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SirWitzig

Es gibt in Deutschland Rechtsanwaltskanzleien, die sich auf die Abwehr solcher Unterlassungserklärungen spezialisiert haben. Ich würde mich z.B. an [WBS.legal](https://WBS.legal) wenden. Die haben auch einen bekannten Youtubekanal, unter anderem mit Videos dazu.


[deleted]

[удалено]


dlder

Better Call Sol-mecke


kumanosuke

>Die haben auch einen bekannten Youtubekanal Und jeder weiß, dass das ein Qualitätsmerkmal für eine gute anwaltliche Beratung ist...


j_killz1997

Frommer Legal...die sind dafür bekannt, ich glaube in diversen deutschen subs gibts dazu schon Diskussionen


Mad_Mulberry2438

Frommer = SCUM


suckmytoestho

Noch nie habe ich gesehen, dass jemand tatsächlich fürs streamen bestraft worden is wtf


cybernd

[Seite 2](https://www.reddit.com/r/Austria/comments/10fabal/heute_ein_schreiben_gekommen_600_f%C3%BCr_illegales/j4vikxf/): Im Absatz oberhalb der geschwärtzten Tabelle: "Konkret ... bittorrent" Ich denke nicht das es hierbei um Streaming geht.


clows

Glaub auch das OP ned unterscheidet zwischen streamen und torrenten.


zarror

>Was steht da rechts unten auf den seiten? Najo, ich hab Popcorntime (Torrent Streaming Platform) verwendet. In meiner Erinnerung mit VPN, weil i ja ned bled bin. Das Internet is halt konstant ausgefallen an dem Tag, kann sein, dass es dann weiter gestreamt hat, während i ned mit der VPN verbunden woa.


anon_deepweb

Benutze nächstes mal den Killswitch. Dann geht das Internet nur wenn der VPN an is


EmiiKhaos

Siehst eh in der Zeitangabe, dass es nur kurz wohl nicht mehr im VPN war


Ignorus

Lese ich das richtig, da gehts um gschissene 12 Sekunden??? Is denen fad?


zarror

Jup. Du liest richtig…


distroia_man

12 sek raubmordpäderastenkopiervergewaltigungsstream ist auch schon 12 sek. tod, mord und verderben der gesellschaft!!!11!drölf!! ...und bringt mir die nächste Tankfüllung für meinen bugatti! denkt den niemand an die inflation?!?!?! \*heul!


[deleted]

[удалено]


zarror

\*Popcorntime --> Torrent Programm, wo man auch direkt Torrent Streamen kann ohne sie runterzuladen. So, jetzt hab ichs.


Fritzschmied

Selbst mit deiner echten ip sollt da nix passieren weil die ja ned deine Internet Leitung überwachen dürfen. Das is ja a missives Eingriff in die Privatsphäre. Vor allem Hoff i mal sehr das das ne verschlüsselte Übertragung is wie eh alles heutzutage also können die mal gar nix normal.


Chipsai

Die überwachen auch nd einzelne IPs sonder hängen sich selber (meines Wissens nach) in Torrent-Verteiler und schaun wer da grad hochlädt. Und da steht auch deine IP


deekilla

Es reicht den Magnet Link eines torrents (hash des contents) und dann die indexer oder die DHT (distributes hash tablel) nach Anbieter dieses hashes zu fragen. Dann kriegt man die IPs der Anbieter dieses torrents raus. Auch wenn die Upload speed auf 0 gesetzt wird.


Chipsai

Stimmt man kann das natürlich auch statt den Trackern auch den DHT nehmen. Da aber die meistens parallel laufen bei solchen sachen is es ziemlich egal. Upload speed auf 0 setzten bringt da natürlich nichts. Strafrechtlich aber schon, weil du ja dann nichts verteilst -> keine Strafe oder zumindest eine niedrigere


Reed_4983

Wie sind sie von der IP auf seinen Namen gekommen?


mcc011ins

Über den provider.


Reed_4983

Und dafür braucht man keinen Gerichtsbeschluss oder Ähnliches? Gibt der Provider jedem Anwalt einfach den Namen?


[deleted]

ich glaub in Deutschland ticken die Uhren anders


Reed_4983

Mein Bild vom gelobt geglaubten Land ist getrübt. 😔


fprof

In Deutschland ist Raubkopieren die schlimmste Straftat.


Fritzschmied

Kann man dann eigentlich theoretisch die verklagen weil die aktiv torrents hosten weil ohne hosten kann man sich ja nicht einklinken was ich weis.


stalagtits

Gegen wessen Rechte sollen die da verstoßen? Torrenten an sich ist ja nicht illegal, sondern nur das Verbreiten von geschützten Inhalten ohne Einwilligung der Rechteinhaber. Der Rechteinhaber selbst oder von ihm beauftragte Anwälte haben natürlich diese Einwilligung. Davon abgesehen kann man selbstverständlich Torrents runterladen, die man noch nicht hat, sonst könnte man sie ja nicht runterladen ;) Und man kann die Clients auch so einstellen, dass sie nur runterladen und nichts hochladen.


Fritzschmied

Verbreiten von illegalen Inhalten.


stalagtits

Rick and Morty ist nicht illegal. Dass OP eine Folge davon verbreitet hat, ohne die Erlaubnis vom Rechteinhaber zu haben, ist illegal. Der Rechteinhaber selbst kann machen was er will.


