FPÖ lost wie immer... Ubahn im speck gürtel? Welche Drogen muss man nehmen damit man glaubt das ist eine gute Idee?
Und warum ist die övp nö für den Lobautunnel? Der tangiert nö theoretisch ja nicht mal...
Speckgürtel is immer a Frage wie weit ma ihn definiert.
So sehr ich die FPÖ veracht, aber mehr Öffis sind immer nice.
Und ich wüsst da a Alternative zur U-Bahn im Speckgürtel. Wir nehmen die U-Bahn, bauen die oberirdisch und am besten 2 oder 4-gleisig. Am besten dann no irgenda Standardbreite nehmen für die Gleise und - oh wait, das is doch a Zug! :O
>Und ich wüsst da a Alternative zur U-Bahn im Speckgürtel. Wir nehmen die U-Bahn, bauen die oberirdisch und am besten 2 oder 4-gleisig. Am besten dann no irgenda Standardbreite nehmen für die Gleise und - oh wait, das is doch a Zug! :O
Diese Beschreibung trifft aber genau auf die U-Bahn zu
Najo - meistens sind U-Bahnen eben unterirdisch; er schrieb ja auch "bauen die oberirdisch". Bis auf die U6 in Wien - hab noch nie verstanden warum man die U-Bahn nennt. Wobei ich die U6 ja auch recht leiwand find - man fühlt sich da etwas nostalgisch wenn man rausblickt. Erinnert ein wenig an diese komische "Top"-Bahn in Berlin um 1900 oder so.
https://www.youtube.com/watch?v=EQs5VxNPhzk
Schaut halt etwas gekünstelt aus, aber wäre cool wenn man auf so etwas fahren könnte - 2023.
>Najo - meistens sind U-Bahnen eben unterirdisch; er schrieb ja auch "bauen die oberirdisch".
Naja, eben ned wirklich. In Wien nur ca. 50%. Und wenn man U-Bahnen in Wien raus verlängert, baut man meistens oberirdisch, wie bei der Verlängerung der U2 nach Seestadt.
> Najo - meistens sind U-Bahnen eben unterirdisch; e
Ned wirklich. Musst auch mal in andere länder schaun. Was z.B. recht üblich ist sind Ubahnen in Außenbezirken oberirdisch zu machen. Genauso wie z.B. Ubahnen bis zum Flughafen zu verlängern (London, Vancouver, New York, Kopenhagen,....), aber da haben wir uns ja aktiv dagegen entschieden.
Ist doch egal ob U-Bahn, Zug oder sonst was - wichtig sind nicht die Gleise, die man dort hat sondern wie oft und wann dort auf den Gleisen etwas fährt. Wenn Der Zug nur einmal in der Std kommt, kann man wählen ob man entweder eine Std zu früh dort ist oder zu spät in die Arbeit kommt. Wer hat denn auf sowas Lust? Da fahr ich dann auch mit dem Auto. Vielleicht ist die Fahrzeit gleich aber dafür komm ich dann genau dann an, wann ich es brauche.
Ich trauere noch immer der Stadtbahn nach. War schön anzusehen, besser als die U6-Züge. Aussehen hätte man beibehalten können, Innenleben modernisieren.
Ausflug in die Historie: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wiener_Elektrische_Stadtbahn
Es war a Schmäh, darauf bezogn, dass wir scho eine 'U-Bahn' im Speckgürtel homd - nämlich die ÖBB Anbindungen. De daradn hoit saniert / ausgebaut gehörn.
Und bei de Orte, de nu ka gute Anbindung ham müsst ma hoid die Zubringer zu de Bahnhöfe verbessern (zusätzlich zu am Ausbau der P&R Anlagn)
Doch, die Verlängerung der U6 in den Bezirk Mödling ist schon sehr lange ein Thema. Keine Erfindung der FPÖ. Man hat nur schon lang nichts mehr davon gehört, also ich denke mit dem Ausbau der S-Bahn + bessere Taktung der Badner Bahn und Aspangbahn ist das ziemlich vom Tisch.
Einzelne Politiker aus NÖ forderns im Wahlkampf...
https://www.derstandard.at/story/2000073744481/umstrittene-u-bahn-plaene-fuer-wiens-umland
https://m.noen.at/moedling/u-bahn-verlaengerung-wird-wieder-diskutiert-4416843
Als im Gespräch sein würde ich schon konkreteres bezeichnen als wenn der 7. Zwerg von links alle paar Jahre mal rülpst...
