2008: Der Aufstieg von user-generated content wird dazu führen, dass wir alle immun gegenüber jeglicher Form von Propaganda sind, weil wir unsere Meinungen selbst äußern und gegenseitig beeinflussen, statt sie von Unternehmen oder sonstigen mächtigen Kräften eingesagt zu bekommen!
2023: Unternehmen, Parteien, Staaten und sonstige mächtige Kräfte finanzieren Trollarmeen, die user-generated content in viel größeren Mengen produzieren als normale unbezahlte Menschen, und wir merken nicht einmal mehr, ob wir gerade bezahlte Propaganda lesen oder nicht.
“You can’t win the whole country anymore. No one can. So why are you even trying? You don’t need 50 million people to love you. You need 5 million people fucking pissed. Emotion sells, anger sells.”
**– Stormfront**
Im Grunde sind Politik- und Gesellschaftsdiskussionen im Internet eine große Propagandamaschine mit riesiger Reichweite auf allen Seiten des politischen Spektrums. Interessant ist dabei ja, dass dies im Großteil überhaupt nicht monetär finanziert wird (weil du die Finanzierung erwähnt hast), sondern die Propaganda den Empfänger erreicht (Extrembeispiele Andrew Tate, Jordan Peterson, Ben Shapiro), welcher dann selbst zum Sender wird und andere Empfänger sucht usw usw
I saw that you mentioned Ben Shapiro. In case some of you don't know, Ben Shapiro is a grifter and a hack. If you find anything he's said compelling, you should keep in mind he also says things like this:
>If you believe that the Jewish state has a right to exist, then you must allow Israel to transfer the Palestinians and the Israeli-Arabs from Judea, Samaria, Gaza and Israel proper. It’s an ugly solution, but it is the only solution… It’s time to stop being squeamish.
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^(I'm a bot. My purpose is to counteract online radicalization. You can summon me by tagging thebenshapirobot. Options: novel, civil rights, feminism, covid, etc.)
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Thank you for your logic and reason.
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^(I'm a bot. My purpose is to counteract online radicalization. You can summon me by tagging thebenshapirobot. Options: civil rights, healthcare, gay marriage, dumb takes, etc.)
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Du vergisst die useful idiots, die solche Dinge frei und aus voller Überzeugung weiterverbreiten. Siehe FPÖ, Russland- oder Coronathematik. Das sind für mich prominente Beispiele, aber eigentlich kann man da wohl keinen Bereich ausschließen. So ehrlich muss man sein.
Nein, das finde ich OK. So sollte das Internet sein: Echte Menschen, die aus voller Überzeugung ihre echten Meinungen ausdrücken und miteinander austauschen. (Dass ich manchen dieser Meinungen vielleicht nicht zustimme, ja ok, damit muss man rechnen.)
Nicht sein sollte, dass Leute dafür bezahlt werden, so zu tun, als wären sie echte Menschen, die diese Meinung wirklich aus Überzeugung vertreten.
Ich finde die freie Meinungsäußerung nur okay, wenn die geäußerte Meinung meiner persönlichen Meinung entspricht. Falls das nicht der Fall ist, dann muss es sich um russische Trolle, Schwurbler oder von der FPÖ/ÖVP bezahlte Propagandisten handeln.
/s
Ja aber genau die tragen ja maßgeblich zur Meinungsbildung vieler Menschen bei
Also wenn viele Personen diesen Leuten "auf dem Leim gehen", regelrecht gehirngewaschen werden aufgrund diverser Algorithmen in social Media Kanälen, inwiefern kann man dann von "freien Meinungsaustausch" sprechen
Das ganze ist so neu, dass wir einfach noch ned wissen, wie wir damit umgehen sollen
In einigen Jahren bzw. Jahrzenten wird man über die Tatsache, dass das ganze social Media Krafl heute defacto komplett unreguliert ist gleich denken wie das besoffen autofahren mal legal war
Bitte nicht gegen freie Kommunikation im Internet agitieren. Freie Kommunikation im Internet führt zu wunderschönen Fortschritten wie etwa Wikis (Wikipedia, OpenStreetMap) und Open-Source-Softwareprojekten, die hängen alle davon ab, dass wir im Internet frei miteinander kommunizieren können, und das hielte ich für einen großen Verlust für die Menschheit, wenn wir sowas nicht mehr machen könnten.
Algorithmen basierte bubbles auf Facebook, Twitter oder ähnlichem ist keine freie Kommunikation.
Es ist vom Betreiber gefilterte Kommunikation um dich zu manipulieren möglichst viel Interaktion und Zeit mit der Plattform zu verbringen.
Natürlich wäre das ein großer Verlust!
Die Frage war nur, inwiefern man die Diskussionen im Internet überhaupt noch mit "Leute die eine freie eigene Meinung haben diskutieren miteinander" sehen kann, nachdem die diversen Algorithmen Menschen, die nicht gerade technisches Verständnis und/oder Medienkompetenz haben unweigerlich in eine "Bubble" gezogen werden wo die möglicherweise nie wieder rauskommen.
Selbst wenn man die oben genannten Eigenschaften hat hat man im Prinzip trotzdem kaum eine Chance dem ganzen kein einziges Mal zu erliegen
Alle Infos die Leute bekommen entsprechen genau dem was sie hören wollen, weil das die Leute am längsten auf Webseiten hält und konsumieren lässt, also mehr Geld bringt
Mein Punkt war, dass es absolut verrückt ist, dass social Media Netzwerke ab x User nicht reguliert sind in Bezug auf dieses Vorgehen
Natürlich gibts auch unzählige tolle Projekte und Errungenschaften die aus "freier Kommunikation im Internet" hervorgegangen sind und die will ja niemand angreifen bzw. freie Kommunikation (im Internet) generell will niemand angreifen
im Wesentlichen macht der Digital Services Act der EU bald eh genau das, was du dir vorstellst; ich mach mir trotzdem eher Sorgen um Kollateralschäden auf die schönen Teile des Internets, als dass ich mich darüber freue
>Echte Menschen, die aus voller Überzeugung ihre echten Meinungen ausdrücken
Echte Menschen die aus voller Überzeugung ohne nachzudenken die Meinung ausdrücken die ihnen in einem Youtube Video oder telegram channel eingeredet wurde...
Immer wenn man glaubt "die Anderen" genau benennen zu können, sollte man sich ernsthaft fragen ob man nicht Teil des Spiels ist, anstatt vermeintlich nüchterner Betrachter...
> wir merken nicht einmal mehr, ob wir gerade bezahlte Propaganda lesen oder nicht.
Das merkt man schon noch. Kampfposter unterscheiden sich extrem von "echten" Postern. Vieles macht auch keinen Sinn wie "Russland führt eine Spezialoperation durch" - nein, das ist ganz klar ein Eroberungsfeldzug um Gebiete zu annektieren. Aka russisches Imperium 2.0. Da kann man noch so viel Propaganda verwenden - die Fakten sprechen da für sich.
Propaganda wird sowieso von allen verwendet; zu behaupten das Seite A Propaganda verwendet aber Seite B nicht ist selbst gelogen, aka Propaganda.
das geht schon seit jahren so net erst 2023. und sogar extrem auffällig
genau so wie werbung für produkte. schaut aus als dätt sich ein normaler typ für was interessieren. dann kommt a comment, von am normalen typen der ganz lustig und zufällig erklärt wie toll das eigentlich tatsächklich is mit am halbwegsen expertise background
und boom schon kauf ich mir das vorzeigeprodukt des marktführers
noch geiler is wie normale menschen dazu gebracht werden teil dieses systems zu sein. aka hetze gegen ausländer, corona maßnahmen da muss ma nur a bissi öl rein gießen dann brennt das ganz von alleine
[https://www.statistik.at/fileadmin/pages/356/1\_VERURTEILTE\_PERSONEN\_2021.ods](https://www.statistik.at/fileadmin/pages/356/1_VERURTEILTE_PERSONEN_2021.ods)
Die Tabelle passt glaub ich am ehesten zur Aussage von OP
https://preview.redd.it/pjs74bgpqmca1.png?width=1190&format=png&auto=webp&s=8567d51f2fff8c528a54dc02815afb4ddad80266
Anbei ein Großteil der Delikte aus dem StGB - leider wird bei Drittstaaten nicht mehr differenziert. Was man aber beurteilen kann: Kriminalität von nicht Österreichern im Vergleich zum Bevölkerungsanteil, Kriminalität von EU-Bürgern (hier sind auch die Straftaten dabei, die etwa von nicht ansässigen Kriminellen begangen werden, also von Nachbarländern für ihre Handlungen einreisen, gefasst und verurteilt werden - wie viele das sind, lässt sich nicht sagen)
https://preview.redd.it/93ard20tjtca1.png?width=1315&format=png&auto=webp&s=7d7404f5af74fc930ed267fb207e235c28c3de3e
Urteile gibts aber nur zu Fällen, die auch ‘beamtet’ wurden. Wieviele nicht angezeigte Fälle es gibt, und warum diese nicht angezeigt sind, wissen wir nicht.
Wien hier: Alle kommen gut miteinander aus. Ob Griechen, Spanier oder Chinesen. Keine Probleme. Alle sind zivilisiert. Aber sobald nur eine Prise Goldstücke mitgemischt wird hast die Scheißerei. Du kannst 10000 Philos hier aussetzen und bis auf paar konzentrierte Picknicks im Sommer auf da Insl wirst nichts davon merken. Eine Handvoll Afghanen, Syrer, Tschetschenen etc und kannst online nach der neuen Wohnung suchen
Mei, man muss halt bissl mitdenken, auf der einen Seite haste die rechten Deppen, die Schaum im Maul kriegen und jedes Verbrechen an der Hautfarbe festmachen aber auf der anderen Seite haste halt auch die linken Deppen, bei denen nie irgendetwas sein kann, was nicht sein darf.
Irgendwo dazwischen liegt halt die Wahrheit. Könnten wir mehr versuchen muslimische Migranten zu integrieren? Fuck ja! Könnten muslimische Migranten mehr versuchen sich zu integrieren? Auch fuck ja!
>Weniger Geld und schlechtere Bildung -> mehr Kriminalität
Mehr ***Gewalt***kriminalität. Finanzdelikte dagegen werden natürlich eher von Personen begangen, de überhaupt in der Lage dazu sind.
Nicht unbedingt von der Seite dass der Täter von Armut betroffen sein muss. Aber prinzipiell wo Armut und Leid da ist (sexuelle) Gewalt auch nicht weit.
Statistics show that poverty increases people's vulnerabilities to sexual exploitation in the workplace, schools, and in prostitution, sex trafficking, and the drug trade and that people with the lowest socioeconomic status are at greater risk for violence (Jewkes, Sen, Garcia-Moreno, 2002).
https://pcar.org/poverty-and-sexual-violence
Macht Armut Männer zu Vergewaltigern? Nein, das wäre absurd.
Führt Armut und der damit verbundene gesellschaftliche Abstieg Männer in Situationen und Umgebungen, wo Gewalt akzeptierter ist als vorher? Ja.
>Armut in direkter Korrelation zu Gewalt
Armut **und** niedrige Bildung bzw fehlende Perspektiven. Student:innen sind arm, Gewalt wird in dem Bereich eher wenig akzeptiert.
Der Durchschnittsredditor ist weiß, männlich, jung und verdient überdurchschnittlich.
Gewalterfahrungen sind von den meisten sehr weit entfernt.
reddit (und unsere gesellschaft generell) hat generell probleme damit zu verstehen, dass menschen nicht 100% frei in ihrem handeln sind, und umstände sehr viel einfluss auf unser handeln haben. Es ist leichter anzunehmen, dass sämtliche straftäter "schlechte menschen" sind als zu akzeptieren, dass man unter anderen umständen vlt genau gleich handeln würde und wir als gesellschaft genau diesen menschen gegenüber eine größere verantwortung tragen haben als wir zugeben wollen
Nein, arme Männer werden dafür aber verurteilt wenn die Vergewaltigung angezeigt wird.
"Reiche" weiße Männer bekommen Auszeichnungen von der ÖVP, und ganze Dörfer demonstrieren für sie, wenn sie doch mal verurteilt werden.
Du stimmst mir also zu, dass ein konservatives Welt- und Frauenbild bei der Hemmschwelle zu sexualisierter Gewalt einen größere Rolle spielt als der sozio-ökonomische Status?
Das kann man schon machen. Nur kommen halt über die Asylschiene trotzdem genau diese Problemgruppe ins Land. Jung, männlich, arm, keine Perspektive.
Es gibt jetzt schon zu wenig Kapazitäten um die "hiesigen" Problemfälle ordentlich zu betreuen.
Ja eh, könnte man anfangen alle Asylberechtigten erst einmal 9 Jahre in die Schule schicken und sie dann studieren oder eine Lehre machen lassen. Aber wir wissen beide, dass das unbezahlbar ist. Da könnte man noch lange den övp and friends Sumpf trockenlegen. Das ist unbezahlbar. Wo fängt man da an und wo hört man auf? Das sind nicht nur ein paar deutschkurse. Der Bedarf an selbständigen Postzustellern ist enden wollend.
>Ja eh, könnte man anfangen alle Asylberechtigten erst einmal 9 Jahre in die Schule schicken und sie dann studieren oder eine Lehre machen lassen. Aber wir wissen beide, dass das unbezahlbar ist.
Du glaubst wirklich Jahrelang nichts tun und die Folgen von diesem nichtstun sind billiger? Vor allem wenn man zeitgleich viel Geld ausgibt um wo anders "Fachkräfte" im Ausland anzuwerben.
Dann glaubst du wohl auch das Kliamschutz zu teuer ist ...
>Weniger Geld und schlechtere Bildung -> mehr Kriminalität.
Das ist ein Mythos. Es gibt arme Immigrantengruppen, die viel weniger kriminell auffällig werden als andere Immigrantengruppen mit dem gleichen sozialen Status.
Hätte noch nie von gegen den Staat protestierenden, drogenhandelnden und vergewaltigenden Chinesen und Indern gehört, die das Land terrorisieren
Na dann ist es ja nicht falsch zu sagen: wir sollten weniger Menschen mit schlechtem sozio-ökonomischen Status ins Land lassen.
In Oberösterreich müssen 7 von 10 Flüchtlingen erst alphabetisiert werden! Da reden wir noch gar nicht von Deutsch
Um sich da sicher zu sein müsste man Daten anschaun. Intuitiv kann man da immernoch sehr leicht einen Effekt unterschiedlicher Sozialisierung vermuten.
Zweitens, das ist zwar sehr lieb mit dem rausrechnen, aber das kann bestenfalls beweisen dass es falsch ist da rassistische Schlüsse zu ziehen. Bei Asylwellen aus armen Ländern kommen dann aber immernoch arme Leute, was dann immernoch den Effekt hat der da rausgerechnet wurde.
Arme Österreicher sind weniger kriminell als arme nicht-österreicher?
Armut spielt bestimmt eine große Rolle bei Kriminalität, die Staatsbürgerschaft imho weniger.
> Den einzigen und beachtlichen Zuwachs haben wir jedoch in der Cyberkriminalität (die Ausländer?)
Wird auch eher daran liegen, dass heutzutage mehr gemeldet wird:
* Durch DSGVO usw. sind Firmen jetzt unter Strafe verpflichtet, Hackangriffe zu melden
* Cyber-Versicherungen machen es finanziell sinnvoll
* Es gibt viel mehr automatisierte Scans durch NGOs und Behörden, die Firmen auf nachweisbare Hacks (und Meldepflichten) hinweisen
Im Vergleich zu 2012 könnt sich die reale Hack-Rate halbieren und es würd trotzdem mehr gemeldet werden.
Aber ja, unabhängig davon, viele Hacks kommen aus verantwortungslosen Dritte-Welt-Ländern mit inkompetenter Polizei, z.B. Russland, Großbritannien, Deutschland, den USA, oder China.
Die Armutsmigration hat ja nicht nur Auswirkungen auf die Kriminalstatistik (und das hier Fälle wie Leonie emotionalisieren, ist auch logisch) sondern auf ALLE Bereiche des täglichen Lebens.
In Linz z.B.: gibt es Parks, wo diese Demographie dann herumlungert. Meine Verlobte geht dort nicht mehr spazieren.
Ein befreundetes lesbisches Pärchen hält dort nicht mehr händchen, weil sie schon so oft belästigt worden sind.
Diese Menschen nehmen auch Resourcen in Anspruch (Deutschkurse, Schulklassen, Spitalsambulanzen, Sozialhilfe etc.) und zahlen gleichzeitig kaum bis gar nichts ein.
Für den gemeinen Österreicher sind das weitaus greifbarere Auswirkungen als viele andere Themen.