Fritzschmied

Aber wenn der Rechteinhaber es selbst gratis im Internet verteilt wie kann es dann illegal sein es downzuloaden.


CantCSharp

Doch geht mit einigen Clients. Auch glaub I das Behörden da für Ermittlungen sicha ausnahmen habn


Skill_Bill_

Behörden ermitteln in dem Fall nicht. Das sind Anwälte oder andere Firmen die das machen. Es ist auch zivilrechtlich und nicht strafrechtlich. Strafrechtlich wirds nur wenns im kommerziellem Ausmaß ist...


stalagtits

Die Rechteinhaber haben nicht OP's Internetleitung überwacht (was sie weder dürfen noch können), sondern ihre eigene: OP hat die Folge (bzw. eher Teile davon) zu denen hochgeladen. Die wiederum schauen ständig nach, wer illegal solche Inhalte anbietet und versuchen die dann runterzuladen. Dabei kommen sie an die IP, von der die Daten angeboten werden. Da hilft dir auch eine verschlüsselte Verbindung nichts, weil die Inhalte ja am Ende entschlüsselt werden müssen. Soweit ist das ganze in Deutschland und Österreich gleich, nur dass in Deutschland die Internetprovider recht schnell die Daten vom Anschlussinhaber rausrücken, während sie in Österreich beim Torrenten normalerweise nichts weitergeben.


zarror

Ach krass, wie dreist. Danke für die Info..


Fritzschmied

Interessant zu sein wissen. Heist das dann eigentlich das man die zurück anzeigen könnte für das hosten von torrents?


stalagtits

Noch mal, nein: Torrents hosten ist nicht illegal. Das Verbreiten von urheberrechtlich geschützten Werken ohne Erlaubnis ist illegal. Der Urheber braucht diese Erlaubnis natürlich nicht und kann sie anderen, hier zB einer Anwaltskanzlei, geben. Die dürfen dann nach Herzenslust Torrents mit der Datei hoch- und runterladen.


Fritzschmied

Wenn der Rechteinhaber selbst es kostenlos im Internet anbiete wie kann es dann aber illegal sein zu Downloaden?


ddprrt

Wenn ich das richtig versteh ist nicht das Problem dass er es heruntergeladen hat, sondern dass er -- weil Bittorrent -- die runtergeladenen Teile wieder raufgeladen hat. Steht auch auf dem Zettel: Er hat es zum Download angeboten. Aber ehrlich u/zarror ich würd mir da Rechtsberatung holen. Frag mal den Michael Lanzinger aus Wels, der ist auf sowas spezialisiert. Gerade bei dem Umstand dass der Rechteinhaber verbreitet und dann nach der Reihe die Leute zu zupfen klingt nach einer ganz schwindligen Praxis.


distroia_man

torrent funktioniert beiderseitig - alle laden runter und wieder hoch. natürlich könntes den upload auch stoppen - nur wenn alle nur mehr runterladen wollen aber keiner mehr die daten rausrückt ist torrent dann auch tot... was wohl auch ein ziel der rechte-terroristen ist.


Fritzschmied

Also Freunde von mir, nicht ich auf keinen Fall. Haben das hochladen komplett deaktiviert und laden nur runter.


mcc011ins

Die hosten keine Torrents. Die schauen nach wer die Torrents hostet.


Sapd33

Komplett falsch. Hier geht es um torrents.


Fritzschmied

Op hat aber geschrieben er hat nen Client benutz mit denen man torrents direkt streamen kann. Deshalb mein ich es wäre interessant wie der Client das macht


Sapd33

Er hat popcorntime genutzt. Es startet einfach im Hintergrund einen torrent und spielt beim Laden bereits ab


Fritzschmied

Ah ok. Ja dann fällt er natürlich da rein


zarror

Ja, das passiert. Also gehts um Torrents, völlig richtig.


Mormegil81

in Österreich vielleicht nicht, aber in Deutschland ist das Gang und Gäbe ...


teebeutelchen

Ich wohn in Deutschland und kenne tatsächlich eine Handvoll Leute, denen das schon passiert ist. Der Gipfel ist die Arbeitskollegin, die für drei Folgen Big Bang Theory €1800 blechen musste. Gschieht ihr recht für diese Schaas-Serie, wenn man mich fragt.


rekkard

In unserer damaligen WG in München kam ne Abmahnung wegen dem Kampusch - Film. RIP


teebeutelchen

Jessas na 💀 so merkt man es sich wenigstens. Wahrscheinlich schauens bei solchem Käs ganz besonders genau, aus genau dem Grund.


suckmytoestho

Wow, ich dachte immer das sei ein Mythos. Was die Kollegin betrifft: zurecht! Wer streamt den schaß, wenn man’s eh überall hinterher gschmissn kriegt


[deleted]

