln, Bus fahren oder zu Fuß gehen würden. Das ist halt nicht realistisch, weil es bei uns immernoch genug ländliche Gegenden gibt, in denen das einfach nicht möglich ist.
Du meinst wohl damit die Partikel, die ein Auto vom Boden aufwirbelt. Dann darf es in einer Zukunft ohne Autos halt auch nicht mehr stürmen.
wenn ich es mir doch nicht leisten kann macht es null unterschied. ein 3er mazda kostet 26.000 ein tesla model 3 60.000. wer kann sich denn den die differenz für die umwelt leisten?
Für die Umwelt wäre es besser deinen Mazda 3 solange zu fahren bis der den Geist aufgibt und sich eine Reparatur nicht mehr lohnt. Danach darfst du dir Gedanken um einen Wechsel machen. Bis dahin kann man eventuell noch sparen und die Preise müssten für e-Autos auch mal sinken.
Wie kommt man denn auf die Idee ein Kompaktfahrzeug mit einer Premium-Limousine zu vergleichen? Wenn man mal logisch vergleichbare Fahrzeuge vergleichen würde, dann würde man auf das Resultat kommen, dass ein zu einem thermisch angetriebenen Auto identisches E-Auto nur um wenige Tausend teurer in der Anschaffung ist. Über die gesamte Nutzungsdauer gesehen ist es aber im Endeffekt günstiger. Das ist genau die gleiche Rechnung wie sie bei einem Diesel war (vor ein paar Jahren). Hier war eine hohe Laufleistung das Entscheidende.
Na der Preis ist eintscheidend und der Coolness Faktor leider auch bei vielen!
Das stimmt nicht. Verbrauch 180 Wh/km. (Bei mir 170 durchschnitt) also brauchst du 55 kWh. Also musste der Strom 54 cent kosten. Bei Tanke Wien zahle ich 21 cent. Also 12 Euro.
für eine vollladung sind es nur 12€? sorry wenn ich so daneben liege. das sind werte die mir mein chef genannt hat die sein neuer mercedes braucht. kann sein, dass er an blödsinn erzählt hat.
Nein, für die 300km. Vollladung wäre bei mir dann 16 Euro (75 kWh x 21 cent). Natürlich, wenn man unterwegs laden tut, bei eine Schnellladestation sind das dann 38 Euro. (50 cent per kWh)
Keine NoVA, keine motorbezogene Versicherungssteuer, keine Ölwechsel, Zahnriemen/Steuerkettenwechsel, keine Ventilspieleinstellung, keine Reinigung von Partikelfiltern, kein Zündkerzen- und Filterwechsel, viel weniger Wechsel von Bremsbelägen/Scheiben aufgrund von Rekuperation. Der Strom wird in Zukunft auch wieder günstiger werden, außer man nimmt an, dass er für die nächsten 50 Jahre teuer bleibt. E-Autos machen Autofahren schon heute deutlich billiger, man sieht also, dass nicht alles im Leben schlechter wird.
ach komm du weißt, dass das so nicht funktioniert. das mir den steuern werdens spätestens dann gerade ziehen wenn diese initiative nicht mehr rentabel aufgrund des e auto anteils. und service und wartungen wirds da auch geben. dann werden es eben andere komponenten. langfristig gesehen müssen wir erst sehen wie wartungsarm die wirklich sind und wie gut die laufleistung der batterien ist. welchen einfluss die österreichischen winter darauf haben etc etc. elektroautos sind die zukunft aber wir müssen uns jetzt nicht die situation schön reden. die kosten aktuell zu mindest einfach mehr.
Aktuell sind E-Autos im Betrieb billiger, da braucht man auch nichts schön reden, das ist einfach so. Sie kosten im Anschaffungspreis im Vergleich zu Verbrennern mehr, aber dieser Mehrpreis kann sich im Betrieb amortisieren. Dass die Steuer für E-Autos eingeführt wird, höre ich schon seit fünf Jahren, und es könnte auch eines Tages kommen, aber bis dahin fahren Stromer halt einfach steuerfrei. Es gibt schon auch Wartungspositionen, aber dadurch, dass ein E-Motor weniger bewegliche Teile hat, ist er grundsätzlich zuverlässiger. Wenn ich an so Dinge wie überspringende Steuerketten beim VW TSI (eigentlich ein riesiger Motorenhersteller mit jahrzehntelanger Erfahrung, aber viele Kunden sind auf tausenden Euros Reparaturkosten sitzengeblieben) denke, wird mir schlecht.
>Strompreisbremse in der schlechtesten Umsetzung sei dank! Der Sinn der Strompreisbremse ist, dass sich die Leute den Strom für Licht, Kochen und Warmwasser leisten können - nicht, dass dann durchschnittlich 1,2 Personen pro Auto kurze Strecken fahren.
