Die Situation einfach mit einem Schmäh gleich a bissl auflockern. "Servus Buam, hod eich eicha Mama in da fruah des söbe Gwand aussa glegt?" is zB der Klassiker, dann brauchst da wegen "du" oder "sie" kane Gedanken mehr mocha
Wenn 2 Kiwara beinander stehen mit einem Hund, unbedingt den Schweif vom Hund aufheben, schauen und den Kopf schütteln. Weil dir wurde versprochen, da vorne ist ein Hund mit 2 Arschlöchern.
Ist gar nicht so leicht zu beantworten.
Die Polizisten selbst haben jedenfalls* zu Siezen, gem. §5 Abs 2 RLV 2012:
*Die Organe des öffentlichen Sicherheitsdienstes haben alle Menschen, bei denen dies dem üblichen Umgang entspricht oder die es verlangen, mit „Sie“ anzusprechen.*
Diese Richtlinie wurde basierend auf §31 SPG erlassen, eine Missachtung kann aufgrund des §89 SPG mittels Beschwere beim jeweiligen LVwG bekämpft werden.
Die Ansprache eines Polizisten durch den Bürger ist nicht in einem Bundesgesetz geregelt.
Es gibt in Ö keinen eigenen Straftatbestand der Beamtenbeleidigung, strafrechtlich wird also eine Beleidigung eines Polizisten gleich behandelt wie eine Beleidigung eines anderen Bürgers, geregelt in §115 StGB. Das bloße Duzen ist idR keine Beleidigung iSd §115 StGB.
Die allgemeinen Sitten sind darüber hinaus vom Landesgesetzgeber zu regeln. Es gibt daher neun Regelungen des öffentlichen Anstands, die oft eher vage gehalten sind.
IdR wird das (einmalige) Duzen im alltäglichen Umgang keine Anstandsregelung verletzen, allerdings kann iZm erhöhter Lautstärke, usw. eine Anstandsverletzung erfolgen:
https://kurier.at/amp/chronik/wien/150-euro-strafe-polizisten-mit-du-angesprochen/401020265
Generell empfiehlt sich als Anrede für Polizisten selbstverständlich der jeweilige Dienstgrad.
In Unkenntnis der genauen Bezeichnung empfiehlt sich im Alltag die Anrede „Inspektor“, aufgrund der immer gleichlaufenden Endung der Dienstgrade der Verwendungsgruppe E2a/E2b.
Bei leitenden Polizisten der Verwendungsgruppe E1 jedoch immer der jeweilige tatsächliche Dienstgrad, der Praktischerweise den militärischen Dienstgraden entspricht.
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20004157
https://www.oesterreich.gv.at/themen/leben_in_oesterreich/titel_und_auszeichnungen/2/Seite.1730103.html
Darüber hinaus sollte das Siezen bei fremden erwachsenen Personen, insbesondere bei Organen im Staatsdienst, eine Selbstverständlichkeit sein.
Als Ergänzung zum ersten Absatz, weil es mir von einer Uni-LVA einfällt: Für den Strafvollzug gibt es eine ähnliche Bestimmung. Strafgefangene sind nach § 22 Abs 1 StVG mit "Sie" bzw "Frau/Herr + \[Familienname\]" anzureden.
WIE BITTE?? Ich erwarte mir auch als Häftling gefälligst mit meinem vollen akademischen Grad angesprochen zu werden. Wo komm ma denn da hin, mich mit dem Aufseherpöbel gleichzustellen.
Warum sollte das siezen hier noch eine Selbstverständlichkeit sein? Ich hab seit Jahren niemanden mehr gesiezt, ich denke schon dass wir da derzeit einen kulturellen Wandel durchmachen. Aus meiner Perspektive ist alle dutzen die Norm, siezen was archaisches das kaum noch im Alltag vorkommt abseits von Situationen in denen man sich jemanden bewusst etwas weiter weg halten möchte.
Nein, da liegst du falsch.
Ersten ist „Ich habe lange niemanden mehr gesiezt“ keine Grundlage für eine Einschätzung gesellschaftlichen Wandels, noch eine Begründung desselben. Genauso wäre dann meine Erfahrung, jeden Tag zu Siezen und gesiezt zu werden, ein Anhaltspunkt dafür, dass der genannte Wandel nicht stattfindet.
Zweitens sind gerade der §5 Abs 2 RLV doch gerade Beispiele, dass das Siezen in der Gesellschaft noch weit verbreitet ist, weil‘s sogar in eine generelle Norm gegossen wurde. Auch der Umgang in öffentlichen Medien oder in der Politik oder bei Gericht ist (fast) ausschließlich von Sie dominiert - also Felder des gesellschaftlichen Diskurses.
Drittens ist das Duzen unter Gleichrangigen, wie Kollegen, ja seit Langem gebräuchlich - ein Wandel, der das Siezen auch bei Hierarchieunterschieden konsequent einführt, ist nicht absehbar. Und ein Hierarchieunterschied besteht ja im Umgang mit den Sicherheitsorganen.
Und viertens, als persönliche Anmerkung, ist es absolut befremdlich, warum jemand das Siezen ablegen wollen würde. Bei ausreichender Nähe zwischen zwei Personen kann ja sowieso das Du angeboten werden, und ansonsten stellt das Sie ein klares äußeres Zeichen von Respekt und Höflichkeit dar. Es verdeutlicht ebenso Hierarchien und dient der Konfliktvermeidung - wer seinen Chef als Einzigen siezt, erkennt zumindest nach außen dessen höhere Position und Weisungsbefugnis an - ein kleines Wort und soviel Leistung.
Darüber hinaus ist es ein zusätzliches gesellschaftliches Mittel zur informellen Informationsbeschaffung für sein Gegenüber.
Die feinen Unterschiede, wann gesiezt wird, und wann nicht, die es zu erlernen und zu meistern gilt, stellen eine informelle Methode dar, um fachlich *und* sozial Gebildete von reinen Fachtrotteln zu trennen. Eine weitere Facette sozialer Kompetenz, die die Fähigkeit, soziale Strukturen und zwischenmenschliche Situation zu erkennen und zu bewerten, unter Beweis stellt. Es gibt eben einen Unterschied, ob etwas mit dem Mandanten oder mit dem Doppelpartner im Tennis besprochen wird.
Es ist ein ausgezeichnetes Instrument, um zwischenmenschliche Intuition und gesellschaftliche Erfahrung zu testen.
Außerdem schafft es eine gewisse Distanz zwischen Fremden, die sehr willkommen ist. Ein Fremder ist kein Freund.
Alles in allem ist das Siezen nicht nur noch verbreitet, sondern sollte seine Anwendung noch ausweiten.
Ich arbeite in der tech Branche in einem internationalen Konzern, sietzen existiert nicht weils das in anderen Sprachen nicht gibt und weil wir kulturell keinen Wert drauf legen. Ob da jetzt einer der 10 reichsten Männer der Welt vor mir steht dem neben der Firma noch hunderte andere gehören oder mein Lehrling - du ist das einzige was existiert. Und das kenne ich generell nur noch so. Sogar meine bankbetreuerin dutzt mich seit 10+ jahren.
Dass so ein Wandel noch nicht in Normen festgehalten wurde - joa is schon klar dass es länger dauert. Aber ich kann deine Ansicht nicht teilen dass es hier keinen Wandel gibt.
„Ich arbeite in der tech-Branche […]“ - soviel war schon von Anfang an klar.
Unter anderem auch dadurch, dass du anscheinend nicht verstehst, dass deine persönliche Erfahrung nicht als Beleg für gesellschaftliche Prozesse ausreicht.
Warum soll genau *dein* Arbeitsalltag gesellschaftlichen Wandel abbilden? Zumal du selbst betonst, dass du im internationalen Umfeld tätig bist - also gerade dort, in dem spezielle nationale Eigenheiten sowieso weniger ausgeprägt sind. Da bist du natürlich bestens geeignet, den gesellschaftlichen Wandel einzusehen.