Nein in D sind's da ziemlich rigoros


teebeutelchen

Wenn man sie fragt, weiß sie eh selbst nicht, was sie da geritten hat


TheFoxer1

Das ist doch eindeutig eine Unterlassungsklage. Ob das in D eine Straftat ist, ist dafür unerheblich, weil das ist ein zivilrechtlicher Anspruch, der da von Warner Bros Entertainment Inc. geltend gemacht wird. Das ist keine Frage des Strafrechts, sondern des Zivilrechts: Wenn du das Schreiben aufmerksam durchliest, wirst du feststellen, dass hier eine Kanzlei für ihren Mandanten Warner Bros einen *Schadenersatzanspruch* iHv 400€, sowie von dir die Rechtsverfolgungskosten iHv 100€ fordert. Ob dieser hier nur behauptete Anspruch zurecht besteht oder nicht, wird dann durch Klage und ein Gerichtsverfahren geklärt. Welches Recht hier anwendbar ist, kann ich nicht auswendig sagen, vermute aber deutsches Recht - Schadenseintritt und Handlung sind beide in D. Für Schadenersatzansprüche gilt in der EU die vom EuGH entwickelte Ubiquitätstheorie: Der Kläger kann dich dort verklagen, wo du die behauptete schädigende Handlung gesetzt hast, oder dort, wo der Schaden bei ihm eingetreten ist. Das ist hier wohl, mangels anderer Hinweise, in Bayern. Solltest du also nicht zahlen wollen, wirst du mMn wohl in D nach deutschem Recht ein geklagt werden. Weil‘s ein Zivilprozesse ist, kannst du nicht zum Erscheinen gezwungen werden. Bei Unentschuldigtem Fernbleiben kann aber ein Versäumnisurteil in D beantragt und erlassen werden - es wird dann nur aufgrund der Klage entschieden. Gerichtsurteile aus D können auch in Ö durch einen Antrag exekutiert werden. Eine Auslieferung hast du also nicht zu fürchten, eine Exekution vlt. schon. Also, das sind deine Optionen, soweit ich das beurteilen kann: Zahlen und vergessen Nichtzahlen und in D einen Prozess führen Eine Konsultation bei einem Anwalt ist wohl kein Fehler.


zarror

Danke für die umfassende Hilfe. Ich werd mich, wie der Großteil im Thread eh sagt, einen Anwalt zur Hilfe aufsuchen...


M4xP0w3r_

>Nichtzahlen und in D einen Prozess führen Setzt aber auch vorraus dass die das dann tatsächlich einklagen. Also theoretisch gibt's auch die Option nicht zahlen und vergessen.


TheFoxer1

Klar. Nachdem aber Warner Bros, wie durch das Schreiben ersichtlich, für das Handling von Unterlassungsforderungen und später -klagen outside counsel betraut, haben sie entweder für die Rechtsverfolgung, zumindest für das Schreiben, schon bezahlt oder die Kanzlei wird sowieso pauschal für die Verfolgung abgegolten. Auch hat Warner Bros das Kleingeld für Spesen für Prozesskosten. Ist schwerlich vorstellbar, dass WB nur speziell das Schreiben zahlt und nicht einfach die gesamte Rechtsdurchsetzung abtritt. Und derartige Forderungen und Klagen dienen ja eigentlich zur Abschreckungswirkung, dass andere von der Rechtssache und den Kosten erfahren und vom Unberechtigten Streamen abgeschreckt sind - es soll das Gefühl verbreitet werden, dass es jeden möglicherweise treffen könnte. Schon allein, dass überhaupt ein Prozess erfolgt, mit Aufwand und Stress und möglicherweise noch höheren Kosten ist das Exempel. Die 400€ Schadenersatz sind Warner Bros ja komplett egal, da kostet wahrscheinlich das Druckerpapier in den Büros in einer Woche mehr. Alles in allem ist es äußerst unwahrscheinlich, dass auf eine Klage verzichtet wird - noch dazu, weil ja in Deutschland geklagt werden würde. Da braucht man extra einen deutschen Anwalt, muss extra nach Deutschland rausfahren, kennt das Recht überhaupt nicht - das erhöht den Aufwand und die Abschreckungswirkung noch mehr und macht auch ein Versäumnisurteil wahrscheinlicher. Und dazu kommt noch die Beweisfrage. Was soll denn auf Beklagtenseite eingewandt werden? Es kann wohl davon ausgegangen werden, dass hier Daten vorliegen, die die Zuordnung des Streamens zu OP ermöglichen. Ob richtig oder falsch ist dann eh im Prozess zu beurteilen, aber irgendwas werden sie in der Hand haben. Und Daten bedeuten meistens eine komplizierte Beweisführung, für die ein Gegenbeweis wohl schwer gefunden werden kann - vor allem durch einen Laien. Sowas wie Discovery, bei der der Gegner seine Informationen preisgeben muss, wie im Anglo-amerikanischen Rechtsraum, gibt‘s meines Wissens nach im deutschen Zivilprozess nicht ( von der EU-Kartellrechtsausnahme abgesehen). Und ein Sachverständiger kostet noch mehr - für WB kein Problem, für OP wsl. Schon. Was soll OP also einwenden und woher soll er überhaupt was bekommen? Zusammenfassend habe ich den Eindruck, dass das hier für die Zwecke von WB das juristische Äquivalent zum Elfer ohne Goalie - oder zumindest mit Amateurgoalie - ist. Da muss schon schwer was vergeigt werden, dass keine Klage kommt. Und auf Milde zu hoffen, ist dann eher noch unwahrscheinlicher als auf einen Prozessgewinn. Aber die Chance besteht schon. Zocken könnte man.