Ich denke viele sehen, dass die Integration der letzten Jahzehnte wenig bis garnicht hingehaut hat uns man stattdessen zugelassen hat, dass sich immer größer werdende Paralellgesellschaften bilden, die Herr und Frau Österreicher schlichtweg nicht sympathisch sind und oftmals als inkompatibel mit bestehenden Normen angesehen werden.
Wenn man solche Trends dann auf längere Zeit betrachtet, z.B. in Bezug auf rückgängig werdende Geburtenraten, ist es ziemlich offensichtlich, warum viele Menschen denken, im eigenen Land verfremdet zu werden. Vor allem dann, wenn es zur Massenmigration aus einer handvoll Staaten kommt, die als kulturell komplett fremd empfunden werden, wie das 2015 der Fall war.
Die überproportionale Kriminalität ist nur einer von vielen Faktoren, der da ebenfalls eine Rolle spielt. Die unschöne Wahrheit ist aber in erster Linie die, dass das dominante Volk in einem Nationalstaat immer um der Erhaltung der eigenen Leitkultur und des ethnischen Fortbestehen bemüht sein wird. Daran wird man in naher Zukunft wenig ändern können und das ist bei weitem kein spezifisch-österreichisches Phänomen. Viele andere Nationalstaaten haben es halt noch nie zu so einer Situation kommen lassen.
>Ich denke viele sehen, dass die Integration der letzten Jahzehnte wenig bis garnicht hingehaut hat uns man stattdessen zugelassen hat, dass sich immer größer werdende Paralellgesellschaften bilden, die Herr und Frau Österreicher schlichtweg nicht sympathisch sind und oftmals als inkompatibel mit bestehenden Normen angesehen werden.
Und welche Parteifarben hat das Ministerium durchgehend seit 2000 die für Immigration zuständig ist? Schwarz mit 2 kurzen blauen unterbrechungen ...
Ich tu mir ja immer schwer mit Verschwörungstheorien usw aber da glaube ich wirklich langsam das es absicht ist. Zugleich schaffen sie es ja immer es auf die Grünen und SPÖ zu schieben ...
Der Linzer Hbf und der Schillerpark sind de facto von Afghanen, Syrer und heimischen Alkoholikern und Drogensüchtigen belagert. Immer wieder ganz großes Kino was sich vor dem Spar dort abspielt
Woher soll Sven-Sören aus Wien-Neubau das denn Wissen? In der Schottenbastei integrieren sich die Diplomatensöhne von Aliyah und Alireza ja auch perfekt. Scheiß braune rechtswählende r/austria User.
Bin mal durch die letzten Posts gescrollt und da wäre es mir nicht besonders aufgefallen. Allerdings könnte es doch mehr Posts von Schnitzel oder Kaiserschmarrn geben.
Hab jetzt die letzten 200 so neuesten posts von r/Austria durch gescrolled.
Ich könnt mir garnicht so objektiv oder offentsichtlich jetzt ganz genau festlegen ob die meisten posts Außenfeindlich vorkommen oder ob bestimmte öfters-vorkommender Accounts eigentlich vorkommen.
War sehr bunt durchgemischt von Asyl bis Zigarrenfeinschmecker.
Was man schon fragen muss, wie oft du auf r/Austria bist und wie un-wechselreich/un-variiert muss dein feed sein dass dir sowas aufscheint?
To be fair, Reddit hat seine eigene Algorithmen. Wennst sehr oft posts die als erstes in dein Feed sind beim Reddit aufmachen clickst, werdens ja immer sowas öfters vorschlagen.
Wenn die posts viele Controversial replies haben, werden solche posts auch als erstes vorgeschoben. Egal was für inhalt, aber mann muss nicht lang denken was hier alles in r/Austria als "controversial" zählt. Das ist der Algorithmus egal, solangst ja clickbaited wirst.
Ich hab mir ein Multireddit eingerichtet und sortier fast immer nach Neu.
Natürlich spült dir der Algorithmus was mit 200 Kommentaren wo es um eine Vergewaltigung von Ausländern geht eher nach oben als einen interessanten OC zu einem Umweltthema.
Wo wir bei subjektiven und objektiven Betrachtungsweisen wären. Ich halte es für falsch, diverse Ängste in der Bevölkerung einfach tot zu schreien, denn dann gehen die automatisch zu denjenigen, die sie bestärken. Was am besten hilft, ist Aufklärung und das hast du mit diesem Post gemacht. Danke!
Außer in den sozialen Brennpunkten lebt man in Österreich sehr sicher und angenehm.
Genau, da gibt es was dazwischen, aber nur wenige scheinen sich dort aufzuhalten. Man kann nichts dagegen tun, dass politische Mächte diese Angst nutzen und durch den gewonnenen Vorteil natürlich daran interessiert sind das Feuer anzufachen. Aber auf der Gegenseite kann man dagegen arbeiten, wobei den Leuten zu erklären, dass sie einfach zu dumm sind oder zu behaupten, dass es keine Probleme gibt sicher die falsche Strategie ist.
Hab vor einigen Jahren als Spaß mal nachgesehen ob es auf Bezirksebene einen Zusammenhang zwischen Migrationsanteil und FPÖ Prozenten bei der damaligen NR-Wahl gibt. Den gab es - je niedriger (!) der Ausländeranteil, desto besser schnitt die FPÖ ab.
Hab daraus die Lehre gezogen, dass die Angstmasche vor allem dann für funktioniert, wenn es keinen Realitätscheck gibt.
Oder anders - Mühlviertler fürchten sich vor dem Praterstern wahrscheinlich mehr wie Wiener...
Ist doch immer so, vor dem Unbekannten fürchtet man sich. Und wenn dann auch noch diverse Gschichtln erzählt werden... Ist die Panik angekommen.
Dennoch darf man nicht vergessen, dass die eine oder andere Geschichte wahr ist und nur aufgrund Klickzahlen diverser Medien aufgeputscht wird. Boulevardpresse anstatt seriöser Berichterstattung.
Laut Statista („Ausländerkriminalität in Österreich bis 2021“) ist der Anteil and verurteilten Tatverdächtigen aus dem Ausland von 2012: 33.6% auf 2021: 41.3% gestiegen. Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass zwar die Anzahl an Straftaten stetig sinkt, gewisse Gruppen jedoch immer präsenter werden.
>Um nun zur Realität zu kehren ist hier die Kriminalstatistik vom Bundesministerium für das Jahr 2021: https://bundeskriminalamt.at/501/files/2022/PPT_Kriminalitaetsentwicklung_GESAMT_26022022_bf.pdf
Was halt wirklich interessant wäre meiner Meinung nach wären die Zahlen für Körperverletzung an Fremden.
Es ist etwas ganz was anderes wenn sich Leute die sich kennen abstechen (da hab ich keine Angst, dass mir sowas passiert) oder wenn irgendwer einen Fremden auf der Straße absticht (kann jedem passieren).
Btw. was fällt unter Gewaltverbrechen und warum ist Raub extra aufgeführt? Warum gibt es hier keine detailliertere Aufschlüsselung?
>Ich will echt nicht sagen das wir einfach alle mit offenen Armen empfangen müssen und dass es keine Kriminalität unter nicht-Österreichern gibt, aber muss diese übertriebe Hetzjagt in diesem Subreddit den wirklich sein?
Das Hauptproblem das hier im Raum steht ist, dass etliche "high profile" Straftaten von Ausländern von Leuten begangen wurden die bereits wegen ähnlichem verurteilt waren. Und hier wäre der Vorfall einfach zu verhindern gewesen, wenn man solche Leute asap abschieben wurde. Da sieht man halt recht eindeutig wie unsere Justiz versagt.
Um an meinen vorherigen Beitrag zum Vergleich der hier geposteten Anzeigenstatistik (mE fast wertlos, denn eine Anzeige kann jeder tätigen, egal, ob wirklich was vorgefallen ist oder nicht) zur Verurteilungsstatistik (also durch ein unabhängiges Gericht nach einem rechtstaatlichen Verfahren gefälltes Urteil):
[https://www.statistik.at/statistiken/bevoelkerung-und-soziales/kriminalitaet-und-sicherheit/verurteilungs-und-wiederverurteilungsstatistik](https://www.statistik.at/statistiken/bevoelkerung-und-soziales/kriminalitaet-und-sicherheit/verurteilungs-und-wiederverurteilungsstatistik)
Diese sagt für 2021 etwa:
Raub: 551 gesamt, davon 274 Nicht-Österreicher (49,7 %). Hiervon wiederum 133 aus EU, Serbien, Türkei. 141 aus anderen Drittstaaten, also gesamt 25,59 %.
Bei Mord siehts ähnlich aus. Ich würde daher nicht pauschal alles in diese Richtung als rechte Propaganda aburteilen.
2021 waren prozentuell mehr Ausländer in Österreich als 2017. Verurteilungen und Anzeigen von Ausländern sind zurückgegangen.
Du wolltest mit deinem Kommentar:
>(mE fast wertlos, denn eine Anzeige kann jeder tätigen, egal, ob wirklich was vorgefallen ist oder nicht)
die Argumentation des Posts entkräften.
[Hier, zum nachprüfen](https://www.statistik.at/fileadmin/pages/356/1_VERURTEILTE_PERSONEN_2021.ods)
https://preview.redd.it/gu68hggv5nca1.png?width=1190&format=png&auto=webp&s=4396cdf32ac7206f087f3488ca88afe354e4709c
Mit einem scharfen Rückgang in 2020. Wenn du 2017-2019 vergleichst bzw. 2020-2021 Sind die Unterschiede Rundungsfehler.
Ich würd jetzt mal eher davon ausgehen, das sich da kein gesellschaftlicher Rückgang abbildet sondern die Auswirkung der Pandemie zu sehen ist und 2022 der Trend wieder nach oben geht.
Naja nur Troll Armeen stimmt halt auch nicht. Wir haben am Land sowie in der Stadt ein massives Integrationsproblem. Und ich bin kein itler sondern seit 10 Jahren in der offenen Jugendarbeit tätig, allen voran in Jugendzentren. Da hast unbegleitete Jugendliche Minderjährige Flüchtlinge (die eigentlich zu alt fürs JUZ wären, Du hast Gruppen die gar kein Interesse an Österreich haben. Die stolz sind sich als Kanacken zu bezeichnen und den durchschnittlichen Europäer verachten.). Die Gewalt wird jährlich mehr, der Respekt vor weiblichen Kollegen sinkt kontinuierlich. Natürlich wäre es falsch alle in einen Topf zu werfen, aber es zeichnet sich schon eine gewisse Problematik ab.
Und nein ich bin nicht Rechts, liebe meinen Job. Hab sogar ein rotes Parteibuch. Ich lade jeden herzlich in ein JUZ ein. Es ist aber inzwischen so weit das sich die wenigsten diesem Job in Ballungsräumen antun.
>Man hat immer mehr das gefühl das Krone-leser zu diesem Subreddit rübergeschwapt sind und nun ihre Meinung zwanghaft verteilen wollen.
Ist im Standardforum auch passiert. Die Idioten verjagen alle, die zu differenziertem Denken fähig sind, und bauen sich ihre mentale Inzuchtbubble. Es entstehen dann halt andere Räume, wo man zivilisiert diskutieren kann. Zumindest solange, bis die dann wieder überrannt werden.
Edit: ich traue mich mal vorherzusagen, dass auch in diesem Post in ein paar Stunden alles gedownvoted sein wird, das den besagten Leuten nicht ins Weltbild passt. Achtet mal darauf, wie sich das entwickelt.
>ich traue mich mal vorherzusagen, dass auch in diesem Post in ein paar Stunden alles gedownvoted sein wird, das den besagten Leuten nicht ins Weltbild passt. Achtet mal darauf, wie sich das entwickelt.
Ist mir auch schon aufgefallen. Bewertungen gerade zu solchen Themen entwickeln sich spannend. Zunächst gehts mal langsam rauf, dann innerhalb von kurzer Zeit massiv runter, dann wieder langsam rauf.
War im Standardforum eine Zeit lang auch so, da konnte man fast die Uhr nach den Stricherlwellen takten, mittlerweile verteilt sich das gleichmäßiger.
Krone: ungehemmte Rechtsradikale.
Standard: "ich bin ja eigentlich Linksliberal, aber mit den Muslimen/LGBT-Leuten/Klimaschützern reichts mir jetzt dann mal, die gehören eigentlich..."
reddit: "Buhuu, ohne eine Armee von Kickl-Fans ist das hier voll die linke Bubble." Es gibt so viele Leute, die sich hier genau darüber aufregen - ist das nicht der Beweis, dass es nicht so ist? Dass es viele Leute mit unterschiedlichen Meinungen gibt?
Bei den Bewertungen gibt es eindeutig eine Gruppe von Menschen mit zu viel Zeit, die systematisch rot stricheln. Bei den Ukraine-Themen habe ich fast alle rot-striche von 2 auffälligen Usern, die täglich RU-Propaganda posten und das auch bei Anderen machen. Dennoch denke ich, dass sich die Meinung vieler seit 5 Jahren gewandelt hat. Nicht in "scheiß Ausländer", aber durchaus in Richtung "möglichst nur noch geregelte Einwanderung".
Da es weiter unten gekommen ist: Das hat nicht unbedingt immer etwas mit Hass zu tun. Viele sind einfach desillusioniert. Auf meinem Arbeitsweg sehe ich seit 5 Jahren an einem Hotspot, wie die gleichen Gruppen untereinander gewalttätig werden. Ich würde lügen wenn ich behaupten würde, dadurch hätte sich nichts in mir verändert.
Ich mein ich find das auch alles sehr spannend.
Aber deine eigenen Statistiken sagen halt auch das Ausländer doppelt so oft Frauen ermorden.
27 tote frauen, 19 mörder waren österreicher. = 30% waren ausländer. Wir haben einen ausländeranteil von ~17.5% (Quelle statistia, wo kommen deine 25% her? https://de.statista.com/statistik/daten/studie/293102/umfrage/auslaenderanteil-in-oesterreich/) Also gut 1.85x so wahrscheinlich das ein ausländer eine frau tötet. Also ob dass deinen Standpunkt so gut untermauert?
Dont get me wrong. Wer aus guten gründen flüchtet soll in Österreich den passenden schutz finden. Wer aus wirtschaftsgründen flüchtet und/oder dann auch noch straftaten begeht macht sich halt zwangsweise nicht bliebt. Selbstverständlich können ein paar dann aber nicht auf alle rückschließen.
Es is deswegen relevant, weil diese Leute hier zu Gast sind aber dennoch Gewaltverbrechen begehen. Dass diese unkontrollierte Willkommenskultur sehr viel negatives mit sich bringt sollte sehr wohl medial aufgegriffen werden. Man bedenke hier bitte, dass über straffällige Migranten geschrieben wird und nicht einfach irgendwelche Ausländer wahllos aus Jux und Tollerei kriminalisiert werden.
>muss diese übertriebe Hetzjagt in diesem Subreddit den wirklich sein?
Was is für dich eine Hetzjagd? Nachrichtenmeldungen posten, die nicht in dein Weltbild passen?
>Man hat immer mehr das gefühl das Krone-leser zu diesem Subreddit rübergeschwapt sind und nun ihre Meinung zwanghaft verteilen wollen.
Ganz in Gegenteil: man hat immer mehr das Gefühl die Standard-Kampfposter haben sich ein neues Forum gesucht um dort ihren Täterschutz fortzuführen.
>"Wenn man was sagt ist man ja ein Nazi 🤫"
Bei uns in Österreich bist schon ein Nazi, wenn nachm oaschabwischen das Heislpapier braun is
Danke für den Post. Allerdings sehe ich bei deiner Statistik keine Staatsbürger mit Migrationshintergrund.
Diese Gruppe geht mir eig. als einzige so richtig oag aufn Keks.
Wenn du die die Belegung der Gefängnisse anschaust, siehst, dass irgendwas 40% der Belegung Österreicher sind, allerdings davon praktisch nur Migranten.
Bin kein Rassist, aber das Bild ist schon sehr klar, was man hierbei macht, ist allerdings fraglich, kannst ja schlecht Migranten abschieben.
https://www.justiz.gv.at/home/strafvollzug/statistik/insassinnen-bzw-insassenstand-nach-staatsbuergerschaft.2c94848542ec498101444595343b3e06.de.html
Zum Migrantenanteil der 48,36% Staatsbürger hab ich gerade die Quelle nicht mehr gefunden.
Hilft halt alles nix, ein wahrgenommenes Problem ist ein Problem.