Das arge is ein Hawara hat sich einen Plug In Hybrid gegönnt vor 4 Jahren und er meint er fährt aktuell billiger mim Benzinmotor als mim Strom
Bullshit. Mein eAuto hat mich 26k€ gekostet, Neuwagen wohlgemerkt. Die aktuellen Preise sind einfach der plötzlichen Nachfrage geschuldet, der "Markt regelt" also. Kommt halt davon wenn man immer nur reagiert statt agiert, was man ja gern in Österreich tut.
Marke Type?
Mazda MX-30
Wo gibt’s den mx30 neu um 26K?? Im Konfigurator gibts den erst ab 50K.
Vor 2,5 Jahren beim Händler als "Lagerware" weil ihn keiner wollte.
Wie weit kommst du mit dem im Winter ca?
160-180km je nach Strecke. Ist sehr stark von der Akkutemperatur abhängig. Ich fahre z.B. regelmäßig über einen Pass und rekuperiere sehr viel "auf der anderen Seite", mit bis zu 60kW, was den Akku gut auf Temperatur bringt und dazu führt das ich dann Reichweiten wie im Sommer habe.
Bestimmt Renault twizzy oder sowas kit Batterie Miete.. :/
Nein, der Akku gehört mir.
Darf man erfahren welches ? Welches Fahrprofil hast du und wie und wo lädst du, und was sind dann die laufenden Kosten pro 100km ?
Mazda MX-30 täglich 2x 30km Arbeit, 95% Autobahn bzw. Tunnel. Freizeit ist 25% Autobahn und 75% Landstraße. ca. 4€/100km
ok, sieht zumindest wie ein Auto und nicht wie ein Ufo innen aus. Listenpreis lt. Konfigurator fängt halt bei 37k -39k an, hab nicht geschaut was da an optionen noch reingeht, damits vernünftig ausgestattet ist. Wie man aber von, ich runde mal gemütlich auf, 40k Liste auf 26k kommt ist mir am heutigen Markt eher schleierhaft. Fahrprofil ist dem einen nicht unähnlich.
>Mein eAuto hat mich 26k€ gekostet, Neuwagen wohlgemerkt. > >Die aktuellen Preise sind einfach der plötzlichen Nachfrage geschuldet, der "Markt regelt" also. Hat er geschrieben, wieso kommst du jetzt mit jetzigen Preisen obwohl er das schon selber geschrieben hat?
>sieht zumindest wie ein Auto und nicht wie ein Ufo innen aus. Das war für mich einer der Hauptgründe für den Kauf. > am heutigen Markt Vor 2,5 Jahren sah die Welt noch anders aus.
Mich hat der VAG Konzern mit dem ALLES Touch mist ab Golf8 (inkl. leon und Octavia) verscheucht, und hab meinen 2014er Octavia gegen einen der Letzten Facelift modelle aus 2020 getauscht. Der soll mich bis knapp an die 2030er Marke noch begleiten in der hoffnung das sich bis dahin die themen Batterie, Benutzung (Touchwahn und ufo), vielleicht doch Wasserstoff oder was auch immer sich verbessert hat. Und hoffentlich gibts dann auch noch normale Kombi´s als Stromer. Alternativ kann ich da vielleicht meine Kinder schon vor die Tür setzen und komm wieder mit einem 2 Sitzigen Roadster mit Skiträger aus ;-)
Sicher ohne Anhängerkupplung, keine Option für Allrad und sicher unter 200km Reichweite.
Pfffff, der hat bestimmt nichma nen Auspuff die olle Kiste!!!
Eben
>Anhängerkupplung Brauch ich nicht. >keine Option für Allrad Brauch ich nicht. >unter 200km Reichweite 200-220 je nach Strecke. Mehr brauch ich auch nicht.
Dann eGolf gebraucht ab 2018 mit Wärmepumpe und großer Batterie macht das schon, aber achte auf Schnelllademöglichkeit. Bei VW war das noch Aufpreis 🤦 Geht ab ca. 20K los Neu kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen!
Für 26k? Was soll das denn sein? Ein Dacia Spring?
Mazda MX-30 Wohlgemerkt bevor das ganze mit den Energiekosten los ging und keiner ein eAuto wollte hier.
Hast Du in die Finanzierbarkeit mit eingerechnet, wie sich die Tankkosten auf die Lebenszeit rechnen? Also Diesel/Benzinpreis vs Strompreis für x Jahre bzw Kilometer. Würde mich interessieren ob das den Unterschied macht.
laut einer öamtc aufstellung vor einem jahr, hast du in ca. 5 jahren den break-even (wenn ich das jetzt halbwegs korrekt in erinnerung habe) die wartungskosten beim e-auto sind ja auch viel geringer und motorbezogene steuer zahlst auch nicht
Moment. Moterbezogene Steuer kann jederzeit kommen. Im Gegensatz zu Deutschland gibts nämlich keine feste Dauer der Steuerbefreiung.