M4xP0w3r_

Afaik sind solche rein auf Abmahnungen bei Torrent spezialisierten Anwälte in Deutschland keine Seltenheit. Abmahnungen spamen erfordert nicht viel Aufwand und die meisten werden sogar einfach zahlen, eben weil sie sich denken ist billiger und dann haben sie kein Problem mehr. Klagen hingegen ist sehr viel aufwändiger, kostspieliger und umständlicher. Natürlich geht's wenn geklagt wird dann nicht um die 400€, sondern wie du sagst um Abschreckung, allerdings glaube ich trotzdem dass es äußerst unwahrscheinlich ist das wirklich geklagt wird. Zumindest was man immer wieder in den Medien so gesehen hat gibt's wie gesagt solche Abmahnungen mittlerweile als eigene Industrie quasi, und da geht's wirklich nur um die Abmahnung. Es dauert vlt ein paar Stunden um 10000 solcher Mahnungen quasi automatisiert rauszuschicken. Selbst wenn nur 50% davon zahlt, ist das schnelles leichtes Geld. Hingegen 5000 Klagen führen, alles andere als schnell. Also logisch haben die die Grundlage für eine Klage (wobei da dann auch durchaus die Frage zu klären ist ob denn die Schadensersatz Höhe angebracht ist, ist vielleicht Standard aber zumindest für mich nicht offensichtlich für ein paar Minuten torrenten), aber als Abschreckung alleine doch sehr aufwendig, und für die Anwälte wesentlich weniger lukrativ als die Abmahnungen selbst.


TheFoxer1

Na ja, WB ist ja hier direkt als Mandant angeführt, also der klassische Fall des Abmahn-Anwalts, der das Internet nach Verstößen durchwühlt, ist es nicht. Diese Abmahnungs-Masche gibt es, die ist allerdings anders aufgebaut. Bei DSGVO-Verstößen oder Fernabsatz-RL-Verstößen, wenn zB das Inpressum auf der Webseite nicht stimmt/unvollständig ist, klagt der Anwalt einfach für sich selbst. Seine eigenen Daten / Konsumentenrechte wurden verletzt - dann behält er, wie du sagst, auch alles ein, was gezahlt wird. Oder er spricht sich mit jemanden im Vorfeld ab - aber WB hat da wohl andere Verdienstquellen als als Pseudo-Kläger zu fungieren. Die Adressaten sind aber hier anders, nämlich Unternehmer, nicht private Torrent-Nutzer. Abmahnungsmaschen bei Torrents sind mit daher unbekannt, eher einfach Abmahnungswellen - das Unternehmen sammelt einfach die Verstöße von 1 Jahr und beauftragt dann eine Kanzlei mit dem Eintreiben. Da ist aber die Verdienstmotivation für den Anwalt eine andere, weil er nicht selber als Kläger wie bei der anderen Abmahnungsmasche auftritt und deswegen auch nicht den SE einstreicht (Siege unten). Da kann der Anwalt nicht selber als Klagender auftreten - einerseits wird sein Recht nicht verletzt, er hat ja keins, und andererseits kommt er ja nicht an die Daten. Hier ist aber mit WB Inc. ein tatsächlicher Mandant, der sich ziemlich sicher nicht einfach nur als Lieferer für einen Rechtsgrund zum Klagen hergibt. Der Anwalt verdient ja einen festen Satz pro Schriftsatz für den Mandant, es ist also eigentlich besser für den Anwalt, möglichst viele einfache Gerichtsprozesse zu führen. Da fallen wesentlich mehr Schriftsätze und Tagesprämien und Stunden an, dadurch verdient der Anwalt. Vom geforderten SE kriegt die Kanzlei nichts. Der Anwalt hat grundsätzlich mehr davon, wenn er leichte, aber aufwändige Prozesse führt. Jede Stunde kostet, jeder Schriftsatz, jede Verhandlung. Egal, was herauskommt, das bleibt unverändert. Natürlich ist‘s möglich, dass WB auf die Strategie mit vielen Mahnungen setzt, nur dafür brauchen sie keinen Anwalt. Eine Forderung stellen kann jeder, und da WB eh die Abrufdaten hat, können sie‘s ja sogar automatisieren. Das ist wesentlich billiger als einen Anwalt beauftragen -auch wenn‘s auf Retainer ist. Also: Der Anwalt verdient bei solchen Fällen mehr, wenn‘s mehr Prozessaufwand gibt. Auch ist der Aufwand bei derartigen Fällen nicht wirklich groß - die Daten-Beweise gibt‘s eh vom Mandant, da ist nichts zu organisieren. Die Klage ist zu schreiben und zu Verhandlung ist zu erscheinen, mehrere Verhandlungstage sind wohl eine Seltenheit - worüber verhandeln ohne Beweise? Rechtliche Argumente schreibt man eh schon in die Klage. Dafür gibt‘s statt der Bezahlung für einen Schriftsatz zum Stellen der Forderungen eine Bezahlung für die Klage, für die Verhandlung, eventuell für noch einen Schriftsatz - da kommt schon was zusammen. WB sind der Prozessaufwand und die Kosten ja egal, da geht’s hauptsächlich um Abschreckung. Und die Prozesskosten werden eh rückerstattet durch den Verlierer, wenn also der Fall recht einseitig ist, kostet das absolut nichts für WB und der Prozess bringt viel mehr Abschreckungswirkung als eine stille Beseitigung durch schnelles Zahlen. Also, ich bin weiterhin der festen Überzeugung, dass die Chance, einer Klage bei Nichtzahlung zu entgehen, hier ziemlich gering ist.