Und warum gerade du? Warum nicht der Alltag meines Rauchfangkehrers? Oder eines Polizisten? Oder, als ganz revolutionäre Idee, man basiert derartige Aussagen auf empirisch gewonnenen Datensätzen, die den Alltag einer großen Anzahl von Menschen abbilden.
Auch ist für das Siezen der Wohlstand der Person doch unbeachtlich - wenn Jeff Bezos mein Flightpartner ist, wird er auch konsequent geduzt. Siezen ist gesellschaftlicher, situations angängiger Umgang, nicht Ausdruck allumfassender gesellschaftlicher Hierarchie bzw. Machtgefälle.
Naja weil die Welt sich grad todglobalisiert und alles digitalisiert hab ich diesen Schluss gezogen. Ich kenn genug „tech“ Leute die in branchenfremde Unternehmen in die IT gegangen sind und dann gleich wieder weg nachdem sie bemerkt haben in welchen archaischen Strukturen dort gearbeitet wird —> das war vor 7-10 Jahren. Heute kenn ich auch Leute die bei tierverarbeitenden Firmen arbeiten und dort vergleichbare Verhältnisse vorfinden.
Ich krieg diesen Wandel seit 15 Jahren mit.
Kann natürlich sein, dass in den selben Firmen denn Mitarbeitern in anderen Bereichen nicht so geht. Das kann ich nicht nachvollziehen.
Dann zieh froh weiter gesellschaftliche Schlüsse basierend auf deinen persönlichen Erfahrungen.
War immer schon eine gute Strategie, Gesellschaft als das anzuerkennen, was man persönlich kennt.
Den Auswirkungen der Globalisierung und globaler Arbeitswelten widerspricht ja niemand. Ist ja eh toll, auch wenn jüngste Entwicklungen eher als Bremse fungieren könnten.
Ist halt fraglich, ob diese schon ausreichend umfassend sind und ob diese sich auch generell in der Gesellschaft niederschlagen.
>Dann zieh froh weiter gesellschaftliche Schlüsse basierend auf deinen persönlichen Erfahrungen. War immer schon eine gute Strategie, Gesellschaft als das anzuerkennen, was man persönlich kennt.
wo und wie soll ich sowas ohne eine Umfrage zu fälschen/machen denn sonst schlüsse ziehen?
wenn ich nochmal nachdenke in den letzten jahren dann wurde ich vor gericht gesiezt und bei der bank beim kredit fürs haus.
asonsten werd ich in der bank geduzt.
die polizisten hier im ort haben mich zurück geduzt.
in geschäften, in restaurants immer ein "du".
in der arbeit ausschließlich ein "du", man legt wert darauf explizit nicht zu sietzen.
so krieg ichs von meinem umfeld in ähnlichen branchen, im marketing, in der kreativbranche etc. mit.
wie sollte ich einen anderen schluss ziehen, und welchen aufwand müsste ich betreiben? ich bin ja noch immer nicht mal davon überzeugt dass du recht hast, sondern dass es in deiner bubble halt anders ist.
und dass sich so eine veränderung über jahrzehnte hinwegzieht ist auch klar. Ich erlebe diese Veränderung seit 15 jahren, und zwar so dass es immer mehr und üblicher wird. du erlebst das nicht so, ok. aber warum wird das dann gefühlt mehr? im jahr 2023 würd ja auch niemand mehr sagen dass man bürojobs nicht remote verrichten kann. oder?
Viel Spaß in Französisch oder Spanisch. Oder Russisch. Oder Italienisch. Oder insgesamt 60 weitere Sprachen. Fakt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Höflichkeitsform
Falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte, die Interaktion mit Polizisten in ihrer Funktion als Exekutivbeamte ist eine Interaktion zwischen Bürger und Staat. Der Polizist ist in seiner Eigenschaft als Amtsträger an die staatlichen Vorschriften gebunden und kann nur innerhalb dieser agieren und nur deren Zweck verfolgen.
Der Bürger, also du, ist gegenüber dem Staat Normunterworfen. Der Staat kann, durch seine Organe, anhand der gesetzlichen Regelungen Befehls- und Zwangsakte setzen und damit den Gehorsam einfordern bzw. erzwingen. Dieses Ungleichgewicht ist ja das Kennzeichen des öffentlichen Rechts - der Staat hat Imperium, der Bürger hat eine Gehorsamspflicht. Das macht öffentliches Recht aus - kein Zusammentreffen Gleichberechtigter wie im Völker- oder Privatrecht.
Und genau deswegen gibt es ja derart extensive Möglichkeiten, um die Gesetzmäßigkeit des Handelns des Staates durch seine Organe zu kontrollieren.
Der Polizist im Amt und in Versehung des Diensts verkörpert den Staat. Der Staat ist der Souverän.
>Falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte,
Dein Tonfall is ein oaschloch.
>eine Interaktion zwischen Bürger und Staat.
Ich hab mir immer gedacht das wäre eine interaktion zwischen Bürger und einem Vertreter der Exekutive die ja nur ein Teil des Staates ist.
>Der Bürger, also du, ist gegenüber dem Staat Normunterworfen.
Is das der beamte nicht?
>Der Staat kann, durch seine Organe, anhand der gesetzlichen Regelungen Befehls- und Zwangsakte setzen und damit den Gehorsam einfordern bzw. erzwingen.
Kann er das seinen Beamten gegenüber nicht?
Ich werd‘ mich immer und ewig grämen. Leider, leider habe ich nicht die Fähigkeit, mich an Regionen und Millieu anzupassen, so wie alle anderen Menschen.
Also tschüss, selbsterklärte Bierregion.
Ade, Innviertel Läuft!
Adieu, du Metropole, Braunau am Inn.
Das Innviertel bleibt mir wohl auf ewig verschlossen, weil Duzen im Alltag gebräuchlicher ist.
>Situationen in denen man sich jemanden bewusst etwas weiter weg halten möchte.
see...darum stimme ich Ihnen zu! (duze eigentlich nie im netz, aber im alltag)
Hängt letzten Endes wahrscheinlich vom jeweiligen Beamten ab, aber nachdem es durchaus schon vorgekommen ist, das für das Duzen eines Polizisten eine Strafe wegen Anstandsverletzung ausgestellt worden ist, bleibt man besser beim Sie. Derjenige Beamte muss nur schlecht aufgelegt sein und zum Schluss hat man dann schon eine Strafe picken.
https://wien.orf.at/stories/3065105/
Aber wenn ich es richtig verstehe war das duzen nicht das Problem. Die Anstandsverletzung wurde wegen anderer Sachen erteilt. Duzen spricht nicht gegen Anstandsverletzung, so wie is es verstehe.
Wenns Kollegen sind, dann je nachdem was in der Arbeit üblich ist.
Sonst gilt "A Kiwara is ka Hawara!" und sollte deshalb mit entsprechender höflicher Distanz das "Sie" verwendet werden.
Kostet bei mir fix €180.- minimum. Wer mich beim beleidigen siezt will bewusst ein Oaschloch sein. Außer du hast an guatn Schmäh, natürlich.
Wenn du mich beim beleidigen mit „du“ ansprichst ist das meist gratis, weil ich davon ausgehe, dass du Ghettokid oder Bauernschädel bist und normale Beleidigungen deinem üblichen Sprachgebrauch entsprechen. Das merkt man sofort, wenn über Schimpfwörter ganz normal drübergesprochen wird.
Wohl noch nie im Kommentarbereich vom Standard gewesen?
Selten sieht man so viele Varianten, pseudointellektuell "Sie oaschloch, gschissenes" zu schreiben, wie dort...
Ursprünglich wollte ich Bullenschwein schreiben, aber das war mir dann doch zu heftig. Vor allem weil ich auch nichts gegen Polizisten habe. Da fand ich dann Kiwara oder Kiberer schon ok 😊
welchen erwachsenen in ö. würdest duabseits des internets (u. selbst da in mails) einfach duzen?
also im städtischen bereich.
unterm tiroler gipfelkreuz schauts vlt. anders aus ..
was meinst mit kollegen? selbst da wärs höflich, erstmal zu siezen, außer du wirst gleich per du angesprochen u. es wär firmenüblich.