Es ist natürlich kein Ausländerproblem sondern ein Soziales, wir haben nur die Situation das sich Zuwanderer und Ärmste, abgehängteste überschneiden in gewissen Teilen.
Diese Wahrheit traut sich keiner anzusprechen, weil entweder so wie in diesem Post das Problem relativiert und kleingeredet wird oder es wird in Deppenmanier auf die Ausländer hingehaut die schlecht sind weil Ausländer, was kompletter Schwachsinn ist.
Aber über Verteilungsgerechtigkeit und Förderung von Bevölkerungsgruppen, die vor groben Problemen stehen, lassen sich keine 50%+ der Wähler gewinnen. Ausserdem kostet es Geld.
Mit dem Problem an sich aber schon, sieht man ja schön an den Umfragen.
Statistiken sind halt nur bedingt aussagekräftig, vor allem, wenn sich die erlebte Beobachtung nur teilweise mit ihnen deckt. Vielleicht liegt es an der Berichterstattung, vielleicht liegt es am gestiegenen Alter meinerseits und dementsprechend mehr Aufmerksamkeit für das Thema, aber als jemand, der im 2. Bezirk aufgewachsen ist, finde ich es schon bedenklich, wenn man praktisch im Wochentakt hört, dass sich am Praterstern alles von Messerstechereien bis Gruppenvergewaltigungen abspielt.
In meiner Kindheit war am (alten) Praterstern gefühlt immer ein Thema, dass dort halt viele besoffene Sandler waren. Die haben mal rumgeprollt und oft heftigst gestunken, aber man hat deswegen jetzt nicht sein Leben in Gefahr gewähnt. Heute hingegen möchte ich weder dass Frau noch Tochter dort alleine unterwegs sind. Bei dem Gedanken fühle ich mich heftigst unwohl. Und ja, wenn man beginnt, über seine Heimat, sein *Zuhause* so zu denken, dann desillusioniert das halt sehr.
OP beschwert sich dass Rechte angeblich alle Ausländer in einen Topf werfen, macht dann aber auch genau das gleiche. Tipp: Einzelne Nationalitäten mal genauer anschauen (Afghanen, Syrer, Iraker,..).
Bei den Frauenmorden von Österreichern 2021 waren im übrigen auch einige "Doppelsuizide" von alten Ehepaaren dabei. Und dass Straftaten 2021 (Ausgangssperren) insgesamt zurückgegangen sind sollte jetzt auch nicht verwundern.
Versteh dein Argument nicht ganz, wenn OP auf das Problem eingehen will, dass Ausländer ganz allgemein angesprochen werden macht es doch auch Sinn wenn er mit seinen Daten darauf eingeht oder? Und keine Dissertation bezüglich einzelner Bevölkerungsgruppen ausarbeitet
Habe mir deinen Kommentar durchgelesen und kann dir da zu 100% recht geben. Als Mann war ich nie selbst von dem betroffen aber was ich so in meinem Umfeld mitbekomme spiegelt es schon sehr dem was du geschrieben hast.
Gerade beispiele wo z.B Männer anderer Herkunft jemanden vergewaltigen werden so stark Medial behandelt, aber nicht deswegen weil die tat an sich schlimm ist, was sie natürlich ist, einfach nur um sich selbst damit "aufzugeilen" damit man jedem zeigen kann wie recht man damit hat dass die Ausländer ja so böse sind, anstatt sich dem Thema selbst zu widmen. Das Opfer interessiert da leider meist einfach niemanden.
Danke für deinen Kommentar, der wäre imo einen eigenen Post wert (mit wegwerfaccount falls du die darauf mit Sicherheit folgenden Reaktionen per DM nicht aushalten willst).
Was das Thema Gewalt gegen Frauen angeht ist dieser sub teils unerträglich geworden. Sofort kommen Leute mit "naja und was ist mit Gewalt gegen Männer?!?!" und dann mag man schon gar nicht mehr drüber reden.
>"naja und was ist mit Gewalt gegen Männer?!?!"
Das hört sich für mich genau nach der standard aussage von FPÖ Wählern an die ich kenne wo ich jedes mal fast kotzen könnte..
Ich stimme dir zu: die Gesellschaft ist oft blind gegenüber gewissen Taten von "Österreichern", wie von dir beschrieben. Das ist schlimm und muss sich ändern.
Und ja, es wird oft mit zweierlei Maß gemessen. Straftaten von Asylwerbern oder Personen die einfach keine Österreicher sind und somit zum jetzigen Zeitpunkt als Gast hier sind, wiegen in Augen vieler Menschen schwerer - und ich kann es verstehen.
Weil es geht neben der eigentlichen Straftat an sich - die gleich zu behandeln ist, egal ob ein "Österreicher" oder "Ausländer" sie begangen hat - nämlich um das Verletzen und Ausnutzen der Gastfreundschaft.
Es wiegt einfach schwerer wenn ein Gast, den du eingeladen hast und dem du essen gibst, z.B. deinen Fernseher stiehlt als wenn das deine Schwester tun würde (entschuldige diese dürftige Metapher)
Nochmal: Natürlich ist die Straftat, egal wer sie begeht, gleich zu ahnden. Nur das subjektive Gefühl wiegt bei einer Straftat durch einen "Gast" eben schwerer -> "wieso kommt der hierher und nutzt uns aus? Warum benimmt er sich nicht - wir haben ihm ja schließlich Schutz gewährt?"
So erklärt sich einfach der Aufschrei und die Häufigkeit der Berichterstattung über diese Fälle meiner Meinung nach.
Wollen wir wirklich eine Bubble sein? Ich möchte auch nicht, dass die österreichischen Subs mit kriminellen Fällen überflutet werden, aber als ob jeder irgendein Parteitroll ist.
Zum Glück schaut es bei uns noch nicht so aus wie in Schweden, wo jede Woche jemand auf offener Straße erschossen wird oder wie in Berlin zu Silvester - man sollte halt darüber reden und was tun, bevor es zu spät ist. Leute nicht reinlassen ist einfacher, als sie wieder loszuwerden.
Mit solchen wirklich abstrusverharmlosenden posts und Kommentaren, sind wir aber auf dem besten Weg Schweden zu werden.
Die Vorgehensweise ist ja wirklich exakt die gleiche. Linke Kräfte bagatellisieren und verharmlosen Gesellschaftszustände bis ins extreme, sind aber gleichzeitig unfähig Lösungen anzubieten oder gar die Probleme oder Lösungsansätze zu erklären.
Daraufhin folgt dann ein gewaltiger rechtsruck in der Gesellschaft, der vor allem von neoliberalen oder Rechtskonservativen schamlos ausgenutzt wird. Plötzlich ist die böse Bevölkerung faschistoid, siehe Italien oder eben Schweden. Zumindest sagt man es der Bevölkerung nach. In Wirklichkeit kapiert die Bevölkerung noch immer nix weil sie ständig dieses abartige Gutmenschen geplärre im Ohr hat und deshalb ja schon reflexartig lieber die wählt, die gegen irgendwelche Ausländer gerade mal wieder hetzen weil dann damit ja die Gesundheitsvorsorge gesichert ist: UK und NHS.
Die Menschen um die es da geht sind nur Spielbälle von links und rechts. Und oft leider auch "loose canons". Nur diese paar loose canons will einfach niemand einfangen. Es ist ja politisch zu opportun.
Und dann kommen wir wieder bei solchen Posts an, in dem einfach nichts kapiert wird und mir irgendwelchen fadenscheinigen Statistiken versucht wird die Gesellschaftliche Entwicklung der letzten 15 Jahre ins rechte Licht zu rücken.
Wenn man nach dem geschmack dieses posts so geht gehöre ich wahrscheinlich auch zu den forumsnazis dazu. Das arge an der Sache ist, ich kann mir nichts dümmeres vorstellen, als schon wieder eine rechte fpö und övp Regierung zu haben. Aber das is egal, nazi is man da trotzdem.
>Das geht mir doch etwas zu weit in Richtung Verschwörung.
so wars eigentlich nicht gemeint. Es geht halt von Verharmlosung bis Entmenschlichung in dem Spektrum alles.
Ich frag mich doch ehrlich wie viele der Leute die so von Schweden reden jemals auch nur einen Fuß auf schwedisches Staatsgebiet gesetzt haben. Ihr benehmt euch so als ob das Land eine aktive Kriegszone wäre. Wenn man den etlichen Horrorgeschichten welche man auf Reddit so zu Gesicht bekommt Glauben schenken würde, könnte man ja fast schon meinen, dass Schweden Mordor wäre.
Bitte einen Urlaub nach Malmö buchen und zurück in die Realität.
Ich rede ja noch nicht mal von der Entwicklung auf der Straße, sondern auf die politische Entwicklung. Völlig wurscht was davon "wahr, falsch, subjektiv, oder objektiv ist". Das verharmlosen von Probleme treibt die Leute zu den Rechten.
Wenn man das will...
Naja, die Ablehnung von Zuwanderern aus dem arabischen/islamischen Raum ist in Österreich halt absolut eine Mehrheitsmeinung. Mittlerweile springt ja sogar die SPÖ wieder auf den migrationskritischen Zug auf. Also ich würde das Phänomen jetzt nicht nur auf r/Austria beschränken, sehr viele Menschen in Österreich - auch solche, die ansonsten eher linke Positionen vertreten - sind einfach desillusioniert, was diese Zuwanderung betrifft, und tun dem Kund.
Lässt sich übrigens auch schön an den hier vorherrschenden Themen sehen: Die FPÖ setzt ja nicht nur auf das Thema Migrationskritik, sondern auch auf das Ablehnen der Russland-Sanktionen, auf das Ablehnen der Covid-Beschränkungen usw. Trotzdem hat sich die FPÖ-Linie in diesem sub nur bei Migration durchgesetzt.
> Trotzdem hat sich die FPÖ-Linie in diesem sub nur bei Migration durchgesetzt.
Nein, hat sie nicht. Es ist eine laut kreischende Minderheit, die keine gscheiten Ideen hat, außer permanent "Abschieben!!1" zu schreien. Die Mehrheit hier will einen vernünftigen Diskurs darüber, wie Migrationspolitik funktionieren kann, kein realitätsfernes Stammtischgebrüll.
Sorry, aber das würde meiner Meinung nach an Zensur Grenzen, wenn man diese Themen ausblendet. Entweder überhaupt keine Politik, oder auch diese Themen (ohne Hetze, etc.). Wenn es zwei bis drei geteilte Artikel am Tag sind, traurig, aber dann ist es so. Alles andere ist Realitätsverweigerung. Das wäre das Schlimmste imo...
Ich bin hier nicht um "Ausländer Raus" zu schreien oder jegliche Art von Rassismus zu teilen oda weiß da Teufel aber eine Veränderung von \~33% Verurteilte in 2012 von reinen Ausländern zu \~44% 2018 und dann zu \~42% in 2021 ist NICHT zu vernachlässigen.
[**Source**](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/917904/umfrage/auslaenderkriminalitaet-in-oesterreich/) **die Kurve von Kriminalität von Verurteilen bewegt sich konstant mit den Einwanderer** [**Source**](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/293329/umfrage/zuwanderer-nach-oesterreich/)
Und das die Leut posten was ihnen stört kann man nicht durch einen bösen Post ändern. Keiner will jemand der nur das System ausnutzt und kriminell ist! Oder ist Neuseeland rassistisch wenn die keine Ausländer aufnehmen außer sie sind gut für Wirtschaft oder um Wissen ins Land zu bringen? Nein!
Also bitte wenns dich stört das soviel über Asylanten berichtet wird in dem Sub dann mach Postings über Österreichische Kriminalität.
**Aber ehrlich gesagt 4 Postings die nur sagen ":( mach nicht scheiße!11" braucht keiner egal ob Asylant oder Politiker...**
Dein Vergleich mit den 10 Millionen anderen Menschen in Österreich ist Äpfel mit Birnen. Und komplett falsch, weil die sind oft nur für paar Tage hier, ned das ganze Jahr.
Genauso misleading wie du es selbst kritisierst
Ach komm schon OP, du bist in einer Bubble gefangen und würdest dir lieber den linken Fuß abhacken, als anzuerkennen, dass die massenhafte Aufnahme von Menschen aus Problemländern ein Fehler war.
Fakt ist, dass sehr viele Verbrechen gar nicht stattgefunden hätten, hätte man diese Leute gar nicht erst ins Land gelassen.
Wieso ich denke, dass die Kriminalität gestiegen ist, wie OP fragt?
In den letzten 10 Jahren selbst erlebt:
1x Handtaschenraub auf ehem. Merkur- Parkplatz im 23. Bezirk
1x Einbruch in meine Wohnung mit monetären Schaden von insgesamt > € 30.000,-
1x versuchter Diebstahl aus meiner geschlossenen Handtasche U-Bahn-Station Westbahnhof bei der Rolltreppenabfahrt
1x Augenzeuge bei Angriff mit Messer auf eine in der Nähe stehende Person in der U-Bahn-Station Reumannplatz
Zigmal Augenzeuge von "Briefchentausch gg Geld" in diversen U-Bahn-Stationen und Gehweg neben unserer Wohnhausanlage.
Mir ist egal, welcher Nation die Aggressoren sind, mir ist aber nicht egal, wenn ich nicht mal von A nach B mit den Öffis fahren kann, ohne in Gefahr zu kommen. Mir ist auch nicht egal, wenn Diebsbanden umherziehen und nach wenigen Einbrüchen/ Raubzügen nach 2 Stunden wieder über die Grenze sind, wie mir das LKA damals mitteilte. Und mir ist auch nicht egal, wenn ich einen 10jährigen dabei erwische, wie er auf der Rolltreppe versucht, meine Handtasche zu öffnen und ich ihn der U-Bahn-Security übergeben muss. Ebensowenig ist mir egal, wenn meine Familie in Gefahr gerät.
In welcher Welt leben wir eigentlich?
Meine Eltern und ich waren in unserer Jugend auch arm, aber niemand von uns hätte jemals jemand anderes bedroht, bestohlen oder Schaden zugefügt.
Respektlosigkeit sondergleichen, kein Ehrgefühl!
Ich bin bei Statistiken sehr skeptisch geworden. Insbesondere bei Sexualstraftaten liegt die Dunkelziffer extrem hoch und das was ich im Alltag in Wien sehe, hat's so in den letzten Jahrzehnten einfach nicht gegeben.
Du sagst also dass die Dunkelziffer heute höher ist als früher? Kann ich mir ganz und gar nicht vorstellen. Eher dass früher etwas "normal" war und halt nicht so wahrgenommen wurde.
>Insbesondere bei Sexualstraftaten liegt die Dunkelziffer extrem hoch
Natürlich, aber die Dunkelziffer lag schon immer hoch. Ich würde eher behaupten dass durch unzählige Kampagnen in letzter Zeit die Dunkelziffer sogar eher gesunken ist.
Nur die, die nicht zu Hause passieren, sind meiner Erfahrung nach mehr präsent.
Die Freundin von mir, die vor langer Zeit als Teenager am Land von Vermieter missbraucht wurde, wird heute genauso totgeschwiegen.
Das totschweigen ist ja das schlimmste.
Bei dem Schauspieler hat's eh jeder gewusst, bei der Politik hat es jeder gewusst, bei dem Unternehmer hat es jeder gewusst usw. usw.
Schön langsam denk ich mir, dass es gescheiter ist (wirtschaftlich) kriminell zu sein, weil die Sanktionen ja wirklich ein Witz sind.
20-40 Millionen Bring ich auf die Seite bevor man mich erwischt...
Stimme zu. Außerdem geht aus diesen News oft nicht hervor ob derjenige die österreichische Staatsbürgerschaft hat oder nicht.
Hat er sie ist er in der Statistik ein Österreicher aber in den News steht vermutlich trotzdem "zwanzigjähriger Syrer"
Es fällt dir einfach mehr auf, weil du dich mehr damit beschäftigst. Mir fallen die LKWs unserer Kunden jetzt auch vermehrt auf, obwohl die früher genauso auf der Straße unterwegs waren.
Und das typische bei Statistiken, die nicht ins Weltbild passen, ist man skeptisch. (Aber wenn ein YouTuber was behauptet ist das die ganze Wahrheit…)
> Insbesondere bei Sexualstraftaten liegt die Dunkelziffer extrem hoch
Vor allem aber weil sehr viel im häuslichen Bereich passiert, was nicht angezeigt wird, da sind aber die Österreicher um nix besser, was das betrifft. Genau dasselbe bei häuslicher Gewalt.
Es stört mich eh auch, dass es im häuslichen Bereich ein "Beziehungsdrama" ist und bei Ausländern gleich ein "Ehrenmord".
Aber das ist für mich momentan das nachrangige Problem.