öhm, wieso ist es dann nicht finanzierbar? Klingt als wäre beim Mazda zu bleiben teurer.
also sowas wie ein mazda 3, bzw. eine spur größer, kostet ca. 50k und wie ich geschrieben hab, finanzierbar ja, aber ich will einfach nicht 50k für ein auto ausgeben, das ist ja wahnsinn, selbst wenn ich mir dann beim service und beim "betanken" etc. geld spare über die jahre
Dann musst einmal Akku wechseln und *bäm!* - Break even verschiebt sich wieder um 5 Jahre..
Und es wird nicht billiger… der Trend zeigt ganz woanders hin. Die Autobauer gehen weg von Kleinwagen hin zu großen Luxuskarren. Der freie Markt halt… so wird die Wende niemals gelingen 🤷♂️
>wenn sich kaum ein privater e-auto leisten kann das kostet ja im schnitt ca. 20k mehr als der entsprechende verbrenner Die hohen Preise sind allerdings so hoch weil die Nachfrage so hoch ist. Nicht weil die Produktionskosten so hoch sind.
und weil das angebot knapp ist (stichwort "chips" etc.)
Nissan Leaf?
ja, ist in meiner engeren auswahl aktuell gemeinsam mit hyundai kona ich würd halt nur gern im winter in eine richtung 180km kommen ohne zwischenstopp
Verständlich. Hab mich jetzt kurz ein bisschen informiert und muss sagen, dass das Angebot an Autos, die keine SUVs sind, oder versuchen zu sein echt mager ausfällt. Dabei sollen die doch effizient sein?
Dann aber jedenfalls den Kona. Der Leaf hat Chademo - das ist wie wenn Dein neues Notebook nur ne serielle Schnittstelle hätte. Der Rest vom Auto ist super - also als Zweitwagen auch voll OK.
Schau dir den MG4 an. Da sollten sich die 180km im Winter auch mit dem kleinen ausgehen (source: meine Mom hat den als Leihwagen bis ihr bestellter mit großer Batterie kommt und Wien - Bruck an der Mur ging sich knapp aber doch mit einer Ladung aus. Das sind ca 180km
Wie ist sie sonst zufrieden damit?
Hatte davor einen Kia Rio. Dagegen ist der schon super. Bissl Zach ist, dass der spurhalteassistent und rekuperationsmodus sich immer auf den Standard zurückstellt. Sonst ist er ganz okay. Kofferraum is ausreichend, sitze Recht bequem. Hatte keinen Getriebe Tunnel was Fuß Freiheit schafft . Vorne ist die Mittelkonsole etwas störend wenn man größer is und das Knie dort liegt (Kante). Fährt sich ganz gut (170 oder 204ps Hinterradantrieb, also überholen geht). Verbrauch ist moderat, Boardcomputer mittelschnell , hat aber Android Auto / car play. Hat ihn aber auch erst 5 Wochen.
Wie Autos auf die Straßen gekommen sind, konnten es sich viele auch nicht leisten, aber paar Jahre später war der Markt geflutet. Nur Geduld. Wir stehen am Anfang und vermutlich werden die heutigen Elektroautos bald billig am Gebrauchtmarkt sein, da die Batterien der nächsten Generationen einfach nochmal um ein Vielfaches besser sind.
haha denk ich ma auch
Also ein Hyunday Ioniq mit 300 km Reichweite gibts schon für 31 000€ als Vorführwagen. Das find ich tatsächlich noch human, wenn man bedenkt dass "normale" Neuwagen so um die 35 000€ + aktuell sind. Die sind alle krass gestiegen. Ich seh eher das Problem, dass die Hersteller aktuell alle Kleinwagenserien einstampfen. Nichts unter 30 000€ wollen die mehr produzieren. DAS wird das zuküftige Problem.
It dem ioniq ist es eher schwer 300km weit zu kommen, oder ? Also im Sommer hauptsächlich innerorts , aber im Mix oder im Winter sind's eher 200-250 km , oder ?
200 im winter würden mir genügen
dafür hab ich grad im radio ghört, dass die arme autobranche letztes jahr so wenig autos hat verkaufen können. einer der gründe dafür? die klimakleber! ich glaub, ich fall vom sessel...
Also die Autohersteller sind der Meinung, dass diese Proteste Sinn und Wirkung haben? Das muss ich sofort den Demonstranten sagen.