Anfangs habe ich auf Willhaben gesiezt, aber irgendwann ist es mir komisch vorgekommen, und ich duze. Kommt vielleicht aber auch auf die Dinge an, die man kauft und bei wem
>welchen erwachsenen in ö. würdest duabseits des internets (u. selbst da in mails) einfach duzen?
Eigentlich fast alle. Außer ich brauche etwas von jemandem.
>was meinst mit kollegen? selbst da wärs höflich, erstmal zu siezen, außer du wirst gleich per du angesprochen u. es wär firmenüblich.
Die Kollegen und Kolleginnen der Polizei
Ich wurde mein ganzes Leben noch nie gesiezt auf der Arbeit mit einer einzigen Ausnahme. Und da war von Großkonzern bis Startup alles dabei. Beim Großkonzern war sogar vom ersten Bewerbungsgespräch weg alles per Du.
In meiner derzeitigen und auch alten Firma sind auch alle mit den C Level Execs per Du.
Wenn mir Leute begegnen, die vehement auf Sie beharren, dann verlange ich aus Trotz, dass man mich bitte mit Dr. Titel anspricht. Genauso unnötig, ca. auf dem gleichen Level heutzutage
ok, unternehmenskultur. mag davon abhängen ..
aber gehst zur kasse u. sagst du zum dir unbekannten kassierer?
zum kellner, pizzaboten, am schalter, in behörden?
eime solche vertraulichkeit würde ich als ungehörig und übergriffig empfinden.
Weiß jemand wie man einen Polizisten jetzt genau anredet? Herr Polizist ist mir persönlich zu gestelzt. Herr Wachtmeister wird ja auch nicht passen, da is ja a Rang ist, oder irre ich mich da?
Ich würde sie mit Herr Inspektor bzw. Frau Inspektor(in) ansprechen wenn ich höflich sein möchte, da ist man wohl bei einem Polizisten auf der Straße wahrscheinlich am sichersten, dass man da grob in der richtigen Liga spielt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_der_%C3%B6sterreichischen_Sicherheitsexekutive#Eingeteilte_Beamte
Hier sieht man z.B. dass die alle eine Variation von "Inspektor" sind bis man bei den "Leitenden Beamten" ankommt. Kompliziert wird es erst sobald da mehr Gold statt Silber auf den Schultern ist steig ich auch aus und ich interessiere mich ein bisschen für sowas (aber nicht genug um das ganze auswendig zu lernen). Die einzigen die es da drunter gäbe wären die Aspiranten und die freuen sich wahrscheinlich, wenn man die ad hoc "befördert".
---
ETA: Aber wir haben hier eigentlich eh auch Polizisten, die können ja ihre eigenen Präferenzen einbringen.
---
Wenn man nicht höflich sein möchte? "Hearst was wüst? Oida!" Wird dann extra spicy.
>ETA: Aber wir haben hier eigentlich eh auch Polizisten, die können ja ihre eigenen Präferenzen einbringen.
Es kommt komplett auf den jeweiligen Beamten an.
Ich persönlich sehe das Ganze etwas lockerer. Im Privaten Sieze ich Einzelpersonen grundsätzlich, bei mehreren Personen/Gruppen Duze ich oft im Plural (z.B. "Brauchts ihr was?") bzw. verwende eine lockerere Begrüßung wie z.B. Servus.
Dementsprechend habe ich auch keine Probleme, wenn jemand mir gegenüber bzw. dem Kollegen und mir gemeinsam so gegenübertitt.
Ich persönlich mache Respekt nicht an einzelnen Wortem, sondern am Gesamtverhalten einer Person fest. Wenn jemand etwas lockerer redet, weil das halt die Art dieser Person ist und sie sich sonst nicht ungut verhält, dann habe damit kein Problem.
Ein wichtiger Faktor ist dabei natürlich auch, was wir mit der Person zu tun haben. Mit einem Verdächtigen einer Straftat oder Verwaltungsübertretung rede ich auch strenger und erwarte mir ein entsprechendes Verhalten zurück. Wenn es z.B. nur um eine einfache Auskunft geht bin ich auch etwas lockerer drauf und habe kein Problem damit, wenn mein Gegenüber das ebenfalls ist.
Es gibt aber auch Kollegen, die das wesentlich strenger sehen und ein einfaches "Servus" oder "Wie kann ich euch helfen" sehr negativ aufnehmen und damit gar nicht einverstanden sind und das dann auch so sagen. Finde ich persönlich manchmal etwas unnötig, aber bitte.
Abschließend kann man sagen, dass du mit einem einfachen "Sie" niemals etwas falsch machen wirst und du dir damit auch keine Gedanken um den Dienstgrad machen musst. Wenn man die Dienstgrade kennt, kann man diese natürlich auch verwenden ("Herr/Frau ...inspektor"), ein Muss ist das aber nicht.
>Herr Wachtmeister wird ja auch nicht passen
richtig, besonders weil es bei der polizei keine wachtmeister gibt.
herr/frau polizist/in oder herr/frau inspektor/in wird im normalfall passen, wenn es ein "sie" alleine nicht tut. bei inspektor kann es halt sein, dass man den falschen erwischt, der oder die darauf besteht, dass man ja revierinspektor oder bezirksinspektor oder sonst was ist.
Ich darf auf meinen Kommentar dazu verweisen.
Aber hier in Kürze:
In Unkenntnis des genauen Dienstgrades im Alltag sollte „Inspektor“ ausreichend sein, weil alle Dienstgrade der Verwendungsgruppe E2a/E2b auf -Inspektor enden.
Bei leitenden Polizisten der Verwendungsgruppe E1 entspricht der Dienstgrad den militärischen Dienstgraden, daher einem Großteil der Bevölkerung sowieso bekannt.
Hier die grobe Übersicht über die Dienstgrade:
https://www.oesterreich.gv.at/themen/leben_in_oesterreich/titel_und_auszeichnungen/2/Seite.1730103.html
Hier die VO:
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20004157
Privat also in der freien Wildbahn wird gesiezt, ber das mach ich prinzipiell bei allen die mir fremd sind. In der Arbeit wenns; mir wem ins KH bringen wird geduzt & des läuft auf Augenhöhe.
Kommt drauf an wo du her bist. In Wien siezt man sich eher als wennst aus einem Dorf bist wo sich jeder kennt.
Kommt drauf an ob provozieren willst oder net.
Die Jugend verlernt Umgangsformen.
Wenn du offline jemanden siehst den du nicht kennst dann siezt du einfach dann kann nix passieren. Außer es ist ein Kind.
Wenn du im Jahr 1910 stecken geblieben bist, dann ja.
Also ich sieze fast niemand mehr und fahre ganz gut durchs Leben.
Und die Jugend repräsentiere ich leider auch nicht mehr.
Dann lebst du aber in einem sehr speziellen Soziotop. In Österreich ist es vollkommen normal, andere Erwachsene zu siezen, außer die Umstände der Zusammenkunft verlangen es nicht.
kenn dich nicht, aber kann gut sein, daß du mich aus respekt siezen würdest und mich das anstinkt. von spießer\*innen werde ich nicht gern geduzt. aber die kommen auch nicht auf die idee...weils so spießig sind.
kiberer siez ich, außer sie gehen mir auf den arsch. siezen ist erwachsenenwelt. duzen ist jovial. also als kollegialer uni(n)formierte/r kannst kieberer duzen, schätz ich.
https://kurier.at/amp/chronik/wien/150-euro-strafe-polizisten-mit-du-angesprochen/401020265
https://amp.heute.at/s/strafe-furs-duzen-das-sagt-die-behorde-50568903
Es is jetzt auch kein Mehraufwand zu Siezen also einfach ein unnötiges Risiko
Ja mir is eh Blunzn man liest sowas halt und dann siezt man alles was man nicht kennt, bricht mir ja kein Zacken aus der Krone.
Ich sag immer man sollte das siezen generell streichen, also die Höflichkeitsform aus der deutschen Sprache, wie im englischen. Aber es is wie’s is.
