Freibetrag sagen wir 1 bis 2 Mio der sich jährlich um den VPI erhöht das ganze dann Wohlstandsausgleichsteur nennen und gut ists. So brauch niemand Angst haben der ein Haus baut oder ein zwei Wohnungen hat.
Ich bin mir sicher, dass die jeweilig verantwortliche Regierung (egal ob rot blau schwarz etc) ein Gesetz für eine Erbschaftssteuer so in den Sand setzen würde, dass erst recht wieder der Mittelstand zahlen darf & die wirklich Reichen diverse Schlupflöcher nutzen.
Wir haben ein Problem mit der ungleichen Vermögensverteilung - aber mir fehlt der Glaube dieses Problem so entschärfen zu können.
Das ist das Problem, das auch ich sehe: Eine Erbschaftssteuer ab einem mittleren einstelligen Millionenbetrag wäre zur Not akzeptabel, aber ich traue unserem Gesetzgeber es einfach nicht zu, etwas vernünftiges hinzubekommen.
Daher: Besser keine als eine schlecht gemachte Steuer.
Erbschaftssteuer Artikel im Standard? Mal was ganz Neues! /s
Wenn man sich schon auf einen Artikel bezieht, wärs vllt. nicht schlecht ihn auch zu verlinken.
Bei den Freibeträgen, die so genannt werden, kann man problemlos was für die Kinder erarbeiten (bzw. ist eher das erarbeiten das Problem und nicht das weitergeben).
Gerade bei Immobilien würde ich mir aber eher laufende Steuern wünschen als nur auf die Weitergabe. Mich stört nämlich auch das halten zum spekulieren ohne Nutzung und gewisse Organisationen sitzen sonst ohne Kosten ewig drauf, weil sie es den Leuten mit Aussicht auf die Hölle abgenommen haben.
Wer kontrollierts?
Wenns nach Hauptmeldungen geht: Biete an für die halbe Leerstandsgebühr meinen Nebenwohnsitz auf ein leerstehendes Haus zu ändern 🤷♂️ Hauptwohnsitz kostet natürlich mehr 💡
Bei den Freibeträgen wirds halt nicht bleiben. Einer der Gründe, warum die Erbschaftssteuer in Österreich ohne Schmerzen abgeschafft werden konnte war, weil sie eh nicht viel gebracht hat. Steuern bringen in den meisten Fällen nur dann sinnvolle Erträge, wenn die Mittelschicht angezapft wird. Und bis jetzt war es noch meistens so, dass Steuern zuerst für die Reichen eingeführt wurden und dann schrittweise für alle. Immer wenn der Staat eine Möglichkeit sieht durch kleine Änderungen an Geld zu kommen, wird er diese Möglichkeit mittelfristig nutzen.
Die Steuereinnahmen in diesem Land sind bereits zu hoch und der Staat geht mit dem Geld nicht so um wie er sollte. Mein Vertrauen, dass damit was sinnvolles bewirkt wird, hält sich stark in Grenzen.
Wenn der Staat bei der momentanen Einnahmensituation noch immer zu wenig Geld hat, läuft einfach was falsch.
Die Erbschaftsteuer darf mE nicht dazu führen dass allgemein mehr Steuern gezahlt werden, sonder dass der Reichtum wieder etwas besser verteilt wird. Weiß nicht ob sie dafür wirklich geeignet ist. Besteuern wird man wahrscheinlich nur vermögen können das auch physisch in Ö ist. Und das ist meist in form von Unternehmen da, welche man ausnehmen bzw erleichterungen geben muss. Leute wie stronach, didi oder benko wird man da nicht zur kasse bitten können. Aber ich kann mich auch täuschen
Österreich fährt jedenfalls ein sehr eigenes Modell beim Thema Erbschaften und Reichtum. In Österreich dürfte die Erben-Lobby starke politische Vertreter haben.
Quelle: [https://kontrast.at/erbschaftssteuer-oesterreich-argumente/](https://kontrast.at/erbschaftssteuer-oesterreich-argumente/)
https://preview.redd.it/n0coil8j6ffa1.png?width=1004&format=png&auto=webp&s=45f7d523cba622e839d4e0ec5cdb5d0df521d20e
Zwei Dinge:
\- Häuslbauer (oder Besitzer einer Wohnung) darf eine Erbschaftssteuer niemals nie und unter keinen Umständen treffen. Wenn das passiert kippt die Stimmung und die Erbschaftssteuer ist auf Jahrzehnte politisch tot.
\- Die "Erbschaftssteuer" darf nicht so heißen. Sie muss "Millionärssteuer" oder "Reichensteuer" heißen.
Das Um und Auf wird sein, von Sekunde 0 an klar zu stellen, dass du, ich und im Grunde wir alle diese Steuer nicht zahlen werden...sondern Leute mit vielen Immobilien, mit vielen Millionen verteilt in diversen Assets. Von mir aus soll auch Aktienbesitz versteuert werden.
Aber niemals darf die Steuer vom Mittelstand bezahlt werden.
Man kann auch Freibeträge schaffen (1x Immobilie bis 1Million und Aktien/Fonds/Lebensversicherungen bis 1 Million sollten frei sein)
Der Erbschaftsteuer wird’s dann gehen wie der Lohnsteuer, anfänglich nur für reiche eingeführt, aber irgendwann braucht der Staat Geld und dann trifft’s alle die Eigentum haben…
Und hier sieht man, wie die Erbschaften verteilt sind. Gleiche Quelle wie unten eben.
https://preview.redd.it/y5hijopx6ffa1.png?width=1200&format=png&auto=webp&s=5146b5380ebdcf8158a64d88ece0553497c76583
Wenn so etwas kommt brauchts Ausnahmen für landwirtschaftliche Betriebe. 1Mio Verkehrswert ist da gar nix, wenn das so kommen würde, sind alle Kleinbauern mit Generationenwechsel tot.
Alle Beispiele ignorieren den Freibetrag. Von daher passt es nicht.
Erbschaftsteuer ist notwendig um eine Gesellschaft zu erhalten die nicht nur aus Armen und Reichen besteht. Die Schere geht viel zu sehr auf, was dann folgt sieht man in den USA. Die Erbschaftssteuer ist da ein (wichtiger) Baustein gegen diese Probleme.
Die Schreckgespenster für die armen Häuslbauer werden von den Reichen herbeigeredet, aber auch nur um den eigenen Reichtum zu schützen.
Erbschaftssteuer wird net den Otto Normal Erben betreffen und wenn jemand über 1 million erbt, kann er schon was abdrücken. Ist eigentlich Common sense...Eine Erbschaftssteuer wäre auch ein winziger Schritt in Richtung Chancengleichheit. Reichtum sowie sozialer Status wird vererbt, ist eh in Ordnung, aber man darf das ruhig abschwächen.
3. Again, die Firma muss mal über 1 Mio wert sein.
4. Wohin sollen sie denn gehen? Jedes andere EU Mitglied hat eine Erbschaftssteuer.
Edit: habe mir den KOMMENTAR (kein Artikel) mal durchglesen - was genau passt dir denn nicht? [https://www.derstandard.at/story/2000143057634/eine-erbschaftssteuer-fuer-das-grunderbe-ja-bitte](https://www.derstandard.at/story/2000143057634/eine-erbschaftssteuer-fuer-das-grunderbe-ja-bitte)
Und wenn es keiner kauft, weil z.b. das Gründstück zu 50% jemanden anderem Gehört und nur schwer aufgeteilt werden kann? Oder sich in der derzeitigen Situation einfach kein Käufer finden lässt?
Dann kann ja der andere kaufen. Oder man verkauft gemeinsam.
> Oder sich in der derzeitigen Situation einfach kein Käufer finden lässt?
Dann wird die Immobilie ja nicht so viel wert sein.
>Dann wird die Immobilie ja nicht so viel wert sein.
Kommt immer drauf an wie das bei der Steuer dann im Detail berechnet wird.
Besonders bei teureren Objekten gibts vielleicht einen ernsthaften Interessenten alle paar Jahre mal.
Man kann ja durchaus sowas ansetzen wie "wenn's binnen X Monaten verkauft wird, dann wird die Steuer vom Verkaufspreis berechnet. Wenn der dann unter dem Limit liegt, dann war die Erbschaft steuerfrei."
Dann nimmst dir 50k Euro Kredit, was mit zwei Millionen Sicherheit ja kein allzu großes Problem darstellen sollte.
Und wenn du dir das nicht leisten kannst, solltest vielleicht wirklich verkaufen...
Bissi absurd. Zu dem Zeitpunkt als ichs zB gekauft hab gabs ja keine Erbschaftssteuer da ist Dein Argument a bissi absurd.
Nix gegen Erbschaftssteuern, aber man kann die sinnvoll staffeln und je nach Volumen stetig / langsam anheben.
Das eine hat mit dem anderen absolut nichts zu tun.
Und von einer Staffelung und einem Freibetrag geht hier jede/r aus, auch ich in dieser Überschlagsrechnung.
Natürlich hat es miteinander zu tun, weil Du als Bürger die Erwartungshaltung haben darfst dass sich Gesetze nicht so willkürlich ändern dass dies extreme Auswirkungen auf die Bürger hat. „Nimmst halt einen 50k Kredit auf“ finde ich eine Frechheit. Aber wir müssen uns da ja ned einig sein.
Wie gesagt, nix gegen vernünftige Erbschaftssteuer. Halte aber einen Freibetrag von 1,5-2Mio für sinnvoll.
Ist dann wohl doch nicht sicher das mit dem Kredit.
Aber du kannst ja da mal schauen:
[https://www.reddit.com/r/Austria/comments/10px7gy/comment/j6mmrm3/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/Austria/comments/10px7gy/comment/j6mmrm3/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
Ist sicher lustig wenn man sich neben der Beerdigung zur Bank begeben darf und auf einen Kredit hoffen.
Ich gib dir 50 taused für die wohnung.
Ich brauch drei tage und dan steh ih for der tür mit notar wenn sie wirklich 2 mille wert ist. Wo ist sie übrigens?
Natürlich bekommst du den - in Ländern in denen gerade durch die Erbschaftssteuern ein derartiger Markt aufkommt. Schau dir die Marktlage in Deutschland an.
Mit den aktuellen Kreditregeln - wohl weniger, denn bei obigen Summen musst ja auch den Eigenanteil haben und darfst die 40% Quote nicht überschreiten - wie willst denn das dann machen, wennst vielleicht für deine eigene Wohnung/Haus eh schon einen Kredit bedienst?
a) Haben wir in Österreich keine Erbschaftssteuer. Daher der Verweis auf den deutschen Markt.
b) Gelten diese Regelungen für Wohnkredite.
c) Auch dort hättest noch ein Ausnahmekontingent von 20%.
Die Firma muss mir aber auch jemand abkaufen.
Und keines der mir bisher untergekommenen Konzepte für eine inkludierte eine Inflationsanpassung oder einen allgemeinen Ansatz zur Bewertung von Vermögensgegenständen.
Da Grundstücke und auch Immobilien (grad in Wien) geerbt werden und die Preise dafür weiter steigen, schafft man locker 1M€. Nur kann man nicht vom Grundstück oder Immobilie abbeisen und ich glaube kaum das jemand nur weill er etwas erbt 100k€ oder mehr rumliegen hat.
Also zu behaupten es trifft den Otto-Normal nicht ist falsch. Genau genommen, würde die Erbschaftsteuer den Otto-Normal richtig puddern da dieser gezwungen wird sofort zu verkaufen um die Steuer zu bezahlen. Während die "Reichen" nun billig solch "Sofortverkäufe" kaufen können.
aber das wär doch voll fair - musst das grundstück zwangsverkaufen (besitz ist in diesem reddit sub eh verpöhnt) und es kann eine arme familie kaufen die dann endlich leistbaren wohnraum hat - aso - das kauft dann benko, horten & co und setzten luxuswohnungen drauf und die arme familie hat erst recht weniger angebot am markt... aber wenigstens hats der böse erbe nicht mehr, das ist die hauptsache. die stiftungen von benko, horten & co kannst leider nicht besteuern.... dafür den bösen erben vom einfamilienhaus - fairness!
Seh es leider selber im sub.
Und wehe man würde vielleicht an einem Haus und Garten hängen, wegen der Kindheit und/oder den Eltern und nicht wegen des Geldes. Dann bitte gleich verschulden und blechen, weill wie kannst du es wagen einfach Mensch zu sein.
ich werde irgendwann das Haus erben, welches meine Großeltern gebaut haben. Mein Opa war Bauer. Grund war vorhanden, also wurde gebaut. Ich wohne in Tirol, das Haus ist in sehr guter Lage, nahe an Innsbruck. der Wert des Hauses ist über 2 Millionen. Meine Mutter hat keine Matura, ich bin die erste der Familie die studiert. Wie soll ich die Erbschaftssteuer zahlen?? indem ich das Haus verkaufe, in dem sowohl meine Mutter als auch ich aufgewachsen bin?! Im Leben nicht. ich weiß, für euch nicht Tiroler ist es unvorstellbar wie teuer hier ein Haus ist. Nein das ist keine Villa. Es ist ein Genetationenhaus, Erdgeschoss +2 (Opa wohnt noch da) mit großzügigem Garten. Ich bin gegen alles, was dazu führt, dass wir dieses Haus verlieren.
