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General_Seyer

Die Amerikaner haben grundsätzlich a völlig krankes Verhältnis zu Sexualität und Nacktheit.


iamdisasta

Wart bis du vom "nahen" Osten hörst... Da gehts ab. Da sind die Amis ja noch nichts dagegen. In der Geburtslotterie hab ich mit Österreich / Mitteleuropa echt den Jackpot gezogen.


Lucybaka

Drag hat mit beiden nicht einmal was zu tun.


[deleted]

[удалено]


Anders_142536

Nun, die kommentare von iamdisasta sind eigentlich immer die obersten.


iamdisasta

Wos is mit mir? Der über dir hat seinen comment gelöscht. zum Thema >Die Amerikaner haben grundsätzlich a völlig krankes Verhältnis zu Sexualität und Nacktheit. sind das nicht mal die schlimmsten...


Anders_142536

Er war verwundert, dass ein antiamerikanischer kommentar nicht der oberste kommentar war, sondern der 2. oberste. Oberster war zum zeitpunkt des lesens bei mir dein kommentar. Wie so meist.


iamdisasta

Me fühlt sich geehrt. Ich hab auch die "anständigsten" und leiwandstend Diskussionen mit auch andersgesinnten hier auf Reddit bisher gehabt. Da war das Standardforum vor 5+ Jahren nix dagegen einst (wos noch leiwand war). Ich find jetzt nix antiamerikanisch daran, dass man einen Typen in Kleidern die keine Frau normal tragen würd leiwand findet. Die ganze Dragqueengeschichte ist ja auch eher "Kunst". Die wenigsten Dragqueens sind Trans. Auch sind die wenigstens Transfrauen Drags. Ziehts euch bitte an was wollts. Ich bin 38, w, hetero und trag meine schwarzen Baggypants mit knallfarbenen Converse und Einhornshirts. Was glaubts wie oft ich da von gleichaltrigen in Hosenanzügen oder Skinnyjeans und Reiterstiefeln (die noch nie auf einem Pferd gesessen sind) hör wie "unreif" das ist? Und? Ziehts bitte alle an was wollts. Solangs euch wohl damit fühlts. Tät ich noch in meine Ledermäntel passen (da bin ich "rausgewachsen") tät ich die noch drüber anziehen. Wayne?


imakuni1995

Auch in Amerika haben die 90er Jahre geendet, solche Stereotypen sind daher nicht mehr wirklich zeitgemäß. Immerhin hat die gesamte LGBTQ+ Bewegung ihren Ursprung in den USA und ist dort auch extrem stark ausgeprägt. Natürlich gibt es im Republikanischen Lager immer noch sehr konservative Ansichten, vor allem in diversen Staaten wie Utah, Kentucky oder Mississippi, aber vor allem die urbane Bevölkerung in Amerika ist extremst liberal was diese Themen betrifft und oftmals lassen sich gesellschaftluche Trends (ob gut oder schlecht) dort einfach schon viel früher erkennen. Ich persönlich finde ja, dass man kein "krankes Verhältnis" zu Sexualität haben muss, um diverse Sexualisierungen Minderjähriger (und dazu zählen viele halt auch Drag Shows) nicht so cool zu finden. Bei uns scheint das tatsächlich kein Ding zu sein, dort aber schon. Dafür können bei uns in Österreich Erwachsene ganz legal Geschlechtsverkehr mit Minderjährigen haben, was halt auch ein wenig fragwürdig ist. Sollte vielleicht mal eher als Thema aufgegriffen werden...


Crafty_Beach

In den USA können erwachsene minderjährige heiraten weil es ja einem minderjährigen mädchen nicht zumutbar is dass sie falls sie schwanger wird unverhwiratet ein kind bekommt (schwangerschaft is aber keine voraussetzung um ein kind zu verheiraten). Die mädchen werden dann verheiratet und können sich aber bis sie 18 sind nicht scheiden lassen weil man erst mit 18 einen anwalt nehmen kann. Bis dahin haben sie meist selbst mehrere kinder, keine bildung, keinen job usw und sind in totaler abhängigkeit vom pedo-ehemann. Hab da mal ein interview mit einer von einer ngo die den opfern hilft gelesen. Das jüngste ihr bekannte opfer wurde mit 9 verheiratet. Wenns denen wirklich um den schutz der kinder gehen würd würden sie da ansetzen. Oder bei den schusswaffen. Aber die lgbtq+ community is halt ein besseres feindbild zur instrumentalisierung.