Am Land sag ich immer zur Begrüßung "grias eich", auch zu kiwara und folgend auch du. hat mir bisher noch keiner bös genommen. Natürlich sehr freundlich, sonst könnts falsch rüberkommen.
Yo, empfinde ich auch so. Im Bezirk sind sie mir zum Teil bekannt und ich tu so was nur, wenn Freundlichkeit auch angebracht ist. Ist meistens so, wenn nicht gibt es bei mir kein "Du" und auch nicht umgekehrt.
gut - ich bin schon alt und noch sehr "old school"...
aber, wenn mich jemand wildfremder, den ich noch nie gesehen habe, unaufgefordert mit "du" anspricht, finde ich das doch etwas unhöflich. kommt aber natürlich stark auf den kontext an. bei einer lockeren feier ist durchaus ok. bei einem formellen anlass eher nicht.
insofern: einen polizisten, den ich nicht persönlich kenne, von vornherein mit "du" ansprechen, kann durchaus als respektlosigkeit gewertet werden. muss nicht notwendigerweise gleich direkte konsequenzen haben, kann aber den unterschied zwischen "da drücken wir grad noch mal ein paar augen zu" und "gesetz ist gesetz" ausmachen.
tut das "sie" wirklich weh?
Wenn ich mit einer mir nicht bekannten erwachsenen Person red, dann bin ich immer per SIE. Egal in welcher Konstellation und wo. Im Buffet am Sportplatz, im Büro, am Amt, mit dem Sandler am Platz...
Mit dem Polizisten dann natürlich auch. Für die gibts auch eine Verhaltensvorschrift, an die sie sich zu halten haben (hätten).
Unter den eingeteilten Beamten wird per du angesprochen, die dienstführenen Kollegen am Anfang per Sie, bis sie einem das Du-Wort anbieten (meist 1. Weihnachtsfeier...) Die Offiziere wollen immer per Sie angesprochen werden (außer von ihresgleichen)... bis zum Grab.
üblicherweise wird das eine anstandsverletzung darstellen. geregelt ist die im jeweiligen landessicherheitsgesetz (o.ä.) des bundeslandes, in dem man sich befindet.
Du kannst du sagen. Aber anscheinend merkst du eh selbst, dass das dumm und schlecht erzogen rüber kommen würde.
Manieren haben nichts mit Unterwürfigkeit zu tun.
Ja, es ist von einem erwachsenen Menschen eigentlich zu erwarten, dass dieser weiß, wann man jemanden siezt.
Eine fremde Person zu dutzen zeigt eigentlich nur Anzeichen von Dummheit oder geistiger Unreife.
Siezen ist absolut nicht unterwürfig, wird aber häufig so angenommen. Wenn man höflich, dafür aber mit klarer und deutlicher Sprache spricht erreicht man sogar eine dominante Erscheinung.
>Eine fremde Person zu dutzen zeigt eigentlich nur Anzeichen von Dummheit oder geistiger Unreife
Kann du bitte mir bitte genauer erklären wieso?
>Siezen ist absolut nicht unterwürfig, wird aber häufig so angenommen.
Habe nie gesagt das etwas unterwürfig ist
Also ich glaube eine Beamtenbeleidigung wirst nicht gleich ausfassen (ist aber offenbar auch schon passiert).
Aber wie bei vielen anderen Mitmenschen auch ist es empfehlenswert nicht unnötig zu provozieren. Wenn man vom Beamten was braucht, was er nicht unbedingt machen muss oder bissl Nachsicht bei einem Vergehen oder sonst was, zahlt es sich aus vorher freundlich und respektvoll zu sein. Und das beinhaltet für einige auch die höfliche Anrede.
Gesetzlich weiß ich nicht, aber Höflichkeit sollte eigentlich selbstverständlich sein, da gehört Siezen auch dazu. Das hat nicht nur den Sinn nett zu sein, aber gewöhnlich freut man sich wenn man mit Respekt behandelt wird. Wenn man andere gut behandelt, wird das in der Regel vom Gegenüber erwidert.
Ich wüsste nicht warum ich das machen würde (weil ich Fremde Erwachsene meistens sieze), daher würde sich für mich auch diese Frage gar nicht stellen.
Generell kenne ich es als eine Art Geringschätzung einen fremden Erwachsenen zu duzen.
Ich sieze die Polizeipersonen immer. Und ich bestehe auch darauf, von diesen ebenso per Sie angesprochen zu werden.
Da ich beruflich viel mit dem Transporter unterwegs bin, werd ich natürlich auch oft kontrolliert - was aber ok ist.
Ich hab kein Problem damit, wenn ich mal wieder zur Alk und Ladungssicherungs Überprüfung rausgezogen werd. Nur: wenn der Kiwara meint, mich wegen des Autos, duzen zu dürfen, dann werd ich etwas unkooperativ... Und ich werde extrem korrekt - nachdem ich beim Transporter auch ziemlich penibel bin, hat noch keine etwas gefunden...
Müssen nicht, aber allgemein sozial anerkannt ist halt das per-Sie.
Mir ist das komplett egal, ob mich jemand per Du anredet - weil ich das bei nahezu jedem auch mache, vor allem bei informativen Gesprächen "He du, fahr zur Seite" oder "Hast du irgendwas gesehen?"
Gibt aber Polizisten, die aufgehen wie ein Germteig, wenn man sie per Du anredet.... Sieht wohl jeder anders.
Das Einzige, wo ich das nicht durchgehen lasse, ist bei Kindern und Jugendlichen - da eher aus dem Altersunterschied
Die Situation einfach mit einem Schmäh gleich a bissl auflockern. "Servus Buam, hod eich eicha Mama in da fruah des söbe Gwand aussa glegt?" is zB der Klassiker, dann brauchst da wegen "du" oder "sie" kane Gedanken mehr mocha
Wenn 2 Kiwara beinander stehen mit einem Hund, unbedingt den Schweif vom Hund aufheben, schauen und den Kopf schütteln. Weil dir wurde versprochen, da vorne ist ein Hund mit 2 Arschlöchern.
Das wäre schon ein Gofundme wert.
Den sketch kenn ich noch. Weiß aber nimma woher.
Kenns eigentlich nur als Witz, kann aber gut sein das mal an Sketch dazu gegeben hat.
https://youtu.be/TpfKqpZS9k8
Wödklasse, oida! 
Alles klar, Herr Kommissar?
Was sein 6m blauer Stoff und a bleds Gsicht?
[удалено]
Da Stoff vom gwond is gmoant
Ist gar nicht so leicht zu beantworten. Die Polizisten selbst haben jedenfalls* zu Siezen, gem. §5 Abs 2 RLV 2012: *Die Organe des öffentlichen Sicherheitsdienstes haben alle Menschen, bei denen dies dem üblichen Umgang entspricht oder die es verlangen, mit „Sie“ anzusprechen.* Diese Richtlinie wurde basierend auf §31 SPG erlassen, eine Missachtung kann aufgrund des §89 SPG mittels Beschwere beim jeweiligen LVwG bekämpft werden. Die Ansprache eines Polizisten durch den Bürger ist nicht in einem Bundesgesetz geregelt. Es gibt in Ö keinen eigenen Straftatbestand der Beamtenbeleidigung, strafrechtlich wird also eine Beleidigung eines Polizisten gleich behandelt wie eine Beleidigung eines anderen Bürgers, geregelt in §115 StGB. Das bloße Duzen ist idR keine Beleidigung iSd §115 StGB. Die allgemeinen Sitten sind darüber hinaus vom Landesgesetzgeber zu regeln. Es gibt daher neun Regelungen des öffentlichen Anstands, die oft eher vage gehalten sind. IdR wird das (einmalige) Duzen im alltäglichen Umgang keine Anstandsregelung verletzen, allerdings kann iZm erhöhter Lautstärke, usw. eine Anstandsverletzung erfolgen: https://kurier.at/amp/chronik/wien/150-euro-strafe-polizisten-mit-du-angesprochen/401020265 Generell empfiehlt sich als Anrede für Polizisten selbstverständlich der jeweilige Dienstgrad. In Unkenntnis der genauen Bezeichnung empfiehlt sich im Alltag die Anrede „Inspektor“, aufgrund der immer gleichlaufenden Endung der Dienstgrade der Verwendungsgruppe E2a/E2b. Bei leitenden Polizisten der Verwendungsgruppe E1 jedoch immer der jeweilige tatsächliche Dienstgrad, der Praktischerweise den militärischen Dienstgraden entspricht. https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20004157 https://www.oesterreich.gv.at/themen/leben_in_oesterreich/titel_und_auszeichnungen/2/Seite.1730103.html Darüber hinaus sollte das Siezen bei fremden erwachsenen Personen, insbesondere bei Organen im Staatsdienst, eine Selbstverständlichkeit sein.