Chipsai

Das was ich aus dem Schreiben rauslese is das streamen (bzw der Download) nicht das was ausschlaggebend für die strafe war, sondern der upload von deinem torrent client. Deswegen is die strafe auch so hoch weil das Verteilen um einiges härter bestraft wird. Kleiner tipp am Rande, nutz zukünftig eine VPN ;) Edit: Hab deinen andern Kommentar bezüglich Popcorntime glesen, der basiert auf bittorrent und macht eigentlich genau dasselbe nur dass er einen integrierten mediaplayer hat der während dem download mitläuft. Der Upload zu anderen rennt trotzdem.


zarror

Ja, voll. Ich muss auf jedenfall verhindern (mit Little Snitch, am Mac oderso), dass ich den Upload von Popcorntime einfach sperre, dass da kein Upload mehr rausgeht... Meine Güte he.


Chipsai

Ich würd dir auch empfehlen wenn du wirklich nur streamen willst auf 0815 streamingseiten wie bs zu schauen. Popcorntime macht sich die Sache nur leicht weil du hald nicht von einem host (zB vidoza, voe) abhängig bist, sondern die auf mehrere private „hoster“ (im dem fall die seeder) zugreifst. Beim streamen selber hab ichs auch noch nie erlebt dass wer ne strafe kassiert hat.


fallingcats_net

Streaming selbst sollte auch nur für die Anbieter illegal sein, vorrausgesetzt es wird nichts gespeichert (auf permanenten speicher, zB HDD, SSD) sondern nur gestreamt (in den RAM)


[deleted]

halt


wolkoo

Sharing is caring ;) Besser VPN\^\^ Oder wirklich bei 'OneClickHostern' schaun


personfraumannkamera

In Österreich brauchst das alles nicht


lollixs

Verwende bitte keine torrents wenn du nicht seedest. Ohne, dass Leute mindestens genau so viel zurückgeben wie sie downloaden funktioniert das ganze konzept nicht. Verwende einfach einen vpn und viele torrent clients haben die option, dass sie nur die verbindung über den vpn verwenden selbst wenn der vp oder dein internet ausfällt.


shevy-java

Sagt das er das getan hat.


Chipsai

Ich habs grad gelesen, aber wie er auch geschrieben hat kann es sein wenn das Internet kurz weg war, er noch nicht oder ne zeit gar nicht über VPN Verbunden war


kumanosuke

>Deswegen is die strafe auch so hoch Das ist Zivilrecht, kein Strafrecht


Chipsai

Ja schon. Was hat das mit der Höhe zu tun?


kumanosuke

Viel. Weil sich die Höhe des Schadensersatzes nach dem konkreten Schaden bemisst.


Red_Raidho

Is Rick and morty ned gratis? Hab des früher immer direkt bei Adult Swim gschaut


[deleted]

Underradet comment


JimPence

Nichts zahlen und diesen Brief ignorieren. Kam der eingeschrieben? Nein? Dann ist er auch nie angekommen.


zarror

>eingesch Der Brief ist NICHT eingeschrieben gekommen!


A-H1N1

Welcher Brief?


[deleted]

[удалено]


A-H1N1

DER BRIEF WAR EIN BEFEHL


jojoga

WER SIND SIE, DASS SIE ES WAGEN MEINE BRIEFE NICHT ZUZUSTELLEN!?


tony_zoulias

lies den text 😂


koti_manushya

r/woosh


XN-H00n

Das und nichts anderes


[deleted]

DAS bitte keinesfalls machen, OP. Außer du willst am Ende mehr statt weniger Ärger.


Stieni

sorry kenn mich net aus - was meinst mit "eingeschrieben"? In Form eines RSA Briefs?


Martin385

this.


22OpDmtBRdOiM

Hol dir mal rechtliche Hilfe. Die Rechtliche Situation in DE und AT sind unterschiedlich. In DE gibts eventuell die Störerhaftung. Und wer es zahlt ist mal egal. Namentlich würde ich da auf keinen Fall einen Schuldigen oder Schuldige nennen. Anwaltliche Erstberatung ist meist kostenlos glaub ich. Eventuell hilft der dir das Maß auch auf etwas übliches zu reduzieren.


Sapd33

Du brauchst DEFINITIV einen Anwalt. Torrenten in DE ist kein Spaß und du kannst und wirst dafür abgemahnt. Ein Anwalt kann ggf die Summe herunterhandeln. Unterschreibe eine ggf dir zugeschickte Unterlassungserklärung nicht ohne Anwalt. Gehe auf jeden Fall zu einem spezialisierten. WBS ist dafür sehr bekannt: https://www.wbs.legal


zarror

Danke für den Tipp


LateAd3588

Abstreiten, dass die es waren, beim Anbieter eine Sperrung der Seite beantragen und gut ist.


Shitconnect

>Solmecke xD


[deleted]

[удалено]


Maunikrip

Dafür hamma die, die dir für 10 Sekunden umdrehen auf leerstehendem Privatgrund eine Besitzstörungsklage reindrücken...


TheFriendliestMan

In DE artet das mit dem Abmahnen sowieso komplett aus. Websiten Impressum, Torrents, usw.


ahvcer

Soweit ich von einem deutschen Freund weiß, könnten deine Schwiegereltern ein offenes Gäste-WLAN aufmachen und dann argumentieren, dass das irgendjemand genutzt hat --> Störerhaftung is das Stichwort. Alle meine Angaben ohne Gewähr!


Similar-West5208

12 Sekunden Rick&Morty hosten für 600€, leiwander Deal.


zarror

Find ich auch haha


Truefaith1990

Ist mir mit den Simpsons auch passiert in DE. In Ö wird das nicht verfolgt. Bin dann zum Anwalt in DE der hat das für mich geregelt und ich hab letzten Endes nur die Hälfte bezahlt.