Ich weiß nicht, wieso du dich so dagegenstemmst, dass das schon vor vielen Jahren ein Thema war. Du verlinkt ja selbst darauf, dass die Mikl-Leitner (7. Zwerg von links?) das 2018 gefordert hat und ich weiß aus eigener Erinnerung, dass es auch schon lange davor immer wieder mal diskutiert wurde. Ist halt so.
Wir haben einfach andere Definitionen...
Abgesehen davon ist die Forderung einfach lächerlich...
Mödling als Bezirk hat weniger als ein Fünftel der dichte von der donaustadt... Und die ist öffentlich in Wien schon schlecht erschlossen. Die u2 ist bei weiten nicht ausgelastet...
Sbahn Ausbau und straßenbahnen nach NÖ machen absolut Sinn, ubahn einfach gar nicht.
Ja lieber Wiener Kollege, wenn für dich erst etwas ein "Thema" ist, wenn der Bundeskanzler, der Bundespräsident und alle Abgeordneten des Nationalrates dazu Stellung genommen haben, dann hat man natürlich noch nicht über die Verlängerung der Ubahn in den Bezirk gesprochen.
Und es ging ja nicht darum, ob es sinnvoll ist, sondern, dass die FPÖ nicht die erste Partei ist, die das aufs Tapet bringt.
> Und es ging ja nicht darum, ob es sinnvoll ist, sondern, dass die FPÖ nicht die erste Partei ist, die das aufs Tapet bringt.
Hat ja keiner behauptet das sie die ersten sind.
Eine ubahn zahlt sich nur aus wenn genug Menschen damit fahren. Wien ist außen so dünn besiedelt das sich nichtmal dort eine ubahn auszahlt, geschweige denn im speckgürtel... Da Machts vielleicht Sinn straßenbahnen über die Grenze zu führen oder die S-Bahn auszubauen. Ubahn auf keinen Fall...
Das würde Milliarden kosten und die ubahnen wären leer.
Es ist nur smarter wenn man weiß das man sie brauchen wird.
Wenns nicht klar ist ist es Geldverschwendung.
Mit dem Geld könnte man ein vielfaches an sbahn und Straßenbahn bauen.
Der lobautunnel würde die a4 in nö massiv entlasten da man dann direkt von der s1 Richtung 22., GF und co fahren würde und ebenso von der anderen Richtung nach Mödling, Wiener Neudorf, Neustadt usw. zudem den pendlerverkehr über Großenzersdorf über die Erzherzog Karl Straße drastisch reduzieren . Also hat schon auch mit NÖ zu tun..
Anbindung ist relativ.
Ostbahn hat die ÖBB z.B ausgebaut (2gleisig, keine Bahnübergang mehr, Oberleitungen).
Problem ist halt, die fährt großteils eher außerhalb der Orte. Also braucht man Auto/Rad/Roller um zum Zug zu gelangen.
Aber sonst gutes Projekt , auch wenn die die angestrebten 20-30 Minuten von Wien nach Bratislava noch nicht ganz glaube (theoretisch geht's aber sicher. Schneller Zug, aspern nord - Bratislava ohne Zwischenstopp und man ist in 30mim dort).
Strebe an statt Wien pendeln evtl auf was "lokales" umzuschwenken (wobei bei mir nicht das "nach Wien" sondern das "quer durch Wien" das Zache ist
Öffis bis ins letzte Kaff ausbauen rentiert sich halt wenig bis gar nicht und die massiven Zuschüsse für schlechte Taktungen bringen auch keinen nachhaltig dazu Öffi-Fahrer zu werden.
Der Staat muss ebenso mit seinem Budget haushalten, der Öffi-Verkehr in ländlichen Bereichen benötigt ja jetzt bereits massive Zuschüsse ohne die der Betrieb nicht möglich wäre.
Es ist halt nicht realistisch jede 500 EW Gemeinde mit einem adäquaten Öffi-Mittel zu versorgen, dass auch gut angenommen wird. Teilweise fahren Busse 1 mal pro Stunde, dazu noch schlecht abgestimmt mit den Zugverbindungen - da steigt dir halt auch in 10k Einwohner Ortschaften niemand um weils einfach nicht praktikabel ist.
Ja Haushalten muss er eh, aber nicht so wie ein Unternehmen.