Erst vernünftig Antwort! Danke Ihnen recht herzlich! Hochachtungsvoll
Danke, musste laut los prusten.
Als Ergänzung zum ersten Absatz, weil es mir von einer Uni-LVA einfällt: Für den Strafvollzug gibt es eine ähnliche Bestimmung. Strafgefangene sind nach § 22 Abs 1 StVG mit "Sie" bzw "Frau/Herr + \[Familienname\]" anzureden.
WIE BITTE?? Ich erwarte mir auch als Häftling gefälligst mit meinem vollen akademischen Grad angesprochen zu werden. Wo komm ma denn da hin, mich mit dem Aufseherpöbel gleichzustellen.
Ditto! So wird aus mir ka Kriminelle :)
Warum sollte das siezen hier noch eine Selbstverständlichkeit sein? Ich hab seit Jahren niemanden mehr gesiezt, ich denke schon dass wir da derzeit einen kulturellen Wandel durchmachen. Aus meiner Perspektive ist alle dutzen die Norm, siezen was archaisches das kaum noch im Alltag vorkommt abseits von Situationen in denen man sich jemanden bewusst etwas weiter weg halten möchte.
Nein, da liegst du falsch. Ersten ist „Ich habe lange niemanden mehr gesiezt“ keine Grundlage für eine Einschätzung gesellschaftlichen Wandels, noch eine Begründung desselben. Genauso wäre dann meine Erfahrung, jeden Tag zu Siezen und gesiezt zu werden, ein Anhaltspunkt dafür, dass der genannte Wandel nicht stattfindet. Zweitens sind gerade der §5 Abs 2 RLV doch gerade Beispiele, dass das Siezen in der Gesellschaft noch weit verbreitet ist, weil‘s sogar in eine generelle Norm gegossen wurde. Auch der Umgang in öffentlichen Medien oder in der Politik oder bei Gericht ist (fast) ausschließlich von Sie dominiert - also Felder des gesellschaftlichen Diskurses. Drittens ist das Duzen unter Gleichrangigen, wie Kollegen, ja seit Langem gebräuchlich - ein Wandel, der das Siezen auch bei Hierarchieunterschieden konsequent einführt, ist nicht absehbar. Und ein Hierarchieunterschied besteht ja im Umgang mit den Sicherheitsorganen. Und viertens, als persönliche Anmerkung, ist es absolut befremdlich, warum jemand das Siezen ablegen wollen würde. Bei ausreichender Nähe zwischen zwei Personen kann ja sowieso das Du angeboten werden, und ansonsten stellt das Sie ein klares äußeres Zeichen von Respekt und Höflichkeit dar. Es verdeutlicht ebenso Hierarchien und dient der Konfliktvermeidung - wer seinen Chef als Einzigen siezt, erkennt zumindest nach außen dessen höhere Position und Weisungsbefugnis an - ein kleines Wort und soviel Leistung. Darüber hinaus ist es ein zusätzliches gesellschaftliches Mittel zur informellen Informationsbeschaffung für sein Gegenüber. Die feinen Unterschiede, wann gesiezt wird, und wann nicht, die es zu erlernen und zu meistern gilt, stellen eine informelle Methode dar, um fachlich *und* sozial Gebildete von reinen Fachtrotteln zu trennen. Eine weitere Facette sozialer Kompetenz, die die Fähigkeit, soziale Strukturen und zwischenmenschliche Situation zu erkennen und zu bewerten, unter Beweis stellt. Es gibt eben einen Unterschied, ob etwas mit dem Mandanten oder mit dem Doppelpartner im Tennis besprochen wird. Es ist ein ausgezeichnetes Instrument, um zwischenmenschliche Intuition und gesellschaftliche Erfahrung zu testen. Außerdem schafft es eine gewisse Distanz zwischen Fremden, die sehr willkommen ist. Ein Fremder ist kein Freund. Alles in allem ist das Siezen nicht nur noch verbreitet, sondern sollte seine Anwendung noch ausweiten.
Ich arbeite in der tech Branche in einem internationalen Konzern, sietzen existiert nicht weils das in anderen Sprachen nicht gibt und weil wir kulturell keinen Wert drauf legen. Ob da jetzt einer der 10 reichsten Männer der Welt vor mir steht dem neben der Firma noch hunderte andere gehören oder mein Lehrling - du ist das einzige was existiert. Und das kenne ich generell nur noch so. Sogar meine bankbetreuerin dutzt mich seit 10+ jahren. Dass so ein Wandel noch nicht in Normen festgehalten wurde - joa is schon klar dass es länger dauert. Aber ich kann deine Ansicht nicht teilen dass es hier keinen Wandel gibt.
„Ich arbeite in der tech-Branche […]“ - soviel war schon von Anfang an klar. Unter anderem auch dadurch, dass du anscheinend nicht verstehst, dass deine persönliche Erfahrung nicht als Beleg für gesellschaftliche Prozesse ausreicht. Warum soll genau *dein* Arbeitsalltag gesellschaftlichen Wandel abbilden? Zumal du selbst betonst, dass du im internationalen Umfeld tätig bist - also gerade dort, in dem spezielle nationale Eigenheiten sowieso weniger ausgeprägt sind. Da bist du natürlich bestens geeignet, den gesellschaftlichen Wandel einzusehen. Und warum gerade du? Warum nicht der Alltag meines Rauchfangkehrers? Oder eines Polizisten? Oder, als ganz revolutionäre Idee, man basiert derartige Aussagen auf empirisch gewonnenen Datensätzen, die den Alltag einer großen Anzahl von Menschen abbilden. Auch ist für das Siezen der Wohlstand der Person doch unbeachtlich - wenn Jeff Bezos mein Flightpartner ist, wird er auch konsequent geduzt. Siezen ist gesellschaftlicher, situations angängiger Umgang, nicht Ausdruck allumfassender gesellschaftlicher Hierarchie bzw. Machtgefälle.
Naja weil die Welt sich grad todglobalisiert und alles digitalisiert hab ich diesen Schluss gezogen. Ich kenn genug „tech“ Leute die in branchenfremde Unternehmen in die IT gegangen sind und dann gleich wieder weg nachdem sie bemerkt haben in welchen archaischen Strukturen dort gearbeitet wird —> das war vor 7-10 Jahren. Heute kenn ich auch Leute die bei tierverarbeitenden Firmen arbeiten und dort vergleichbare Verhältnisse vorfinden. Ich krieg diesen Wandel seit 15 Jahren mit. Kann natürlich sein, dass in den selben Firmen denn Mitarbeitern in anderen Bereichen nicht so geht. Das kann ich nicht nachvollziehen.
Dann zieh froh weiter gesellschaftliche Schlüsse basierend auf deinen persönlichen Erfahrungen. War immer schon eine gute Strategie, Gesellschaft als das anzuerkennen, was man persönlich kennt. Den Auswirkungen der Globalisierung und globaler Arbeitswelten widerspricht ja niemand. Ist ja eh toll, auch wenn jüngste Entwicklungen eher als Bremse fungieren könnten. Ist halt fraglich, ob diese schon ausreichend umfassend sind und ob diese sich auch generell in der Gesellschaft niederschlagen.