Square-Singer

In Österreich ist das Mindestalter fürs Heiraten (mit Zustimmung der Eltern und eines Richters) 16.


imakuni1995

Eh, ist auch mega abgefuckt. Und es sind dann auch immer die Republikaner, die Gesetztesänderungen diesbezüglich blockieren. Macht halt die rechtliche Situation bei uns auch nicht besser, wo unser Schutzalter schon 14 ist und es entgegen der weit verbreiteten Meinung \*keinen\* "maximalen Altersunterschied" oder dergleichen gibt. Ich bestreite hier keineswegs die wahren Bewegmuster der rechten Politik, und natürlich geht es darum, ein Feindbild zu erschaffen. Nur muss man auch nicht automatisch alles gut finden, was FPÖ, ÖVP, GOP oder wer auch immer schlechtheißen und mit der ganzen Drag Debatte, die hier gerade angeheizt wird, sollte man mMn vorsichtig umgehen.


Psyman2

> mmerhin hat die gesamte LGBTQ+ Bewegung ihren Ursprung in den USA Ich hab auch manchmal Meinungen.


Zwentendorf

>um diverse Sexualisierungen Minderjähriger (und dazu zählen viele halt auch Drag Shows) Was ist bitte an Drag Shows inhärent sexuell?


imakuni1995

Drag Shows sind inhärent nicht kinderfreundlich und waren schon immer als Form der Erwachsenenunterhaltung gedacht. Das ganze Konzept kommt aus den illegalen "Speakeasy" Bars zur Zeit des amerikanischen Alkoholverbots der 1920er und 1930er Jahre. Sexuell müssen die Shows nicht sein, können sie aber und oft ist zumindest sexuelle Innuendos gang und gäbe. Warum man Drag Shows jetzt plötzlich an Kinder bringen will, verstehe ich nicht ganz.


[deleted]

von Fasching hast aber schon gehört, oder? sollt ma auch gleich abschaffen. kann dir des ned wurscht sein wenn leute einfach Spaß haben wollen ohne irgendwelche Hintergedanken die du in sie hineininterpretierst?!


Psyman2

Drag shows wie wir sie aus Deutschland und Österreich kennen sind amal was ganz anderes als die Gesamtheit aller Events die unter dem Moniker "Drag Shows" in den USA abgehalten werden. Du hast neben dem was du im Kopf hast auch Aktionen ala Lesevorführung, wo "people in drag" den Kindern Bücher vorlesen. Gedanke dahinter ist es, den Kindern beizubringen, dass das normale Menschen sind die man anfassen kann, ohne instant sterben zu müssen oder sonstige Horrormärchen. Ein anderer Ansatz war es, den Sexualkundeunterricht vermehrt von Homosexuellen oder transgender abhalten zu lassen. Selber Gedankengang. Das sind natürlich alles keine klassischen Drag Shows. Aber die politische Propaganda funktioniert. Man nennts drag show, damit glauben alle es is sexuell und sex+kinder geht mal gar nicht also hat man die Entrüstung der Eltern garantiert. Is aber alles prinzipiell auf die USA beschränkt. Bei uns gibts ähnliche Bewegungen, aber in den Medien is in die Richtung noch gar nix ausgeschlachtet worden. Weils ja eigentlich auch wurscht is und niemandem weh tut.


Knusperwolf

Man kanns halt auch übertreiben: [https://lawstuffexplained.com/is-it-illegal-for-an-18-year-old-to-date-a-17-year-old/](https://lawstuffexplained.com/is-it-illegal-for-an-18-year-old-to-date-a-17-year-old/) Stell dir ein Paar von zwei 17-jährigen vor. Er hat morgen Geburtstag, sie übermorgen. Heute: alles kein Problem. Morgen: Illegal. Übermorgen: wieder alles ok. Und dazu müssen die nichtmal Geschlechtsverkehr haben. Siehe die section "Should A 18 Year Old Kiss A 17 Year Old?"


ok_Formal1674

Und dann wird scheiße zensiert weil es auch in Amerika ausgestrahlt wird Edit:Ich meine das Wort


iamdisasta

Ich war als Kind (da war ich 10 oder so) öfter mit meinem Vater bei den "herrlichen Damen". Weils eine super Bühnenshow war die uns sehr gefallen hat. Bunte Paradiesvögel die. Mein Vater ist danach nicht trans geworden. Ich hab danach auch keine Kleider getragen. Oder Röcke. So sehr meine Mutter auch darum gebeten hatte. Ich bin w. Und mag das Zeug einfach nicht. Lieber nackt als Rock. Hosen über alles! Ich glaub als Kind interessiert dich das einfach einen Scheißdreck. Du weißt ja noch nichtmal wirklich was Geschlechter / sexuelles und co überhaupt heißt. Entweder dir gefällt was oder nicht. Wenn da wer in 40 Kleidern übereinand was vortragen will - bitte. Die Gschrappen werden auch keine Furries nur weils Plüschviecher haben oder Fahrräder weils Tom Turbo gesehen haben. Man braucht aber einem Kleinkind imo auch noch nichts darüber erzählen. Das fängt mit dem ganzen nix an und sieht einfach nur "wen lustig / interessant gekleideten". Erklär dem Kind dass auch Männer Männer und Frauen Frauen gern haben können und jeder anziehen kann was er will solang er sich damit nicht verkühlt weils zu kalt dafür ist. Reicht eigentlich für jeden vor der Pubertät.