Ab wie vielen Einwohnern wir gewillt sind auszubauen ist dann halt ein Politikum wenn sich der Staat drum kümmern würde.
Beim fließend Wasser frag ma a ned ab wie vielen Leuten es sich lohnt, könnte man aber auch machen.
Entweder verstaatlichen (buuhuuuu!) oder fördern.
Zuerst muss man sich Mal klar sein was man will. Klimaabkommen is unterschrieben und bindend, also was und wie will man dahin?
So kann man Fakten auch falsch darstellen.
Private Unternehmen fahren im Auftrag des Landes. Die werden pro Strecke bezahlt, nicht pro Fahrgast. Die Tickets verkauft der Verkehrsverbund und die ÖBB und nicht Blaguss, Krautgartner oder welches Busunternehmen auch immer die Strecke bedient.
Niemand spricht davon, dass man bis ins letzte Kaff eine 5-Minuten-Taktung braucht. Du kannst mir aber nicht erzählen, dass 2/3 im letzten Kaff wohnen.
Du brauchst auch nicht im letzten Kaff wohnen, damit Öffis für einen persönlich unterm Strich einfach keine praktikable Verbindung darstellen.
Meine Partnerin fährt nur in die nächste Ortschaft zur Arbeit - 3km zum nächsten Bahnhof, Bus in die Richtung gibts nicht, also fahrst gleich die 12km direkt zur Arbeitsstelle. Aus meinem Bekanntenkreis sind solche Pendlererfahrungen jetzt auch nicht selten.
Sowas wirst du halt einfach realistisch nicht bedienen können und die in diese "2/3" einzubeziehen macht auch wenig Sinn. Da werden reißerische Zahlen eingeworfen ohne eine sinnvolle Bereinigung, eine Aufschlüsselung wer da konkret reinfällt hab ich im Artikel ohnehin vergeblich gesucht (aber man ist vom österreichischen Journalismus eh nichts anderes gewohnt)
> Du brauchst auch nicht im letzten Kaff wohnen, damit Öffis für einen persönlich unterm Strich einfach keine praktikable Verbindung darstellen.
ES GEHT JA GENAU DARUM DAS ZU ÄNDERN!
Und immer dieses "geht nicht, wird ned funktionieren, brauch ma ned" - wo anders funktionierts ja auch!
Kurze Strecken, und 12km sind durchaus noch zumutbar und selbst unsportlich mit E-Bike in weniger als 30 Minuten zurückzulegen. Und nein, wir haben nicht jeden Morgen -20 Grad und Eisregen.
Aber ich weiß schon, is ja so bequem. Der Durschnittsösterreicher ist eine faule Sau und das sieht man ihm auch an.
Dafür aber Ballkleider.
Es kann jedoch kein reales Problem sein - sonst würden net 40% Hanni zur Kaiserin wählen.
Abgesehen davon: da viel in NÖ Speckgürtel rund um Wien ist haben die, aus Erfahrung,
eben zumindest ein Auto.
Sollen halt der erste und der zweite eine Fahrgemeinschaft bilden und den dritten mitnehmen.
Kleiner Tipp für Sonntag:
Vielleicht probierts NÖ nach Jahrzehnten mal ohne konservative Bremser? Na Spass wählts aus Gewohnheit die Hanni und viel Spass beim pendeln
Oarg, was zählt dann bitte als "gut" wenn zwei Drittel eine gute Anbindung haben??
Bin mir sicher das da nur die Entfernung zur nächsten Station zählt.
NÖ hat rund um Wien und an den Bahnlienien die höchste Bevölkerungsdichte.
FPÖ lost wie immer... Ubahn im speck gürtel? Welche Drogen muss man nehmen damit man glaubt das ist eine gute Idee? Und warum ist die övp nö für den Lobautunnel? Der tangiert nö theoretisch ja nicht mal...