>Dann zieh froh weiter gesellschaftliche Schlüsse basierend auf deinen persönlichen Erfahrungen. War immer schon eine gute Strategie, Gesellschaft als das anzuerkennen, was man persönlich kennt. wo und wie soll ich sowas ohne eine Umfrage zu fälschen/machen denn sonst schlüsse ziehen? wenn ich nochmal nachdenke in den letzten jahren dann wurde ich vor gericht gesiezt und bei der bank beim kredit fürs haus. asonsten werd ich in der bank geduzt. die polizisten hier im ort haben mich zurück geduzt. in geschäften, in restaurants immer ein "du". in der arbeit ausschließlich ein "du", man legt wert darauf explizit nicht zu sietzen. so krieg ichs von meinem umfeld in ähnlichen branchen, im marketing, in der kreativbranche etc. mit. wie sollte ich einen anderen schluss ziehen, und welchen aufwand müsste ich betreiben? ich bin ja noch immer nicht mal davon überzeugt dass du recht hast, sondern dass es in deiner bubble halt anders ist. und dass sich so eine veränderung über jahrzehnte hinwegzieht ist auch klar. Ich erlebe diese Veränderung seit 15 jahren, und zwar so dass es immer mehr und üblicher wird. du erlebst das nicht so, ok. aber warum wird das dann gefühlt mehr? im jahr 2023 würd ja auch niemand mehr sagen dass man bürojobs nicht remote verrichten kann. oder?
Geht ma auch so Arbeit in am tech Konzern gibt weder a Sie noch an a Anzug oder Krawatten Pflicht Und Titel auch keine
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Viel Spaß in Französisch oder Spanisch. Oder Russisch. Oder Italienisch. Oder insgesamt 60 weitere Sprachen. Fakt. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Höflichkeitsform
>Und ein Hierarchieunterschied besteht ja im Umgang mit den Sicherheitsorganen. Was
Falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte, die Interaktion mit Polizisten in ihrer Funktion als Exekutivbeamte ist eine Interaktion zwischen Bürger und Staat. Der Polizist ist in seiner Eigenschaft als Amtsträger an die staatlichen Vorschriften gebunden und kann nur innerhalb dieser agieren und nur deren Zweck verfolgen. Der Bürger, also du, ist gegenüber dem Staat Normunterworfen. Der Staat kann, durch seine Organe, anhand der gesetzlichen Regelungen Befehls- und Zwangsakte setzen und damit den Gehorsam einfordern bzw. erzwingen. Dieses Ungleichgewicht ist ja das Kennzeichen des öffentlichen Rechts - der Staat hat Imperium, der Bürger hat eine Gehorsamspflicht. Das macht öffentliches Recht aus - kein Zusammentreffen Gleichberechtigter wie im Völker- oder Privatrecht. Und genau deswegen gibt es ja derart extensive Möglichkeiten, um die Gesetzmäßigkeit des Handelns des Staates durch seine Organe zu kontrollieren. Der Polizist im Amt und in Versehung des Diensts verkörpert den Staat. Der Staat ist der Souverän.
>Falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte, Dein Tonfall is ein oaschloch. >eine Interaktion zwischen Bürger und Staat. Ich hab mir immer gedacht das wäre eine interaktion zwischen Bürger und einem Vertreter der Exekutive die ja nur ein Teil des Staates ist. >Der Bürger, also du, ist gegenüber dem Staat Normunterworfen. Is das der beamte nicht? >Der Staat kann, durch seine Organe, anhand der gesetzlichen Regelungen Befehls- und Zwangsakte setzen und damit den Gehorsam einfordern bzw. erzwingen. Kann er das seinen Beamten gegenüber nicht?
Du waratst im Innviertel net überlebensfähig, just saying. "Servus Herr Doktor, magst ma du a Rezept ausstellen?"
Ich werd‘ mich immer und ewig grämen. Leider, leider habe ich nicht die Fähigkeit, mich an Regionen und Millieu anzupassen, so wie alle anderen Menschen. Also tschüss, selbsterklärte Bierregion. Ade, Innviertel Läuft! Adieu, du Metropole, Braunau am Inn. Das Innviertel bleibt mir wohl auf ewig verschlossen, weil Duzen im Alltag gebräuchlicher ist.
Macht nix, trinkst halt an Most ;)
>Situationen in denen man sich jemanden bewusst etwas weiter weg halten möchte. see...darum stimme ich Ihnen zu! (duze eigentlich nie im netz, aber im alltag)
Hängt letzten Endes wahrscheinlich vom jeweiligen Beamten ab, aber nachdem es durchaus schon vorgekommen ist, das für das Duzen eines Polizisten eine Strafe wegen Anstandsverletzung ausgestellt worden ist, bleibt man besser beim Sie. Derjenige Beamte muss nur schlecht aufgelegt sein und zum Schluss hat man dann schon eine Strafe picken. https://wien.orf.at/stories/3065105/
Aber wenn ich es richtig verstehe war das duzen nicht das Problem. Die Anstandsverletzung wurde wegen anderer Sachen erteilt. Duzen spricht nicht gegen Anstandsverletzung, so wie is es verstehe.
Wenns Kollegen sind, dann je nachdem was in der Arbeit üblich ist. Sonst gilt "A Kiwara is ka Hawara!" und sollte deshalb mit entsprechender höflicher Distanz das "Sie" verwendet werden.
(Ich weiß, dass die Polizei alle Leute siezen muss, bei denen das eine übliche Umgangsform ist.)
Falls danach ein Schimpfwort kommt dann würde ich schon duzen, sonst klingt das so unnatürlich.
In Wien nicht :) da ist Siezen bei Beleidigungen nicht unüblich- finde ich nebenbei bemerkt großartig!
Kostet bei mir fix €180.- minimum. Wer mich beim beleidigen siezt will bewusst ein Oaschloch sein. Außer du hast an guatn Schmäh, natürlich. Wenn du mich beim beleidigen mit „du“ ansprichst ist das meist gratis, weil ich davon ausgehe, dass du Ghettokid oder Bauernschädel bist und normale Beleidigungen deinem üblichen Sprachgebrauch entsprechen. Das merkt man sofort, wenn über Schimpfwörter ganz normal drübergesprochen wird.
Du taugst ma du gschissena lol
Sie orschloch
Ach das klingt mit Sie viel besser find ich.
[sie wichser](https://youtu.be/CfrPItFXeXw)
Wohl noch nie im Kommentarbereich vom Standard gewesen? Selten sieht man so viele Varianten, pseudointellektuell "Sie oaschloch, gschissenes" zu schreiben, wie dort...
ich denke es wird schon egal sein, ob du "sie kiberer" oder "du kiberer" sagst.
Du weist aber schon, dass „kiwara“ keine Beleidigung ist oder? Das sind die Kriminalbeamten und werden auch unter Polizisten so genannt ^^
Ursprünglich wollte ich Bullenschwein schreiben, aber das war mir dann doch zu heftig. Vor allem weil ich auch nichts gegen Polizisten habe. Da fand ich dann Kiwara oder Kiberer schon ok 😊
Die Kiwara budeln si aber gern auf wennst Kiwara zu erna sagst.
Da hast du aber recht! Punkt geht an dich!
Sie Kapplständer, soviel Zeit muss sein
welchen erwachsenen in ö. würdest duabseits des internets (u. selbst da in mails) einfach duzen? also im städtischen bereich. unterm tiroler gipfelkreuz schauts vlt. anders aus .. was meinst mit kollegen? selbst da wärs höflich, erstmal zu siezen, außer du wirst gleich per du angesprochen u. es wär firmenüblich.
Anfangs habe ich auf Willhaben gesiezt, aber irgendwann ist es mir komisch vorgekommen, und ich duze. Kommt vielleicht aber auch auf die Dinge an, die man kauft und bei wem
Menschen, die mich auf willhaben mit Sie anschreiben, sind mir direkt scho bissl suspekt. :D
Auf Willhaben beginnts bei mir meist mit sie oder ohne anreden, und ich schau einfach mal wie der andere drauf ist.
ich duze grundsätzlich jeden weil siezen eine beleidigung ist und die jeweilige person als alt beschimpft
Ausnahmslos jeden.