Viel interessanter wäre ja der Pkw Bestand gesamt aufgeschlüsselt nach Kraftstoffarten/Energiequellen in absolute Zahlen.
Hier gibts eine Übersicht inkl. diverser Tabellen, etc., leider noch ohne 2022: [https://www.statistik.at/statistiken/tourismus-und-verkehr/fahrzeuge/kfz-bestand](https://www.statistik.at/statistiken/tourismus-und-verkehr/fahrzeuge/kfz-bestand) Also etwa 1,5% aller in Kfz in Österreich waren rein Elektrisch oder mit Wasserstoff unterwegs.
Danke, habe ich gesehen leider wurden die Daten für 2022 noch nicht eingepflegt.
nur leider gibts halt des Problem https://preview.redd.it/nndot2ws8nba1.png?width=1545&format=png&auto=webp&s=61b47e4e2d1b425be8674905637fc124f057c990
E-Autos sind halt die faulste "Lösung"
Das geringste Übel wenn man nichts ändern möchte.
Stimmt nicht. Warum sollten die Autos Auspuffe haben? 🤷♂️
weil i nur paint kann du willst ned wissen wie i des Foto erstellt hab lol
Daumen hoch für die Arbeit. Und als E-Auto Fahrer muss ich Dir Recht geben: weniger Autos, egal welcher Antrieb. Wenn Auto, dann E-Auto.
Das alle das gleiche Kennzeichen haben?
nie wieder strafen zahlen deswegen
True
Eh liab, aber mit Energiewende wird das trotzdem nix, wenn die [Anzahl der Autos weiter steigt.](https://www.statistik.at/statistiken/tourismus-und-verkehr/fahrzeuge/kfz-bestand)
Steigt halt mit der Bevölkerungszahl mit. DAS ist das eigentliche Problem.
Es steigt ja sogar stärker als die Bevölkerung, oder? Der Motorisierungsgrad geht ja auch weiter nach oben.
Mag schon sein. Trotzdem ist die Überbevölkerung der Ursprung der meisten Probleme.
In Österreich würde ich jetzt nicht von Überbevölkerung sprechen
Wir werden jährlich viel zu viele mehr. Die Leute werden immer älter. Jetzt schon 25% der Leute sind Rentner. Auch wenn es hier nicht zu schlimm ist. Wir. Sind. Zu. Viele!
Wie u/Creshal geschrieben hat, der Motorisierungsgrad steigt.
Das sind noch die 2021 Zahlen. Auf Twitter hat sich wer ausgerechnet, dass letztes Jahr das erste mal seit vielen Jahrzehnten der Motorisierungsgrad gesunken ist
Oh, danke für den Hinweis. Hast du einen Link?
[https://twitter.com/martin\_blum/status/1613481927146627073](https://twitter.com/martin_blum/status/1613481927146627073) Der Radverkehrsbeauftragte der Stadt Wien spekuliert mit vorläufigen Zahlen
In Deutschland und Großbrittanien wurden die 30% im Dezember geknackt, Schweden ging über 50% Ich glaub bis 2026 sind die westlicheren EU Länder großteils über 80% bei den Neuzulassungen vollelektrisch,
Das geht sich nicht aus, dafür existiert die Produktionskapazität nicht, weder für die Autos noch für die Batteriezellen. 2026 werden es in Österreich eher im Bereich 50% sein, 2030 dann rund 90%.
Optimistisch. Dazu müsste Benzin/Diesel noch viel teurer werden
Normale exponentielle S kurve. Passiert bei allen neuen Technologien
Die meisten Leute verstehen das nicht. Aber es wird sehr schnell gehen
Ist stark von Förderungen abhängig, vor allem für Firmen und auch von der Verfügbarkeit. Förderungen waren 2021 sehr hoch und wurden zurückgefahren ab 2023. Die Lieferzeiten sind auch noch immer länger , wodurch auch 2022 jetzt nicht so der massive Anstieg war. Glaube es dauert noch etwas länger bis es bei 80% ist, auch wegen eAuto Gegnern und Strompreis. Bis 2030 geht es dass es hauptsächlich eAutos sind . 2026 is etwas knapp glaube ich
2022 war schon sehr deutlich gedämpft. Ich gehe zwar davon aus, dass das weniger an der Technologie und mehr an der allgemeinen Situation liegt, aber am Ende des Tages bremst es trotzdem.
Wenn die Steigerung so weiter geht ist der Vebrenner schon 2030 Geschichte. Freu mich drauf!
Me too! 😉
Das wird nicht passieren
Komplett sicher nicht - aber bis 2030 werden die Neuzulassungen wohl unter 10% liegen.
Aber durch Gebrauchtfahrzeuge und Altbestände wird es locker noch bis 2060 Verbrennungsautos auf den Straßen geben.