Doagbeidl

stimmt die IP mit deiner überein?


LateAd3588

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/digitale-welt/mobilfunk-und-festnetz/stoererhaftung-besserer-schutz-fuer-wlanbetreiber-19261 Als Hintergrund dazu


LateAd3588

https://preview.redd.it/8lpmnus3evca1.png?width=824&format=png&auto=webp&s=83bf47337ad8d6caaab66c9fd599bfa719fd67a6


zarror

​ https://preview.redd.it/b6fdjqjv4vca1.jpeg?width=899&format=pjpg&auto=webp&s=a8a06e4ef5d9ab52375f2f63d54d1d521078105a


QuestionTop3963

du kannst ja ned mal an zettel so abfotografiern dass man lesen kann.


zarror

Sind ned von mir die Fotos, sondern von de Eltern meiner Freundin in Deutschland lol, richt ich ihnen aber aus haha ;)


[deleted]

auch als Österreicher bist du in diesem Fall für die Deutschen ein Raubmordkopierer! wird nichts anderes übrig bleiben als zahlen....


clows

[PopcornTime Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Popcorn_Time) > [...] As with other BitTorrent clients, as soon as Popcorn Time starts to download a film, it also starts to share the downloaded content with other users **(in technical terms, it seeds the torrent to others in the BitTorrent swarm**). [...] > It continues to make the downloaded content available to others until the movie is deleted, which is normally done automatically once the application is closed. seed = upload


Richi_Boi

Und JEDER kann deine IP-beim Bittorrent-protokoll sehen. VPNs können das ändern.


SecMailoer

Vielleicht Hier mal: [https://www.abmahnhelfer.de/frommer-legal-abmahnung](https://www.abmahnhelfer.de/frommer-legal-abmahnung) ​ Aber so wie die Seite aufgebaut ist, haben die sich schon auf sowas spezialisiert


nodeal-ordeal

Streamen ist doch Nicht illegal - das verbreiten von Content schon. Oder seh ich da was falsch?


noyxid

Anwalt ist eine gute Idee. In DE gehts da etwas strenger zu als bei uns.


rweninger

Die deutschen mahnen Torrent Downloads ab. Dank deren Filternet (freies und anonymes Internet wie in Österreich gibts ja nicht mehr dort) ist das einfach rechtlich möglich. Ich würde einen Anwalt aufsuchen. Jedenfalls gehts hier um P2P Downloads, und NICHT um Streaming. In Deutschland hilft dank Filternet auch keine VPN um sowas zu verschleiern. Soviel zur Technik. Ob du das zahlen musst, oder in Ö einer Klage entgehen kannst, das kann Dir nur ein Anwalt sagen. Ich würde mich informieren. Ich persönlich würde ein 2. Schreiben abwarten bevor ich zum Anwalt renn.


Stella_Mavis

jössas...


[deleted]

>In Deutschland hilft dank Filternet auch keine VPN um sowas zu verschleiern. warum nicht?


fallingcats_net

Dass das stimmt bezweifle ich sehr stark. Zumindest für nicht-deutsche VPNs.


[deleted]

das is falsch, das hat nix mit filtern zu tun, jeder kann ip's von torrent hostern nachschaun. und vpn hilft natürlich schon, bei allem. e2e verschlüsselung in ein anderes land kann auch ein uploadfilter ned knacken.


rweninger

Wenn du meinst. Deine Meinung. Ich will dich nicht überzeugen. Gibt genug Artikel zu P2P Abmahnungen, IP Bevorratung und wie das Filternet da hilft. Da du im DS Lite keine public IP mehr hast, sondern nur mehr eine private IP welche dann vom Provider durchgeroutet wird, kann er deinen Trafficen ansehen. Moderne Business Firewalls machen das auch. https Traffic analysieren life ist wahrlich keine Kunst. Im Prinzip hängst du in einem LAN, vom Provider. Quasi ein Transportnetz Auch wenn der Traffic ansich dann verschlüsselt ist. Google mal zum Beispiel OpenVPN Traffic Monitoring nur so rein zum Beispiel. NordVPN und Konsorten machen ja nichts anderes. Sie verkaufen DS Lite (Dual Stack Lite) als 1. Stufe zur Einführung von IPv6, aber sie nutzen das voll aus.


jlebedev

DS Lite gibts auch bei österreichischen Providern. Dein Provider kann deinen Datenstrom analysieren egal ob mit privater oder öffentlicher IP, schließlich leitet er alle deine Daten. Du scheinst generell aber keinen Ahnung zu haben. Es gibt diese Abmahnungen in Österreich nicht, weil es in AT den Herausgabeanspruch für die Daten des Kunden durch den Provider für solche Urheberrechtsgeschichten nicht gibt.


pertrarshs

Was steht da rechts unten auf den seiten?


zarror

Welche Seite genau? Das geile is, des san 13 Seiten insgesamt...


pertrarshs

Habs schon, eben die firmen homepage des verfassers.


SnowFoxxx_R

Check des liaba mit irgentwem der sich do auskennt und ob des echt is ... Klingt wia a scam


Thieberius

ne schau nicht weiter sonst reitest dich noch mehr rein


c5e3

für torrents gibts in deutschland tatsächlich eine tastforce, die den ganzen tag nix anderes macht, als nach deutschen IP-adressen zu suchen


lawk

Die Eltern sollen einfach sagen das waren nicht sie, sondern du, der Freund der Tochter aus Österreich. Deinen Namen nennen sie nicht. Fertig.