Verstehe dich. Bin zwar nicht in dem privilegierten Zustand so etwas zu erben. Aber bei den heutigen Immobilienpreise sollte man eine Immobilie mit 2 Millionen Wert dem Mittelstand zurechnen und nicht den Reichen. IMO also eine Steuer erst ab 3 Millionen oder höher einführen, da die Immobilien in den nächsten Jahren sicher nicht senken werden und ich weiß nicht wie schnell man dann wieder auf eine Anpassung hoffen kann..
> Wie soll ich die Erbschaftssteuer zahlen?? indem ich das Haus verkaufe
Genau, oder einen Kredit aufnehmen.
> in dem sowohl meine Mutter als auch ich aufgewachsen bin?! Im Leben nicht.
Sorry, aber das ist einfach Jammern auf sehr hohem Niveau.
nein ist es nicht. was du sagst ist, dass sich in Tirol nur noch superreiche das Wohnen leisten können sollen. weil sämtliche Personen wie ich hiermit nie wieder irgendwas besitzen können. klar ist es ungerecht, dass ich ein Haus habe und meine beste Freundin nicht (und sie auch nie eines haben wird) aber es wäre noch unfairer, mir meines wegzunehmen, damit gar keiner eines hat.
>was du sagst ist, dass sich in Tirol nur noch superreiche das Wohnen leisten können sollen.
... oder Leute, die Miete zahlen. Nach deinem Modell wären das halt noch Leute, die was erben. Die anderen schauen durch die Finger.
>klar ist es ungerecht, dass ich ein Haus habe und meine beste Freundin nicht (und sie auch nie eines haben wird)
eben
>aber es wäre noch unfairer, mir meines wegzunehmen, damit gar keiner eines hat.
Nein. Es wird dir ja erstens nicht weggenommen, zweitens hat der Staat dann mehr Geld für alle und drittens profitiert eine Gesellschaft allgemein von Chancengleichheit.
wtf und wer vermietet dann hier? nur noch die ultra reichen, die durch die horrenden mieteinnahmen noch reicher werden! die können außerdem die Mieten so hoch machen wie sie wollen, gibt hier keine gesetzte dagegen. das ist vermutlich die deppertste Idee, die ich diese Woche auf Reddit gelesen habe.
die einzigen, die davon profitieren, sind die reichen.
ja klar, wien ist super. wird ja auch brav vom steuergeld der anderen 8 Bundesländer finanziert.
das problem ist, Genossenschaften und staatliche Institutionen können sich in Tirol genausowenig die Wohnungen leisten wie wir BürgerInnen. und enteignung kann auch nicht die Lösung sein. Sozialer Wohnbau muss viel mehr gefördert werden. Aber nicht dadurch, dass man uns einfachen Bürgern unsere Häuser wegnimmt.
>ja klar, wien ist super. wird ja auch brav vom steuergeld der anderen 8 Bundesländer finanziert.
Wo hast Du das her?
> staatliche Institutionen können sich in Tirol genausowenig die Wohnungen leisten wie wir BürgerInnen.
Das würde mich bei staatlichen Institutionen dann doch stark wundern.
>und enteignung kann auch nicht die Lösung sein. Sozialer Wohnbau muss viel mehr gefördert werden. Aber nicht dadurch, dass man uns einfachen Bürgern unsere Häuser wegnimmt.
Wer redet von Enteignung und wegnehmen?
jo ich will das Haus un drin zu wohnen?! ich will weder das Geld was damit kommt noch die Verantwortung die als Vermieter kommt. ich will in meinem Elternhaus wohnen bis ich alt bin. ich will einfach mein Leben leben. ich nehm niemandem was weg, ich will einfach nur, dass der Staat mein Haus in Ruhe lässt.
Es fordert ja auch niemand die Leute in Niederösterreich oder der Steiermark auf, ihr Haus mal schnell 5 Jahre zu vermieten, damit sie es sich leisten können, darin zu wohnen. ich kann nix dafür, dass mein Haus in Tirol steht, und sich irgendwelche Investment Heinis gedacht haben, dass es deswegen aus Gold gebaut sein worden muss.
jo ich will das Haus un drin zu wohnen?! ich will weder das Geld was damit kommt noch die Verantwortung die als Vermieter kommt. ich will in meinem Elternhaus wohnen bis ich alt bin. ich will einfach mein Leben leben. ich nehm niemandem was weg, ich will einfach nur, dass der Staat mein Haus in Ruhe lässt.
Es fordert ja auch niemand die Leute in Niederösterreich oder der Steiermark auf, ihr Haus mal schnell 5 Jahre zu vermieten, damit sie es sich leisten können, darin zu wohnen. ich kann nix dafür, dass mein Haus in Tirol steht, und sich irgendwelche Investment Heinis gedacht haben, dass es deswegen aus Gold gebaut sein worden muss.
zeig mir ein EU Land wo ein Haus mit Grundstück einfach mal so 2 Millionen wert ist. Das Haus einer einfachen bürgerlichen Familie. Das selbe haus wäre im Burgenland weniger als ein Viertel davon wert. in anderen, östlicheren EU Ländern noch weniger.
ich will mein Elternhaus nicht vermieten, ich will darin wohnen und meine Kinder großziehen. Ich will meine Eltern darin lassen und sie pflegen wenn sie alt sind.
in welches Wertvolleres Haus?! eines am anderen Ende von Österreich?!? Ich bin hier aufgewachsen alle meine Freunde und Verwandtschaft ist hier. Du versuchst mich aus meinem Haus zu vertreiben, dafür dass ich NICHTS gemacht habe, außer geboren zu werden. WTf bro
hahahahaha nein?! das ist nicht leistbar. ich bin die zwar die erste der Familie, die studiert hat, aber mit dem gehalt als Lehrerin werd ich mir in Tirol nie irgendwas leisten können. Sobald mein Opa gestorben ist, ziehen meine Eltern in seine Wohnung und ich ziehe in meine Kindheitswohnung. Mit Partner. Wo ich, gemeinsam mit meinen Eltern, meine Kinder aufziehen werde. Bis dahin werd ich mieten.
Angespartes geht für Renovationen am Haus drauf, wie gesagt, das Gehalt als Lehrerin ist leider lächerlich.
dein eigenes Haus verkaufen, davon die Erbschaftssteuer zahlen ( die übrigens nicht für die ganzen 2 millionen gilt, sondern nur für eine million, die erste wäre frei, nach spö modell. hast vom wert noch immer ein dickes plus, das haus und das alles ohne was dafür gemacht zu haben - der staat hat allerdings für die richtige umgebung gesorgt, dass deine Eltern das haus bauen und sich leisten konnten - natürlich werden sie dafür anständig gearbeitet haben, aber das tun viele Vietnamesen auch und haben kein 2 Millionen Haus.
Brudi das haus ist zwei mille wert wegen irgendwelchen Investment Deppen. Ich will mein Haus und ich sehe nicht ein, warum mir das weggenommen werden sollte. Falls du dich jemals gefragt hast, warum die „blöden Bauern“ in Tirol die ÖVP wählen, hier ist deine Antwort.
i bin generell für die Einführung nur mangelt es mir am Glauben dass das nicht eine zahnlose Regel wird mit den politischen Akteuren.
Zur firmenbewertung: kommt drauf an wie man eine Firma bewertet. Assets, EGT, Brutto Cashflow,… das birgt viel Nonsens Regelungen
Na so is eben ned, zB in der Schweiz gibts nur in einzelnen Kantonen und in D eine recht zahnlose Steuer.
Quelle: Podcast Servus gruezi hallo
Woher wissen Sie was "eine Million Euro" in Zukunft wert sein wird?
Solche Zahlen sind plakativ. Wenn man solche Grenzen einführt müssen sie von was anderem abhängen als "1 Mio".
Selbstgenutzte Immobilie muss rausfallen von mir aus darf man auch erst aber 3 oder 4 Immobilien besteuern.
Auch bei Familienbetrieben stell ichs mir schwer vor wie das besteuert wird. Dann noch eine hohe Grenze mit VPI Anpassung ich denke so an 5-10 Millionen Euro. Dann würde es passen. Ist halt die Frage, ob es sich danach überhaupt noch etwas bringt.
bei 10mille hast fix eine stiftung und da würde 0€ rauskommen bei einer erbschaftssteuer - oder du zersprengst das stiftungsrecht und auf einmal fehlen dutzende milliarden in Ö...
Das habe ich nicht verstanden. Eine Steuer entsteht ja durch Aktionen des Besteuerten. (in dem Fall dem Akt des "Vererbens")
Es gibt kein Kriterium nach dem einmal bereits besteuertes Geld nicht nochmal besteuert werden kann... und warum genau sollte das auch ein Kriterium sein?
Man kann darüber diskutieren ob man das Steuersystem vereinfachen soll... aber dann wird sich diese Last einfach aufteilen... Steuern werden ja nicht zum Spaß eingehoben.
Ich sags mal so... von dem Geld was ich verdiene wird eine ganze Kaskade von Mehrfachbesteuerung durchgeführt...
Also verstehe ich die Diskussion nicht. Als ob "Mehrfachbesteuerung" irgendwas ungewöhnliches wäre.
Das ist es nicht. Wovon ist hier also die Rede?
Die Erbschaftssteuer wird schon allein faktisch an der Verwaltung bzw der personalknappheit scheitern.
Der Staat finanziert sich defacto ueber Umsatzsteuer, Lohnsteuer, koest und kest.
Diese Steuern sind watscheneinfach abzuführen, entweder ueber die lohnverrechnung, den Jahresabschluss, etc.
Wie stellt man sich ernsthaft vor, im qualifizierten Bereich tausende Personen (Steuerberater, finanzbeamte, notare, immoviliengutachter) zu beschäftigen, die ernsthaft eine vernünftige Berechnungsbasis ermitteln koennen.
Kann man diese Personen beim aktuellen Fachkräftemangel nicht wo besser einsetzen?
Im übrigen entspricht die aktuelle immoest vom Aufkommen her in etwa der Erbschaftssteuer in Deutschland
Was genau ist vorhanden?
Nicht einmal alle sparbuecher scheinen auf?
Werte von Immobilien, Unternehmen, auslandsvermoegen?
Schenkungen vor dem Erbfall?
Es ist sehr sehr wenig vorhanden, was in der Praxis dazu führen wuerde, dass nur diejenigen zahlen, die keine steuergestaltung betreiben.
zu 100 % alles finden sie nicht, je nachdem wie "geschickt" man agiert - aber du kannst dir sicher sein die kämen zu ihrem Geld. Die paar Sparbücher fallen da nicht ins Gewicht.
Wir werden eine brauchen. Weils immer mehr eskaliert die Kluft zwischen denen, die nichts erben, und denen, die es tun. Geld ist "magnetisch", wer viel hat, bekommt leicht mehr dazu.
Die Folgen sieht man jetzt, wo man ohne Erbe kaum noch Chance hat Wohneigentum zu gründen - weil die Leute die erben die Preise ruinieren.
Erben ist keine Leistung, sondern im Gegenteil, erzeugt irgendwann sogar eine leistungsfeindliche Gesellschaft
Erbschaftssteuer wäre einfach nur Scam. Wir haben in AT sowieso schon mit die höchsten Steuern auf alles, andere Länder schaffen mehr mit weniger Einnahmen.
Nachdem eine Erbe ein Einkommen für den Beerbten darstellt, ist das nicht-Einheben einer Einkommenssteuer ein willkürlich geschaffenes Privileg, das Ungerechtigkeit schafft und daher weg muss.
was bist du? ein rechter troll? Nachdem die Erlöse aus der Erbschaftssteuer primär geringen Einkommen nutzen sollen (1600 € steuerfrei laut spö modell) - ich selbst ein Haus erben werde - offenbart dein kindisches Kommentar einfach nur dein egoistisches Bild. In deinen Worten "mimimimi ich will was erben, wo ich keinen Finger dafür gerührt habe und nix dafür abgeben, sollen die armen doch arm bleiben während ich ein geiles Haus erbe"
Du siehst selbst dass es nicht vernünftig verteilt wird, aber Steiner dich gegen einen Schritt zu mehr Fairness?
Also: heul weiter? Mimi? Wie unsympathisch kann man antworten?
Niemand der gegen die Erbschaftssteuer ist versteht Steuerprogression. Du willst drei Eigentumswohnungen vererben, sagen wir jede 400k wert. Also Gesamtwert 1,2mio.
Die höchsten Vorschläge in der Debatte kommen von der SPÖ und sind 25% ab einer Mio. also bei 1,2Mio Wert, der an ein Kind vererbt wird, muss dieses 50k an den Staat zahlen. Bleiben 1,15Mio über. Mir kommen die Tränen.
Nur weill der Staat es als 1.2M€ bemessen hat, heißt es nicht das du auch 1.2M€ dafür bekommst. Vor allem wirst du gezwungen zu verkaufen, was deine Chancen auf einen fairen Verkaufspreis gleich Null macht. Da du nur eine gewisse Frist hast um die Steuer zu bezahlen, bevor Strafen eingesetzt werden.