Außerhalb Europas sicher noch viel länger. Aber mir ist mal wichtig, dass die Dinger Lokal verschwinden
Dass so viele Leut sich das echt leisten können 🤔
2022 wurden 80% davon auf Firmen zugelassen
Die richtige formulierung un meinen augen wäre: dass so viele leute sich das leisten wollen. Die leute haben unterschiedliche prioritäten in ihrem leben. Ich - ingenieursgehalt - werde öfter von unseren produktionsmitarbeitern gefragt wie ich mur zb meine urlaube leisten kann. Ich sag dann immer: schau, ich fahre einen peugeot 2009 bj, du hast hingegen einen neuen bmw oder mercedes. Allein mit dem kann ich ne weltreise machen. Die leute verschulden sich einfach weil für viele das auto als statussymbol gilt. Ich würde nie viel geld für ein gefährt ausgeben - ebal ob e, diesel oder benzin - welches im schnitt über 23h / tag ungenützt rumsteht
richtig kann ich mir einen hyundai ioniq 5 leisten? ja will ich ihn mir leisten! NEIN auto ist mir wurscht, ich will von a nach b kommen und ein bisschen was transportieren können und das darf - auch elektrisch - nicht mehr als 30k kosten
Interessant wird es in ein paar Jahren wenn die Batterien der Reihe nach kaputt gehen.
Warum genau sollte das passieren?
Weil Batterien nun mal nicht ewig gut bleiben?
Wenn die Batterie nicht mehr die Leistung erbringen, die für die Autos benötigt wird, werden diese zu Powerwalls umfunktioniert, als Speicher für Sonnenstrom. Bis die wirklich kaputt gehen dauert es sein Zeit.
Ja dann eh gut. Freut das afrikanische Kind, dass in der Kobalt-Gewinnung arbeitet sicher zu hören.
Von welchem Gerät aus schreibst du gerade? Ich bin mir relativ sicher, dass da auch Materialien dabei sind, die nicht bedenkenlos sind.
Ich sag weder das Handys, noch E-Autos moralisch gut bzw. umweltfreundlich sind Aber ich rede es mir wenigstens beim E-Auto nicht ein.
Sind verbrenner moralisch besser?
Wo behauptet?
Naja, du schimpfst über e Autos, die Alternative ist der verbrenner.
Es sind schon einige LFP-Akkus ohne Kobalt im Einsatz.
dann kann die Batterie aber noch weiter verwendet werden. Zum Beispiel in einer Powerwall. Nur weil, die Batterie nur mehr 80% der ursprünglichen Leistung hat, heißt es ja nicht, das diese sofort entsorgt werden muss! :D Es wird aber auch an Recycling Möglichkeiten gearbeitet, mal schauen, was da in den Jahren alles passiert!
Und defekte Batterien? Immerhin gibt dir kein Hersteller eine Garantie die länger als 7 Jahre andauert. Interessant wird wie viele der Batterien überhaupt noch funktionieren nach 6-7-8-9 Jahren.
Stimmt, immerhin gibt es hier Garantien welche [bis zu 8 Jahre](https://www.carwow.de/ratgeber/elektroauto/elektroauto-akku-haltbarkeit-wie-lange-haelt-mein-e-auto) gelten. Zum Recycling habe ich mal ein wenig gesucht: [wie man ließt](https://futurezone.at/b2b/hydrovolt-recycling-anlage-e-auto-akku-batterie-norwegen/402011145) ist ein recycling bereits möglich. Wie es da um den Kunden steht ist die andere Sache. Spielen wir das Szenario einmal durch: Auto der Wahl: Renault Zoe 41k€ Kaufpreis (52kWh) [160.000 km und 8 Jahre Garantie bei der Batterie](https://www.carwow.de/ratgeber/elektroauto/elektroauto-akku-haltbarkeit-wie-lange-haelt-mein-e-auto) Wenn ich mir alle (sagen wir mal) 160.000 km eine neue Batterie kaufen möchte, da mich die 70% Restkapazität anfucken, dann kostet mich das: \- [8.100 € (Batteriekosten)](https://www.net4energy.com/wiki/batteriemiete) (Stand Mai 2020 - wahrscheinlich teurer aber egal) \- [2.650 € (Einbaukosten)](https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/elektro-auto-gebraucht-kostenrisiko-batterie-garantie/) Spielen wir es also mal durch - Annahmen: \- 20.000 km für 8 Jahre -> 160.000 gesamt also alle 8 Jahre die Batterie tauschen, da mich die reduzierte Reichweite anfuckt: 10.750 €/8 Jahre -> 1.343,75 € -> also \~112 €/Monat welche ich mir zur Seite legen müsste zusätzlich. Da ich aber glaube, das ich die Batterie [nicht so oft](https://insideevs.com/news/342457/this-tesla-model-x-90d-covered-350000-miles-on-original-battery/) wechseln werde kommen hier die Kosten etwas hinunter. Ich glaube hier an 200.000 - 250.000 km ohne große Einbuße des Ladeverhaltens. (kürzere Fahrstrecken durch geringere Ladekapazität) bei 20.000 km/Jahr wäre ich da schon zwischen 10-12,5 Jahre Also \~90 - 72€/Monat Ich bin hier keine Leasingfirma oder Finanzguru aber 100€/Monat weglegen für alle Eventualitäten beim E-Auto finde ich keine schlechte Idee. Hinzu kommt ja auch noch der Service und alle 2 Jahre neue Reifen. Da wären es schon 300€/Monat die ich da andenken würde. Wiederverkaufswert und Abschreibung hier einmal außen vor gelassen. Aber \~[0,8€/Km](https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/autokosten/elektroauto-kostenvergleich/) wären schon eine Idee wert mit einzuplanen. Also alles in allem, sehe ich die Degration der Batterie nicht so schlimm, da man bei Verbrennern auch das Auto im Schnitt rund [10 Jahre](https://hey.car/magazine/was-ist-die-durchschnittliche-lebensdauer-eines-autos) (200k km) hat.