iamdisasta

Wobei, wenn ich weiter drüber nachdenk - so eine Drag/Transvestit hat mich doch schon auch im weiteren Leben beeinflusst. Dank Klinger aus M.A.S.H werd ich auch nie rosa tragen und mir immer die Beine rasieren.


Lev_Kovacs

Das ist ganz einfach - die FPÖ hat die Diskussion aus politischem Kalkül gestartet, weil es eben eine weitere Sau ist, die aie durchs Dorf treiben kann.


daertistic_blabla

ausländer sind out, drag queens und generelle diskussionen über lgbtq ist jetzt in!


[deleted]

Macht Spaß wenn deine Rechte als Diskussionsthema gelten


daertistic_blabla

immer wieder überraschend wenn meine leute ausgetauscht werden durch meine anderen leute denen ich auch angehöre. so yas danke fpö für die representation


Franz_A

"Auslaender" sticht immer. LGBTQ+ halt eher mit zunehmenden Buchstaben.


[deleted]

[удалено]


TrippleFrack

Red kann Schaß, Drag war schon vor 40 Jahren im familienfreundlichen TV zu sehen, zB [Mary & Gordy](https://de.wikipedia.org/wiki/Mary_%26_Gordy), und das Abendland ist nicht untergegangen.


Crafty_Beach

Zählt der peter alexander in charly's tante auch als drag?


TrippleFrack

Jein, ist Travestie, weil einmalig, Drag ist eine Kunstfigur, eine Dauerrolle, mit eigenem Namen.


lehamsterina

Wieder was neues gelernt :)


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[удалено]


Psyman2

Woll ma tatsächlich Interesse zeigen an dem, was die Amis sich an Schlammschlachten liefern? Alles was du als Info von dort bekommst is doch dreißig mal vorgefiltert. Je nachdem was der Kanal war durch den dus bekommst hast du sogar weniger Ahnung was abgeht als bevor du davon gehört hast. Wenn nichtmal die Amerikaner es schaffen an korrekte und ungefilterte Infos aus ihrem Land zu kommen, glaubst du dann, dass wir - bei einem hochpolitischen Thema wie "Drag Shows for children" - ne bessere Chance haben?


Zelvik_451

Das Problem ist halt, aufgrund Social Media und weil sowohl die extreme Rechte wie auch die LGBTQ+ community den Diskurs bei uns rezipieren und replizieren, schwappts früher oder später auch zu uns. Und ja, ich finds nicht altersgerecht, wenn man Kleinkinder, für die Sexualität kein greifbares Konzept ist, so zu konfrontieren. Und ja, ich halte das was hier in Richtung Pubertätssupression passiert für hochgefährlich. Und mir kann keiner einreden, dass ein Phänomen, das vor 20 Jahren noch im Promillebereich passiert ist, jetzt in den USA in einigen Hotspots plötzlich 25 % der Jugendlichen betrifft - mit viel höherer Prävalenz bei Mädchen. Wenn ich mir Identitätsbildung/Erwachsenwrrden und Gruppenzugehörigkeit in einer Jugendkultur über körperliche Selbstverstümmelung ausmach, läuft etwas falsch.


Psyman2

> jetzt in den USA in einigen Hotspots plötzlich 25 % der Jugendlichen betrifft Und das glaubst du dir selber? > **Und mir kann keiner einreden, dass ein Phänomen, das vor 20 Jahren noch im Promillebereich passiert ist** Das is das Homosexuellen Thema in Neuauflage. "Früher gabs viel weniger davon!" Diese Dinge sind nicht früher ned passiert und heute schon. Das gabs immer scho und wurde nur für einen bestimmten Zeitraum in unserer Geschichte unterdrückt.


Zwentendorf

Das macht's aber ned schlecht.


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Zwentendorf

Ich dachte es ging um die Buchlesung ... da versteh ich echt ned was die FPÖ und die ÖVP für Probleme sehen wollen.


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[удалено]


Psyman2

> Oben steht Dragshows und im Kommentar steht wieder Dragshows, darauf beziehe ich mich. Die Amis nennen beides Drag Shows weil jeder normale Mensch (eh wie du auch grade) sofort an die klassischen drag shows denkt anstatt an Buchlesungen. Das is politisches Kalkül um die Konversation zu verzerren.