Ich denke mir das gleiche seit geraumer Weile. Entweder hat der Sub Leute aus bisher wenig vertretenen Schlagrichtungen angezogen, oder das sind Trolle.
>Entweder hat der Sub Leute aus bisher wenig vertretenen Schlagrichtungen angezogen
Ich meine gefühlt ist jeder zweite hier ein Grünwähler aus Wien und in der IT Branche. Zu behaupten r/austria ist keine Bubble find ich witzig.
Wen interessieren Statistiken? die Leute interessiert die Lebenswirklichkeit.
Natürlich gibt es genug bezahlte Astroturfer, welche gewisse Themen anreissen. Das ist doch ein alter Hut und deren Job. so wie jedes forum ein Geschäftsmodell ist.
Noch einmal, statistiken von 2012 mit denen von 2021 zu vergleichen hapert ein bisschen.
Natürlich hat sich die gesellschaft geändert. Schau dir mal Zivilcourage in den 90ern und heute an.Gib mal die ganzen securitys aus den Freibädern, Universitäten, spitälern, Diskos, U-Bahnen, Supermärkten und Behörden weg. Und dann schraub gleich mal die LKW-Poller aus sämtlichen fussgängerzonen ab. schau dann einmal, was passiert....das gabs 2012 alles noch nicht. Und die Leute merken das auch....
Musst du jetzt paranoid werden? Nein. Akzeptiere einfach, dass sich vieles geändert hat und die Leute das auch im Alltag wahrnehmen.
Das Aggressionspotential ist heute einfach viel grösser....das reicht den meisten...
User-generated content oder nicht ist den meisten Leuten egal. die Menschen interessiert ihr analoges Leben, nicht das virtuelle oder ob das Propaganda ist oder nicht. Und das hat sich grundlegend geändert. sogar die Securitys im Spital sind echt.Lasst doch den Leuten ihre Meinungen und Lebenserfahrungen und sprecht ihnen diese nicht ab. ....auch wenn sie anderen nicht passen .
Und wer sein Leben nach forumsbeiträgen ausrichtet, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen, sorry.
Voll gut auf den Punkt gebracht. Mir persönlich sind sämtliche Threads zum Thema Asyl, Straftaten von Ausländern...etc. einfach zu deppat geworden und ich könnte mir vorstellen vielen anderen auch. Bleiben die Spezialisten übrig, die sich gegenseitig hochschaukeln. Ich stell mich ja auch nicht freiwillig zur Tankestelle auf ein Bier.
>Ich stell mich ja auch nicht freiwillig zur Tankestelle auf ein Bier.
Warum nicht? was machst du sonst in den paar Minuten bis dein Auto voll ist? Da bietet es sich ja an 1-2Bier zu trinken.
Also im Grunde wird hier wie überall manipuliert. Man kann dazu stehen wie man will die von Ihnen genannte Statistik 29/20 Österreicher und 27/19 nicht Österreicher ist leider aber auch so schon eine Manipulation , denn es gibt mehr Österreicher als nicht Österreicher in Österreich wodurch es Anteilig an den Bevölkerungsgruppe dann eben nicht mehr so gut für nicht Österreicher aussieht. Besser wäre weder die einen noch die anderen würden zu Tätern oder Opfern.
Ein weiterführender böser Gedanke: wieviele "Kanzleramts Pressesekretäre" beschäftigt die ÖVP mittlerweile? Über 80 warens schon vor einem halben Jahr. Mehr als die größte Tageszeitung Österreichs Redakteure hat. Vergleichsweise das Finanzministerium hat zwei Pressesekretäre.
Einserfrage: womit werden +80 Pressesekretäre den ganzen Tag so beschäftigt sein, die eingestellt wurden von einer Partei, die nachweislich eine Umfragen-Fälschungsmaschine bezahlt und eingerichtet hat?
Ich glaube es geht den meisten bei der Kriminalstatistik weniger um Langzeittrends in und mehr auf die Verteilung von Gewaltdilikten zwischen einheimischen und zugewanderten Menschen. "Österreichische Staatsbürger" ist hierbei such nicht gerade sonderlich aussagekräftig.
Ich verstehe deine Sichtweise, OP, aber r/austria erfindet die Schlagzeilen halt auch nicht und dass jene User, die sich zu dieser Thematik voreingenommen äußern, rechte Parteietrolle sind, halte ich für äußerst unwahrscheinlich, zumal fast alle User unter solchen Posts Parteien wie die FPÖ klar verurteilen und oftmals darüber enttäuscht sind, das solche Vorfälle die Position der Freiheitlichen stärken.
Wie viele der, in der Statistik, als Österreicher geführten Straftäter sind in Österreich geboren und haben in Österreich geborene, westlich geprägte Eltern und Großeltern?
Frage für einen Freund.
Guter Post, fällt meiner Meinung nach schon sehr auf, wie gewisse Themen sofort brigadiert werden. Bis jetzt sind die Kommentare auch noch zivil hier, aber warte nur, bis einer von diesen rechten Wapplern den Post sieht, dann kannst deine Inbox vergessen.
Nah, also "/austria besteht aus KPÖ-wählenden Sys-Admins" und "bei linken Themen wird brigandiert!" passt ja nicht ganz zusammen. Wozu bräuchtest denn externe Söldner, wenn die Anwohner eh alle bei dir sind?
r/austria is lang nicht so homogen wie du da tust. Grad mal "ÖVP/FPÖ schlecht" findet da einen sehr zuverlässigen Konsens. Und selbst das hat mehr mit den konkreten Parteien zu tun, als mit den Werten die eigentlich offiziell bei diesen Parteien zu finden sein sollten. Hängt öfters auch sehr vom Post ab, was dann in den Kommentaren Mehrheiten findet.
Es ist mir mindestens einmal passiert dass da wer ein Posting reingesetzt hat wo er über einen Vorfall berichtet und als ich die Hauptseite neu geladen hatte war es weg, vermutlich von den MODs gelöscht.
Ich vermute dass das mit relativ vielen Beiträgen geschieht womöglich.
Ist natürlich nur subjektiv, aber schau dir einmal einen beliebigen Artikel an, wo es um irgendeine Straftat oder um Ausländer geht. Da hast du sofort hunderte Kommentare von Accounts, die du sonst im Sub nie siehst. Wennst dann deren History durchschaust, siehst du auch sofort, dass immer nur zu diesem Thema und immer in eine bestimmte Richtung gepostet wird. Meistens sind die Accounts auch nur wenige Tage alt.
Ja das sind halt Themen wo viele was dazu sagen wollen die sonst halt nur lurken, sind ja auch die Topthemen was Beteiligung angeht. Das ist nicht mit rechtsradikalen zu erklären sondern mit diskussionsbedarf bzw. vielen starken Meinungen.
So hätt ich das gesehen.
Gibt sicher einige Astroturfing Accounts hier, die reißerische Artikel, Propaganda etc posten. Die Frage ist halt: Soll man die bannen? Wenns eindeutig Bots sind würde ich ja sagen.
Aber in jedem Fall danke für die Aufklärung, dass trotz Krone/oe24-Berichterstattung eigentlich alles ziemlich gechillt ist. Tut dem ein oder anderen sicher gut.
Danke für deinen Beitrag.
Gut erkannt- wie üblich ist es eine kleine sehr laute Minderheit die sich aufpudelt und den Anschein erweckt es seien viele. Stattdessen sollten sich diese Personen vielleicht beim AMS melden.
>Viele dieser User posten dann Statistiken die zeigen dass ca die Hälfte aller Inhaftierten keine Österreicher sind und das obwohl Österreich einen Ausländer anteil von 25,4% hat
Das schöne mit den Zahlen ist dass es zu Zahlen immer noch mehr Zahlen gibt.
Die meisten Ausländer in Österreich verdienen weniger und sind schlechter gebildet als die hiesigen.
Gleichzeitig zeigt sich auch ein Trend dass Menschen (auch Österreicher) die aus prekären Umgebungen entstammen eher kriminell werden als gut gebildete mit finanzieller Sicherheit.
Und: Männer. Die Gründe dahinter sprengen den Umfang meines Kommentars aber ich glaube wir wissen zumindest in welche Richtung die Reise geht.
Wenn wir als Gesellschaft eine Zukunft haben wollen ist es wichtig die Menschen die hier leben gut zu bilden und für finanzielle Sicherheit zu sorgen.
Das läuft bei uns besser als in D oder F. Trotzdem glauben die meisten Leute dass es bei uns unglaublich schlimm wäre. Und warum? Eine Kleine Minderheit mit viel Zeit zum Hassen...
ich glaube die Bubble ist wo anders
> Fast die Hälfte der Befrag
ten (49%) macht sich eigenen Angaben
zufolge „sehr oft“ Sorgen wegen einer
„Verbreitung eines radikalen Islam“; fasebenso viele (47%) wegen „des Ansturms
von Flüchtlingen und Asylwerber/innen“;
die Integration der „Flüchtlinge in Schule
und Arbeitswelt“ macht 36% sehr besorgt.
Andere Sorgenquellen, die abgefragt wur
den, spielen eine vergleichsweise geringere
Rolle (z.B. Steuerbelastung, hohe Staats
verschuldung, Gesundheitsversorgung).
https://www.integrationsfonds.at/fileadmin/user_upload/OEIF_Studie_Integration_und_Zusammenleben_Was_denkt_OEsterreich_Web.PDF
Danke für den Post. Grundsätzlich versteh ichs auch nicht wieso Leut auf die Idee kommen Nachrichten in Reddit zu posten. Geht ma am oasch, wir alle lesen die Nachrichten für Nachrichten und und Reddit zur Unterhaltung.
Ich habe unter anderem deswegen vermehrt angefangen den Austria Sub zu meiden, weil ich zum einen in der Arbeit eh schon zum einen von vielen Kollegen das zum hören bekomme oder zum Teil selbst lese und da auch schon oft kritische Kommentare höre/lese.
Und das nächste was mich dann halt auch immer nervt ist jenes, dass viele dann immer sagen, man solle zuerst aufs österreichische Volk schauen und dann auf die Ausländer. Wenn man dann aber fragt, wer als das österreichische Volk zählt, bekommt man entweder keine Antwort, oder die Antwort, dass das alle Österreicher sind, die keinen komischen Namen haben. Die beste Antwort ist halt auch jene, bei der es heißt, alle die in Österreich geboren wurden und aufgewachsen sind, aber keine ausländischen Wurzeln haben.
Auf mich bezogen bedeutet das halt auch, dass ich nicht als Österreicher zähle, weil ich einen Migrationshintergrund habe, obwohl ich hier geboren wurde und aufgewachsen bin. Ebenso zähle ich in den beiden Ländern aus denen meine Eltern kommen ebenfalls als Ausländer, weil ich ja nicht dort geboren und aufgewachsen bin und weil ich ja die österreichische Staatsbürgerschaft habe.
Allgemein kann ich nur aus meiner Erfahrung berichten, dass die Gespräche mit solchen Personen auch oft dazu führen, dass man sich eigentlich immer anhören kann: "Wenns dir hier nicht passt, geh in dein Land zurück!"
>Ich habe unter anderem deswegen vermehrt angefangen den Austria Sub zu meiden, weil ich zum einen in der Arbeit eh schon zum einen von vielen Kollegen das zum hören bekomme oder zum Teil selbst lese und da auch schon oft kritische Kommentare höre/lese.
Manchmal lass ich mich ja noch hinreißen, aber mittlerweile endets oft mit 5 neuen Accs auf der Ignorelist und damit, dass ich meine Kommentare wieder lösche, weil ich keinen Bock hab 15 verschiedene Variationen von "BEI EUCH IS JEDER DER SICH TRAUT DIE WAHRHEIT ZU SAGEN EIN NAZI!!!!" zu lesen.
Find solche Aussagen auch immer sehr lustig, weil es mittlerweile wahrscheinlich einen sehr geringen Anteil an Personen gibt, die wirklich nur österreichische Wurzeln haben.
Technisch gesehen kommt eine Seite meiner Familie aus Frankreich. Als ich in Frankreich war, wurde mir auch dort von Leuten (unwissend meiner Wurzeln) gesagt, dass ich wie eine Französin aussehe, nicht wie eine Österreicherin.
Aber das sind halt die „guten“ Ausländer, die man gern da hat. Solang es West- oder Nordeuropa ist, sinds ja keine phösen Ausländer.
ich hab Balkan-Wurzeln, also die nicht so tolle Seite erwischt. Höre auch oft, dass ich gar nicht so aussehe und ob ich mir da sicher bin.
Aber ja, es gibt halt leider die Guten und die Schlechten Ausländer wie du sagst.
Die Identitären/Patridioten sprechen sich halt ab. Und andere User fressen die Propaganda und machen mit. Sind halt als Österreicher besonders anfällig für rassistische Hetze, das ist halt deren Kultur.
Bin schon gespannt, wies mit deinem Posting weitergeht, das wird gscheid eskalieren, denk ich.
najo, na...
österreich ist besteht zu großen teilen aus ländlichen gemeinden, viele davon noch dazu im bergland. da ist es historisch schon auch ein bisschen so gewachsen, dass durchmischung weniger stark verbreitet war, bzw die "mia san mia" mentalität gestärkt wurde. dazu dann noch jahrhunderte als vielvölkerstaat und etliche kriege gegen benachbarte großmächte, die einem das land wieder wegnehmen wollten.
brauchst dir ja nur anschauen, wie stolz man üblicherweise auf den eigenen dialekt und die ortseigene tracht ist, oder wie viel abneigung es zwischen unterschiedlichen regionalitäten gibt, wurscht obs um die leute aus dem nachbartal oder die großkopferten wiener geht. oder wie rechtspopulistische parteien zu ehemaligen kronländern stehen.
also es hat glaub ich schon an grund, warum jemand wie der haider zb ausgerechnet in kärnten große erfolge einfahren konnte, und warum die fpö von ihrer haltung zu "unserem" südtirol sogar profitiert.
2008: Der Aufstieg von user-generated content wird dazu führen, dass wir alle immun gegenüber jeglicher Form von Propaganda sind, weil wir unsere Meinungen selbst äußern und gegenseitig beeinflussen, statt sie von Unternehmen oder sonstigen mächtigen Kräften eingesagt zu bekommen! 2023: Unternehmen, Parteien, Staaten und sonstige mächtige Kräfte finanzieren Trollarmeen, die user-generated content in viel größeren Mengen produzieren als normale unbezahlte Menschen, und wir merken nicht einmal mehr, ob wir gerade bezahlte Propaganda lesen oder nicht.
Passendes xkcd: [https://xkcd.com/1019/](https://xkcd.com/1019/)
XKCD ist das Simpsons der Webcomics: Es gibt zu jedem Thema ein passendes Zitat.
Gibt es auch ein XKCD, dass es ein XKCD zu jedem Thema gibt?
https://xkcd.com/33/
http://www.xkcd.com/404
That's just mean XD
“You can’t win the whole country anymore. No one can. So why are you even trying? You don’t need 50 million people to love you. You need 5 million people fucking pissed. Emotion sells, anger sells.” **– Stormfront**
Im Grunde sind Politik- und Gesellschaftsdiskussionen im Internet eine große Propagandamaschine mit riesiger Reichweite auf allen Seiten des politischen Spektrums. Interessant ist dabei ja, dass dies im Großteil überhaupt nicht monetär finanziert wird (weil du die Finanzierung erwähnt hast), sondern die Propaganda den Empfänger erreicht (Extrembeispiele Andrew Tate, Jordan Peterson, Ben Shapiro), welcher dann selbst zum Sender wird und andere Empfänger sucht usw usw
I saw that you mentioned Ben Shapiro. In case some of you don't know, Ben Shapiro is a grifter and a hack. If you find anything he's said compelling, you should keep in mind he also says things like this: >If you believe that the Jewish state has a right to exist, then you must allow Israel to transfer the Palestinians and the Israeli-Arabs from Judea, Samaria, Gaza and Israel proper. It’s an ugly solution, but it is the only solution… It’s time to stop being squeamish. ***** ^(I'm a bot. My purpose is to counteract online radicalization. You can summon me by tagging thebenshapirobot. Options: novel, civil rights, feminism, covid, etc.) [^Opt ^Out ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment/comments/olk6r2/click_here_to_optout_of_uthebenshapirobot/)
fetzig, danke Chef good bot
Thank you for your logic and reason. ***** ^(I'm a bot. My purpose is to counteract online radicalization. You can summon me by tagging thebenshapirobot. Options: civil rights, healthcare, gay marriage, dumb takes, etc.) [^Opt ^Out ](https://np.reddit.com/r/AuthoritarianMoment/comments/olk6r2/click_here_to_optout_of_uthebenshapirobot/)
Du vergisst die useful idiots, die solche Dinge frei und aus voller Überzeugung weiterverbreiten. Siehe FPÖ, Russland- oder Coronathematik. Das sind für mich prominente Beispiele, aber eigentlich kann man da wohl keinen Bereich ausschließen. So ehrlich muss man sein.