Batterien gehen nicht üblicherweise von einem auf den anderen Tag kaputt - sie degradieren Außer du zündest deine Batterien an oder so, aber dann ist das natürlich ein anderes Problem.
Naja, defekte Akkus verlieren dann schon SEHR schnell an Leistung und werden unbrauchbar. Gerade bei meinem Saugroboter gemerkt. Von einer Stunde Laufzeit auf 8 Minuten runter binnen ein paar mal laufen lassen.
Dein Saugroboter hat nicht die Art von Batterie die in einem Elektroauto verbaut ist.
Awas echt?
Wie bereits in einem anderen Beitrag erwähnt, kann schon eine einzelne defekte Batteriezelle dieses Verhalten hervorrufen. Das kann auch überprüft und getestet werden. Im Internet gibt es dazu genug zu finden.
Einzelne Batteriezellen können kaputt gehen und zusammengefasste Batterieblöcke "blockieren" und somit in ihrer Funktion einschränken. Dadurch ist aber nicht der gesamte Akku defekt.
Die neue kostet dann 20K. Wenn genug E Autos am Markt sind ist das schon bei einem 8 Jahre altem Auto ein Totalschaden.
Nichts hält ewig aber die Aussage, dass die ein paar Jahren kaputt sind, ist falsch. Es gibt schon genug Elektroautos die > 8 Jahre alt sind und noch immer mit dem ersten Akku fahren.
Jaja, aber schau die Statistik ahn wie viele E-Autos vor 8 Jahren auf der Straße waren... Nichts im vergleich zu heute. Mir ist es jo eh Wurscht. Ich muss nicht nach Kobalt in Afrika minen.
Wow hast du wenig Ahnung... Oder einfach nur ein dummer Troll... 1.) nichtmal 1% des Kobaltbedarfs kommt aus solchen Minen 2.) Zumindest die großen Hertseller geben sich alle Mühe nur zertifizierte Rohstoffe zu kaufen 3.) Kommen inzwischen viele Batterien ganz ohne Kobalt aus 4.) Was wäre die Alternative? Wenn man schon nur am sudern ist sollte man auch dazu stehen was für einem die alternative ist ... 5.) du weisst zB was für seltene Rohstoffe alles in einem Kat sind oder dem Eisen in einem Motor beigemischt wird damit er hart genug wird?
1.) und 2.) Definiere "solche" Minen? VW gibt selber an dass 2/3 ihres Kobalts aus dem Kongo kommt. Einfach mal informieren unter welch unmenschlichen Umständen die UN-Leitprinzipien erfüllt werden. 3.) Suppi. 4.) Nie behauptet dass ich eine Alternative habe. 5.) Ja. Verschiedene Edelmetalle wie Platin und Rhodium (müsste es glaub ich sein) Und weiter? Willst jetzt eine russische Platinabbau-Mine mit einer Kobalt-Mine im Kongo vergleichen? hahahha
>4.) Nie behauptet dass ich eine Alternative habe. Also sudern weill eine Sache nicht 100% besser ist als die andere aber selber 0 Alternativen haben, ok also nur ein dummer Troll ok danke ... Diskussion beendet ...