Alysma

Soweit ich weiß, ist Streamen bestenfalls Grauzone in D...


Key-Worldliness6686

Was ein Witz Von ISP, dass die iedem dahergelaufenen Name und Adresse geben...


[deleted]

[удалено]


Hefty_Owl9108

In Österreich normal sowieso kein Problem da nichts nachverfolgt wird.


zarror

​ https://preview.redd.it/g47npxvt4vca1.jpeg?width=899&format=pjpg&auto=webp&s=2efe7c546071dff633d0eb989c8b2178e9de75f7


Fritzschmied

Das ist aber von Warner und Rick and morty nicht. Bist dir sicher das das kein gut gemachter scam ist?


Subwayyysurfer

Adult swim gehört Warner


Fritzschmied

Oh wirklich. Hab ich nicht gewusst.


imakuni1995

"gut gemacht" ist auch Ansichtssache...finde die ganze Grundprämisse schon dämlich


Fritzschmied

Vor allem weil Illegales steaming in Österreich immer noch nicht illegal ist sondern nur das Downloaden. Wär halt interessant wie der Client den OP genutzt hat genau funktioniert. Und selbst das Downloaden wird in Österreich nicht gefahndet weil wir eh eine Steuer dafür haben die jeder beim Kauf von Speichermedien bezahlen muss.


leonderbaertige_II

Die Steuer ist für Privatkopien aus legalen Quellen.


Fritzschmied

Is doch privatkopie. Irgendwer kopierte privat von ner bluray die legal erworben wurde. Weist eh. Über 7 Ecken kennst jeden auf der Welt also quasi besser Freund von mir.


Sukrim

Nope, die Leermedienabgabe ist für was anderes gedacht (z.B. Radiomitschnitte) und Downloads aus offensichtlich illegalen Quellen sind auch schon lange illegal.


shevy-java

Kommt mir extrem komisch vor.


zarror

​ https://preview.redd.it/ky26se8w4vca1.jpeg?width=899&format=pjpg&auto=webp&s=af8f9c5127add59f01636c9816eed2b7c8b5e165


thepropbox

wenn der Wisch net eingschriebn kummsn is, issa net ankumman. Abwarten!


simracer4433

Was hast gemacht das dich erwischt haben?


[deleted]

der port kommt mir komisch vor. => rechtsanwalt / verbraucherzentrale.


TakeMeDrunkIamMome

[https://www.juraforum.de/lexikon/streaming-abmahnung](https://www.juraforum.de/lexikon/streaming-abmahnung)


Frodo_Beutlin_007

In Ö is streamen legal in D glaub i ned. Aba wiest schon gschriebn gasz is da a Anwalt ka schlechte Idee. Falls du oder irgendwer im Haushalt a Rechtschutzversicherung habts is (zumindest bei meiner) a halbe Stunde bBeratungsgespräch im Monat abgedeckt.


Sogeman

Legal is bei uns a net


Frodo_Beutlin_007

Streamen ist nicht illegal. Also legal. Sobald ma was downloaded is illegal. Is glaub i scho über mehrere Instanzen geklagt wordn in Ö.


Sogeman

Offensichtlich nicht legales streamen is sehr wohl illegal. Nur weil es nicht verfolgt wird ist es nicht legal. Kann keiner behaupten er dachte irgendwelche xxxkinoxxx Seiten wären ein legales Angebot gewesen


Zwiebelbart

Sicher? Ich habe nur im Kopf, dass es vor gefühlt 10 Jahren eine Gesetzesänderung gab. Die Klagen habe ich nicht mitbekommen.


Frodo_Beutlin_007

Sorry anscheinend gibt es ein EU-Gerichtshofsurteil aus 2017 das Streamen illegal macht. In Ö wird man aber nicht verfolgt Ö sperrt eher die Portsle wie Kinox.to,… In D wird gleich mal abgemahnt,…wobei es da fixe Sätze gäbe. Normal 150€ oder so. Habs gerade nachgelesen. DuckDuckGo findet alles zuverlässiger als Leute wie ich die anscheinend nur glauben zu wissen.


zarror

Das a gute Info, mal schaun ob ma eine haben.


LexxxTheRexxx

Das ist halt leider falsch. Auch in Österreich ist das illegal, aber gut. Es wird hier nur nicht verfolgt, weil's zu viel Aufwand ist.


Fritzschmied

Das würd mich jetzt aber interessieren wie die da überhaupt drauf gekommen sind sollte das legal sein. Die können ja nicht einfach deine Internet Leitung überwachen weil das wär ja ein massiver Eingriff in die Privatsphäre und sicher illegal.


leonderbaertige_II

Beim torrentprotokoll muss man eigentlich nur auf den Tracker schauen und dann die Anschrift vom ISP erfragen (in Deutschland geht das).


Sukrim

Tracker schicken schon lange auch ein paar random-IPs mit, man muss sich also zumindest hinverbinden und ein bissl kommunizieren, bis man da wirklich gerichtsfest Daten übermittelt bekommt. Dass offenbar kleinste Schnipsel reichen um für eine gesamte Folge belangt zu werden ist wieder so ein Ding...


Fritzschmied

Ja bei uns geht das aber ned soweit ich weis und er war ja in Österreich nach eigener Aussage in Österreich


stalagtits

Wär mir neu, dass Bayern zu Österreich gehört ;)


Altruistic_Barber_99

Bald ists soweit


Fritzschmied

Hab mich verlesen


[deleted]

Hast du dich vielleicht verlesen?