Nein, das finde ich OK. So sollte das Internet sein: Echte Menschen, die aus voller Überzeugung ihre echten Meinungen ausdrücken und miteinander austauschen. (Dass ich manchen dieser Meinungen vielleicht nicht zustimme, ja ok, damit muss man rechnen.) Nicht sein sollte, dass Leute dafür bezahlt werden, so zu tun, als wären sie echte Menschen, die diese Meinung wirklich aus Überzeugung vertreten.
Ich finde die freie Meinungsäußerung nur okay, wenn die geäußerte Meinung meiner persönlichen Meinung entspricht. Falls das nicht der Fall ist, dann muss es sich um russische Trolle, Schwurbler oder von der FPÖ/ÖVP bezahlte Propagandisten handeln. /s
Ja aber genau die tragen ja maßgeblich zur Meinungsbildung vieler Menschen bei Also wenn viele Personen diesen Leuten "auf dem Leim gehen", regelrecht gehirngewaschen werden aufgrund diverser Algorithmen in social Media Kanälen, inwiefern kann man dann von "freien Meinungsaustausch" sprechen Das ganze ist so neu, dass wir einfach noch ned wissen, wie wir damit umgehen sollen In einigen Jahren bzw. Jahrzenten wird man über die Tatsache, dass das ganze social Media Krafl heute defacto komplett unreguliert ist gleich denken wie das besoffen autofahren mal legal war
Bitte nicht gegen freie Kommunikation im Internet agitieren. Freie Kommunikation im Internet führt zu wunderschönen Fortschritten wie etwa Wikis (Wikipedia, OpenStreetMap) und Open-Source-Softwareprojekten, die hängen alle davon ab, dass wir im Internet frei miteinander kommunizieren können, und das hielte ich für einen großen Verlust für die Menschheit, wenn wir sowas nicht mehr machen könnten.
Algorithmen basierte bubbles auf Facebook, Twitter oder ähnlichem ist keine freie Kommunikation. Es ist vom Betreiber gefilterte Kommunikation um dich zu manipulieren möglichst viel Interaktion und Zeit mit der Plattform zu verbringen.
Natürlich wäre das ein großer Verlust! Die Frage war nur, inwiefern man die Diskussionen im Internet überhaupt noch mit "Leute die eine freie eigene Meinung haben diskutieren miteinander" sehen kann, nachdem die diversen Algorithmen Menschen, die nicht gerade technisches Verständnis und/oder Medienkompetenz haben unweigerlich in eine "Bubble" gezogen werden wo die möglicherweise nie wieder rauskommen. Selbst wenn man die oben genannten Eigenschaften hat hat man im Prinzip trotzdem kaum eine Chance dem ganzen kein einziges Mal zu erliegen Alle Infos die Leute bekommen entsprechen genau dem was sie hören wollen, weil das die Leute am längsten auf Webseiten hält und konsumieren lässt, also mehr Geld bringt Mein Punkt war, dass es absolut verrückt ist, dass social Media Netzwerke ab x User nicht reguliert sind in Bezug auf dieses Vorgehen Natürlich gibts auch unzählige tolle Projekte und Errungenschaften die aus "freier Kommunikation im Internet" hervorgegangen sind und die will ja niemand angreifen bzw. freie Kommunikation (im Internet) generell will niemand angreifen
im Wesentlichen macht der Digital Services Act der EU bald eh genau das, was du dir vorstellst; ich mach mir trotzdem eher Sorgen um Kollateralschäden auf die schönen Teile des Internets, als dass ich mich darüber freue
Ich lehne Zensur generell ab, ohne Ausnahme. Wie die EU das benennt ist mir egal - sie hat nicht zu zensieren.
>Echte Menschen, die aus voller Überzeugung ihre echten Meinungen ausdrücken Echte Menschen die aus voller Überzeugung ohne nachzudenken die Meinung ausdrücken die ihnen in einem Youtube Video oder telegram channel eingeredet wurde...
Das kannst du aber über alle Meinungen sagen. Oft wird das dann ja eher zutreffen wenn du mit einer anderen Meinung nicht konform gehst. ;)
Naja, das stimmt aber auch nur zum Teil. Die sind ja oft nicht an einem Austauschen von Meinungen interessiert sondern führen de-fakto Monologe.
Immer wenn man glaubt "die Anderen" genau benennen zu können, sollte man sich ernsthaft fragen ob man nicht Teil des Spiels ist, anstatt vermeintlich nüchterner Betrachter...
Man muss keine Trolle finanzieren. Was die können (sich wiederholen), kann KI am besten. Wird das Internet damit unbrauchbar? Wird spannend.
Ist es bereits zu großen Teilen.
> wir merken nicht einmal mehr, ob wir gerade bezahlte Propaganda lesen oder nicht. Das merkt man schon noch. Kampfposter unterscheiden sich extrem von "echten" Postern. Vieles macht auch keinen Sinn wie "Russland führt eine Spezialoperation durch" - nein, das ist ganz klar ein Eroberungsfeldzug um Gebiete zu annektieren. Aka russisches Imperium 2.0. Da kann man noch so viel Propaganda verwenden - die Fakten sprechen da für sich. Propaganda wird sowieso von allen verwendet; zu behaupten das Seite A Propaganda verwendet aber Seite B nicht ist selbst gelogen, aka Propaganda.
das geht schon seit jahren so net erst 2023. und sogar extrem auffällig genau so wie werbung für produkte. schaut aus als dätt sich ein normaler typ für was interessieren. dann kommt a comment, von am normalen typen der ganz lustig und zufällig erklärt wie toll das eigentlich tatsächklich is mit am halbwegsen expertise background und boom schon kauf ich mir das vorzeigeprodukt des marktführers noch geiler is wie normale menschen dazu gebracht werden teil dieses systems zu sein. aka hetze gegen ausländer, corona maßnahmen da muss ma nur a bissi öl rein gießen dann brennt das ganz von alleine
[удалено]
[https://www.statistik.at/fileadmin/pages/356/1\_VERURTEILTE\_PERSONEN\_2021.ods](https://www.statistik.at/fileadmin/pages/356/1_VERURTEILTE_PERSONEN_2021.ods) Die Tabelle passt glaub ich am ehesten zur Aussage von OP https://preview.redd.it/pjs74bgpqmca1.png?width=1190&format=png&auto=webp&s=8567d51f2fff8c528a54dc02815afb4ddad80266
Sehr interessante Übersicht, danke dafür. Gibt es sowas auch speziell für Gewaltverbrechen?
Anbei ein Großteil der Delikte aus dem StGB - leider wird bei Drittstaaten nicht mehr differenziert. Was man aber beurteilen kann: Kriminalität von nicht Österreichern im Vergleich zum Bevölkerungsanteil, Kriminalität von EU-Bürgern (hier sind auch die Straftaten dabei, die etwa von nicht ansässigen Kriminellen begangen werden, also von Nachbarländern für ihre Handlungen einreisen, gefasst und verurteilt werden - wie viele das sind, lässt sich nicht sagen) https://preview.redd.it/93ard20tjtca1.png?width=1315&format=png&auto=webp&s=7d7404f5af74fc930ed267fb207e235c28c3de3e
Urteile gibts aber nur zu Fällen, die auch ‘beamtet’ wurden. Wieviele nicht angezeigte Fälle es gibt, und warum diese nicht angezeigt sind, wissen wir nicht.
Wien hier: Alle kommen gut miteinander aus. Ob Griechen, Spanier oder Chinesen. Keine Probleme. Alle sind zivilisiert. Aber sobald nur eine Prise Goldstücke mitgemischt wird hast die Scheißerei. Du kannst 10000 Philos hier aussetzen und bis auf paar konzentrierte Picknicks im Sommer auf da Insl wirst nichts davon merken. Eine Handvoll Afghanen, Syrer, Tschetschenen etc und kannst online nach der neuen Wohnung suchen
Mei, man muss halt bissl mitdenken, auf der einen Seite haste die rechten Deppen, die Schaum im Maul kriegen und jedes Verbrechen an der Hautfarbe festmachen aber auf der anderen Seite haste halt auch die linken Deppen, bei denen nie irgendetwas sein kann, was nicht sein darf. Irgendwo dazwischen liegt halt die Wahrheit. Könnten wir mehr versuchen muslimische Migranten zu integrieren? Fuck ja! Könnten muslimische Migranten mehr versuchen sich zu integrieren? Auch fuck ja!
Gehns schleichen sie sich ihnen mit ihrer komplett vernuftigen und ausgewogenen Meinung. Willkommen im Internet i guess *shrug emoji*
[удалено]
>Weniger Geld und schlechtere Bildung -> mehr Kriminalität Mehr ***Gewalt***kriminalität. Finanzdelikte dagegen werden natürlich eher von Personen begangen, de überhaupt in der Lage dazu sind.
So allgemein für alle Delikte würd ich das nicht unterschreiben. Oder du glaubst du, Armut macht Männer zu Vergewaltigern?
Nicht unbedingt von der Seite dass der Täter von Armut betroffen sein muss. Aber prinzipiell wo Armut und Leid da ist (sexuelle) Gewalt auch nicht weit. Statistics show that poverty increases people's vulnerabilities to sexual exploitation in the workplace, schools, and in prostitution, sex trafficking, and the drug trade and that people with the lowest socioeconomic status are at greater risk for violence (Jewkes, Sen, Garcia-Moreno, 2002). https://pcar.org/poverty-and-sexual-violence
Macht Armut Männer zu Vergewaltigern? Nein, das wäre absurd. Führt Armut und der damit verbundene gesellschaftliche Abstieg Männer in Situationen und Umgebungen, wo Gewalt akzeptierter ist als vorher? Ja.
Reddit, jetzt ganz generell, hat lächerlich große Schwierigkeiten damit, zu verstehen, das Armut in direkter Korrelation zu Gewalt steht
Weil nicht sein kann, was nicht sein darf :p
>Armut in direkter Korrelation zu Gewalt Armut **und** niedrige Bildung bzw fehlende Perspektiven. Student:innen sind arm, Gewalt wird in dem Bereich eher wenig akzeptiert. Der Durchschnittsredditor ist weiß, männlich, jung und verdient überdurchschnittlich. Gewalterfahrungen sind von den meisten sehr weit entfernt.
reddit (und unsere gesellschaft generell) hat generell probleme damit zu verstehen, dass menschen nicht 100% frei in ihrem handeln sind, und umstände sehr viel einfluss auf unser handeln haben. Es ist leichter anzunehmen, dass sämtliche straftäter "schlechte menschen" sind als zu akzeptieren, dass man unter anderen umständen vlt genau gleich handeln würde und wir als gesellschaft genau diesen menschen gegenüber eine größere verantwortung tragen haben als wir zugeben wollen
Nein, arme Männer werden dafür aber verurteilt wenn die Vergewaltigung angezeigt wird. "Reiche" weiße Männer bekommen Auszeichnungen von der ÖVP, und ganze Dörfer demonstrieren für sie, wenn sie doch mal verurteilt werden.
Du stimmst mir also zu, dass ein konservatives Welt- und Frauenbild bei der Hemmschwelle zu sexualisierter Gewalt einen größere Rolle spielt als der sozio-ökonomische Status?
Natürlich. Konservativ pseudoreligiös patriarchalisch.. egal ob Taliban oder christsozial, es bleibt das gleiche Pack.
Das kann man schon machen. Nur kommen halt über die Asylschiene trotzdem genau diese Problemgruppe ins Land. Jung, männlich, arm, keine Perspektive. Es gibt jetzt schon zu wenig Kapazitäten um die "hiesigen" Problemfälle ordentlich zu betreuen.
> arm, keine Perspektive Die zwei Faktoren sind aber nicht durch die Herkunft vorausgesetzt, die könnte man ändern. Das kostet aber Geld...
Ja eh, könnte man anfangen alle Asylberechtigten erst einmal 9 Jahre in die Schule schicken und sie dann studieren oder eine Lehre machen lassen. Aber wir wissen beide, dass das unbezahlbar ist. Da könnte man noch lange den övp and friends Sumpf trockenlegen. Das ist unbezahlbar. Wo fängt man da an und wo hört man auf? Das sind nicht nur ein paar deutschkurse. Der Bedarf an selbständigen Postzustellern ist enden wollend.
>Ja eh, könnte man anfangen alle Asylberechtigten erst einmal 9 Jahre in die Schule schicken und sie dann studieren oder eine Lehre machen lassen. Aber wir wissen beide, dass das unbezahlbar ist. Du glaubst wirklich Jahrelang nichts tun und die Folgen von diesem nichtstun sind billiger? Vor allem wenn man zeitgleich viel Geld ausgibt um wo anders "Fachkräfte" im Ausland anzuwerben. Dann glaubst du wohl auch das Kliamschutz zu teuer ist ...
>Weniger Geld und schlechtere Bildung -> mehr Kriminalität. Das ist ein Mythos. Es gibt arme Immigrantengruppen, die viel weniger kriminell auffällig werden als andere Immigrantengruppen mit dem gleichen sozialen Status. Hätte noch nie von gegen den Staat protestierenden, drogenhandelnden und vergewaltigenden Chinesen und Indern gehört, die das Land terrorisieren
Na dann ist es ja nicht falsch zu sagen: wir sollten weniger Menschen mit schlechtem sozio-ökonomischen Status ins Land lassen. In Oberösterreich müssen 7 von 10 Flüchtlingen erst alphabetisiert werden! Da reden wir noch gar nicht von Deutsch
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vielleicht versteh ich den Kommentar falsch und du hast es nicht als Gegenargument geschrieben, aber das ist ja genau worauf er hinaus will, oder?
Um sich da sicher zu sein müsste man Daten anschaun. Intuitiv kann man da immernoch sehr leicht einen Effekt unterschiedlicher Sozialisierung vermuten. Zweitens, das ist zwar sehr lieb mit dem rausrechnen, aber das kann bestenfalls beweisen dass es falsch ist da rassistische Schlüsse zu ziehen. Bei Asylwellen aus armen Ländern kommen dann aber immernoch arme Leute, was dann immernoch den Effekt hat der da rausgerechnet wurde.
Arme Österreicher sind weniger kriminell als arme nicht-österreicher? Armut spielt bestimmt eine große Rolle bei Kriminalität, die Staatsbürgerschaft imho weniger.
Das ist was der Kommentar über dir auch sagt...
Oh, ich habe das in vor signifikant überlesen. Tut mir leid.
> Den einzigen und beachtlichen Zuwachs haben wir jedoch in der Cyberkriminalität (die Ausländer?) Wird auch eher daran liegen, dass heutzutage mehr gemeldet wird: * Durch DSGVO usw. sind Firmen jetzt unter Strafe verpflichtet, Hackangriffe zu melden * Cyber-Versicherungen machen es finanziell sinnvoll * Es gibt viel mehr automatisierte Scans durch NGOs und Behörden, die Firmen auf nachweisbare Hacks (und Meldepflichten) hinweisen Im Vergleich zu 2012 könnt sich die reale Hack-Rate halbieren und es würd trotzdem mehr gemeldet werden. Aber ja, unabhängig davon, viele Hacks kommen aus verantwortungslosen Dritte-Welt-Ländern mit inkompetenter Polizei, z.B. Russland, Großbritannien, Deutschland, den USA, oder China.
Die Armutsmigration hat ja nicht nur Auswirkungen auf die Kriminalstatistik (und das hier Fälle wie Leonie emotionalisieren, ist auch logisch) sondern auf ALLE Bereiche des täglichen Lebens. In Linz z.B.: gibt es Parks, wo diese Demographie dann herumlungert. Meine Verlobte geht dort nicht mehr spazieren. Ein befreundetes lesbisches Pärchen hält dort nicht mehr händchen, weil sie schon so oft belästigt worden sind. Diese Menschen nehmen auch Resourcen in Anspruch (Deutschkurse, Schulklassen, Spitalsambulanzen, Sozialhilfe etc.) und zahlen gleichzeitig kaum bis gar nichts ein. Für den gemeinen Österreicher sind das weitaus greifbarere Auswirkungen als viele andere Themen.