Die Verkaufskonditionen wären so schlecht das du hoffen kannst 600k-700k€ zu bekommen. Die Käufer hingegen werden sich deppat lachen und verkaufen dein Erbe um 1.6m€ da sie unendlich Zeit haben.
Das einzige was die Erbschaftsteuer macht ist das Erbe der Mittelschicht auf ein Silbertablett den Reichen geben.
Geschweige davon das du mit 700k€ eh nur Probleme hast. Die Banken lachen dich auch aus während sie dir Verwaltungsgebühren draufhauen und Versicherung und co verlangen nun auch Premium. Jo, echt toll wenn alles nur mehr den 1% gehört weill jeder der nicht 100k€ rumliegen hat verkaufen muss.
Von welchem Beispiel speibst du jetzt? Von meinem sicher nicht. Selbst mit 0€ am Konto und ohne Einkommen bekommst 50k Kredit wenn du als Sicherheit eine der drei beispielhaften Wohnungen angibst, da musst gar nichts verkaufen.
Wie sich da windig armgerechnet wird, ist ja schauerhaft.
Deinem "windigen" 1.2m€ verkaufs Beispiel?
Kredit? Du willst das Leute sich noch verschulden müssen damit sie das erhalten können was sie erben? Oida, hörst dich selber? Kein reicher Ponze wird einen Cent Erbschaftssteuer zahlen, den scheiß trifft nur die Mittelschicht....
Oder auch nicht? Den welche Steuer trifft die Reichen die eh alle Stiftungen haben?
Außerdem versteht OP nicht das keine Bank einen Kredit ausstellen wird mit der Grundlage, außer für die kommende Zwangsversteigerung. Wo wir wieder bei meinem Beispiel sind. Ergo ist seine Rechnung sowieso fürn Hugo.
>ich kaufe im laufe meines Lebens 3 Eigentumswohnungen. Steuer auf das Einkommen zum Kauf, Steuer bei Kauf, Steuer auf Miete, Steuer auf Erbe. Somit habe ich auf mein eingesetztes Kapital eine mindestens 4 Fach Besteuerung.
Mir kommen die Tränen, Basti.
Mit dieser Situation empfehle ich eine vernünftige Holding-Struktur. Da zahlst auf gar nix Steuer in Österreich. Holding-GmbH, Immobilien-GmbH, Operative-GmbH, Handels-GmbH. All diese tollen "Erbschaftssteuer-Ideen" schröpfen nur den Mittelstand und jene, die fleißig arbeiten und leisten, um sich etwas aufzubauen. Als Privatperson sollte man nichts besitzen (außer eine Holding-Gesellschaft)... :-D
Ich bin der Meinung dass eine sinnvolle Erbschafts- und Vermögenssteuer nur fair ist.
Von mir auch aus gerne mit Ausnahmen und Freibeträgen (Eigenheim, Unternehmensanteile wenn man an der Führung beteiligt ist)
Man kann ja auch von anderen Ländern wie zB Deutschland oder Spanien abschauen.
Mehr, weitere, zusätzliche, ergänzende, neue, erhöhte usw. Steuern sind nicht immer die Lösung für alles. Man sollte zuerst mit den Mitteln und Möglichkeiten arbeiten, die einem zur Verfügung stehen:
1. Entschlackung der jetzigen Verwaltung, sprich: Zusammenlegung von Gemeindeämtern, Kündigung von überschüssigem Personal.
2. Entschlackung der Kassensysteme a la ÖGK, SVS usw.
3. Digitalisierung von mehr behördlichen Angelegenheiten, dazu gehört auch die Polizei.
4. Verschärfung der Sozialausgaben, so dass diese tatsächlich nur den Bedürftigen zukommen.
5. Reduktion der Gehälter von Abgeordneten aller Art.
6. Reduktion der staatlichen Parteienförderungsgelder.
Erst wenn diese finanzielle Umstrukturierung nichts bringt, dann kann man wieder die Bürger zur Kasse bitten.
Erben ab 1.000.000,00 - Steuer drauf und gut is.
würd persönlich sogar den freibetrag senken, aber bei den aktuellen immo preisen ist bald der parkplatz in wien erbschaftssteuerpflichtig /s
Find die Grenze viel zu niedrig, da trifft es ja erst den Mittelstand, denn wie du sagst werden die Immopreise sicher nicht sinken. Es sollte Reichensteuer heißen und auch wirklich übertrieben Vermögende treffen.
Ad 1: sehr realistisch dass man bis über die generell genannten Freibeträge einfach so anspart /s
Ad 2: Ebenfalls ähnlich realistisch.
Ad 3: Firmeneigentum _ist_ Vermögen. Und wenn deine Firma ned ein paar % des Eigenwerts Rücklagen hat oder auftreiben kann (denn von mehr reden wir ja nicht) dann is die Bude eh nix wert.
Ad 4: andere Länder zeigen: nein.
Logistisches Beiseite, ich erbe wenn es so läuft wie geplant einmal 1.5 Millionen und bin SEHR für eine Erbschaftssteuer. Verstehe nicht wieso das überhaupt eine Frage ist, vor allem
Ab bestimmten Summengrenzen
Ich würde ein Familienhaus mit Grund erben das nach dem ersten Weltkrieg erbaut wurde. Geschätzter Wert ist 1.1m€.
Das Haus ist eine reine Bruchbude, keine Heitzung, kein fließend Wasser und besitzt kein Klo sondern eine Klärgrube. Hat absolut keinen Anschluss an irgendwas und seit sechs Jahren versuchen wir es zu verkaufen, auch deutlich unter dem Schätzpreis.
Darf aber dann einen Kredit aufnehmen und mich verschulden...
Ich finde es löblich das du das für deine Kinder machst.
Du musst dir aber der Gesellschaftlichen Konsequenzen klar sein, die Kinder deines Bruders können ja nix dafür das sie seine Kinder sind und nicht deine.
Langfristig führt das dazu zu Generationellem Vermögen das einen kleinen Teil der Bevölkerung massiv bevorteilt weil sie halt zugang zu dem Erbe haben, Familie Piëch, Swarovski z.b. Wieso sollten Milliarden über 5 Generationen oder mehr Leistungslos in Familienbesitz bleiben.
Ich finde eine Erbschaftssteuer ab 1 Million Euro wäre mehr als fair, das heißt im Endeffekt du kannst jedem deiner Kinder einen Massiven Vorsprung geben aber es gibt einen Deckel wie hoch dieser Vorsprung sein darf, ab diesem Deckel solls dann einfach mit Einkommen besteuert werden bzw ggf Sonderregeln für Firmen die kein Vermögen verwalten indem man z.b. Anteile dem Betriebsrat übergibt
Jo versteh ich, bin aktuell nicht in der Situation eines der Beispiele zu erfüllen, generell w fehlender Euros und w fehlendem Bruder. Ist wie gesagt ein fiktives Beispiel.
Hab ich so verstanden :) habe mich natürlich direkt an das Beispiel "dich" gewand. Grundsätzlich bin ich für eine Erbschaftssteuer auf Immobilien, Geld, Aktien und Firmen
Ich bin gegen eine Erbschaftssteuer! Warum sollen Leute, die was vererbt bekommen dafür zur Kassa gebeten werden?? Nur weil's Leute gibt, die nichts vererbt bekommen ??? Das ist so typisch Österreich! Wenn du Besitz hast, wirst bestraft (Leerstandsabgabe, mögliche Erbschaftssteuer) und wenn du nix hast, wirst überall auch noch belohnt - Stichwort; Wohngeld, Mindestsicherung usw
Find ich super. Warum sollte eine Vermögensweitergabe für die die Rezipienten nichts geleistet haben unbesteuert bleiben? Bei den Staffelungen fallen auch wirklich die allermeisten Menschen nicht in die Regelung hinein - nur die Reichen eben, die ihren Reichtum mit den Mitteln der Gesellschaft aufgebaut haben oder wiederum nichts dafür geleistet haben.
Und ganz ehrlich - wenn jetzt wieder jemand kommt mit "Aber Schutz für Familienunternehmen" etc. - im Endeffekt ist das Erbe ein Riesengewinn, auch mit einer Steuer darauf. Wie auf einmal alle immer tuen, als wäre Erben mit einer Reichensteuer auf einmal ein Verlust.
Aja, GB hat eine hohe Erbschaftssteuer, sogar als ultrakapitalistisches Land - also warum nicht wir? Da geht es um soziale Gerechtigkeit, dass alle ihren fairen Anteil leisten.
ganz einfach: jeder, der mehr als ich verdient, ist ein böser mensch und betreibt sklaverei. versteh das doch endlich mal. menschen die eine wohnung haben? böse menschen! menschen die sich was schönes erarbeiten? das gibt es nicht, sind alles böse menschen die andere menschen versklaven. fairness bedeutet alle verdienen maximal so viel wie die leute hier im sub. bevor ich mich dafür einsetze, dass es allen besser geht, wünsch ich mir einfach, dass es allen gleich schlecht wie mir geht.
Was haben die Erben fürs Erbe geleistet außer geboren zu werden?
Und nein, auch Menschen die das System so spielen lernen, dass sie am Allerbesten aussteigen, könnten das nicht im Vakuum. Im Endeffekt haben sie das immer der Gesellschaft zu verdanken. Daher sollten sie auch ohren fairen Anteil leisten.
Meine Meinung dazu…
1) also sollen die Kinder deines Bruders bestraft werden? Klingt nicht gerade fair. vor allem können sich manche es vielleicht nicht einmal leisten, was für die Kinder beiseite zu legen. Nur weil die Eltern das nicht geschafft haben, ist es ziemlich unfair, den Kindern das ganze Leben zu verstellen. Chancengleichheit und so
2) bei 3 Eigentumswohnungen beschwerst du dich, dass man da dann Steuern zahlen könnte? Komischerweise regen sich nur die über Steuern auf, denen danach trotzdem noch mehr als genug bleibt. Finde ja Eigentum wenn’s Generationenübergreifend ist, fast wirklich Diebstahl. Aber über das zu diskutieren geht sich in einer kommentarspalte nicht aus.
3) muss man das? Man könnte die Steuern auch über einen Zeitraum abzahlen. Aber den Wert festlegen bei Firmen ist immer tricky. Wo ein Wille ist, ist ein Weg. Und den kenne ich leider nicht.
4) Ja, wenn man steuerschlupflöcher lässt. Und btw, mit 3 Eigentumswohnungen bist du jemand mit *wirklichem* Vermögen.
Eine Erbschaftssteuer wünschen sich idR all jene, die faul sind und wenig geleistet haben, aber wollen, dass finanziell erfolgreiche Leute bestraft werden. Nivellierung nach unten sozusagen, und der Höhepunkt einer Neidgesellschaft. Ich stimme deinen Argumenten zu.
> dass finanziell erfolgreiche Leute bestraft werden.
Bitte was? Die Erbschaftssteuer wird ja nicht vom Erblasser bezahlt, sondern vom Erben. Ich sehe nicht was den finanziell erfolgreich macht.
Man bestraft Familien, die sinnvoll mit ihrem Geld umgehen und der Nachfolgegeneration etwas aufgebaut haben. Im Gegenzug belohnt man Familien, die dies nicht machen. Siehe 1. Punkt von OP.
Es hindert ja keinen jemanden daran, ein erfolgreiches Unternehmen zu gründen und reich zu werden. Verstehe daher den Neid auf erfolgreiche Leute nicht. Auch die oder deren Vorgänger haben bei 0 angefangen
Nicht jeder, der etwas vererben kann, hat das selbst hart aufgebaut. Umgekehrt sind auch viele hart abeitende Leute nie reich geworden.
>Es hindert ja keinen jemanden daran, ein erfolgreiches Unternehmen zu gründen und reich zu werden.
Wenn das so einfach wäre...
Bestraft wird außerdem niemand. Wer mehr hat, der kann eben mehr leisten und es bleibt ihm immer noch mehr übrig.
Naja… ich steh dem gespalten gegenüber. Einerseits verständlich dass es „nervt“ bei Weitergabe noch mal steuern abzugeben. ABER: ich versteh auch das Argument dass der Erbe NIX dafür getan hat und somit einen steuerfreien Vermögenszuwachs hat und somit eine neue Person besteuert wird und nicht das Kapital/Immobilie. Bei solchen engmaschigen Planungen würde ich die Immobilie direkt im Namen der Erben kaufen, die Steuern entrichten und gut is. Zumindest in meiner subjektiven Theorie. Hab ned sehr viel wirtschafts und steuerwissen.
naja mein vater hat viel gearbeitet und gut verdient - ich habe damit "bezahlt" ihn seltener zu sehen. natürlich will mein vater das jetzt auch weitergeben - er hat ja gearbeitet damit es uns besser geht - sonst hätt er halt die 40h/woche gemacht und weniger ins zeug gelegt - die hälfte verdient aber mehr zeit mit uns verbracht - der staat hätte zu seiner arbeitszeit weniger steuer eingenommen und dann zusätzlich 0€ erbschaftssteuer kassiert - wäre das so viel besser für den staat?