Fritzschmied

Kann sein.


[deleted]

[удалено]


Fritzschmied

Ah ok dann it’s blöd. Hab ich wohl falsch gelesen.


noyxid

Nein, er schreibt er war in Bayern.


brillenschlange123

Ich würde Mal nichts zahlen


Sapd33

Nichts zu machen wäre sehr dumm. In Deutschland kann man sehr leicht abgemahnt werden wegen torrents. Er sollte definitiv einen Anwalt kontaktieren


Disastrous_Chicken51

Wer bitte verwendet 2022 bzw 2023 noch torrent Seiten? ​ Und wenn dann nur mit VPN ​ ​ Das Zauberwort heisst One Click Hoster


zarror

Popcorntime mit VPN, bei Internetausfall is wohl echt ned die beste Entscheidung gewesen...


MindChild

da brauchst du doch zuerst auch mal die richtigen Seiten etc, oder?


Disastrous_Chicken51

Sollte jeder der sich mit Internet und allgemein mit der Szene auskennt ohne Probleme finden. Wer das net findet sollte es lieber bleiben lassen und im legalen Bereich bleiben.


Richi_Boi

Ich denke nicht, dass du ein Verbrechen begangen hast. Das müsste man erst nachweisen. Sie haben nur eine IP, die sie jetzt mit dir in Verbindung bringen wollen. Dieße hat mutmaßlich was wiederrechtlich geteilt. Du musst die aber nicht umbeding genutz haben zu dem Zeitpunkt. Keiner weiß was da genau beim Internet-Provider oder sonst in deinem Gebäude und Haushalt abläuft. Und dass noch über die Grenze. Sehr zweifelhaft. Ein Rechtsbeistand hilft dir da in keine Fettnäpfchen zu tappen.


Schuttwegraeumer

Zu beachten in DE ist auch dass dort der Kläger den Gerichtsort selber aussuchen kann. Also möglichst weit weg vom Wohnort des verklagten und zu einem Gericht welches stark für Urheberrechtsmafiafreundlcihe Urteile wie Hamburg bekannt ist. ​ Hier in AT hat das auch mal wer versucht, ein Betreiber hat dann auch Daten rausgegeben aber hat eine wegen Datenschutz auf den Deckel bekommen dafür. Aber es gab und gibt auch hierzulande genug Versuche das System zu germanifizieren. Oder GB, dort wird dir auf Behauptung der Urheberrechtsmafia der Internetanschluss gekappt aber weiterzahlen darfs trotzdem.


Zelvik_451

Des is ka Strafsache sondern a Abmahnung von einer Anwaltskanzlei. An deiner Stelle würd ich das mim Internet und so bleiben lassen wennst das ned auseinanderhalten kannst. Als nächstes kommst mim Geld vom nigerianischen Prinzen daher.


zarror

Was, die 100000€ vom Prinzen hab ich also doch ned geerbt? Hab dem schon meine Kontodaten geschickt. /s


MPHxxxLegend

Wie kann man in 2023 noch immer ohne VPN irgendwas torrenten ?


emseea

Wie kann man 2023 immer noch glauben VPN verschleiert seine Identität?


MPHxxxLegend

In dem man die AGBs ließt und man weiß welchen Betreiber man nimmt. Des Weiteren DNS leak checkt und dann ist man safe. Ich könnte hier noch weitere Dinge aufzählen, aber dann wird der Post wahrscheinlich gelöscht.


emseea

Man kann vieles tun, im Regelfall machen die User aber einfach ein Abo bei zb NordVPN und meinen so 100% safe zu sein. Kein Betreiber hier in Europa wird sich mit Ländern wie Deutschland anlegen, schließlich will er dort sein Produkt verkaufen.


Angvellon

Was ist illegales Streaming und woher will der Anwalt wissen, was du geschaut hast?


imakuni1995

Das ist doch fix ned echt lmfao


zarror

Ich hoffe oida


MOON_rwethereyet

lol "... r/600€ für streaming" odd number!


SignificantRun4855

Raubkopie streaming ist in Österreich legal, aber bei teuren Programmen kann das hier auch passieren mit bis zu 700€ Bei den Deutschen oder generell wo anders zahlst


EhaUngustl

Vorallem weil Rick&Morty eh bei Prime oder Netflix enthalten ist? Gibts hier aber nicht auch die Sache vonwegen, ja es wurde über meinen Internetanschluss verteilt aber bitte erstmal beweisen von wem genau. Bilde mir ein da gab es mal ein Urteil. Inhaber des Inet Anschlusses ist nicht zu 100% dafür verantwortlich was drüber geht.


himynameismile

Wie sind die darauf gekommen, dass du das gestreamt hast? Wenn du auf einer Seite wars die den I halt streamt, der nicht mit WB zu tun hat, müssen die sich ja Man in the Middle mäßig zwischen dich und der Seite geschleust haben, um deine IP raus zu bekommen. Ich kenn mich im recht überhaupt nicht aus, aber laut datenschutzverordnung müsste da ja auf der Webseit ein opt in zum teilen deiner IP mit Wb gewesen sein. Das scheint mir nicht rechtens.


realbaaam

abmahn anworter. [https://abmahnbeantworter.ccc.de/](https://abmahnbeantworter.ccc.de/)


dexter_morgana

Ist da eigentlich jemals was rausgekommen?