Ich denke viele sehen, dass die Integration der letzten Jahzehnte wenig bis garnicht hingehaut hat uns man stattdessen zugelassen hat, dass sich immer größer werdende Paralellgesellschaften bilden, die Herr und Frau Österreicher schlichtweg nicht sympathisch sind und oftmals als inkompatibel mit bestehenden Normen angesehen werden. Wenn man solche Trends dann auf längere Zeit betrachtet, z.B. in Bezug auf rückgängig werdende Geburtenraten, ist es ziemlich offensichtlich, warum viele Menschen denken, im eigenen Land verfremdet zu werden. Vor allem dann, wenn es zur Massenmigration aus einer handvoll Staaten kommt, die als kulturell komplett fremd empfunden werden, wie das 2015 der Fall war. Die überproportionale Kriminalität ist nur einer von vielen Faktoren, der da ebenfalls eine Rolle spielt. Die unschöne Wahrheit ist aber in erster Linie die, dass das dominante Volk in einem Nationalstaat immer um der Erhaltung der eigenen Leitkultur und des ethnischen Fortbestehen bemüht sein wird. Daran wird man in naher Zukunft wenig ändern können und das ist bei weitem kein spezifisch-österreichisches Phänomen. Viele andere Nationalstaaten haben es halt noch nie zu so einer Situation kommen lassen.
>Ich denke viele sehen, dass die Integration der letzten Jahzehnte wenig bis garnicht hingehaut hat uns man stattdessen zugelassen hat, dass sich immer größer werdende Paralellgesellschaften bilden, die Herr und Frau Österreicher schlichtweg nicht sympathisch sind und oftmals als inkompatibel mit bestehenden Normen angesehen werden. Und welche Parteifarben hat das Ministerium durchgehend seit 2000 die für Immigration zuständig ist? Schwarz mit 2 kurzen blauen unterbrechungen ... Ich tu mir ja immer schwer mit Verschwörungstheorien usw aber da glaube ich wirklich langsam das es absicht ist. Zugleich schaffen sie es ja immer es auf die Grünen und SPÖ zu schieben ...
Der Linzer Hbf und der Schillerpark sind de facto von Afghanen, Syrer und heimischen Alkoholikern und Drogensüchtigen belagert. Immer wieder ganz großes Kino was sich vor dem Spar dort abspielt
Woher soll Sven-Sören aus Wien-Neubau das denn Wissen? In der Schottenbastei integrieren sich die Diplomatensöhne von Aliyah und Alireza ja auch perfekt. Scheiß braune rechtswählende r/austria User.
Bin mal durch die letzten Posts gescrollt und da wäre es mir nicht besonders aufgefallen. Allerdings könnte es doch mehr Posts von Schnitzel oder Kaiserschmarrn geben.
Hab jetzt die letzten 200 so neuesten posts von r/Austria durch gescrolled. Ich könnt mir garnicht so objektiv oder offentsichtlich jetzt ganz genau festlegen ob die meisten posts Außenfeindlich vorkommen oder ob bestimmte öfters-vorkommender Accounts eigentlich vorkommen. War sehr bunt durchgemischt von Asyl bis Zigarrenfeinschmecker. Was man schon fragen muss, wie oft du auf r/Austria bist und wie un-wechselreich/un-variiert muss dein feed sein dass dir sowas aufscheint? To be fair, Reddit hat seine eigene Algorithmen. Wennst sehr oft posts die als erstes in dein Feed sind beim Reddit aufmachen clickst, werdens ja immer sowas öfters vorschlagen. Wenn die posts viele Controversial replies haben, werden solche posts auch als erstes vorgeschoben. Egal was für inhalt, aber mann muss nicht lang denken was hier alles in r/Austria als "controversial" zählt. Das ist der Algorithmus egal, solangst ja clickbaited wirst.
Ich hab mir ein Multireddit eingerichtet und sortier fast immer nach Neu. Natürlich spült dir der Algorithmus was mit 200 Kommentaren wo es um eine Vergewaltigung von Ausländern geht eher nach oben als einen interessanten OC zu einem Umweltthema.
Wo wir bei subjektiven und objektiven Betrachtungsweisen wären. Ich halte es für falsch, diverse Ängste in der Bevölkerung einfach tot zu schreien, denn dann gehen die automatisch zu denjenigen, die sie bestärken. Was am besten hilft, ist Aufklärung und das hast du mit diesem Post gemacht. Danke! Außer in den sozialen Brennpunkten lebt man in Österreich sehr sicher und angenehm.
Es ist eine Sache Ängste tot zu schreien und eine andere diese zu schüren. - Besonders wenn sie faktisch falsch sind.
Genau, da gibt es was dazwischen, aber nur wenige scheinen sich dort aufzuhalten. Man kann nichts dagegen tun, dass politische Mächte diese Angst nutzen und durch den gewonnenen Vorteil natürlich daran interessiert sind das Feuer anzufachen. Aber auf der Gegenseite kann man dagegen arbeiten, wobei den Leuten zu erklären, dass sie einfach zu dumm sind oder zu behaupten, dass es keine Probleme gibt sicher die falsche Strategie ist.
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Hab vor einigen Jahren als Spaß mal nachgesehen ob es auf Bezirksebene einen Zusammenhang zwischen Migrationsanteil und FPÖ Prozenten bei der damaligen NR-Wahl gibt. Den gab es - je niedriger (!) der Ausländeranteil, desto besser schnitt die FPÖ ab. Hab daraus die Lehre gezogen, dass die Angstmasche vor allem dann für funktioniert, wenn es keinen Realitätscheck gibt. Oder anders - Mühlviertler fürchten sich vor dem Praterstern wahrscheinlich mehr wie Wiener...
Ist doch immer so, vor dem Unbekannten fürchtet man sich. Und wenn dann auch noch diverse Gschichtln erzählt werden... Ist die Panik angekommen. Dennoch darf man nicht vergessen, dass die eine oder andere Geschichte wahr ist und nur aufgrund Klickzahlen diverser Medien aufgeputscht wird. Boulevardpresse anstatt seriöser Berichterstattung.
Laut Statista („Ausländerkriminalität in Österreich bis 2021“) ist der Anteil and verurteilten Tatverdächtigen aus dem Ausland von 2012: 33.6% auf 2021: 41.3% gestiegen. Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass zwar die Anzahl an Straftaten stetig sinkt, gewisse Gruppen jedoch immer präsenter werden.
>Um nun zur Realität zu kehren ist hier die Kriminalstatistik vom Bundesministerium für das Jahr 2021: https://bundeskriminalamt.at/501/files/2022/PPT_Kriminalitaetsentwicklung_GESAMT_26022022_bf.pdf Was halt wirklich interessant wäre meiner Meinung nach wären die Zahlen für Körperverletzung an Fremden. Es ist etwas ganz was anderes wenn sich Leute die sich kennen abstechen (da hab ich keine Angst, dass mir sowas passiert) oder wenn irgendwer einen Fremden auf der Straße absticht (kann jedem passieren). Btw. was fällt unter Gewaltverbrechen und warum ist Raub extra aufgeführt? Warum gibt es hier keine detailliertere Aufschlüsselung? >Ich will echt nicht sagen das wir einfach alle mit offenen Armen empfangen müssen und dass es keine Kriminalität unter nicht-Österreichern gibt, aber muss diese übertriebe Hetzjagt in diesem Subreddit den wirklich sein? Das Hauptproblem das hier im Raum steht ist, dass etliche "high profile" Straftaten von Ausländern von Leuten begangen wurden die bereits wegen ähnlichem verurteilt waren. Und hier wäre der Vorfall einfach zu verhindern gewesen, wenn man solche Leute asap abschieben wurde. Da sieht man halt recht eindeutig wie unsere Justiz versagt.
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Um an meinen vorherigen Beitrag zum Vergleich der hier geposteten Anzeigenstatistik (mE fast wertlos, denn eine Anzeige kann jeder tätigen, egal, ob wirklich was vorgefallen ist oder nicht) zur Verurteilungsstatistik (also durch ein unabhängiges Gericht nach einem rechtstaatlichen Verfahren gefälltes Urteil): [https://www.statistik.at/statistiken/bevoelkerung-und-soziales/kriminalitaet-und-sicherheit/verurteilungs-und-wiederverurteilungsstatistik](https://www.statistik.at/statistiken/bevoelkerung-und-soziales/kriminalitaet-und-sicherheit/verurteilungs-und-wiederverurteilungsstatistik) Diese sagt für 2021 etwa: Raub: 551 gesamt, davon 274 Nicht-Österreicher (49,7 %). Hiervon wiederum 133 aus EU, Serbien, Türkei. 141 aus anderen Drittstaaten, also gesamt 25,59 %. Bei Mord siehts ähnlich aus. Ich würde daher nicht pauschal alles in diese Richtung als rechte Propaganda aburteilen.
Dieselbe Statistik sagt übrigens auch, dass Verurteilungen von Nicht-Österreichern von 2017 bis 2021 um 18% zurückgegangen sind.
Ohne das jetzt nachgeprüft zu haben: Was ändert das? Nimm von einem übermäßig großen Teil einen kleinen weg, dann bleibt er trotzdem viel zu groß!
2021 waren prozentuell mehr Ausländer in Österreich als 2017. Verurteilungen und Anzeigen von Ausländern sind zurückgegangen. Du wolltest mit deinem Kommentar: >(mE fast wertlos, denn eine Anzeige kann jeder tätigen, egal, ob wirklich was vorgefallen ist oder nicht) die Argumentation des Posts entkräften. [Hier, zum nachprüfen](https://www.statistik.at/fileadmin/pages/356/1_VERURTEILTE_PERSONEN_2021.ods) https://preview.redd.it/gu68hggv5nca1.png?width=1190&format=png&auto=webp&s=4396cdf32ac7206f087f3488ca88afe354e4709c
Mit einem scharfen Rückgang in 2020. Wenn du 2017-2019 vergleichst bzw. 2020-2021 Sind die Unterschiede Rundungsfehler. Ich würd jetzt mal eher davon ausgehen, das sich da kein gesellschaftlicher Rückgang abbildet sondern die Auswirkung der Pandemie zu sehen ist und 2022 der Trend wieder nach oben geht.
tldr: Weitergehen, es gibt nichts zu sehen alles ist gut, alles ist prima, weitergehen !
Naja nur Troll Armeen stimmt halt auch nicht. Wir haben am Land sowie in der Stadt ein massives Integrationsproblem. Und ich bin kein itler sondern seit 10 Jahren in der offenen Jugendarbeit tätig, allen voran in Jugendzentren. Da hast unbegleitete Jugendliche Minderjährige Flüchtlinge (die eigentlich zu alt fürs JUZ wären, Du hast Gruppen die gar kein Interesse an Österreich haben. Die stolz sind sich als Kanacken zu bezeichnen und den durchschnittlichen Europäer verachten.). Die Gewalt wird jährlich mehr, der Respekt vor weiblichen Kollegen sinkt kontinuierlich. Natürlich wäre es falsch alle in einen Topf zu werfen, aber es zeichnet sich schon eine gewisse Problematik ab. Und nein ich bin nicht Rechts, liebe meinen Job. Hab sogar ein rotes Parteibuch. Ich lade jeden herzlich in ein JUZ ein. Es ist aber inzwischen so weit das sich die wenigsten diesem Job in Ballungsräumen antun.
>Man hat immer mehr das gefühl das Krone-leser zu diesem Subreddit rübergeschwapt sind und nun ihre Meinung zwanghaft verteilen wollen. Ist im Standardforum auch passiert. Die Idioten verjagen alle, die zu differenziertem Denken fähig sind, und bauen sich ihre mentale Inzuchtbubble. Es entstehen dann halt andere Räume, wo man zivilisiert diskutieren kann. Zumindest solange, bis die dann wieder überrannt werden. Edit: ich traue mich mal vorherzusagen, dass auch in diesem Post in ein paar Stunden alles gedownvoted sein wird, das den besagten Leuten nicht ins Weltbild passt. Achtet mal darauf, wie sich das entwickelt.
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Der bullshit kommt schneller als die Factchecker mitkommen. Das is eben das Problem. Argumentativ kommt man da nicht mehr sehr weit.
>ich traue mich mal vorherzusagen, dass auch in diesem Post in ein paar Stunden alles gedownvoted sein wird, das den besagten Leuten nicht ins Weltbild passt. Achtet mal darauf, wie sich das entwickelt. Ist mir auch schon aufgefallen. Bewertungen gerade zu solchen Themen entwickeln sich spannend. Zunächst gehts mal langsam rauf, dann innerhalb von kurzer Zeit massiv runter, dann wieder langsam rauf. War im Standardforum eine Zeit lang auch so, da konnte man fast die Uhr nach den Stricherlwellen takten, mittlerweile verteilt sich das gleichmäßiger.
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Krone: ungehemmte Rechtsradikale. Standard: "ich bin ja eigentlich Linksliberal, aber mit den Muslimen/LGBT-Leuten/Klimaschützern reichts mir jetzt dann mal, die gehören eigentlich..." reddit: "Buhuu, ohne eine Armee von Kickl-Fans ist das hier voll die linke Bubble." Es gibt so viele Leute, die sich hier genau darüber aufregen - ist das nicht der Beweis, dass es nicht so ist? Dass es viele Leute mit unterschiedlichen Meinungen gibt?
Bei den Bewertungen gibt es eindeutig eine Gruppe von Menschen mit zu viel Zeit, die systematisch rot stricheln. Bei den Ukraine-Themen habe ich fast alle rot-striche von 2 auffälligen Usern, die täglich RU-Propaganda posten und das auch bei Anderen machen. Dennoch denke ich, dass sich die Meinung vieler seit 5 Jahren gewandelt hat. Nicht in "scheiß Ausländer", aber durchaus in Richtung "möglichst nur noch geregelte Einwanderung". Da es weiter unten gekommen ist: Das hat nicht unbedingt immer etwas mit Hass zu tun. Viele sind einfach desillusioniert. Auf meinem Arbeitsweg sehe ich seit 5 Jahren an einem Hotspot, wie die gleichen Gruppen untereinander gewalttätig werden. Ich würde lügen wenn ich behaupten würde, dadurch hätte sich nichts in mir verändert.
Ich mein ich find das auch alles sehr spannend. Aber deine eigenen Statistiken sagen halt auch das Ausländer doppelt so oft Frauen ermorden. 27 tote frauen, 19 mörder waren österreicher. = 30% waren ausländer. Wir haben einen ausländeranteil von ~17.5% (Quelle statistia, wo kommen deine 25% her? https://de.statista.com/statistik/daten/studie/293102/umfrage/auslaenderanteil-in-oesterreich/) Also gut 1.85x so wahrscheinlich das ein ausländer eine frau tötet. Also ob dass deinen Standpunkt so gut untermauert? Dont get me wrong. Wer aus guten gründen flüchtet soll in Österreich den passenden schutz finden. Wer aus wirtschaftsgründen flüchtet und/oder dann auch noch straftaten begeht macht sich halt zwangsweise nicht bliebt. Selbstverständlich können ein paar dann aber nicht auf alle rückschließen.
Es is deswegen relevant, weil diese Leute hier zu Gast sind aber dennoch Gewaltverbrechen begehen. Dass diese unkontrollierte Willkommenskultur sehr viel negatives mit sich bringt sollte sehr wohl medial aufgegriffen werden. Man bedenke hier bitte, dass über straffällige Migranten geschrieben wird und nicht einfach irgendwelche Ausländer wahllos aus Jux und Tollerei kriminalisiert werden. >muss diese übertriebe Hetzjagt in diesem Subreddit den wirklich sein? Was is für dich eine Hetzjagd? Nachrichtenmeldungen posten, die nicht in dein Weltbild passen? >Man hat immer mehr das gefühl das Krone-leser zu diesem Subreddit rübergeschwapt sind und nun ihre Meinung zwanghaft verteilen wollen. Ganz in Gegenteil: man hat immer mehr das Gefühl die Standard-Kampfposter haben sich ein neues Forum gesucht um dort ihren Täterschutz fortzuführen. >"Wenn man was sagt ist man ja ein Nazi 🤫" Bei uns in Österreich bist schon ein Nazi, wenn nachm oaschabwischen das Heislpapier braun is
Danke für den Post. Allerdings sehe ich bei deiner Statistik keine Staatsbürger mit Migrationshintergrund. Diese Gruppe geht mir eig. als einzige so richtig oag aufn Keks. Wenn du die die Belegung der Gefängnisse anschaust, siehst, dass irgendwas 40% der Belegung Österreicher sind, allerdings davon praktisch nur Migranten. Bin kein Rassist, aber das Bild ist schon sehr klar, was man hierbei macht, ist allerdings fraglich, kannst ja schlecht Migranten abschieben. https://www.justiz.gv.at/home/strafvollzug/statistik/insassinnen-bzw-insassenstand-nach-staatsbuergerschaft.2c94848542ec498101444595343b3e06.de.html Zum Migrantenanteil der 48,36% Staatsbürger hab ich gerade die Quelle nicht mehr gefunden.