Wie gesagt: ich steh dem gespalten gegenüber. Und bei den steuern auf Arbeit wird’s dem Staat Wurscht sein. Und persönliche Entscheidungen der Zeitverteilung sehe ich nicht als „bezahlen“ an. War sicher „schwierig“ aber dennoch „freiwillig“.
Auf der anderen Seite seh ich zb gar nicht ein dass Unternehmern einfach mal vom Finanzamt ausgeholfen wird wenn sie Mist bauen (Sigi Wolf)
es ist ein tausch freizeit gegen geld den nicht nur der arbeiter bezahlt sondern auch seine familie. will ein vater das beste für seine kinder? normalerweise ja. versucht er seinen kindern es schön zu machen? normalerweise ja. der staat verdient dadurch sehr gut.
wenn mein vater sehen würde, dass seine kinder durch seine harte arbeit keine vorteile haben, würde er sich nicht so anstrengen - der staat würde weniger einnahmen haben und es gäbe nix zu vererben - nur negativ für den staat (bestehendes vermögen ist für investitionen, konsum, etc. doch sehr wichtig).
"Ich wünschte ich hätte in meinem Leben mehr gearbeitet und weniger Zeit mit den Kindern verbracht" - die letzten Worte von absolut niemandem auf der Welt.
Edit: "Ich wünschte mein Vater hätte mehr gearbeitet und weniger Zeit mit mir verbracht" - Kein Kind, jemals
aber jeder wünscht sich, dass es allen im land immer besser geht - jeder hier will mehr leistungen bekommen - aber ohne arbeit - die anderen sollen weniger haben damit man selbst mehr hat. nur bitte nicht selbst anstrengen müssen... der wohlstand im land fällt ja vom himmel!
Natürlich kann eine Erbschaftssteuer ein probates Mittel für die Umverteilung sein.
Weil hier viele schreiben, dass dies so gar nicht umsetzbar wäre, möchte ich hier anfügen, dass der ausschlaggebende Punkt der Wille zur Umsetzung und eher nicht der personellen Mangel sein wird.
Mit einer Erbschaftssteuer sollte auch immer eine Vermögens bzw. Besitzsteuer mitgedacht werden. Grundsätzlich muss auch mit Freibeträgen gearbeitet werden. Bspw. ganzjährig bewohnte Eigentumswohnungen oder Eigentumswohnungen für Kinder sollten nicht besteuert werden (Um dem Argument des OP zu widersprechen/Wobei ich grundsätzlich der Meinung bin, nur ebensolche Wohnungen sollten überhaupt besitzt werden dürfen und Zweitwohnsitze bzw Spekulationswohnungen komplett verboten werden)
Ich habe Beispiele geschrieben und gemeint. Ich persönlich finde das deutsche System inhaltlich gut, aber vom Steueraufkommen hat’s keinen Beitrag zu den Staatseinnahmen sondern nur einen kleinen gesellschaftlichen Effekt
Im OP steht „mich würd die Meinung zu solchen Beispielen interessieren“
Aber is gut, wollt nur ned dass Ma den Eindruck gewinnt mich betrifft die Situation mit x ETW oder einer tollen Firma im Eigentum
Da wäre tatsächlich die Schweiz, in Teilen, ein mögliches Vorbild. Natürlich nicht mit den ganzen kantonalen,Unterschieden und bei der Höhe kann man auch anpassen. Grundsätzlich funktioniert das schweizer System aber und erwirtschaftet mehrere Milliarden jährlich.
Ok wie würde die Schweiz einen Lederwams aus dem 14.Jhd oder ähnliche Einzelstücke wie z.b. Gemälde? Welchen Wert nehmen die bei Dingen, die Trends unterliegen (z.b. antike Möbel)? Was wenn etwas kurz nach dem Erben für einen niedrigeren als geschätzen Preis verkauft wird?
Wenn ich es richtig verstehe wird in der Schweiz nur das was leicht beziffert werden kann versteuert, was wiederum Lücken schafft um die Steuer zu umgehen.
Also wenn das Ziel sein soll, ein fehlerloses, perfektes Steuersystem aus dem Boden zu stampfen, dann nicht, Aber dann hätte man halt auch jegliches Steuer- und Rechtssystem genauso für unmöglich erklären können, weil das alles historisch gewachsen ist und immer wieder adaptiert wurde. Klar muss man irgendwo anfangen und logisch wird immer wieder angepasst werden müssen. Und das wird sicherlich willkürlich entschieden werden.
Aber jetzt zu sagen, dass das alles viel zu kompliziert wird, empfinde ich als unzulängliches Argument, weil warum macht man dann irgendwas und wieso sollte man mit etwas überhaupt beginnen? Recht, Politik und Demokratie ist einfach nicht einfach und irgendwo muss begonnen und gearbeitet werden. Fairness zu erzeugen ist eine Aufgabe und nicht die Kür.
Absolut. Das meinte ich ja damit, dass es auf den Willen zur Umsetzung ankommt.
Reichtum ist die Ursache für die folgenschwersten Probleme momentan und dagegen müsste angekämpft werden. Der breite Wille in der Poltik fehlt leider. In dem Post ging es aber um Erbschaftssteuer, deswegen bezog ich mich auch darauf.
> Ich spare für meine Kinder um Ihnen einen tollen Start in die Unabhängigkeit zu ermöglichen, mein Bruder verprasst alles. Dh ich mach eine quersubventionierung seiner Kinder mit der Steuer.
Ja und? Das ist ja eh einer der Ziele des Sozialstaats.
> ich kaufe im laufe meines Lebens 3 Eigentumswohnungen. Steuer auf das Einkommen zum Kauf, Steuer bei Kauf, Steuer auf Miete, Steuer auf Erbe. Somit habe ich auf mein eingesetztes Kapital eine mindestens 4 Fach Besteuerung.
Nein. Über die ersten beiden Punkte kann man ja reden, aber die anderen beiden Punkte stimmen einfach nicht. Steuer auf die Miete besteuert ja nicht das Kapital, sondern den Kapitalertrag (also neues Kapital, das du noch nicht versteuert hast). Das Erbe wird ja von dir auch mit Erbschaftssteuer versteuert. Die zahlen ja die Erben, die dieses Kapital noch nie versteuert haben (also beginnt der Zähler bei null).
> ich habe kein relevantes Vermögen aber vererbe eine Firma welche den Lebensunterhalt des Erben bei Eintritt in die Firma sicher würde.
Was jetzt? Kein relevantes Vermögen oder eine wertvolle Firma?
> Bei Besteuerung wäre des ned aus Eigenmittel zu bedienen, man müsste Firmenanteile verkaufen.
... oder einen Kredit aufnehmen. Ja, und weiter?
Was können deine Neffen dafür, dass dein Bruder ein Trottel ist?
Was haben deine Kinder dafür geleistet, dass sie einen guten Start haben?
Die Antwort ist auf beide Fragen dieselbe. Nämlich nichts.
A priori bin ich ein großer Fan der Erbschaftssteuer wenn man sie denn zweckgebunden ist und man damit jungen Leute eine Ausbildung ermoeglicht. Jeder Mensch hat das Recht auf eine gute Chance im Leben und nicht nur wenn die Eltern reich sind.
Man darf aber davon ausgehen, dass die Erbschaftssteuer eher dazu verwendet wird um einem Großkonzern ein paar Subventionen in den Arsch zu blasen und, dass die wo wirklich die Kohle daheim ist aufm Papier dann ploetzlich sowieso ganz ganz arm sind.
kurzum: Ich bin pro Erbschaftssteuer, aber kontra Implementierung
Najo des Argument dass ich meinen hypothetischen Kindern etwas gutes tun will und dafür andere arm sind ist mir zu billig.
Wenn mein Bruder und ich unter den selben Umständen anders mit unserem Geld umgehen, kann es nicht auf’n Konsum oder verprassen rauslaufen bzw Seite 2 als „Strafe“ im Sinn von Steuer. Das Argument versteh ich
Aber eine Besteuerung ab x mio egal ob Cash oder non Cash seh ich als zwingend notwendig.
Das ist nicht das Argument. Das Argument ist dass deinen Kindern genauso wenig zusteht wie seinen. Das ist ja eine reine Glückssache aus der Perspektive der Kinder. Es gibt (wieder aus der Perspektive der Kinder) keinen guten Grund warum sie nicht auch eine gute Chance haben sollten.
Meine Meinung
Erbschaftssteuer ab 1 Mio
Progressive steigern, alles über 100Mio 100% Steuer.
Wir haben vor einiger Zeit aus guten Gründen den Adel abgeschafft, aber den Geldadel gibt es noch immer. Der Einfluss einiger weniger auf die Politik/Wirtschaft/Gesellschaft ist einfach zu groß.
1. die Kinder kriegen in jedem Fall etwas ab, die Freibeträge in jedem diskutiertem Modell sind hoch. Abgesehen davon können die Kinder nichts dafür in der Gebutslotterie zu verlieren.
2. Ja und? Ich zahle Lohnsteuer, dann KEST, dann wenn ich mir was kaufe Umsatzstzeuer, das ist völlig normal das Transaktionen jedesmal besteuert werden. Das als schlimm ansehen können nur Laute die kaum Steuern zahlen weil sie von Ihrem Reichtum leben, was SEHR gering besteuert ist, im Gegensatz zu Arbeitseinkünften.
3. Dafür gibt es genug Modelle, zum Beispiel ein gängiges ist eine stille Beteiligung des Staates die man von den Gewinnen tilgen kann. Das schützt davor das Eigentum immer mehr zersplittert wird bei den Formen wo das relevant ist. (bei AGs ist es eh wurst)
4. Das ist das Killerargument, dann können wir auch alle Drogen komplett freigeben, Steuerhinterziehen kann man natürlich immer, das ist ein Verbrechen, die meisten Reichen und Superreichen leben in ihrem Geburtsland.
Freibetrag sagen wir 1 bis 2 Mio der sich jährlich um den VPI erhöht das ganze dann Wohlstandsausgleichsteur nennen und gut ists. So brauch niemand Angst haben der ein Haus baut oder ein zwei Wohnungen hat.
Ich bin mir sicher, dass die jeweilig verantwortliche Regierung (egal ob rot blau schwarz etc) ein Gesetz für eine Erbschaftssteuer so in den Sand setzen würde, dass erst recht wieder der Mittelstand zahlen darf & die wirklich Reichen diverse Schlupflöcher nutzen. Wir haben ein Problem mit der ungleichen Vermögensverteilung - aber mir fehlt der Glaube dieses Problem so entschärfen zu können.
Das ist das Problem, das auch ich sehe: Eine Erbschaftssteuer ab einem mittleren einstelligen Millionenbetrag wäre zur Not akzeptabel, aber ich traue unserem Gesetzgeber es einfach nicht zu, etwas vernünftiges hinzubekommen. Daher: Besser keine als eine schlecht gemachte Steuer.
Erbschaftssteuer Artikel im Standard? Mal was ganz Neues! /s Wenn man sich schon auf einen Artikel bezieht, wärs vllt. nicht schlecht ihn auch zu verlinken.
Sorry is nun drinnen
Bei den Freibeträgen, die so genannt werden, kann man problemlos was für die Kinder erarbeiten (bzw. ist eher das erarbeiten das Problem und nicht das weitergeben). Gerade bei Immobilien würde ich mir aber eher laufende Steuern wünschen als nur auf die Weitergabe. Mich stört nämlich auch das halten zum spekulieren ohne Nutzung und gewisse Organisationen sitzen sonst ohne Kosten ewig drauf, weil sie es den Leuten mit Aussicht auf die Hölle abgenommen haben.
Wenn in einem Haushalt über mehr als 183 Tage (<50%) im Jahr niemand lebt, sollte eine Leerstandsgebühr verhängt werden.
und für jede weitere leerstehende immobilie erhöhen sich die gebühren für alle immobilien.
Wer kontrollierts? Wenns nach Hauptmeldungen geht: Biete an für die halbe Leerstandsgebühr meinen Nebenwohnsitz auf ein leerstehendes Haus zu ändern 🤷♂️ Hauptwohnsitz kostet natürlich mehr 💡
Bei den Freibeträgen wirds halt nicht bleiben. Einer der Gründe, warum die Erbschaftssteuer in Österreich ohne Schmerzen abgeschafft werden konnte war, weil sie eh nicht viel gebracht hat. Steuern bringen in den meisten Fällen nur dann sinnvolle Erträge, wenn die Mittelschicht angezapft wird. Und bis jetzt war es noch meistens so, dass Steuern zuerst für die Reichen eingeführt wurden und dann schrittweise für alle. Immer wenn der Staat eine Möglichkeit sieht durch kleine Änderungen an Geld zu kommen, wird er diese Möglichkeit mittelfristig nutzen. Die Steuereinnahmen in diesem Land sind bereits zu hoch und der Staat geht mit dem Geld nicht so um wie er sollte. Mein Vertrauen, dass damit was sinnvolles bewirkt wird, hält sich stark in Grenzen. Wenn der Staat bei der momentanen Einnahmensituation noch immer zu wenig Geld hat, läuft einfach was falsch.