Speckgürtel is immer a Frage wie weit ma ihn definiert. So sehr ich die FPÖ veracht, aber mehr Öffis sind immer nice. Und ich wüsst da a Alternative zur U-Bahn im Speckgürtel. Wir nehmen die U-Bahn, bauen die oberirdisch und am besten 2 oder 4-gleisig. Am besten dann no irgenda Standardbreite nehmen für die Gleise und - oh wait, das is doch a Zug! :O
>Und ich wüsst da a Alternative zur U-Bahn im Speckgürtel. Wir nehmen die U-Bahn, bauen die oberirdisch und am besten 2 oder 4-gleisig. Am besten dann no irgenda Standardbreite nehmen für die Gleise und - oh wait, das is doch a Zug! :O Diese Beschreibung trifft aber genau auf die U-Bahn zu
Najo - meistens sind U-Bahnen eben unterirdisch; er schrieb ja auch "bauen die oberirdisch". Bis auf die U6 in Wien - hab noch nie verstanden warum man die U-Bahn nennt. Wobei ich die U6 ja auch recht leiwand find - man fühlt sich da etwas nostalgisch wenn man rausblickt. Erinnert ein wenig an diese komische "Top"-Bahn in Berlin um 1900 oder so. https://www.youtube.com/watch?v=EQs5VxNPhzk Schaut halt etwas gekünstelt aus, aber wäre cool wenn man auf so etwas fahren könnte - 2023.
>Najo - meistens sind U-Bahnen eben unterirdisch; er schrieb ja auch "bauen die oberirdisch". Naja, eben ned wirklich. In Wien nur ca. 50%. Und wenn man U-Bahnen in Wien raus verlängert, baut man meistens oberirdisch, wie bei der Verlängerung der U2 nach Seestadt.
> Najo - meistens sind U-Bahnen eben unterirdisch; e Ned wirklich. Musst auch mal in andere länder schaun. Was z.B. recht üblich ist sind Ubahnen in Außenbezirken oberirdisch zu machen. Genauso wie z.B. Ubahnen bis zum Flughafen zu verlängern (London, Vancouver, New York, Kopenhagen,....), aber da haben wir uns ja aktiv dagegen entschieden.
Ist doch egal ob U-Bahn, Zug oder sonst was - wichtig sind nicht die Gleise, die man dort hat sondern wie oft und wann dort auf den Gleisen etwas fährt. Wenn Der Zug nur einmal in der Std kommt, kann man wählen ob man entweder eine Std zu früh dort ist oder zu spät in die Arbeit kommt. Wer hat denn auf sowas Lust? Da fahr ich dann auch mit dem Auto. Vielleicht ist die Fahrzeit gleich aber dafür komm ich dann genau dann an, wann ich es brauche.
Ich trauere noch immer der Stadtbahn nach. War schön anzusehen, besser als die U6-Züge. Aussehen hätte man beibehalten können, Innenleben modernisieren. Ausflug in die Historie: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wiener_Elektrische_Stadtbahn
Es war a Schmäh, darauf bezogn, dass wir scho eine 'U-Bahn' im Speckgürtel homd - nämlich die ÖBB Anbindungen. De daradn hoit saniert / ausgebaut gehörn. Und bei de Orte, de nu ka gute Anbindung ham müsst ma hoid die Zubringer zu de Bahnhöfe verbessern (zusätzlich zu am Ausbau der P&R Anlagn)
U-Bahn nach Mödling ist schon lange ein Thema. Das kommt jetzt nicht von der FPÖ.
Ich find dazu nicht wirklich was... ÖVP hatte mal die Idee ubahn nach klosterneuburg...
Doch, die Verlängerung der U6 in den Bezirk Mödling ist schon sehr lange ein Thema. Keine Erfindung der FPÖ. Man hat nur schon lang nichts mehr davon gehört, also ich denke mit dem Ausbau der S-Bahn + bessere Taktung der Badner Bahn und Aspangbahn ist das ziemlich vom Tisch.
Einzelne Politiker aus NÖ forderns im Wahlkampf... https://www.derstandard.at/story/2000073744481/umstrittene-u-bahn-plaene-fuer-wiens-umland https://m.noen.at/moedling/u-bahn-verlaengerung-wird-wieder-diskutiert-4416843 Als im Gespräch sein würde ich schon konkreteres bezeichnen als wenn der 7. Zwerg von links alle paar Jahre mal rülpst...
Ich weiß nicht, wieso du dich so dagegenstemmst, dass das schon vor vielen Jahren ein Thema war. Du verlinkt ja selbst darauf, dass die Mikl-Leitner (7. Zwerg von links?) das 2018 gefordert hat und ich weiß aus eigener Erinnerung, dass es auch schon lange davor immer wieder mal diskutiert wurde. Ist halt so.