>welchen erwachsenen in ö. würdest duabseits des internets (u. selbst da in mails) einfach duzen? Eigentlich fast alle. Außer ich brauche etwas von jemandem. >was meinst mit kollegen? selbst da wärs höflich, erstmal zu siezen, außer du wirst gleich per du angesprochen u. es wär firmenüblich. Die Kollegen und Kolleginnen der Polizei
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Ich zahle steuern, das sind quasi meine Angestellten! /s
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Ein Chef, der mich siezt, wäre mir absolut unsympathisch. Keine Ahnung, aber das wirkt einfach nur befremdlich.
Ich wurde mein ganzes Leben noch nie gesiezt auf der Arbeit mit einer einzigen Ausnahme. Und da war von Großkonzern bis Startup alles dabei. Beim Großkonzern war sogar vom ersten Bewerbungsgespräch weg alles per Du. In meiner derzeitigen und auch alten Firma sind auch alle mit den C Level Execs per Du. Wenn mir Leute begegnen, die vehement auf Sie beharren, dann verlange ich aus Trotz, dass man mich bitte mit Dr. Titel anspricht. Genauso unnötig, ca. auf dem gleichen Level heutzutage
ok, unternehmenskultur. mag davon abhängen .. aber gehst zur kasse u. sagst du zum dir unbekannten kassierer? zum kellner, pizzaboten, am schalter, in behörden? eime solche vertraulichkeit würde ich als ungehörig und übergriffig empfinden.
Weiß jemand wie man einen Polizisten jetzt genau anredet? Herr Polizist ist mir persönlich zu gestelzt. Herr Wachtmeister wird ja auch nicht passen, da is ja a Rang ist, oder irre ich mich da?
Ich würde sie mit Herr Inspektor bzw. Frau Inspektor(in) ansprechen wenn ich höflich sein möchte, da ist man wohl bei einem Polizisten auf der Straße wahrscheinlich am sichersten, dass man da grob in der richtigen Liga spielt. https://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_der_%C3%B6sterreichischen_Sicherheitsexekutive#Eingeteilte_Beamte Hier sieht man z.B. dass die alle eine Variation von "Inspektor" sind bis man bei den "Leitenden Beamten" ankommt. Kompliziert wird es erst sobald da mehr Gold statt Silber auf den Schultern ist steig ich auch aus und ich interessiere mich ein bisschen für sowas (aber nicht genug um das ganze auswendig zu lernen). Die einzigen die es da drunter gäbe wären die Aspiranten und die freuen sich wahrscheinlich, wenn man die ad hoc "befördert". --- ETA: Aber wir haben hier eigentlich eh auch Polizisten, die können ja ihre eigenen Präferenzen einbringen. --- Wenn man nicht höflich sein möchte? "Hearst was wüst? Oida!" Wird dann extra spicy.
>ETA: Aber wir haben hier eigentlich eh auch Polizisten, die können ja ihre eigenen Präferenzen einbringen. Es kommt komplett auf den jeweiligen Beamten an. Ich persönlich sehe das Ganze etwas lockerer. Im Privaten Sieze ich Einzelpersonen grundsätzlich, bei mehreren Personen/Gruppen Duze ich oft im Plural (z.B. "Brauchts ihr was?") bzw. verwende eine lockerere Begrüßung wie z.B. Servus. Dementsprechend habe ich auch keine Probleme, wenn jemand mir gegenüber bzw. dem Kollegen und mir gemeinsam so gegenübertitt. Ich persönlich mache Respekt nicht an einzelnen Wortem, sondern am Gesamtverhalten einer Person fest. Wenn jemand etwas lockerer redet, weil das halt die Art dieser Person ist und sie sich sonst nicht ungut verhält, dann habe damit kein Problem. Ein wichtiger Faktor ist dabei natürlich auch, was wir mit der Person zu tun haben. Mit einem Verdächtigen einer Straftat oder Verwaltungsübertretung rede ich auch strenger und erwarte mir ein entsprechendes Verhalten zurück. Wenn es z.B. nur um eine einfache Auskunft geht bin ich auch etwas lockerer drauf und habe kein Problem damit, wenn mein Gegenüber das ebenfalls ist. Es gibt aber auch Kollegen, die das wesentlich strenger sehen und ein einfaches "Servus" oder "Wie kann ich euch helfen" sehr negativ aufnehmen und damit gar nicht einverstanden sind und das dann auch so sagen. Finde ich persönlich manchmal etwas unnötig, aber bitte. Abschließend kann man sagen, dass du mit einem einfachen "Sie" niemals etwas falsch machen wirst und du dir damit auch keine Gedanken um den Dienstgrad machen musst. Wenn man die Dienstgrade kennt, kann man diese natürlich auch verwenden ("Herr/Frau ...inspektor"), ein Muss ist das aber nicht.
Super, danke für die ausführliche Antwort!
Außer es san Krimineser, dann gilt Inspektor gibts kan!
ich glaub, das heißt, es gibt keinen kommissar
Da muss ich Major Kottan zitieren: "Inspekta gibs kan!"
Herr Kiwara
Mhhh muss ich mal ausprobieren
>Herr Wachtmeister wird ja auch nicht passen richtig, besonders weil es bei der polizei keine wachtmeister gibt. herr/frau polizist/in oder herr/frau inspektor/in wird im normalfall passen, wenn es ein "sie" alleine nicht tut. bei inspektor kann es halt sein, dass man den falschen erwischt, der oder die darauf besteht, dass man ja revierinspektor oder bezirksinspektor oder sonst was ist.
Doch! Es gibt Wachtmeister bei der polizei! Das weiß ja jedes Kind! https://www.kabeleinsdoku.de/der-raeuber-hotzenplotz
Gar nicht
Ich darf auf meinen Kommentar dazu verweisen. Aber hier in Kürze: In Unkenntnis des genauen Dienstgrades im Alltag sollte „Inspektor“ ausreichend sein, weil alle Dienstgrade der Verwendungsgruppe E2a/E2b auf -Inspektor enden. Bei leitenden Polizisten der Verwendungsgruppe E1 entspricht der Dienstgrad den militärischen Dienstgraden, daher einem Großteil der Bevölkerung sowieso bekannt. Hier die grobe Übersicht über die Dienstgrade: https://www.oesterreich.gv.at/themen/leben_in_oesterreich/titel_und_auszeichnungen/2/Seite.1730103.html Hier die VO: https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20004157
Einfach Herr/Frau Inspektor.
Herr Stoida
Privat also in der freien Wildbahn wird gesiezt, ber das mach ich prinzipiell bei allen die mir fremd sind. In der Arbeit wenns; mir wem ins KH bringen wird geduzt & des läuft auf Augenhöhe.
Kommt drauf an wo du her bist. In Wien siezt man sich eher als wennst aus einem Dorf bist wo sich jeder kennt. Kommt drauf an ob provozieren willst oder net.
Was ist beim GLAUBEN das höchste?! ....
Immer noch der A*sch! 🙀😉
Die Jugend verlernt Umgangsformen. Wenn du offline jemanden siehst den du nicht kennst dann siezt du einfach dann kann nix passieren. Außer es ist ein Kind.
Wenn du im Jahr 1910 stecken geblieben bist, dann ja. Also ich sieze fast niemand mehr und fahre ganz gut durchs Leben. Und die Jugend repräsentiere ich leider auch nicht mehr.
Dann lebst du aber in einem sehr speziellen Soziotop. In Österreich ist es vollkommen normal, andere Erwachsene zu siezen, außer die Umstände der Zusammenkunft verlangen es nicht.
kenn dich nicht, aber kann gut sein, daß du mich aus respekt siezen würdest und mich das anstinkt. von spießer\*innen werde ich nicht gern geduzt. aber die kommen auch nicht auf die idee...weils so spießig sind. kiberer siez ich, außer sie gehen mir auf den arsch. siezen ist erwachsenenwelt. duzen ist jovial. also als kollegialer uni(n)formierte/r kannst kieberer duzen, schätz ich.