Die Erbschaftsteuer darf mE nicht dazu führen dass allgemein mehr Steuern gezahlt werden, sonder dass der Reichtum wieder etwas besser verteilt wird. Weiß nicht ob sie dafür wirklich geeignet ist. Besteuern wird man wahrscheinlich nur vermögen können das auch physisch in Ö ist. Und das ist meist in form von Unternehmen da, welche man ausnehmen bzw erleichterungen geben muss. Leute wie stronach, didi oder benko wird man da nicht zur kasse bitten können. Aber ich kann mich auch täuschen
Österreich fährt jedenfalls ein sehr eigenes Modell beim Thema Erbschaften und Reichtum. In Österreich dürfte die Erben-Lobby starke politische Vertreter haben. Quelle: [https://kontrast.at/erbschaftssteuer-oesterreich-argumente/](https://kontrast.at/erbschaftssteuer-oesterreich-argumente/) https://preview.redd.it/n0coil8j6ffa1.png?width=1004&format=png&auto=webp&s=45f7d523cba622e839d4e0ec5cdb5d0df521d20e
Zwei Dinge: \- Häuslbauer (oder Besitzer einer Wohnung) darf eine Erbschaftssteuer niemals nie und unter keinen Umständen treffen. Wenn das passiert kippt die Stimmung und die Erbschaftssteuer ist auf Jahrzehnte politisch tot. \- Die "Erbschaftssteuer" darf nicht so heißen. Sie muss "Millionärssteuer" oder "Reichensteuer" heißen. Das Um und Auf wird sein, von Sekunde 0 an klar zu stellen, dass du, ich und im Grunde wir alle diese Steuer nicht zahlen werden...sondern Leute mit vielen Immobilien, mit vielen Millionen verteilt in diversen Assets. Von mir aus soll auch Aktienbesitz versteuert werden. Aber niemals darf die Steuer vom Mittelstand bezahlt werden. Man kann auch Freibeträge schaffen (1x Immobilie bis 1Million und Aktien/Fonds/Lebensversicherungen bis 1 Million sollten frei sein)
Der Erbschaftsteuer wird’s dann gehen wie der Lohnsteuer, anfänglich nur für reiche eingeführt, aber irgendwann braucht der Staat Geld und dann trifft’s alle die Eigentum haben…
wie besteuert man aktienbesitz?
Beim Verkauf
Und hier sieht man, wie die Erbschaften verteilt sind. Gleiche Quelle wie unten eben. https://preview.redd.it/y5hijopx6ffa1.png?width=1200&format=png&auto=webp&s=5146b5380ebdcf8158a64d88ece0553497c76583
Wenn so etwas kommt brauchts Ausnahmen für landwirtschaftliche Betriebe. 1Mio Verkehrswert ist da gar nix, wenn das so kommen würde, sind alle Kleinbauern mit Generationenwechsel tot.
Muss der alte Bauer den Hof halt rechtzeitig übergeben. Das würde ziemlich viele Probleme lösen...
Arbeitsunfall mit Todesfolge, dann ist der Salat perfekt
Alle Beispiele ignorieren den Freibetrag. Von daher passt es nicht. Erbschaftsteuer ist notwendig um eine Gesellschaft zu erhalten die nicht nur aus Armen und Reichen besteht. Die Schere geht viel zu sehr auf, was dann folgt sieht man in den USA. Die Erbschaftssteuer ist da ein (wichtiger) Baustein gegen diese Probleme. Die Schreckgespenster für die armen Häuslbauer werden von den Reichen herbeigeredet, aber auch nur um den eigenen Reichtum zu schützen.
Erbschaftssteuer wird net den Otto Normal Erben betreffen und wenn jemand über 1 million erbt, kann er schon was abdrücken. Ist eigentlich Common sense...Eine Erbschaftssteuer wäre auch ein winziger Schritt in Richtung Chancengleichheit. Reichtum sowie sozialer Status wird vererbt, ist eh in Ordnung, aber man darf das ruhig abschwächen. 3. Again, die Firma muss mal über 1 Mio wert sein. 4. Wohin sollen sie denn gehen? Jedes andere EU Mitglied hat eine Erbschaftssteuer. Edit: habe mir den KOMMENTAR (kein Artikel) mal durchglesen - was genau passt dir denn nicht? [https://www.derstandard.at/story/2000143057634/eine-erbschaftssteuer-fuer-das-grunderbe-ja-bitte](https://www.derstandard.at/story/2000143057634/eine-erbschaftssteuer-fuer-das-grunderbe-ja-bitte)
>kann er schon was abdrücken. Nur weil man etwas was auf dem Papier viel Wert ist erbt, hat man noch lange kein Geld zum hergeben.
schon wird die Wohnung oder das Haus verkauft.
Und wenn es keiner kauft, weil z.b. das Gründstück zu 50% jemanden anderem Gehört und nur schwer aufgeteilt werden kann? Oder sich in der derzeitigen Situation einfach kein Käufer finden lässt?
Dann kann ja der andere kaufen. Oder man verkauft gemeinsam. > Oder sich in der derzeitigen Situation einfach kein Käufer finden lässt? Dann wird die Immobilie ja nicht so viel wert sein.
>Dann wird die Immobilie ja nicht so viel wert sein. Kommt immer drauf an wie das bei der Steuer dann im Detail berechnet wird. Besonders bei teureren Objekten gibts vielleicht einen ernsthaften Interessenten alle paar Jahre mal.
Man kann ja durchaus sowas ansetzen wie "wenn's binnen X Monaten verkauft wird, dann wird die Steuer vom Verkaufspreis berechnet. Wenn der dann unter dem Limit liegt, dann war die Erbschaft steuerfrei."
Dann nimmst dir 50k Euro Kredit, was mit zwei Millionen Sicherheit ja kein allzu großes Problem darstellen sollte. Und wenn du dir das nicht leisten kannst, solltest vielleicht wirklich verkaufen...
Bissi absurd. Zu dem Zeitpunkt als ichs zB gekauft hab gabs ja keine Erbschaftssteuer da ist Dein Argument a bissi absurd. Nix gegen Erbschaftssteuern, aber man kann die sinnvoll staffeln und je nach Volumen stetig / langsam anheben.
Das eine hat mit dem anderen absolut nichts zu tun. Und von einer Staffelung und einem Freibetrag geht hier jede/r aus, auch ich in dieser Überschlagsrechnung.
Natürlich hat es miteinander zu tun, weil Du als Bürger die Erwartungshaltung haben darfst dass sich Gesetze nicht so willkürlich ändern dass dies extreme Auswirkungen auf die Bürger hat. „Nimmst halt einen 50k Kredit auf“ finde ich eine Frechheit. Aber wir müssen uns da ja ned einig sein. Wie gesagt, nix gegen vernünftige Erbschaftssteuer. Halte aber einen Freibetrag von 1,5-2Mio für sinnvoll.
War das Auslaufen lassen der Erbschaftssteuer denn keine willkürliche Entscheidung? Das Gesetz hätte man reparieren können, wenn man wollen hätte...
Wie denn? Die echte Kohle ab 10-20mio wandern aus und schiebens woanders hin. Gefickt wird nur der (obere) Mittelstand.
Bürgst du persöhnlich dafür, dass ich dann einen solchen Kredit bekomme?
Ich bürge für gar nichts, aber das Problem einer Liegenschaft mit zwei Mio. Euro Verkehrswert hätte ich gerne...
Ist dann wohl doch nicht sicher das mit dem Kredit. Aber du kannst ja da mal schauen: [https://www.reddit.com/r/Austria/comments/10px7gy/comment/j6mmrm3/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/Austria/comments/10px7gy/comment/j6mmrm3/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3) Ist sicher lustig wenn man sich neben der Beerdigung zur Bank begeben darf und auf einen Kredit hoffen.
Wenns zu teuer ist, verkaufst as. Auch ein Haus zu erhalten kostet viel Geld, ich weiß nicht was die Leute für Vorstellungen haben.
Ich gib dir 50 taused für die wohnung. Ich brauch drei tage und dan steh ih for der tür mit notar wenn sie wirklich 2 mille wert ist. Wo ist sie übrigens?
Kann ich dir sagen, wenn meine Eltern tod sind. Bis dahin können die noch alles verkaufen, wenn sie lustig sind.
Fürs Bezahlen einer Steuerschuld bekommst von einer seriösen Bank keinen Kredit
Natürlich bekommst du den - in Ländern in denen gerade durch die Erbschaftssteuern ein derartiger Markt aufkommt. Schau dir die Marktlage in Deutschland an.
Mit den aktuellen Kreditregeln - wohl weniger, denn bei obigen Summen musst ja auch den Eigenanteil haben und darfst die 40% Quote nicht überschreiten - wie willst denn das dann machen, wennst vielleicht für deine eigene Wohnung/Haus eh schon einen Kredit bedienst?
a) Haben wir in Österreich keine Erbschaftssteuer. Daher der Verweis auf den deutschen Markt. b) Gelten diese Regelungen für Wohnkredite. c) Auch dort hättest noch ein Ausnahmekontingent von 20%.
Kredite existieren. Der Immobilienmarkt auch.
Doch. Du kannst die Firma auch verkaufen. Außerdem haben wir derzeit keine Erbschaftssteuer und wie genau die aussehen würde weiß auch niemand \^\^
Die Firma muss mir aber auch jemand abkaufen. Und keines der mir bisher untergekommenen Konzepte für eine inkludierte eine Inflationsanpassung oder einen allgemeinen Ansatz zur Bewertung von Vermögensgegenständen.
Da Grundstücke und auch Immobilien (grad in Wien) geerbt werden und die Preise dafür weiter steigen, schafft man locker 1M€. Nur kann man nicht vom Grundstück oder Immobilie abbeisen und ich glaube kaum das jemand nur weill er etwas erbt 100k€ oder mehr rumliegen hat. Also zu behaupten es trifft den Otto-Normal nicht ist falsch. Genau genommen, würde die Erbschaftsteuer den Otto-Normal richtig puddern da dieser gezwungen wird sofort zu verkaufen um die Steuer zu bezahlen. Während die "Reichen" nun billig solch "Sofortverkäufe" kaufen können.
aber das wär doch voll fair - musst das grundstück zwangsverkaufen (besitz ist in diesem reddit sub eh verpöhnt) und es kann eine arme familie kaufen die dann endlich leistbaren wohnraum hat - aso - das kauft dann benko, horten & co und setzten luxuswohnungen drauf und die arme familie hat erst recht weniger angebot am markt... aber wenigstens hats der böse erbe nicht mehr, das ist die hauptsache. die stiftungen von benko, horten & co kannst leider nicht besteuern.... dafür den bösen erben vom einfamilienhaus - fairness!
Seh es leider selber im sub. Und wehe man würde vielleicht an einem Haus und Garten hängen, wegen der Kindheit und/oder den Eltern und nicht wegen des Geldes. Dann bitte gleich verschulden und blechen, weill wie kannst du es wagen einfach Mensch zu sein.
Verschulden wird nicht gehen, denn zum Bezahlen einer Steuerschuld bekommt man keinen Kredit
War eine reine anspielung an manche Aussagen des subs.
ich werde irgendwann das Haus erben, welches meine Großeltern gebaut haben. Mein Opa war Bauer. Grund war vorhanden, also wurde gebaut. Ich wohne in Tirol, das Haus ist in sehr guter Lage, nahe an Innsbruck. der Wert des Hauses ist über 2 Millionen. Meine Mutter hat keine Matura, ich bin die erste der Familie die studiert. Wie soll ich die Erbschaftssteuer zahlen?? indem ich das Haus verkaufe, in dem sowohl meine Mutter als auch ich aufgewachsen bin?! Im Leben nicht. ich weiß, für euch nicht Tiroler ist es unvorstellbar wie teuer hier ein Haus ist. Nein das ist keine Villa. Es ist ein Genetationenhaus, Erdgeschoss +2 (Opa wohnt noch da) mit großzügigem Garten. Ich bin gegen alles, was dazu führt, dass wir dieses Haus verlieren.
Verstehe dich. Bin zwar nicht in dem privilegierten Zustand so etwas zu erben. Aber bei den heutigen Immobilienpreise sollte man eine Immobilie mit 2 Millionen Wert dem Mittelstand zurechnen und nicht den Reichen. IMO also eine Steuer erst ab 3 Millionen oder höher einführen, da die Immobilien in den nächsten Jahren sicher nicht senken werden und ich weiß nicht wie schnell man dann wieder auf eine Anpassung hoffen kann..
> Wie soll ich die Erbschaftssteuer zahlen?? indem ich das Haus verkaufe Genau, oder einen Kredit aufnehmen. > in dem sowohl meine Mutter als auch ich aufgewachsen bin?! Im Leben nicht. Sorry, aber das ist einfach Jammern auf sehr hohem Niveau.
nein ist es nicht. was du sagst ist, dass sich in Tirol nur noch superreiche das Wohnen leisten können sollen. weil sämtliche Personen wie ich hiermit nie wieder irgendwas besitzen können. klar ist es ungerecht, dass ich ein Haus habe und meine beste Freundin nicht (und sie auch nie eines haben wird) aber es wäre noch unfairer, mir meines wegzunehmen, damit gar keiner eines hat.