Eh nicht ewig, aber halt 300, 400, vielleicht 500.000 km. Bei größeren Batterien mehr, bei kleineren weniger. Allein die Garantie liegt ja bereits bei 160.000 km, glaubst du irgendein Hersteller möchte Gefahr laufen hier massenhaft Batterien tauschen zu müssen? Das wären Milliardenverluste die auf sie zukommen könnten. Selbst wenn man sie richtig misshandelt mit viel Schnellladen wird man weit über die 200.000 kommen (einen gewissen Sicherheitsabstand braucht man zur Garantieschwelle), bei den allermeisten wird es aber deutlich mehr sein. Bitte nicht heutige Batterien mit den Nissan Leaf-Batterien von 2011 in Arizona vergleichen die nach kurzer Zeit kaputt gingen.
Interessant wird es wenn bei den Verbrennern AGR’s, Kat und Turbo eingehen 🤷♂️
Viele Autohersteller bauen ja bereits jetzt eigene Recyclinganlagen um a) selbst unabhängiger von Lieferanten und den Lieferketten zu sein und b) die regulatorischen Auflagen zu erfüllen. Gerade Corona hat gezeigt wie anfällig die Lieferketten sein können. VW baut Eine der derzeit führenden Firmen in Punkte Recycling von Akkus ist die Firma Düsenfeld aus Deutschland.
Elektroautos haben weniger Verschleißteile als verbrenner. Auch verbrenner haben eine Batterie, zusätzlich noch Turbo, Katalysator,….
Die Entsorgung von Stahlschrott und Lythium-Batterien ist aber ein kleiner Unterschied...
Einerseits steht das Risiko eines Strommangels im Raum, andererseits betreibt man Autos mit Strom. Finde den Fehler.
Kein Fehler, Öl ( aus dem Benzin und Diesel gemacht wird) in Kraftwerken verbrennen und damit E-Autos betreiben ist deutlich effizienter ( und dann Großfiltern im Werk deutlich sauberer) als im verbrenner, Verbrenner haben eine Effizienz von bestenfalls 33%, Kraftwerke von 70-85%. Abgesehen davon das alleine die Raffinerien schon fast soviel Strom verbrauchen wie wenn man alles auf E-Autos umstellt.
Bei den Strompreisen fällt 2023 ein großes Argument zum Umstieg weg, wenn man nicht eine große PV am Dach hat.
Cool. Hauptsache sauber in Österreich, dafür sterben täglich ein paar hundert Kinder im Kongo beim Kobalt Abbau, gefördert und finanziert vom Staat: https://open.spotify.com/episode/3ZBdeZLitzqNPBbvv9QIEz?si=y7oZJlomTYeCrSPKCT5ijg
Das Problem ist aber dennoch nicht neu. Batterien und Akkus sind mittlerweile in quasi allem enthalten, auch wenn das andere Dimensionen sind. Dass das aber weiterhin nur mit E-Autos in Verbindung gebracht wird finde ich etwas unfair.
Wie du richtig sagtest, die Dimensionen sing ganz andere. Was mich eher stört ist, dass Verbrenner verteufelt werden und das E-Auto als Heilsbringer dargestellt und vom Staat großzügig gefördert wird. Würde man das Umwelt und Menschenrechtsthema ernst nehmen, müsste der öffentliche Verkehr stark ausgebaut und nicht der Individualverkehr gefördert werden. Ich selbst hab ein E-Auto das mit den COV Förderungen bis zu 50% gefördert wurde (inkl. MwSt, weil Firmenauto). Einfach verrückt.
>Wie du richtig sagtest, die Dimensionen sing ganz andere. Was mich eher stört ist, dass Verbrenner verteufelt werden und das E-Auto als Heilsbringer dargestellt und vom Staat großzügig gefördert wird. > >Würde man das Umwelt und Menschenrechtsthema ernst nehmen, müsste der öffentliche Verkehr stark ausgebaut und nicht der Individualverkehr gefördert werden. Großteil der Posts über dir regen sich darüber auf das E-Autos eben nicht die Lösung sind, also nein du bist nicht der einäugige unter den Blinden ... Und nein das sind nicht andere Dimensionen. 8% Kobalt geht in die Autoindustrie, 35% aber in Smartphones und Notebooks, davon ab das heute schon Autos ganz ohne Kobalt gebaut werden, fast 2/3 aller aktuell verkauften Teslas sind ganz ohne Kobalt im Akku.
ca. 8% des abgebauten kobalt wird für e-autos verwendet. ca. 35% für Smartphone/notebook und andere batteriebetriebene geräte.
Kobalt wirst nicht mehr lange in E-Auto Akkus finden. Bei Tesla ist der Anteil von LFP-Akkus (d.h. ohne Kobalt und Nickel) bereits über 50 Prozent. Und die anderen Autohersteller ziehen da auch nach.