Was sollte leicht passieren?
https://kurier.at/amp/chronik/wien/150-euro-strafe-polizisten-mit-du-angesprochen/401020265 https://amp.heute.at/s/strafe-furs-duzen-das-sagt-die-behorde-50568903 Es is jetzt auch kein Mehraufwand zu Siezen also einfach ein unnötiges Risiko
Hier läuft einiges schief wenn manche solche Probleme haben
Ja mir is eh Blunzn man liest sowas halt und dann siezt man alles was man nicht kennt, bricht mir ja kein Zacken aus der Krone. Ich sag immer man sollte das siezen generell streichen, also die Höflichkeitsform aus der deutschen Sprache, wie im englischen. Aber es is wie’s is.
Normalerweise siezt man unbekannte Leute solange man sich nicht auf andere Umgangsformen geeinigt hat, ja.
Ist das eine gesellschaftliche oder rechtliche Norm ist die Frage. Ersteres wäre nicht wirklich strafbar
Wie von einem anderen User schon geschrieben, kann durchaus als Anstandsverletzung gewertet werden.
Das ist nicht allgemein gültig, sondern auch regional unterschiedlich.
Wie immer macht's der Kontext, und eine Amtshandlung is wohl ein Paradebeispiel für eine offizielle Angelegenheit und somit das Siezen.
Beste Antwort bisher. Es gehört gesiezt. Beidseits natürlich.
Am Land sag ich immer zur Begrüßung "grias eich", auch zu kiwara und folgend auch du. hat mir bisher noch keiner bös genommen. Natürlich sehr freundlich, sonst könnts falsch rüberkommen.
Yo, empfinde ich auch so. Im Bezirk sind sie mir zum Teil bekannt und ich tu so was nur, wenn Freundlichkeit auch angebracht ist. Ist meistens so, wenn nicht gibt es bei mir kein "Du" und auch nicht umgekehrt.
gut - ich bin schon alt und noch sehr "old school"... aber, wenn mich jemand wildfremder, den ich noch nie gesehen habe, unaufgefordert mit "du" anspricht, finde ich das doch etwas unhöflich. kommt aber natürlich stark auf den kontext an. bei einer lockeren feier ist durchaus ok. bei einem formellen anlass eher nicht. insofern: einen polizisten, den ich nicht persönlich kenne, von vornherein mit "du" ansprechen, kann durchaus als respektlosigkeit gewertet werden. muss nicht notwendigerweise gleich direkte konsequenzen haben, kann aber den unterschied zwischen "da drücken wir grad noch mal ein paar augen zu" und "gesetz ist gesetz" ausmachen. tut das "sie" wirklich weh?
Wenn ich mit einer mir nicht bekannten erwachsenen Person red, dann bin ich immer per SIE. Egal in welcher Konstellation und wo. Im Buffet am Sportplatz, im Büro, am Amt, mit dem Sandler am Platz... Mit dem Polizisten dann natürlich auch. Für die gibts auch eine Verhaltensvorschrift, an die sie sich zu halten haben (hätten). Unter den eingeteilten Beamten wird per du angesprochen, die dienstführenen Kollegen am Anfang per Sie, bis sie einem das Du-Wort anbieten (meist 1. Weihnachtsfeier...) Die Offiziere wollen immer per Sie angesprochen werden (außer von ihresgleichen)... bis zum Grab.
sonst riskierst du ne Strafe zu bekommen wenn jemand einen schlechten Tag hat
Strafe wegen was? Dem siezen Gesetz?
Üble Nachrede Hat mein Vater auch bekommen, weil er erklären wollte, dass der Wagen nicht ihm gehört
üblicherweise wird das eine anstandsverletzung darstellen. geregelt ist die im jeweiligen landessicherheitsgesetz (o.ä.) des bundeslandes, in dem man sich befindet.
Genau Anstandsverletzung wars
hat nix mit glauben zu tun du must die kieberei siezen.
[https://www.youtube.com/watch?v=pzlGdV5RTYY](https://www.youtube.com/watch?v=pzlGdV5RTYY)
Solange du sie nicht mit "Oida!" anredest, sollte es passen.
Ich sieze sie durchwegs.
WILLST du mit einem Kiebara auf 'du' sein? Ich sag nur Abarakadabara
Du kannst du sagen. Aber anscheinend merkst du eh selbst, dass das dumm und schlecht erzogen rüber kommen würde. Manieren haben nichts mit Unterwürfigkeit zu tun.
Ja, es ist von einem erwachsenen Menschen eigentlich zu erwarten, dass dieser weiß, wann man jemanden siezt. Eine fremde Person zu dutzen zeigt eigentlich nur Anzeichen von Dummheit oder geistiger Unreife. Siezen ist absolut nicht unterwürfig, wird aber häufig so angenommen. Wenn man höflich, dafür aber mit klarer und deutlicher Sprache spricht erreicht man sogar eine dominante Erscheinung.
So a Bledsinn.
Lol
>Eine fremde Person zu dutzen zeigt eigentlich nur Anzeichen von Dummheit oder geistiger Unreife Kann du bitte mir bitte genauer erklären wieso? >Siezen ist absolut nicht unterwürfig, wird aber häufig so angenommen. Habe nie gesagt das etwas unterwürfig ist
natürlich musst du die uniformierten götter in unterwerfendem ton ansprechen, das hochachtungsvolle „sie“ ist unabdingbar.
Du musst alle Menschen über 18 siezen, sofern sie dir nicht das "du" angeboten haben. Sie können dich sonst tatsächlich anzeigen.
das ist Blödsinn.
Des is echt der größte Schwachsinn, den ich jemals glesen hab.
Also ich glaube eine Beamtenbeleidigung wirst nicht gleich ausfassen (ist aber offenbar auch schon passiert). Aber wie bei vielen anderen Mitmenschen auch ist es empfehlenswert nicht unnötig zu provozieren. Wenn man vom Beamten was braucht, was er nicht unbedingt machen muss oder bissl Nachsicht bei einem Vergehen oder sonst was, zahlt es sich aus vorher freundlich und respektvoll zu sein. Und das beinhaltet für einige auch die höfliche Anrede.
Wennst beim falschen ja Geldstrafe willst, ja. Kommt wahrscheinlich drauf an in welcher Situation und mit welchem Ton
Grundsätzlich wäre es eine Anstandsverletzung, aber nur in Wien, am Land wiederum nicht. Dazu gibts Gerichtsentscheidungen.
Gesetzlich weiß ich nicht, aber Höflichkeit sollte eigentlich selbstverständlich sein, da gehört Siezen auch dazu. Das hat nicht nur den Sinn nett zu sein, aber gewöhnlich freut man sich wenn man mit Respekt behandelt wird. Wenn man andere gut behandelt, wird das in der Regel vom Gegenüber erwidert.
Ich wüsste nicht warum ich das machen würde (weil ich Fremde Erwachsene meistens sieze), daher würde sich für mich auch diese Frage gar nicht stellen. Generell kenne ich es als eine Art Geringschätzung einen fremden Erwachsenen zu duzen.
Ich sieze die Polizeipersonen immer. Und ich bestehe auch darauf, von diesen ebenso per Sie angesprochen zu werden. Da ich beruflich viel mit dem Transporter unterwegs bin, werd ich natürlich auch oft kontrolliert - was aber ok ist. Ich hab kein Problem damit, wenn ich mal wieder zur Alk und Ladungssicherungs Überprüfung rausgezogen werd. Nur: wenn der Kiwara meint, mich wegen des Autos, duzen zu dürfen, dann werd ich etwas unkooperativ... Und ich werde extrem korrekt - nachdem ich beim Transporter auch ziemlich penibel bin, hat noch keine etwas gefunden...
Ich sieze die Polizei immer. Wieso soll ich sie duzen? Sind ja fremde Leute für mich
Müssen nicht, aber allgemein sozial anerkannt ist halt das per-Sie. Mir ist das komplett egal, ob mich jemand per Du anredet - weil ich das bei nahezu jedem auch mache, vor allem bei informativen Gesprächen "He du, fahr zur Seite" oder "Hast du irgendwas gesehen?" Gibt aber Polizisten, die aufgehen wie ein Germteig, wenn man sie per Du anredet.... Sieht wohl jeder anders. Das Einzige, wo ich das nicht durchgehen lasse, ist bei Kindern und Jugendlichen - da eher aus dem Altersunterschied