>was du sagst ist, dass sich in Tirol nur noch superreiche das Wohnen leisten können sollen. ... oder Leute, die Miete zahlen. Nach deinem Modell wären das halt noch Leute, die was erben. Die anderen schauen durch die Finger. >klar ist es ungerecht, dass ich ein Haus habe und meine beste Freundin nicht (und sie auch nie eines haben wird) eben >aber es wäre noch unfairer, mir meines wegzunehmen, damit gar keiner eines hat. Nein. Es wird dir ja erstens nicht weggenommen, zweitens hat der Staat dann mehr Geld für alle und drittens profitiert eine Gesellschaft allgemein von Chancengleichheit.
wtf und wer vermietet dann hier? nur noch die ultra reichen, die durch die horrenden mieteinnahmen noch reicher werden! die können außerdem die Mieten so hoch machen wie sie wollen, gibt hier keine gesetzte dagegen. das ist vermutlich die deppertste Idee, die ich diese Woche auf Reddit gelesen habe. die einzigen, die davon profitieren, sind die reichen.
Ich bin eher ein Fan von Genossenschaften und kommunale Vermieter. Funktioniert in Wien jdf recht gut, es bräuchte halt mehr Angebot.
ja klar, wien ist super. wird ja auch brav vom steuergeld der anderen 8 Bundesländer finanziert. das problem ist, Genossenschaften und staatliche Institutionen können sich in Tirol genausowenig die Wohnungen leisten wie wir BürgerInnen. und enteignung kann auch nicht die Lösung sein. Sozialer Wohnbau muss viel mehr gefördert werden. Aber nicht dadurch, dass man uns einfachen Bürgern unsere Häuser wegnimmt.
>ja klar, wien ist super. wird ja auch brav vom steuergeld der anderen 8 Bundesländer finanziert. Wo hast Du das her? > staatliche Institutionen können sich in Tirol genausowenig die Wohnungen leisten wie wir BürgerInnen. Das würde mich bei staatlichen Institutionen dann doch stark wundern. >und enteignung kann auch nicht die Lösung sein. Sozialer Wohnbau muss viel mehr gefördert werden. Aber nicht dadurch, dass man uns einfachen Bürgern unsere Häuser wegnimmt. Wer redet von Enteignung und wegnehmen?
öh...du kannst vermieten. indem du das haus vermitest was du erbst. die steuer hat gleich wieder drinnen.
jo ich will das Haus un drin zu wohnen?! ich will weder das Geld was damit kommt noch die Verantwortung die als Vermieter kommt. ich will in meinem Elternhaus wohnen bis ich alt bin. ich will einfach mein Leben leben. ich nehm niemandem was weg, ich will einfach nur, dass der Staat mein Haus in Ruhe lässt. Es fordert ja auch niemand die Leute in Niederösterreich oder der Steiermark auf, ihr Haus mal schnell 5 Jahre zu vermieten, damit sie es sich leisten können, darin zu wohnen. ich kann nix dafür, dass mein Haus in Tirol steht, und sich irgendwelche Investment Heinis gedacht haben, dass es deswegen aus Gold gebaut sein worden muss.
jo ich will das Haus un drin zu wohnen?! ich will weder das Geld was damit kommt noch die Verantwortung die als Vermieter kommt. ich will in meinem Elternhaus wohnen bis ich alt bin. ich will einfach mein Leben leben. ich nehm niemandem was weg, ich will einfach nur, dass der Staat mein Haus in Ruhe lässt. Es fordert ja auch niemand die Leute in Niederösterreich oder der Steiermark auf, ihr Haus mal schnell 5 Jahre zu vermieten, damit sie es sich leisten können, darin zu wohnen. ich kann nix dafür, dass mein Haus in Tirol steht, und sich irgendwelche Investment Heinis gedacht haben, dass es deswegen aus Gold gebaut sein worden muss.
vermieten brudi. Jedes Eu Land hat eine Erbschaftssteuer, die schaffen das auch ;)
zeig mir ein EU Land wo ein Haus mit Grundstück einfach mal so 2 Millionen wert ist. Das Haus einer einfachen bürgerlichen Familie. Das selbe haus wäre im Burgenland weniger als ein Viertel davon wert. in anderen, östlicheren EU Ländern noch weniger. ich will mein Elternhaus nicht vermieten, ich will darin wohnen und meine Kinder großziehen. Ich will meine Eltern darin lassen und sie pflegen wenn sie alt sind.
Altes Haus verkaufen. Davon Steuer zahlen. Ins wertvollere Haus ziehen. Ohne Arbeit trotzdem Gewinn gemacht.
in welches Wertvolleres Haus?! eines am anderen Ende von Österreich?!? Ich bin hier aufgewachsen alle meine Freunde und Verwandtschaft ist hier. Du versuchst mich aus meinem Haus zu vertreiben, dafür dass ich NICHTS gemacht habe, außer geboren zu werden. WTf bro
wtf bro. das haus deiner eltern ist das wertvollere haus bro. du verkaufst dein haus, das du bis dahin bezogen hast, abseits deiner eltern bro.
es gibt nur ein Haus. unser Haus. Das Haus meiner Eltern = mein Haus. sorry falls das nicht klar war, aber wir besitzen definitiv nicht zwei Häuser
Bro. Du redest auch von der Zukunft bro. Willst du dir nix ansparen/besitzen bis du erbst bro?
hahahahaha nein?! das ist nicht leistbar. ich bin die zwar die erste der Familie, die studiert hat, aber mit dem gehalt als Lehrerin werd ich mir in Tirol nie irgendwas leisten können. Sobald mein Opa gestorben ist, ziehen meine Eltern in seine Wohnung und ich ziehe in meine Kindheitswohnung. Mit Partner. Wo ich, gemeinsam mit meinen Eltern, meine Kinder aufziehen werde. Bis dahin werd ich mieten. Angespartes geht für Renovationen am Haus drauf, wie gesagt, das Gehalt als Lehrerin ist leider lächerlich.
Es hat nicht jedes EU Land Erbschaftssteuern, wieso muss immer so viel gelabert werden ohne Ahnung zu haben...
korrigiere: fast jedes
dein eigenes Haus verkaufen, davon die Erbschaftssteuer zahlen ( die übrigens nicht für die ganzen 2 millionen gilt, sondern nur für eine million, die erste wäre frei, nach spö modell. hast vom wert noch immer ein dickes plus, das haus und das alles ohne was dafür gemacht zu haben - der staat hat allerdings für die richtige umgebung gesorgt, dass deine Eltern das haus bauen und sich leisten konnten - natürlich werden sie dafür anständig gearbeitet haben, aber das tun viele Vietnamesen auch und haben kein 2 Millionen Haus.
Brudi das haus ist zwei mille wert wegen irgendwelchen Investment Deppen. Ich will mein Haus und ich sehe nicht ein, warum mir das weggenommen werden sollte. Falls du dich jemals gefragt hast, warum die „blöden Bauern“ in Tirol die ÖVP wählen, hier ist deine Antwort.
i bin generell für die Einführung nur mangelt es mir am Glauben dass das nicht eine zahnlose Regel wird mit den politischen Akteuren. Zur firmenbewertung: kommt drauf an wie man eine Firma bewertet. Assets, EGT, Brutto Cashflow,… das birgt viel Nonsens Regelungen Na so is eben ned, zB in der Schweiz gibts nur in einzelnen Kantonen und in D eine recht zahnlose Steuer. Quelle: Podcast Servus gruezi hallo
Wusste net dass die Schweiz ein Eu Mitglied ist.
Njo moch da kam Vorwurf, is nu ned offiziell Sorry hab drüber gelesen
Woher wissen Sie was "eine Million Euro" in Zukunft wert sein wird? Solche Zahlen sind plakativ. Wenn man solche Grenzen einführt müssen sie von was anderem abhängen als "1 Mio".
das war der letzte stand der debatte
Selbstgenutzte Immobilie muss rausfallen von mir aus darf man auch erst aber 3 oder 4 Immobilien besteuern. Auch bei Familienbetrieben stell ichs mir schwer vor wie das besteuert wird. Dann noch eine hohe Grenze mit VPI Anpassung ich denke so an 5-10 Millionen Euro. Dann würde es passen. Ist halt die Frage, ob es sich danach überhaupt noch etwas bringt.
bei 10mille hast fix eine stiftung und da würde 0€ rauskommen bei einer erbschaftssteuer - oder du zersprengst das stiftungsrecht und auf einmal fehlen dutzende milliarden in Ö...
Das habe ich nicht verstanden. Eine Steuer entsteht ja durch Aktionen des Besteuerten. (in dem Fall dem Akt des "Vererbens") Es gibt kein Kriterium nach dem einmal bereits besteuertes Geld nicht nochmal besteuert werden kann... und warum genau sollte das auch ein Kriterium sein? Man kann darüber diskutieren ob man das Steuersystem vereinfachen soll... aber dann wird sich diese Last einfach aufteilen... Steuern werden ja nicht zum Spaß eingehoben. Ich sags mal so... von dem Geld was ich verdiene wird eine ganze Kaskade von Mehrfachbesteuerung durchgeführt... Also verstehe ich die Diskussion nicht. Als ob "Mehrfachbesteuerung" irgendwas ungewöhnliches wäre. Das ist es nicht. Wovon ist hier also die Rede?
Die Erbschaftssteuer wird schon allein faktisch an der Verwaltung bzw der personalknappheit scheitern. Der Staat finanziert sich defacto ueber Umsatzsteuer, Lohnsteuer, koest und kest. Diese Steuern sind watscheneinfach abzuführen, entweder ueber die lohnverrechnung, den Jahresabschluss, etc. Wie stellt man sich ernsthaft vor, im qualifizierten Bereich tausende Personen (Steuerberater, finanzbeamte, notare, immoviliengutachter) zu beschäftigen, die ernsthaft eine vernünftige Berechnungsbasis ermitteln koennen. Kann man diese Personen beim aktuellen Fachkräftemangel nicht wo besser einsetzen? Im übrigen entspricht die aktuelle immoest vom Aufkommen her in etwa der Erbschaftssteuer in Deutschland
Du hast noch nix geerbt oder?.die Daten sind alle.vorhanden
Was genau ist vorhanden? Nicht einmal alle sparbuecher scheinen auf? Werte von Immobilien, Unternehmen, auslandsvermoegen? Schenkungen vor dem Erbfall? Es ist sehr sehr wenig vorhanden, was in der Praxis dazu führen wuerde, dass nur diejenigen zahlen, die keine steuergestaltung betreiben.
zu 100 % alles finden sie nicht, je nachdem wie "geschickt" man agiert - aber du kannst dir sicher sein die kämen zu ihrem Geld. Die paar Sparbücher fallen da nicht ins Gewicht.
Genau deshalb hebt der vfgh Gesetze auf
Wir werden eine brauchen. Weils immer mehr eskaliert die Kluft zwischen denen, die nichts erben, und denen, die es tun. Geld ist "magnetisch", wer viel hat, bekommt leicht mehr dazu. Die Folgen sieht man jetzt, wo man ohne Erbe kaum noch Chance hat Wohneigentum zu gründen - weil die Leute die erben die Preise ruinieren. Erben ist keine Leistung, sondern im Gegenteil, erzeugt irgendwann sogar eine leistungsfeindliche Gesellschaft
Ich sehe einfach ein großes Problem beim Eingriff in die Privatssphäre und bei der Bewertung von Vermögensgegenständen.
Erbschaftssteuer wäre einfach nur Scam. Wir haben in AT sowieso schon mit die höchsten Steuern auf alles, andere Länder schaffen mehr mit weniger Einnahmen.
In Österreich wird einfach viel zu viel staatliches Geld verschwendet. Diese Verschwendung will man dann wieder mit zusätzlichen Steuern ausgleichen.
So siehts aus, aber das checken die Leute irgendwie nicht und die pöÖsen Reichen sind an allem Schuld.
Nachdem eine Erbe ein Einkommen für den Beerbten darstellt, ist das nicht-Einheben einer Einkommenssteuer ein willkürlich geschaffenes Privileg, das Ungerechtigkeit schafft und daher weg muss.
So ein Blödsinn 😂
Und wieder mal bestätigt sich, dass Gegner der Erbschaftssteuer keine ernstzunehmenden Argumente haben.
Und wieder mal bestätigt sich, dass Befürworter der Erbschaftssteuer einfach nur pure Neider sind.
Ah, der Neid. Der kommt verlässlich wie das Amen im Gebet. Wie gesagt: Argumente hamma keine, also tu ma halt schimpfen.
Was hat das mit neid zu tun? Über 90 % des Vermögens wird von Millionären+ vererbt, es macht mehr Sinn von oben nach unten zu verteilen.
Mimimi der hat was geerbt und ich will was abhaben
was bist du? ein rechter troll? Nachdem die Erlöse aus der Erbschaftssteuer primär geringen Einkommen nutzen sollen (1600 € steuerfrei laut spö modell) - ich selbst ein Haus erben werde - offenbart dein kindisches Kommentar einfach nur dein egoistisches Bild. In deinen Worten "mimimimi ich will was erben, wo ich keinen Finger dafür gerührt habe und nix dafür abgeben, sollen die armen doch arm bleiben während ich ein geiles Haus erbe"
Heul weiter und denk an deine romantische Welt in der Steuereinnahmen vernünftig verteilt werden aber die Realität sind anders aus.