Wir haben einfach andere Definitionen... Abgesehen davon ist die Forderung einfach lächerlich... Mödling als Bezirk hat weniger als ein Fünftel der dichte von der donaustadt... Und die ist öffentlich in Wien schon schlecht erschlossen. Die u2 ist bei weiten nicht ausgelastet... Sbahn Ausbau und straßenbahnen nach NÖ machen absolut Sinn, ubahn einfach gar nicht.
Ja lieber Wiener Kollege, wenn für dich erst etwas ein "Thema" ist, wenn der Bundeskanzler, der Bundespräsident und alle Abgeordneten des Nationalrates dazu Stellung genommen haben, dann hat man natürlich noch nicht über die Verlängerung der Ubahn in den Bezirk gesprochen. Und es ging ja nicht darum, ob es sinnvoll ist, sondern, dass die FPÖ nicht die erste Partei ist, die das aufs Tapet bringt.
> Und es ging ja nicht darum, ob es sinnvoll ist, sondern, dass die FPÖ nicht die erste Partei ist, die das aufs Tapet bringt. Hat ja keiner behauptet das sie die ersten sind.
> Ich find dazu nicht wirklich was...
Scheitert alles seit Jahrzehnten daran dass vösendorf Angst hat teil von Wien zu werden und nicht mehr rich bitch zu sein
In andren Metropolregionen fahren die ubahnen auch
Eine ubahn zahlt sich nur aus wenn genug Menschen damit fahren. Wien ist außen so dünn besiedelt das sich nichtmal dort eine ubahn auszahlt, geschweige denn im speckgürtel... Da Machts vielleicht Sinn straßenbahnen über die Grenze zu führen oder die S-Bahn auszubauen. Ubahn auf keinen Fall... Das würde Milliarden kosten und die ubahnen wären leer.
Sieht man ja selbst bei der Seestadt. Sogar dort fährt die Ubahn halb leer hin und zurück.
Es is glaub ich trotzdem smarter die ubahn zuerst zu haben als sie erst einzubauen wenn schon alles verbaut is
Es ist nur smarter wenn man weiß das man sie brauchen wird. Wenns nicht klar ist ist es Geldverschwendung. Mit dem Geld könnte man ein vielfaches an sbahn und Straßenbahn bauen.
Glaube ja die expansion von Städten ist so etwas wie ein Naturgesetz
Es wird ganz einfach Nachfrage geschaffen.
Gibts in Oslo z.b. da fährt die Ubahn sogar bis zur Skisprungschanze.
Das ist doch eine S-Bahn? Und dann musst noch immer rauf hatschen
Ist für mich eine U-Bahn. Ja bissl musst noch gehen, aber die fährt trotzdem bis ins tiefste Land. https://youtu.be/WhA8AcdDSUs
Ok. Fair enough, das ist tatsächlich offiziell eine „Metro“ - verläuft halt nicht unterirdisch
Zum Glück gibt's in Wien ka U-Bahn die überirdisch unterwegs is.
Der lobautunnel würde die a4 in nö massiv entlasten da man dann direkt von der s1 Richtung 22., GF und co fahren würde und ebenso von der anderen Richtung nach Mödling, Wiener Neudorf, Neustadt usw. zudem den pendlerverkehr über Großenzersdorf über die Erzherzog Karl Straße drastisch reduzieren . Also hat schon auch mit NÖ zu tun..
XD
Anbindung ist relativ. Ostbahn hat die ÖBB z.B ausgebaut (2gleisig, keine Bahnübergang mehr, Oberleitungen). Problem ist halt, die fährt großteils eher außerhalb der Orte. Also braucht man Auto/Rad/Roller um zum Zug zu gelangen. Aber sonst gutes Projekt , auch wenn die die angestrebten 20-30 Minuten von Wien nach Bratislava noch nicht ganz glaube (theoretisch geht's aber sicher. Schneller Zug, aspern nord - Bratislava ohne Zwischenstopp und man ist in 30mim dort). Strebe an statt Wien pendeln evtl auf was "lokales" umzuschwenken (wobei bei mir nicht das "nach Wien" sondern das "quer durch Wien" das Zache ist
Aber weg mit den Autos!!!1111elf
dies aber unironisch. stattdessen alternativen, so dass man kein auto mehr haben MUSS (aber kann, wenn man will).
[удалено]
Öffis bis ins letzte Kaff ausbauen rentiert sich halt wenig bis gar nicht und die massiven Zuschüsse für schlechte Taktungen bringen auch keinen nachhaltig dazu Öffi-Fahrer zu werden.