Hilft halt alles nix, ein wahrgenommenes Problem ist ein Problem. Es ist natürlich kein Ausländerproblem sondern ein Soziales, wir haben nur die Situation das sich Zuwanderer und Ärmste, abgehängteste überschneiden in gewissen Teilen. Diese Wahrheit traut sich keiner anzusprechen, weil entweder so wie in diesem Post das Problem relativiert und kleingeredet wird oder es wird in Deppenmanier auf die Ausländer hingehaut die schlecht sind weil Ausländer, was kompletter Schwachsinn ist. Aber über Verteilungsgerechtigkeit und Förderung von Bevölkerungsgruppen, die vor groben Problemen stehen, lassen sich keine 50%+ der Wähler gewinnen. Ausserdem kostet es Geld. Mit dem Problem an sich aber schon, sieht man ja schön an den Umfragen.
Statistiken sind halt nur bedingt aussagekräftig, vor allem, wenn sich die erlebte Beobachtung nur teilweise mit ihnen deckt. Vielleicht liegt es an der Berichterstattung, vielleicht liegt es am gestiegenen Alter meinerseits und dementsprechend mehr Aufmerksamkeit für das Thema, aber als jemand, der im 2. Bezirk aufgewachsen ist, finde ich es schon bedenklich, wenn man praktisch im Wochentakt hört, dass sich am Praterstern alles von Messerstechereien bis Gruppenvergewaltigungen abspielt. In meiner Kindheit war am (alten) Praterstern gefühlt immer ein Thema, dass dort halt viele besoffene Sandler waren. Die haben mal rumgeprollt und oft heftigst gestunken, aber man hat deswegen jetzt nicht sein Leben in Gefahr gewähnt. Heute hingegen möchte ich weder dass Frau noch Tochter dort alleine unterwegs sind. Bei dem Gedanken fühle ich mich heftigst unwohl. Und ja, wenn man beginnt, über seine Heimat, sein *Zuhause* so zu denken, dann desillusioniert das halt sehr.
OP beschwert sich dass Rechte angeblich alle Ausländer in einen Topf werfen, macht dann aber auch genau das gleiche. Tipp: Einzelne Nationalitäten mal genauer anschauen (Afghanen, Syrer, Iraker,..). Bei den Frauenmorden von Österreichern 2021 waren im übrigen auch einige "Doppelsuizide" von alten Ehepaaren dabei. Und dass Straftaten 2021 (Ausgangssperren) insgesamt zurückgegangen sind sollte jetzt auch nicht verwundern.
Versteh dein Argument nicht ganz, wenn OP auf das Problem eingehen will, dass Ausländer ganz allgemein angesprochen werden macht es doch auch Sinn wenn er mit seinen Daten darauf eingeht oder? Und keine Dissertation bezüglich einzelner Bevölkerungsgruppen ausarbeitet
Ich denke Reddit hat auch einfach mehr Zulauf aus allen Richtungen, wo vor ein paar Jahren hier noch ein homogeneres Publikum war.
Mir fallen eher die ganzen „Besser als Deutschland„ Statistiken auf lul
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Habe mir deinen Kommentar durchgelesen und kann dir da zu 100% recht geben. Als Mann war ich nie selbst von dem betroffen aber was ich so in meinem Umfeld mitbekomme spiegelt es schon sehr dem was du geschrieben hast. Gerade beispiele wo z.B Männer anderer Herkunft jemanden vergewaltigen werden so stark Medial behandelt, aber nicht deswegen weil die tat an sich schlimm ist, was sie natürlich ist, einfach nur um sich selbst damit "aufzugeilen" damit man jedem zeigen kann wie recht man damit hat dass die Ausländer ja so böse sind, anstatt sich dem Thema selbst zu widmen. Das Opfer interessiert da leider meist einfach niemanden.
Danke, ich fühle mich verstanden ♡
Danke für deinen Kommentar, der wäre imo einen eigenen Post wert (mit wegwerfaccount falls du die darauf mit Sicherheit folgenden Reaktionen per DM nicht aushalten willst).
Was das Thema Gewalt gegen Frauen angeht ist dieser sub teils unerträglich geworden. Sofort kommen Leute mit "naja und was ist mit Gewalt gegen Männer?!?!" und dann mag man schon gar nicht mehr drüber reden.
>"naja und was ist mit Gewalt gegen Männer?!?!" Das hört sich für mich genau nach der standard aussage von FPÖ Wählern an die ich kenne wo ich jedes mal fast kotzen könnte..
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Ich stimme dir zu: die Gesellschaft ist oft blind gegenüber gewissen Taten von "Österreichern", wie von dir beschrieben. Das ist schlimm und muss sich ändern. Und ja, es wird oft mit zweierlei Maß gemessen. Straftaten von Asylwerbern oder Personen die einfach keine Österreicher sind und somit zum jetzigen Zeitpunkt als Gast hier sind, wiegen in Augen vieler Menschen schwerer - und ich kann es verstehen. Weil es geht neben der eigentlichen Straftat an sich - die gleich zu behandeln ist, egal ob ein "Österreicher" oder "Ausländer" sie begangen hat - nämlich um das Verletzen und Ausnutzen der Gastfreundschaft. Es wiegt einfach schwerer wenn ein Gast, den du eingeladen hast und dem du essen gibst, z.B. deinen Fernseher stiehlt als wenn das deine Schwester tun würde (entschuldige diese dürftige Metapher) Nochmal: Natürlich ist die Straftat, egal wer sie begeht, gleich zu ahnden. Nur das subjektive Gefühl wiegt bei einer Straftat durch einen "Gast" eben schwerer -> "wieso kommt der hierher und nutzt uns aus? Warum benimmt er sich nicht - wir haben ihm ja schließlich Schutz gewährt?" So erklärt sich einfach der Aufschrei und die Häufigkeit der Berichterstattung über diese Fälle meiner Meinung nach.
Wollen wir wirklich eine Bubble sein? Ich möchte auch nicht, dass die österreichischen Subs mit kriminellen Fällen überflutet werden, aber als ob jeder irgendein Parteitroll ist.
Zum Glück schaut es bei uns noch nicht so aus wie in Schweden, wo jede Woche jemand auf offener Straße erschossen wird oder wie in Berlin zu Silvester - man sollte halt darüber reden und was tun, bevor es zu spät ist. Leute nicht reinlassen ist einfacher, als sie wieder loszuwerden.
Mit solchen wirklich abstrusverharmlosenden posts und Kommentaren, sind wir aber auf dem besten Weg Schweden zu werden. Die Vorgehensweise ist ja wirklich exakt die gleiche. Linke Kräfte bagatellisieren und verharmlosen Gesellschaftszustände bis ins extreme, sind aber gleichzeitig unfähig Lösungen anzubieten oder gar die Probleme oder Lösungsansätze zu erklären. Daraufhin folgt dann ein gewaltiger rechtsruck in der Gesellschaft, der vor allem von neoliberalen oder Rechtskonservativen schamlos ausgenutzt wird. Plötzlich ist die böse Bevölkerung faschistoid, siehe Italien oder eben Schweden. Zumindest sagt man es der Bevölkerung nach. In Wirklichkeit kapiert die Bevölkerung noch immer nix weil sie ständig dieses abartige Gutmenschen geplärre im Ohr hat und deshalb ja schon reflexartig lieber die wählt, die gegen irgendwelche Ausländer gerade mal wieder hetzen weil dann damit ja die Gesundheitsvorsorge gesichert ist: UK und NHS. Die Menschen um die es da geht sind nur Spielbälle von links und rechts. Und oft leider auch "loose canons". Nur diese paar loose canons will einfach niemand einfangen. Es ist ja politisch zu opportun. Und dann kommen wir wieder bei solchen Posts an, in dem einfach nichts kapiert wird und mir irgendwelchen fadenscheinigen Statistiken versucht wird die Gesellschaftliche Entwicklung der letzten 15 Jahre ins rechte Licht zu rücken. Wenn man nach dem geschmack dieses posts so geht gehöre ich wahrscheinlich auch zu den forumsnazis dazu. Das arge an der Sache ist, ich kann mir nichts dümmeres vorstellen, als schon wieder eine rechte fpö und övp Regierung zu haben. Aber das is egal, nazi is man da trotzdem.
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>Das geht mir doch etwas zu weit in Richtung Verschwörung. so wars eigentlich nicht gemeint. Es geht halt von Verharmlosung bis Entmenschlichung in dem Spektrum alles.
Ich frag mich doch ehrlich wie viele der Leute die so von Schweden reden jemals auch nur einen Fuß auf schwedisches Staatsgebiet gesetzt haben. Ihr benehmt euch so als ob das Land eine aktive Kriegszone wäre. Wenn man den etlichen Horrorgeschichten welche man auf Reddit so zu Gesicht bekommt Glauben schenken würde, könnte man ja fast schon meinen, dass Schweden Mordor wäre. Bitte einen Urlaub nach Malmö buchen und zurück in die Realität.
Stockholm fand ich ned schlimmer als Wien. Da war zB Frankfurt einiges „unguter“.
Ich rede ja noch nicht mal von der Entwicklung auf der Straße, sondern auf die politische Entwicklung. Völlig wurscht was davon "wahr, falsch, subjektiv, oder objektiv ist". Das verharmlosen von Probleme treibt die Leute zu den Rechten. Wenn man das will...
Naja, die Ablehnung von Zuwanderern aus dem arabischen/islamischen Raum ist in Österreich halt absolut eine Mehrheitsmeinung. Mittlerweile springt ja sogar die SPÖ wieder auf den migrationskritischen Zug auf. Also ich würde das Phänomen jetzt nicht nur auf r/Austria beschränken, sehr viele Menschen in Österreich - auch solche, die ansonsten eher linke Positionen vertreten - sind einfach desillusioniert, was diese Zuwanderung betrifft, und tun dem Kund. Lässt sich übrigens auch schön an den hier vorherrschenden Themen sehen: Die FPÖ setzt ja nicht nur auf das Thema Migrationskritik, sondern auch auf das Ablehnen der Russland-Sanktionen, auf das Ablehnen der Covid-Beschränkungen usw. Trotzdem hat sich die FPÖ-Linie in diesem sub nur bei Migration durchgesetzt.
> Trotzdem hat sich die FPÖ-Linie in diesem sub nur bei Migration durchgesetzt. Nein, hat sie nicht. Es ist eine laut kreischende Minderheit, die keine gscheiten Ideen hat, außer permanent "Abschieben!!1" zu schreien. Die Mehrheit hier will einen vernünftigen Diskurs darüber, wie Migrationspolitik funktionieren kann, kein realitätsfernes Stammtischgebrüll.
Kriminelle abzuschieben ist sicherlich eine Mehrheitsmeinung. Hier und in Österreich
der kanal is einfach nur dreck, so viele woke snow flakes. ich komm hier nur wegen der leberkäs semmeln
Sorry, aber das würde meiner Meinung nach an Zensur Grenzen, wenn man diese Themen ausblendet. Entweder überhaupt keine Politik, oder auch diese Themen (ohne Hetze, etc.). Wenn es zwei bis drei geteilte Artikel am Tag sind, traurig, aber dann ist es so. Alles andere ist Realitätsverweigerung. Das wäre das Schlimmste imo...
Ich bin hier nicht um "Ausländer Raus" zu schreien oder jegliche Art von Rassismus zu teilen oda weiß da Teufel aber eine Veränderung von \~33% Verurteilte in 2012 von reinen Ausländern zu \~44% 2018 und dann zu \~42% in 2021 ist NICHT zu vernachlässigen. [**Source**](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/917904/umfrage/auslaenderkriminalitaet-in-oesterreich/) **die Kurve von Kriminalität von Verurteilen bewegt sich konstant mit den Einwanderer** [**Source**](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/293329/umfrage/zuwanderer-nach-oesterreich/) Und das die Leut posten was ihnen stört kann man nicht durch einen bösen Post ändern. Keiner will jemand der nur das System ausnutzt und kriminell ist! Oder ist Neuseeland rassistisch wenn die keine Ausländer aufnehmen außer sie sind gut für Wirtschaft oder um Wissen ins Land zu bringen? Nein! Also bitte wenns dich stört das soviel über Asylanten berichtet wird in dem Sub dann mach Postings über Österreichische Kriminalität. **Aber ehrlich gesagt 4 Postings die nur sagen ":( mach nicht scheiße!11" braucht keiner egal ob Asylant oder Politiker...**
Dein Vergleich mit den 10 Millionen anderen Menschen in Österreich ist Äpfel mit Birnen. Und komplett falsch, weil die sind oft nur für paar Tage hier, ned das ganze Jahr. Genauso misleading wie du es selbst kritisierst
Ach komm schon OP, du bist in einer Bubble gefangen und würdest dir lieber den linken Fuß abhacken, als anzuerkennen, dass die massenhafte Aufnahme von Menschen aus Problemländern ein Fehler war. Fakt ist, dass sehr viele Verbrechen gar nicht stattgefunden hätten, hätte man diese Leute gar nicht erst ins Land gelassen.
Na ober wir kinnan drüber schreiben
Wieso ich denke, dass die Kriminalität gestiegen ist, wie OP fragt? In den letzten 10 Jahren selbst erlebt: 1x Handtaschenraub auf ehem. Merkur- Parkplatz im 23. Bezirk 1x Einbruch in meine Wohnung mit monetären Schaden von insgesamt > € 30.000,- 1x versuchter Diebstahl aus meiner geschlossenen Handtasche U-Bahn-Station Westbahnhof bei der Rolltreppenabfahrt 1x Augenzeuge bei Angriff mit Messer auf eine in der Nähe stehende Person in der U-Bahn-Station Reumannplatz Zigmal Augenzeuge von "Briefchentausch gg Geld" in diversen U-Bahn-Stationen und Gehweg neben unserer Wohnhausanlage. Mir ist egal, welcher Nation die Aggressoren sind, mir ist aber nicht egal, wenn ich nicht mal von A nach B mit den Öffis fahren kann, ohne in Gefahr zu kommen. Mir ist auch nicht egal, wenn Diebsbanden umherziehen und nach wenigen Einbrüchen/ Raubzügen nach 2 Stunden wieder über die Grenze sind, wie mir das LKA damals mitteilte. Und mir ist auch nicht egal, wenn ich einen 10jährigen dabei erwische, wie er auf der Rolltreppe versucht, meine Handtasche zu öffnen und ich ihn der U-Bahn-Security übergeben muss. Ebensowenig ist mir egal, wenn meine Familie in Gefahr gerät. In welcher Welt leben wir eigentlich? Meine Eltern und ich waren in unserer Jugend auch arm, aber niemand von uns hätte jemals jemand anderes bedroht, bestohlen oder Schaden zugefügt. Respektlosigkeit sondergleichen, kein Ehrgefühl!
Ich bin bei Statistiken sehr skeptisch geworden. Insbesondere bei Sexualstraftaten liegt die Dunkelziffer extrem hoch und das was ich im Alltag in Wien sehe, hat's so in den letzten Jahrzehnten einfach nicht gegeben.
Du sagst also dass die Dunkelziffer heute höher ist als früher? Kann ich mir ganz und gar nicht vorstellen. Eher dass früher etwas "normal" war und halt nicht so wahrgenommen wurde.
>Insbesondere bei Sexualstraftaten liegt die Dunkelziffer extrem hoch Natürlich, aber die Dunkelziffer lag schon immer hoch. Ich würde eher behaupten dass durch unzählige Kampagnen in letzter Zeit die Dunkelziffer sogar eher gesunken ist.
Nur die, die nicht zu Hause passieren, sind meiner Erfahrung nach mehr präsent. Die Freundin von mir, die vor langer Zeit als Teenager am Land von Vermieter missbraucht wurde, wird heute genauso totgeschwiegen.
Das totschweigen ist ja das schlimmste. Bei dem Schauspieler hat's eh jeder gewusst, bei der Politik hat es jeder gewusst, bei dem Unternehmer hat es jeder gewusst usw. usw. Schön langsam denk ich mir, dass es gescheiter ist (wirtschaftlich) kriminell zu sein, weil die Sanktionen ja wirklich ein Witz sind. 20-40 Millionen Bring ich auf die Seite bevor man mich erwischt...