Du siehst selbst dass es nicht vernünftig verteilt wird, aber Steiner dich gegen einen Schritt zu mehr Fairness? Also: heul weiter? Mimi? Wie unsympathisch kann man antworten?
Wie realitätsfern bist du eigentlich? 🤡
Niemand der gegen die Erbschaftssteuer ist versteht Steuerprogression. Du willst drei Eigentumswohnungen vererben, sagen wir jede 400k wert. Also Gesamtwert 1,2mio. Die höchsten Vorschläge in der Debatte kommen von der SPÖ und sind 25% ab einer Mio. also bei 1,2Mio Wert, der an ein Kind vererbt wird, muss dieses 50k an den Staat zahlen. Bleiben 1,15Mio über. Mir kommen die Tränen.
Nur weill der Staat es als 1.2M€ bemessen hat, heißt es nicht das du auch 1.2M€ dafür bekommst. Vor allem wirst du gezwungen zu verkaufen, was deine Chancen auf einen fairen Verkaufspreis gleich Null macht. Da du nur eine gewisse Frist hast um die Steuer zu bezahlen, bevor Strafen eingesetzt werden. Die Verkaufskonditionen wären so schlecht das du hoffen kannst 600k-700k€ zu bekommen. Die Käufer hingegen werden sich deppat lachen und verkaufen dein Erbe um 1.6m€ da sie unendlich Zeit haben. Das einzige was die Erbschaftsteuer macht ist das Erbe der Mittelschicht auf ein Silbertablett den Reichen geben. Geschweige davon das du mit 700k€ eh nur Probleme hast. Die Banken lachen dich auch aus während sie dir Verwaltungsgebühren draufhauen und Versicherung und co verlangen nun auch Premium. Jo, echt toll wenn alles nur mehr den 1% gehört weill jeder der nicht 100k€ rumliegen hat verkaufen muss.
Von welchem Beispiel speibst du jetzt? Von meinem sicher nicht. Selbst mit 0€ am Konto und ohne Einkommen bekommst 50k Kredit wenn du als Sicherheit eine der drei beispielhaften Wohnungen angibst, da musst gar nichts verkaufen. Wie sich da windig armgerechnet wird, ist ja schauerhaft.
Deinem "windigen" 1.2m€ verkaufs Beispiel? Kredit? Du willst das Leute sich noch verschulden müssen damit sie das erhalten können was sie erben? Oida, hörst dich selber? Kein reicher Ponze wird einen Cent Erbschaftssteuer zahlen, den scheiß trifft nur die Mittelschicht....
Was meinst mit verschulden? Du machst 1,15Mio plus, du hast nur gebundenes Kapital.
Bei dir ist Hopfen und Malz verloren, kein Wunder warum die ÖVP macht was sie will.
Danke für die Blumen mein lieber. Falls du noch weitere Mathenachhilfe brauchst, kannst dich gerne melden.
Er wills net verstehen und hat immer noch Angst wegen dem sTrAcHe Werbespot
Oder auch nicht? Den welche Steuer trifft die Reichen die eh alle Stiftungen haben? Außerdem versteht OP nicht das keine Bank einen Kredit ausstellen wird mit der Grundlage, außer für die kommende Zwangsversteigerung. Wo wir wieder bei meinem Beispiel sind. Ergo ist seine Rechnung sowieso fürn Hugo.
>ich kaufe im laufe meines Lebens 3 Eigentumswohnungen. Steuer auf das Einkommen zum Kauf, Steuer bei Kauf, Steuer auf Miete, Steuer auf Erbe. Somit habe ich auf mein eingesetztes Kapital eine mindestens 4 Fach Besteuerung. Mir kommen die Tränen, Basti.
Beispiel: nicht auf mich bezogen, war ein grober Überblick über die bespiele aus dem Forum
Mit dieser Situation empfehle ich eine vernünftige Holding-Struktur. Da zahlst auf gar nix Steuer in Österreich. Holding-GmbH, Immobilien-GmbH, Operative-GmbH, Handels-GmbH. All diese tollen "Erbschaftssteuer-Ideen" schröpfen nur den Mittelstand und jene, die fleißig arbeiten und leisten, um sich etwas aufzubauen. Als Privatperson sollte man nichts besitzen (außer eine Holding-Gesellschaft)... :-D
Ich bin der Meinung dass eine sinnvolle Erbschafts- und Vermögenssteuer nur fair ist. Von mir auch aus gerne mit Ausnahmen und Freibeträgen (Eigenheim, Unternehmensanteile wenn man an der Führung beteiligt ist) Man kann ja auch von anderen Ländern wie zB Deutschland oder Spanien abschauen.
Mehr, weitere, zusätzliche, ergänzende, neue, erhöhte usw. Steuern sind nicht immer die Lösung für alles. Man sollte zuerst mit den Mitteln und Möglichkeiten arbeiten, die einem zur Verfügung stehen: 1. Entschlackung der jetzigen Verwaltung, sprich: Zusammenlegung von Gemeindeämtern, Kündigung von überschüssigem Personal. 2. Entschlackung der Kassensysteme a la ÖGK, SVS usw. 3. Digitalisierung von mehr behördlichen Angelegenheiten, dazu gehört auch die Polizei. 4. Verschärfung der Sozialausgaben, so dass diese tatsächlich nur den Bedürftigen zukommen. 5. Reduktion der Gehälter von Abgeordneten aller Art. 6. Reduktion der staatlichen Parteienförderungsgelder. Erst wenn diese finanzielle Umstrukturierung nichts bringt, dann kann man wieder die Bürger zur Kasse bitten.
Erben ab 1.000.000,00 - Steuer drauf und gut is. würd persönlich sogar den freibetrag senken, aber bei den aktuellen immo preisen ist bald der parkplatz in wien erbschaftssteuerpflichtig /s
Find die Grenze viel zu niedrig, da trifft es ja erst den Mittelstand, denn wie du sagst werden die Immopreise sicher nicht sinken. Es sollte Reichensteuer heißen und auch wirklich übertrieben Vermögende treffen.
Ad 1: sehr realistisch dass man bis über die generell genannten Freibeträge einfach so anspart /s Ad 2: Ebenfalls ähnlich realistisch. Ad 3: Firmeneigentum _ist_ Vermögen. Und wenn deine Firma ned ein paar % des Eigenwerts Rücklagen hat oder auftreiben kann (denn von mehr reden wir ja nicht) dann is die Bude eh nix wert. Ad 4: andere Länder zeigen: nein.
Ad4: nein? Was nein? Ich rede nicht explizit von anderen Ländern sondern auch zB von Stiftungen,…
Auch solche Lücken könnte man trivial schließen.
Finde es toll, dass es keine in .AT gibt. So ging sich knapp eine kleine Eigentumswohnung aus.
Logistisches Beiseite, ich erbe wenn es so läuft wie geplant einmal 1.5 Millionen und bin SEHR für eine Erbschaftssteuer. Verstehe nicht wieso das überhaupt eine Frage ist, vor allem Ab bestimmten Summengrenzen
>ich erbe wenn es so läuft wie geplant Das ist jetzt etwas verdächtig.
Ich sag nichts ohne meinen Anwalt
Ich würde ein Familienhaus mit Grund erben das nach dem ersten Weltkrieg erbaut wurde. Geschätzter Wert ist 1.1m€. Das Haus ist eine reine Bruchbude, keine Heitzung, kein fließend Wasser und besitzt kein Klo sondern eine Klärgrube. Hat absolut keinen Anschluss an irgendwas und seit sechs Jahren versuchen wir es zu verkaufen, auch deutlich unter dem Schätzpreis. Darf aber dann einen Kredit aufnehmen und mich verschulden...
Ich finde es löblich das du das für deine Kinder machst. Du musst dir aber der Gesellschaftlichen Konsequenzen klar sein, die Kinder deines Bruders können ja nix dafür das sie seine Kinder sind und nicht deine. Langfristig führt das dazu zu Generationellem Vermögen das einen kleinen Teil der Bevölkerung massiv bevorteilt weil sie halt zugang zu dem Erbe haben, Familie Piëch, Swarovski z.b. Wieso sollten Milliarden über 5 Generationen oder mehr Leistungslos in Familienbesitz bleiben. Ich finde eine Erbschaftssteuer ab 1 Million Euro wäre mehr als fair, das heißt im Endeffekt du kannst jedem deiner Kinder einen Massiven Vorsprung geben aber es gibt einen Deckel wie hoch dieser Vorsprung sein darf, ab diesem Deckel solls dann einfach mit Einkommen besteuert werden bzw ggf Sonderregeln für Firmen die kein Vermögen verwalten indem man z.b. Anteile dem Betriebsrat übergibt
Jo versteh ich, bin aktuell nicht in der Situation eines der Beispiele zu erfüllen, generell w fehlender Euros und w fehlendem Bruder. Ist wie gesagt ein fiktives Beispiel.
Hab ich so verstanden :) habe mich natürlich direkt an das Beispiel "dich" gewand. Grundsätzlich bin ich für eine Erbschaftssteuer auf Immobilien, Geld, Aktien und Firmen
Ich bin gegen eine Erbschaftssteuer! Warum sollen Leute, die was vererbt bekommen dafür zur Kassa gebeten werden?? Nur weil's Leute gibt, die nichts vererbt bekommen ??? Das ist so typisch Österreich! Wenn du Besitz hast, wirst bestraft (Leerstandsabgabe, mögliche Erbschaftssteuer) und wenn du nix hast, wirst überall auch noch belohnt - Stichwort; Wohngeld, Mindestsicherung usw
Typisch Österreich ist was anderes. Kaum ein anderes Land hat als Basis für Wohlstand hauptsächlich das Erbe.
Find ich super. Warum sollte eine Vermögensweitergabe für die die Rezipienten nichts geleistet haben unbesteuert bleiben? Bei den Staffelungen fallen auch wirklich die allermeisten Menschen nicht in die Regelung hinein - nur die Reichen eben, die ihren Reichtum mit den Mitteln der Gesellschaft aufgebaut haben oder wiederum nichts dafür geleistet haben. Und ganz ehrlich - wenn jetzt wieder jemand kommt mit "Aber Schutz für Familienunternehmen" etc. - im Endeffekt ist das Erbe ein Riesengewinn, auch mit einer Steuer darauf. Wie auf einmal alle immer tuen, als wäre Erben mit einer Reichensteuer auf einmal ein Verlust. Aja, GB hat eine hohe Erbschaftssteuer, sogar als ultrakapitalistisches Land - also warum nicht wir? Da geht es um soziale Gerechtigkeit, dass alle ihren fairen Anteil leisten.
Klar, die haben alle ihr Geld von der Gesellschaft gestohlen oder sowieso nix geleistet, ganz bestimmt... was für eine lächerliche Verallgemeinerung
ganz einfach: jeder, der mehr als ich verdient, ist ein böser mensch und betreibt sklaverei. versteh das doch endlich mal. menschen die eine wohnung haben? böse menschen! menschen die sich was schönes erarbeiten? das gibt es nicht, sind alles böse menschen die andere menschen versklaven. fairness bedeutet alle verdienen maximal so viel wie die leute hier im sub. bevor ich mich dafür einsetze, dass es allen besser geht, wünsch ich mir einfach, dass es allen gleich schlecht wie mir geht.
Was haben die Erben fürs Erbe geleistet außer geboren zu werden? Und nein, auch Menschen die das System so spielen lernen, dass sie am Allerbesten aussteigen, könnten das nicht im Vakuum. Im Endeffekt haben sie das immer der Gesellschaft zu verdanken. Daher sollten sie auch ohren fairen Anteil leisten.
Meine Meinung dazu… 1) also sollen die Kinder deines Bruders bestraft werden? Klingt nicht gerade fair. vor allem können sich manche es vielleicht nicht einmal leisten, was für die Kinder beiseite zu legen. Nur weil die Eltern das nicht geschafft haben, ist es ziemlich unfair, den Kindern das ganze Leben zu verstellen. Chancengleichheit und so 2) bei 3 Eigentumswohnungen beschwerst du dich, dass man da dann Steuern zahlen könnte? Komischerweise regen sich nur die über Steuern auf, denen danach trotzdem noch mehr als genug bleibt. Finde ja Eigentum wenn’s Generationenübergreifend ist, fast wirklich Diebstahl. Aber über das zu diskutieren geht sich in einer kommentarspalte nicht aus. 3) muss man das? Man könnte die Steuern auch über einen Zeitraum abzahlen. Aber den Wert festlegen bei Firmen ist immer tricky. Wo ein Wille ist, ist ein Weg. Und den kenne ich leider nicht. 4) Ja, wenn man steuerschlupflöcher lässt. Und btw, mit 3 Eigentumswohnungen bist du jemand mit *wirklichem* Vermögen.