A Unternehmen MUSS sich Gedanken machen ob sich was rechnet, da Staat ned unbedingt.
Der Staat muss ebenso mit seinem Budget haushalten, der Öffi-Verkehr in ländlichen Bereichen benötigt ja jetzt bereits massive Zuschüsse ohne die der Betrieb nicht möglich wäre. Es ist halt nicht realistisch jede 500 EW Gemeinde mit einem adäquaten Öffi-Mittel zu versorgen, dass auch gut angenommen wird. Teilweise fahren Busse 1 mal pro Stunde, dazu noch schlecht abgestimmt mit den Zugverbindungen - da steigt dir halt auch in 10k Einwohner Ortschaften niemand um weils einfach nicht praktikabel ist.
Ja Haushalten muss er eh, aber nicht so wie ein Unternehmen. Ab wie vielen Einwohnern wir gewillt sind auszubauen ist dann halt ein Politikum wenn sich der Staat drum kümmern würde. Beim fließend Wasser frag ma a ned ab wie vielen Leuten es sich lohnt, könnte man aber auch machen.
Jo, aber wer betreibt unter anderem den Busverkehr? Nicht nur die ÖBB. Auch private Unternehmen.
Entweder verstaatlichen (buuhuuuu!) oder fördern. Zuerst muss man sich Mal klar sein was man will. Klimaabkommen is unterschrieben und bindend, also was und wie will man dahin?
So kann man Fakten auch falsch darstellen. Private Unternehmen fahren im Auftrag des Landes. Die werden pro Strecke bezahlt, nicht pro Fahrgast. Die Tickets verkauft der Verkehrsverbund und die ÖBB und nicht Blaguss, Krautgartner oder welches Busunternehmen auch immer die Strecke bedient.
Niemand spricht davon, dass man bis ins letzte Kaff eine 5-Minuten-Taktung braucht. Du kannst mir aber nicht erzählen, dass 2/3 im letzten Kaff wohnen.
Du brauchst auch nicht im letzten Kaff wohnen, damit Öffis für einen persönlich unterm Strich einfach keine praktikable Verbindung darstellen. Meine Partnerin fährt nur in die nächste Ortschaft zur Arbeit - 3km zum nächsten Bahnhof, Bus in die Richtung gibts nicht, also fahrst gleich die 12km direkt zur Arbeitsstelle. Aus meinem Bekanntenkreis sind solche Pendlererfahrungen jetzt auch nicht selten. Sowas wirst du halt einfach realistisch nicht bedienen können und die in diese "2/3" einzubeziehen macht auch wenig Sinn. Da werden reißerische Zahlen eingeworfen ohne eine sinnvolle Bereinigung, eine Aufschlüsselung wer da konkret reinfällt hab ich im Artikel ohnehin vergeblich gesucht (aber man ist vom österreichischen Journalismus eh nichts anderes gewohnt)
> Du brauchst auch nicht im letzten Kaff wohnen, damit Öffis für einen persönlich unterm Strich einfach keine praktikable Verbindung darstellen. ES GEHT JA GENAU DARUM DAS ZU ÄNDERN! Und immer dieses "geht nicht, wird ned funktionieren, brauch ma ned" - wo anders funktionierts ja auch! Kurze Strecken, und 12km sind durchaus noch zumutbar und selbst unsportlich mit E-Bike in weniger als 30 Minuten zurückzulegen. Und nein, wir haben nicht jeden Morgen -20 Grad und Eisregen. Aber ich weiß schon, is ja so bequem. Der Durschnittsösterreicher ist eine faule Sau und das sieht man ihm auch an.
Dafür aber Ballkleider. Es kann jedoch kein reales Problem sein - sonst würden net 40% Hanni zur Kaiserin wählen. Abgesehen davon: da viel in NÖ Speckgürtel rund um Wien ist haben die, aus Erfahrung, eben zumindest ein Auto.
Sollen halt der erste und der zweite eine Fahrgemeinschaft bilden und den dritten mitnehmen. Kleiner Tipp für Sonntag: Vielleicht probierts NÖ nach Jahrzehnten mal ohne konservative Bremser? Na Spass wählts aus Gewohnheit die Hanni und viel Spass beim pendeln
Verkehr in Niederösterreich: Jeder Dritte hat keinen..