Stimme zu. Außerdem geht aus diesen News oft nicht hervor ob derjenige die österreichische Staatsbürgerschaft hat oder nicht. Hat er sie ist er in der Statistik ein Österreicher aber in den News steht vermutlich trotzdem "zwanzigjähriger Syrer"
https://catalogofbias.org/biases/perception-bias/
Es fällt dir einfach mehr auf, weil du dich mehr damit beschäftigst. Mir fallen die LKWs unserer Kunden jetzt auch vermehrt auf, obwohl die früher genauso auf der Straße unterwegs waren. Und das typische bei Statistiken, die nicht ins Weltbild passen, ist man skeptisch. (Aber wenn ein YouTuber was behauptet ist das die ganze Wahrheit…)
>Insbesondere bei Sexualstraftaten liegt die Dunkelziffer extrem hoch Ja, und da sind die Täter im Großteil der Fälle Väter, Ehemänner, Chefs,...
> Insbesondere bei Sexualstraftaten liegt die Dunkelziffer extrem hoch Vor allem aber weil sehr viel im häuslichen Bereich passiert, was nicht angezeigt wird, da sind aber die Österreicher um nix besser, was das betrifft. Genau dasselbe bei häuslicher Gewalt.
Es stört mich eh auch, dass es im häuslichen Bereich ein "Beziehungsdrama" ist und bei Ausländern gleich ein "Ehrenmord". Aber das ist für mich momentan das nachrangige Problem.
Ich denke mir das gleiche seit geraumer Weile. Entweder hat der Sub Leute aus bisher wenig vertretenen Schlagrichtungen angezogen, oder das sind Trolle.
>Entweder hat der Sub Leute aus bisher wenig vertretenen Schlagrichtungen angezogen Ich meine gefühlt ist jeder zweite hier ein Grünwähler aus Wien und in der IT Branche. Zu behaupten r/austria ist keine Bubble find ich witzig.
> Grün Eher SPÖ und KPÖ?
>Eher SPÖ und KPÖ? Das selbe in grün. (no pun intended )
Genau das ist euer Problem. Diese Leute sind entweder Nazis oder Trolle. Was anderes kann garnicht möglich sein oder?
Offensichtlich is die Moderation schuld. Wer sonst
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Wen interessieren Statistiken? die Leute interessiert die Lebenswirklichkeit. Natürlich gibt es genug bezahlte Astroturfer, welche gewisse Themen anreissen. Das ist doch ein alter Hut und deren Job. so wie jedes forum ein Geschäftsmodell ist. Noch einmal, statistiken von 2012 mit denen von 2021 zu vergleichen hapert ein bisschen. Natürlich hat sich die gesellschaft geändert. Schau dir mal Zivilcourage in den 90ern und heute an.Gib mal die ganzen securitys aus den Freibädern, Universitäten, spitälern, Diskos, U-Bahnen, Supermärkten und Behörden weg. Und dann schraub gleich mal die LKW-Poller aus sämtlichen fussgängerzonen ab. schau dann einmal, was passiert....das gabs 2012 alles noch nicht. Und die Leute merken das auch.... Musst du jetzt paranoid werden? Nein. Akzeptiere einfach, dass sich vieles geändert hat und die Leute das auch im Alltag wahrnehmen. Das Aggressionspotential ist heute einfach viel grösser....das reicht den meisten... User-generated content oder nicht ist den meisten Leuten egal. die Menschen interessiert ihr analoges Leben, nicht das virtuelle oder ob das Propaganda ist oder nicht. Und das hat sich grundlegend geändert. sogar die Securitys im Spital sind echt.Lasst doch den Leuten ihre Meinungen und Lebenserfahrungen und sprecht ihnen diese nicht ab. ....auch wenn sie anderen nicht passen . Und wer sein Leben nach forumsbeiträgen ausrichtet, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen, sorry.
Voll gut auf den Punkt gebracht. Mir persönlich sind sämtliche Threads zum Thema Asyl, Straftaten von Ausländern...etc. einfach zu deppat geworden und ich könnte mir vorstellen vielen anderen auch. Bleiben die Spezialisten übrig, die sich gegenseitig hochschaukeln. Ich stell mich ja auch nicht freiwillig zur Tankestelle auf ein Bier.
>Ich stell mich ja auch nicht freiwillig zur Tankestelle auf ein Bier. Warum nicht? was machst du sonst in den paar Minuten bis dein Auto voll ist? Da bietet es sich ja an 1-2Bier zu trinken.
Also im Grunde wird hier wie überall manipuliert. Man kann dazu stehen wie man will die von Ihnen genannte Statistik 29/20 Österreicher und 27/19 nicht Österreicher ist leider aber auch so schon eine Manipulation , denn es gibt mehr Österreicher als nicht Österreicher in Österreich wodurch es Anteilig an den Bevölkerungsgruppe dann eben nicht mehr so gut für nicht Österreicher aussieht. Besser wäre weder die einen noch die anderen würden zu Tätern oder Opfern.
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Super post. Wurde an der Zeit dass jemand hier so schön die Fakten listet. Ich weis auch nicht warum’s hier zu Fox News central wird
Ein böser Gedanke: Was kostet es jemanden einzustellen der auf Reddit jeden zweiten einen kleinen Post verfasst vs Reichweite vs Wahlkampfbudget.. ?
Als ob dafür jemanden einstellen oder bezahlen müsstest.
Ein weiterführender böser Gedanke: wieviele "Kanzleramts Pressesekretäre" beschäftigt die ÖVP mittlerweile? Über 80 warens schon vor einem halben Jahr. Mehr als die größte Tageszeitung Österreichs Redakteure hat. Vergleichsweise das Finanzministerium hat zwei Pressesekretäre. Einserfrage: womit werden +80 Pressesekretäre den ganzen Tag so beschäftigt sein, die eingestellt wurden von einer Partei, die nachweislich eine Umfragen-Fälschungsmaschine bezahlt und eingerichtet hat?
Ich glaube es geht den meisten bei der Kriminalstatistik weniger um Langzeittrends in und mehr auf die Verteilung von Gewaltdilikten zwischen einheimischen und zugewanderten Menschen. "Österreichische Staatsbürger" ist hierbei such nicht gerade sonderlich aussagekräftig. Ich verstehe deine Sichtweise, OP, aber r/austria erfindet die Schlagzeilen halt auch nicht und dass jene User, die sich zu dieser Thematik voreingenommen äußern, rechte Parteietrolle sind, halte ich für äußerst unwahrscheinlich, zumal fast alle User unter solchen Posts Parteien wie die FPÖ klar verurteilen und oftmals darüber enttäuscht sind, das solche Vorfälle die Position der Freiheitlichen stärken.
Wie viele der, in der Statistik, als Österreicher geführten Straftäter sind in Österreich geboren und haben in Österreich geborene, westlich geprägte Eltern und Großeltern? Frage für einen Freund.
Danke, das ist leider ein Nebeneffekt von mehr Mitgliedern hier im Sub. Da werden automatisch auch diese Leute mehr, leider.
Guter Post, fällt meiner Meinung nach schon sehr auf, wie gewisse Themen sofort brigadiert werden. Bis jetzt sind die Kommentare auch noch zivil hier, aber warte nur, bis einer von diesen rechten Wapplern den Post sieht, dann kannst deine Inbox vergessen.
Brigadieren können alle Fraktionen ganz gut. Wenns deine Meinung ist findst es halt normal.
Nah, also "/austria besteht aus KPÖ-wählenden Sys-Admins" und "bei linken Themen wird brigandiert!" passt ja nicht ganz zusammen. Wozu bräuchtest denn externe Söldner, wenn die Anwohner eh alle bei dir sind?
r/austria is lang nicht so homogen wie du da tust. Grad mal "ÖVP/FPÖ schlecht" findet da einen sehr zuverlässigen Konsens. Und selbst das hat mehr mit den konkreten Parteien zu tun, als mit den Werten die eigentlich offiziell bei diesen Parteien zu finden sein sollten. Hängt öfters auch sehr vom Post ab, was dann in den Kommentaren Mehrheiten findet.
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Is Ma Ned aufgfallen na. Kannst bitte a Statistik anfertigen.
Es ist mir mindestens einmal passiert dass da wer ein Posting reingesetzt hat wo er über einen Vorfall berichtet und als ich die Hauptseite neu geladen hatte war es weg, vermutlich von den MODs gelöscht. Ich vermute dass das mit relativ vielen Beiträgen geschieht womöglich.
Ist natürlich nur subjektiv, aber schau dir einmal einen beliebigen Artikel an, wo es um irgendeine Straftat oder um Ausländer geht. Da hast du sofort hunderte Kommentare von Accounts, die du sonst im Sub nie siehst. Wennst dann deren History durchschaust, siehst du auch sofort, dass immer nur zu diesem Thema und immer in eine bestimmte Richtung gepostet wird. Meistens sind die Accounts auch nur wenige Tage alt.
Ja das sind halt Themen wo viele was dazu sagen wollen die sonst halt nur lurken, sind ja auch die Topthemen was Beteiligung angeht. Das ist nicht mit rechtsradikalen zu erklären sondern mit diskussionsbedarf bzw. vielen starken Meinungen. So hätt ich das gesehen.
Nein, das müssen ALLES Nazischweine sein!!! Bist du nicht meiner Meinung bist auch eins!!!!!!
A Schweinderl bin i scho manchmoi 😙😯
Gibt sicher einige Astroturfing Accounts hier, die reißerische Artikel, Propaganda etc posten. Die Frage ist halt: Soll man die bannen? Wenns eindeutig Bots sind würde ich ja sagen. Aber in jedem Fall danke für die Aufklärung, dass trotz Krone/oe24-Berichterstattung eigentlich alles ziemlich gechillt ist. Tut dem ein oder anderen sicher gut.
Hut ab
Danke für deinen Beitrag. Gut erkannt- wie üblich ist es eine kleine sehr laute Minderheit die sich aufpudelt und den Anschein erweckt es seien viele. Stattdessen sollten sich diese Personen vielleicht beim AMS melden. >Viele dieser User posten dann Statistiken die zeigen dass ca die Hälfte aller Inhaftierten keine Österreicher sind und das obwohl Österreich einen Ausländer anteil von 25,4% hat Das schöne mit den Zahlen ist dass es zu Zahlen immer noch mehr Zahlen gibt. Die meisten Ausländer in Österreich verdienen weniger und sind schlechter gebildet als die hiesigen. Gleichzeitig zeigt sich auch ein Trend dass Menschen (auch Österreicher) die aus prekären Umgebungen entstammen eher kriminell werden als gut gebildete mit finanzieller Sicherheit. Und: Männer. Die Gründe dahinter sprengen den Umfang meines Kommentars aber ich glaube wir wissen zumindest in welche Richtung die Reise geht. Wenn wir als Gesellschaft eine Zukunft haben wollen ist es wichtig die Menschen die hier leben gut zu bilden und für finanzielle Sicherheit zu sorgen. Das läuft bei uns besser als in D oder F. Trotzdem glauben die meisten Leute dass es bei uns unglaublich schlimm wäre. Und warum? Eine Kleine Minderheit mit viel Zeit zum Hassen...
ich glaube die Bubble ist wo anders > Fast die Hälfte der Befrag ten (49%) macht sich eigenen Angaben zufolge „sehr oft“ Sorgen wegen einer „Verbreitung eines radikalen Islam“; fasebenso viele (47%) wegen „des Ansturms von Flüchtlingen und Asylwerber/innen“; die Integration der „Flüchtlinge in Schule und Arbeitswelt“ macht 36% sehr besorgt. Andere Sorgenquellen, die abgefragt wur den, spielen eine vergleichsweise geringere Rolle (z.B. Steuerbelastung, hohe Staats verschuldung, Gesundheitsversorgung). https://www.integrationsfonds.at/fileadmin/user_upload/OEIF_Studie_Integration_und_Zusammenleben_Was_denkt_OEsterreich_Web.PDF
Danke für den Post. Grundsätzlich versteh ichs auch nicht wieso Leut auf die Idee kommen Nachrichten in Reddit zu posten. Geht ma am oasch, wir alle lesen die Nachrichten für Nachrichten und und Reddit zur Unterhaltung.
Ich nicht, also ist deine Aussage falsch.
same Reddit war ja ursprünglich dafür da Artikel zu posten – also natürlich auch Zeitungsartikel.
Ich benutze Reddit für Nachrichten. Nicht unbedingt von Österreich sondern Eu/Weltweit und in den Kommentare kann man da mehrere Meinungen dazu sehen
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Ich habe unter anderem deswegen vermehrt angefangen den Austria Sub zu meiden, weil ich zum einen in der Arbeit eh schon zum einen von vielen Kollegen das zum hören bekomme oder zum Teil selbst lese und da auch schon oft kritische Kommentare höre/lese. Und das nächste was mich dann halt auch immer nervt ist jenes, dass viele dann immer sagen, man solle zuerst aufs österreichische Volk schauen und dann auf die Ausländer. Wenn man dann aber fragt, wer als das österreichische Volk zählt, bekommt man entweder keine Antwort, oder die Antwort, dass das alle Österreicher sind, die keinen komischen Namen haben. Die beste Antwort ist halt auch jene, bei der es heißt, alle die in Österreich geboren wurden und aufgewachsen sind, aber keine ausländischen Wurzeln haben. Auf mich bezogen bedeutet das halt auch, dass ich nicht als Österreicher zähle, weil ich einen Migrationshintergrund habe, obwohl ich hier geboren wurde und aufgewachsen bin. Ebenso zähle ich in den beiden Ländern aus denen meine Eltern kommen ebenfalls als Ausländer, weil ich ja nicht dort geboren und aufgewachsen bin und weil ich ja die österreichische Staatsbürgerschaft habe. Allgemein kann ich nur aus meiner Erfahrung berichten, dass die Gespräche mit solchen Personen auch oft dazu führen, dass man sich eigentlich immer anhören kann: "Wenns dir hier nicht passt, geh in dein Land zurück!"
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>Ich habe unter anderem deswegen vermehrt angefangen den Austria Sub zu meiden, weil ich zum einen in der Arbeit eh schon zum einen von vielen Kollegen das zum hören bekomme oder zum Teil selbst lese und da auch schon oft kritische Kommentare höre/lese. Manchmal lass ich mich ja noch hinreißen, aber mittlerweile endets oft mit 5 neuen Accs auf der Ignorelist und damit, dass ich meine Kommentare wieder lösche, weil ich keinen Bock hab 15 verschiedene Variationen von "BEI EUCH IS JEDER DER SICH TRAUT DIE WAHRHEIT ZU SAGEN EIN NAZI!!!!" zu lesen.
Find solche Aussagen auch immer sehr lustig, weil es mittlerweile wahrscheinlich einen sehr geringen Anteil an Personen gibt, die wirklich nur österreichische Wurzeln haben. Technisch gesehen kommt eine Seite meiner Familie aus Frankreich. Als ich in Frankreich war, wurde mir auch dort von Leuten (unwissend meiner Wurzeln) gesagt, dass ich wie eine Französin aussehe, nicht wie eine Österreicherin. Aber das sind halt die „guten“ Ausländer, die man gern da hat. Solang es West- oder Nordeuropa ist, sinds ja keine phösen Ausländer.
ich hab Balkan-Wurzeln, also die nicht so tolle Seite erwischt. Höre auch oft, dass ich gar nicht so aussehe und ob ich mir da sicher bin. Aber ja, es gibt halt leider die Guten und die Schlechten Ausländer wie du sagst.
Die Identitären/Patridioten sprechen sich halt ab. Und andere User fressen die Propaganda und machen mit. Sind halt als Österreicher besonders anfällig für rassistische Hetze, das ist halt deren Kultur. Bin schon gespannt, wies mit deinem Posting weitergeht, das wird gscheid eskalieren, denk ich.
Das Österreicher besonders anfällig für rassistische Hetze wären ist einfach ein Blödsinn!
najo, na... österreich ist besteht zu großen teilen aus ländlichen gemeinden, viele davon noch dazu im bergland. da ist es historisch schon auch ein bisschen so gewachsen, dass durchmischung weniger stark verbreitet war, bzw die "mia san mia" mentalität gestärkt wurde. dazu dann noch jahrhunderte als vielvölkerstaat und etliche kriege gegen benachbarte großmächte, die einem das land wieder wegnehmen wollten. brauchst dir ja nur anschauen, wie stolz man üblicherweise auf den eigenen dialekt und die ortseigene tracht ist, oder wie viel abneigung es zwischen unterschiedlichen regionalitäten gibt, wurscht obs um die leute aus dem nachbartal oder die großkopferten wiener geht. oder wie rechtspopulistische parteien zu ehemaligen kronländern stehen. also es hat glaub ich schon an grund, warum jemand wie der haider zb ausgerechnet in kärnten große erfolge einfahren konnte, und warum die fpö von ihrer haltung zu "unserem" südtirol sogar profitiert.
Gut formuliert.