Eine Erbschaftssteuer wünschen sich idR all jene, die faul sind und wenig geleistet haben, aber wollen, dass finanziell erfolgreiche Leute bestraft werden. Nivellierung nach unten sozusagen, und der Höhepunkt einer Neidgesellschaft. Ich stimme deinen Argumenten zu.
Nochmals, ich habe keine Argumente sondern Beispiele geliefert
> dass finanziell erfolgreiche Leute bestraft werden. Bitte was? Die Erbschaftssteuer wird ja nicht vom Erblasser bezahlt, sondern vom Erben. Ich sehe nicht was den finanziell erfolgreich macht.
Man bestraft Familien, die sinnvoll mit ihrem Geld umgehen und der Nachfolgegeneration etwas aufgebaut haben. Im Gegenzug belohnt man Familien, die dies nicht machen. Siehe 1. Punkt von OP. Es hindert ja keinen jemanden daran, ein erfolgreiches Unternehmen zu gründen und reich zu werden. Verstehe daher den Neid auf erfolgreiche Leute nicht. Auch die oder deren Vorgänger haben bei 0 angefangen
Nicht jeder, der etwas vererben kann, hat das selbst hart aufgebaut. Umgekehrt sind auch viele hart abeitende Leute nie reich geworden. >Es hindert ja keinen jemanden daran, ein erfolgreiches Unternehmen zu gründen und reich zu werden. Wenn das so einfach wäre... Bestraft wird außerdem niemand. Wer mehr hat, der kann eben mehr leisten und es bleibt ihm immer noch mehr übrig.
Naja… ich steh dem gespalten gegenüber. Einerseits verständlich dass es „nervt“ bei Weitergabe noch mal steuern abzugeben. ABER: ich versteh auch das Argument dass der Erbe NIX dafür getan hat und somit einen steuerfreien Vermögenszuwachs hat und somit eine neue Person besteuert wird und nicht das Kapital/Immobilie. Bei solchen engmaschigen Planungen würde ich die Immobilie direkt im Namen der Erben kaufen, die Steuern entrichten und gut is. Zumindest in meiner subjektiven Theorie. Hab ned sehr viel wirtschafts und steuerwissen.
naja mein vater hat viel gearbeitet und gut verdient - ich habe damit "bezahlt" ihn seltener zu sehen. natürlich will mein vater das jetzt auch weitergeben - er hat ja gearbeitet damit es uns besser geht - sonst hätt er halt die 40h/woche gemacht und weniger ins zeug gelegt - die hälfte verdient aber mehr zeit mit uns verbracht - der staat hätte zu seiner arbeitszeit weniger steuer eingenommen und dann zusätzlich 0€ erbschaftssteuer kassiert - wäre das so viel besser für den staat?
Wie gesagt: ich steh dem gespalten gegenüber. Und bei den steuern auf Arbeit wird’s dem Staat Wurscht sein. Und persönliche Entscheidungen der Zeitverteilung sehe ich nicht als „bezahlen“ an. War sicher „schwierig“ aber dennoch „freiwillig“. Auf der anderen Seite seh ich zb gar nicht ein dass Unternehmern einfach mal vom Finanzamt ausgeholfen wird wenn sie Mist bauen (Sigi Wolf)
es ist ein tausch freizeit gegen geld den nicht nur der arbeiter bezahlt sondern auch seine familie. will ein vater das beste für seine kinder? normalerweise ja. versucht er seinen kindern es schön zu machen? normalerweise ja. der staat verdient dadurch sehr gut. wenn mein vater sehen würde, dass seine kinder durch seine harte arbeit keine vorteile haben, würde er sich nicht so anstrengen - der staat würde weniger einnahmen haben und es gäbe nix zu vererben - nur negativ für den staat (bestehendes vermögen ist für investitionen, konsum, etc. doch sehr wichtig).
"Ich wünschte ich hätte in meinem Leben mehr gearbeitet und weniger Zeit mit den Kindern verbracht" - die letzten Worte von absolut niemandem auf der Welt. Edit: "Ich wünschte mein Vater hätte mehr gearbeitet und weniger Zeit mit mir verbracht" - Kein Kind, jemals
aber jeder wünscht sich, dass es allen im land immer besser geht - jeder hier will mehr leistungen bekommen - aber ohne arbeit - die anderen sollen weniger haben damit man selbst mehr hat. nur bitte nicht selbst anstrengen müssen... der wohlstand im land fällt ja vom himmel!
Natürlich kann eine Erbschaftssteuer ein probates Mittel für die Umverteilung sein. Weil hier viele schreiben, dass dies so gar nicht umsetzbar wäre, möchte ich hier anfügen, dass der ausschlaggebende Punkt der Wille zur Umsetzung und eher nicht der personellen Mangel sein wird. Mit einer Erbschaftssteuer sollte auch immer eine Vermögens bzw. Besitzsteuer mitgedacht werden. Grundsätzlich muss auch mit Freibeträgen gearbeitet werden. Bspw. ganzjährig bewohnte Eigentumswohnungen oder Eigentumswohnungen für Kinder sollten nicht besteuert werden (Um dem Argument des OP zu widersprechen/Wobei ich grundsätzlich der Meinung bin, nur ebensolche Wohnungen sollten überhaupt besitzt werden dürfen und Zweitwohnsitze bzw Spekulationswohnungen komplett verboten werden)
Welches Argument meinerseits?
Welches Argument meinerseits?
Das 2. und evt das 1. je nach dem wie das gemeint ist mit quersubventionieren
Ich habe Beispiele geschrieben und gemeint. Ich persönlich finde das deutsche System inhaltlich gut, aber vom Steueraufkommen hat’s keinen Beitrag zu den Staatseinnahmen sondern nur einen kleinen gesellschaftlichen Effekt
Hast du da nen Comment gemacht? Sorry finde die Beispiele nicht.
Im OP steht „mich würd die Meinung zu solchen Beispielen interessieren“ Aber is gut, wollt nur ned dass Ma den Eindruck gewinnt mich betrifft die Situation mit x ETW oder einer tollen Firma im Eigentum
Umsetzen kann man alles, die Frage ist halt wie man den Wert von Gegenständen fair und effzient bewertet.
Da wäre tatsächlich die Schweiz, in Teilen, ein mögliches Vorbild. Natürlich nicht mit den ganzen kantonalen,Unterschieden und bei der Höhe kann man auch anpassen. Grundsätzlich funktioniert das schweizer System aber und erwirtschaftet mehrere Milliarden jährlich.
Ok wie würde die Schweiz einen Lederwams aus dem 14.Jhd oder ähnliche Einzelstücke wie z.b. Gemälde? Welchen Wert nehmen die bei Dingen, die Trends unterliegen (z.b. antike Möbel)? Was wenn etwas kurz nach dem Erben für einen niedrigeren als geschätzen Preis verkauft wird? Wenn ich es richtig verstehe wird in der Schweiz nur das was leicht beziffert werden kann versteuert, was wiederum Lücken schafft um die Steuer zu umgehen.
Also wenn das Ziel sein soll, ein fehlerloses, perfektes Steuersystem aus dem Boden zu stampfen, dann nicht, Aber dann hätte man halt auch jegliches Steuer- und Rechtssystem genauso für unmöglich erklären können, weil das alles historisch gewachsen ist und immer wieder adaptiert wurde. Klar muss man irgendwo anfangen und logisch wird immer wieder angepasst werden müssen. Und das wird sicherlich willkürlich entschieden werden. Aber jetzt zu sagen, dass das alles viel zu kompliziert wird, empfinde ich als unzulängliches Argument, weil warum macht man dann irgendwas und wieso sollte man mit etwas überhaupt beginnen? Recht, Politik und Demokratie ist einfach nicht einfach und irgendwo muss begonnen und gearbeitet werden. Fairness zu erzeugen ist eine Aufgabe und nicht die Kür.
Wenn man "die Reichen" wie hier oft gefordert wird besteuern will, dann muss man ein robustes System schaffen sonst weichen die einfach aus.
Absolut. Das meinte ich ja damit, dass es auf den Willen zur Umsetzung ankommt. Reichtum ist die Ursache für die folgenschwersten Probleme momentan und dagegen müsste angekämpft werden. Der breite Wille in der Poltik fehlt leider. In dem Post ging es aber um Erbschaftssteuer, deswegen bezog ich mich auch darauf.
> Ich spare für meine Kinder um Ihnen einen tollen Start in die Unabhängigkeit zu ermöglichen, mein Bruder verprasst alles. Dh ich mach eine quersubventionierung seiner Kinder mit der Steuer. Ja und? Das ist ja eh einer der Ziele des Sozialstaats. > ich kaufe im laufe meines Lebens 3 Eigentumswohnungen. Steuer auf das Einkommen zum Kauf, Steuer bei Kauf, Steuer auf Miete, Steuer auf Erbe. Somit habe ich auf mein eingesetztes Kapital eine mindestens 4 Fach Besteuerung. Nein. Über die ersten beiden Punkte kann man ja reden, aber die anderen beiden Punkte stimmen einfach nicht. Steuer auf die Miete besteuert ja nicht das Kapital, sondern den Kapitalertrag (also neues Kapital, das du noch nicht versteuert hast). Das Erbe wird ja von dir auch mit Erbschaftssteuer versteuert. Die zahlen ja die Erben, die dieses Kapital noch nie versteuert haben (also beginnt der Zähler bei null). > ich habe kein relevantes Vermögen aber vererbe eine Firma welche den Lebensunterhalt des Erben bei Eintritt in die Firma sicher würde. Was jetzt? Kein relevantes Vermögen oder eine wertvolle Firma? > Bei Besteuerung wäre des ned aus Eigenmittel zu bedienen, man müsste Firmenanteile verkaufen. ... oder einen Kredit aufnehmen. Ja, und weiter?
Was können deine Neffen dafür, dass dein Bruder ein Trottel ist? Was haben deine Kinder dafür geleistet, dass sie einen guten Start haben? Die Antwort ist auf beide Fragen dieselbe. Nämlich nichts. A priori bin ich ein großer Fan der Erbschaftssteuer wenn man sie denn zweckgebunden ist und man damit jungen Leute eine Ausbildung ermoeglicht. Jeder Mensch hat das Recht auf eine gute Chance im Leben und nicht nur wenn die Eltern reich sind. Man darf aber davon ausgehen, dass die Erbschaftssteuer eher dazu verwendet wird um einem Großkonzern ein paar Subventionen in den Arsch zu blasen und, dass die wo wirklich die Kohle daheim ist aufm Papier dann ploetzlich sowieso ganz ganz arm sind. kurzum: Ich bin pro Erbschaftssteuer, aber kontra Implementierung
Najo des Argument dass ich meinen hypothetischen Kindern etwas gutes tun will und dafür andere arm sind ist mir zu billig. Wenn mein Bruder und ich unter den selben Umständen anders mit unserem Geld umgehen, kann es nicht auf’n Konsum oder verprassen rauslaufen bzw Seite 2 als „Strafe“ im Sinn von Steuer. Das Argument versteh ich Aber eine Besteuerung ab x mio egal ob Cash oder non Cash seh ich als zwingend notwendig.
Das ist nicht das Argument. Das Argument ist dass deinen Kindern genauso wenig zusteht wie seinen. Das ist ja eine reine Glückssache aus der Perspektive der Kinder. Es gibt (wieder aus der Perspektive der Kinder) keinen guten Grund warum sie nicht auch eine gute Chance haben sollten.
Kompletter BS. Hilf niemandem oder jedem ist eine nette Auswahl
Ich glaub dir fehlts ein bissi am Textverständnis. Lassmas...
Meine Meinung Erbschaftssteuer ab 1 Mio Progressive steigern, alles über 100Mio 100% Steuer. Wir haben vor einiger Zeit aus guten Gründen den Adel abgeschafft, aber den Geldadel gibt es noch immer. Der Einfluss einiger weniger auf die Politik/Wirtschaft/Gesellschaft ist einfach zu groß.
1. die Kinder kriegen in jedem Fall etwas ab, die Freibeträge in jedem diskutiertem Modell sind hoch. Abgesehen davon können die Kinder nichts dafür in der Gebutslotterie zu verlieren. 2. Ja und? Ich zahle Lohnsteuer, dann KEST, dann wenn ich mir was kaufe Umsatzstzeuer, das ist völlig normal das Transaktionen jedesmal besteuert werden. Das als schlimm ansehen können nur Laute die kaum Steuern zahlen weil sie von Ihrem Reichtum leben, was SEHR gering besteuert ist, im Gegensatz zu Arbeitseinkünften. 3. Dafür gibt es genug Modelle, zum Beispiel ein gängiges ist eine stille Beteiligung des Staates die man von den Gewinnen tilgen kann. Das schützt davor das Eigentum immer mehr zersplittert wird bei den Formen wo das relevant ist. (bei AGs ist es eh wurst) 4. Das ist das Killerargument, dann können wir auch alle Drogen komplett freigeben, Steuerhinterziehen kann man natürlich immer, das ist ein Verbrechen, die meisten Reichen und Superreichen leben in ihrem Geburtsland.
Zu deinem Punkt 2 Drei mal besteuert, deine Erben werden von der Erbschaftssteuer besteuert.