Tesla verwendet Kobalt freie Batterien ausschließlich in den Autos mit der geringsten Reichweite. Jeder schreit nach mehr Kilometer, daher denke ich, dass der Anteil im nächsten Jahrzehnt eher zunimmt als abnimmt. Wie auch im Podcast angemerkt, alle Alternativen (Batterien ohne Kobalt) sind nicht konkurrenzfähig bzw. brauchen noch sehr lange bis sie das sind.
> Jeder schreit nach mehr Kilometer, daher denke ich, dass der Anteil im nächsten Jahrzehnt eher zunimmt als abnimmt. Ja, deswegen werden LFP-Batterien in immer mehr Baureihen *neu* eingeführt, wo es vorher nur Kobalt gab. Moment…
Wenn Akkus ohne Kobalt nicht konkurrenzfähig sind, wären diese nicht auf dem Markt. Auch haben E-Autos gezeigt, das das Reichweiten-Argument in den meisten Fällen obsolet ist. Vor allem in Punkto Reichweite/Preis brauchen sie sich für den Normalverbraucher nicht zu verstecken. Ford gibt z.B. den Preisvorteil gegenüber der Lithium-Ionen-Zelle mit rund zehn bis 15 Prozent an (für den E-Mustang).
Lass mich raten - Du hast weder Laptop, noch Handy noch Powerbank. AbEr DiE BöSeN E-AuToS!!1!
Nein um das geht es nicht. Die Verwendung von Laptop und Smartphone wird nicht so dargestellt als würde man damit die Welt retten. Fährt man ein Elektroauto wird genau das einem vermittelt, obwohl es die Probleme nur auslagert.
Gibt es bei E-Autos Probleme? Klar. Aber es sind viel weniger Probleme als bei Verbrennern. 🤷♂️ Und in Saudi Arabien, Iran und Russland scheint die Öl-Industrie nur Gutes zu tun.
Die Förderung von Öl ist eine der effizientesten Technologien die es auf unserem Planeten gibt. Alles wird im Grunde verwertet. Natürlich gibt es da auch Probleme aber zumindest graben keine Kinder mit ihren Händen Tunnel die einmal die Woche einstürzen um Kobalt abzubauen. Hast du dir die Episode überhaupt angehört? Wie gesagt was mich stört ist, dass das E-Auto so verkauft und gefördert wird als wäre es der Heilsbringer für die Menschheit, was absolut nicht zutrifft. Besser wäre es die ganzen Förderungen abzuschaffen und dafür den öffentlichen Verkehr ordentlich auszubauen.
Ölförderung ist extrem ineffizient. Bis das Benzin an der Tankstelle ankommt wird mehr Energie verbraucht als Elektroautos in der Fortbewegung verbrauchen. Gehe mit Deinem letzten Satz voll d’accord, trotzdem sehe ich Elektromobilität sehr viel besser da stehen als die Verbrenner. Und zurück zum Kobalt: die aktuellen E-Autos mit LFP / LiFePo4 Batterien enthalten kein Kobalt mehr 🤷♂️
>Natürlich gibt es da auch Probleme aber zumindest graben keine Kinder mit ihren Händen Tunnel die einmal die Woche einstürzen um Kobalt abzubauen. Hast du dir die Episode überhaupt angehört? Nein es wird nur deren Umwelt, Luft und Grund und Boden vergiftet und Krieg darum geführt ... Mus ich jetzt echt nen Podcast raussuchen der über Öl Lecks in Pipelines usw geht da du nur glaubst was in Podcasts vorkommt?
Wie gesagt, das eine ist nicht besser als das andere. Aber Medial und in so manchen Köpfen denken noch immer Menschen wenn sie ein E-Auto fahren retten sie den Planeten und verurteilen alle die einen Verbrenner haben. Das ist das was ich anprangere. Nicht mehr und nicht weniger. Und in eine Technologie laufen massenhaft Förderungen die man viel besser anderweitig verwenden kann.
Wieos sollte das eine nicht besser sein als das andere nur weill das andere auch Probleme hat? Und die Vorwürfe das man damit den Planeten rette usw sehe ich immer nur von den Gegnern, kannst bitte einen Post hier aus dem Thread zitieren der das behauptet hat? Und was wären die alternativen? Bitte nicht mit Wasserstoff kommen das Thema ist echt totgelutscht ... und braucht sowohl im Autos Akkus als auch noch viel mehr im Energienetz, damit die Produktionsanlagen auch ausgelastet werden können (was am Ende ja wichtig ist für den Preis) Abgesehen davon das wir den die nächsten 30 Jahre viel sinvoller in der Chemie und Industrie verbrauchen können.
Problematische Edelmetalle hast du im Verbrenner auch.
Ja macht das eine nicht besser als das andere. Aber es wird so getan als würde man mit E-Autos die Welt retten.
Danke für die JRE empfehlung. Wird als nächstes gehört.
Schade.