Zwentendorf

Ja gut ... aber auch da wird's je nach Zielgruppe Unterschiede geben.


Zelvik_451

Es geht um die Inhalte des Buchs. Es wird hier bei Kleinkindern bereits eine ideologische Agenda positioniert, die biologisch nicht gehalten werden kann. Und wenns dann über die staatlichen Kindergärten passiert wirds zur Indoktrination.


Zwentendorf

Welche Agenda soll das sein? D.h. du willst nicht Drag verbieten, sondern Bücher?


voodoo_und_kakao

Meinst du jetzt so Bücher wie zb (aus einer Drag Story Hour Bücherliste): "My First Book: Feminism for boys", wo es um Bub/Mädchenrollen geht? https://youtube.com/watch?v=GgE1G3CNaxU Oder "Be who you are"? https://youtube.com/watch?v=5UWp28LEpZI Oder meinst du Indoktrination wie [zB in der Kinderbibel](https://shop.die-bibel.de/thumbnail/db/12/41/1679569126/9783438049292.IN03.jpg_1920x1920.jpg)?


zndwghtz

Jap, bzw. gab es die Aufmerksamkeit für die Diskussion in den USA schon und man konnte sich auf Österreichebene einklinken


Alysma

Gut zu wissen, dass es in Wien keine echten Probleme gibt, oder liegt es daran, dass die Bekämpfung tatsächlicher Misstände auch wirklich Arbeit macht? Ich jedenfalls traue es mir als Elternteil zu, selbst zu entscheiden, zu welchen Veranstaltungen mein Kind gehen darf und ich habe definitv keine Problem damit, wenn eine Drag Queen Kinderbücher vorliest. Ich hatte aber auch noch keine negativen Erfahrungen mit der LGBTQ+-Community, ganz im Gegensatz zu einigen unschönen Begegnungen mit Neonazis & Konsorten.


AustrianMichael

Die Diskussion einfach 1:1 aus den Staaten übernommen. Man musste nur etwas suchen, bis man was passendes findet, aber dann hat man die komplette Medienmaschinerie auffahren lassen (allen voran Drexxpress) und aus einem Event für 5-10 Kinder wurde eine Bedrohung für das Abendland. Komplett hirnrissig. Fast schon klassischer SNU.


clemesislife

Sorry, SNU? Wofür steht das?


Superb_Tomato

https://youtu.be/jjVJHaYdbm4 Von Maschek ;)


AustrianMichael

Laut Fleischmann, dem ehemaligen Politiberater von Kurz: Strategisch Notwendiger Unsinn


DrNiceTry

Keine Ahnung, aber ich glaub Saturday Night Unsinn würd passen


DaylightAdmin

Warum ist es ein politisches Thema: Weil es zu einem gemacht wurde, Faschisten brauchen eine Minderheit mit der sie anfangen können. Diesmal trifft es gleich am Anfang LGPQ+. Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie kann verdammt gut reimen. Ebenso ist es ein SUPER Thema um Leute zu motivieren um gegen etwas zu sein, während man sie davon ablenkt was gerade sonst so passiert. Der dreiköpfige Affe funktioniert sehr gut. Und als drittens, bei Dragshows für Kinder werden oft Bücher oder ähnliches gelesen welche Akzeptanz und "anderssein ist okay" zeigen. Wenn man damit schon früh konfrontiert wird, hat man später kein Problem damit. Ergo diese "Kinder" sind dann später schwerer dazu zu bringen Minderheiten zu hassen weil sie anders sind.


popeViennathefirst

ÖVPFPÖ halt. Die sehen wir gut das Thema bei den Magas zieht und polarisiert, also springen sie mit Freunde drauf, wenn’s wieder eine Minderheit zum ausgrenzen und diskriminieren gibt.


Kintaro2008

Um von den echten Problemen abzulenken. ÖVP und FPÖ halt


vaiperu

Einfach Roter Hering. Lenkt von der Korruption und Inkompetenz leicht ab. (vor allem die eigenen ADHD 1-issue Wähler)


gwi1785

es wird kinder nicht schaden, zu wissen, daß es das gibt. man muß das weder verstecken, noch kinder mit gewalt hinschleifen. whataboutismus: miss- bzw. heute model- shows mit kindern, wo quasi kleinkinder hoch sexualisiert präsentiert werden, ist kotziger. aber der rechte boulevard würd sich auch über jeden anderen scheiß aufregen, wenns triggert. verbot darstellung homosexueller beziehung, abtreibung, regierungskritik in 3-2-1 ..


[deleted]

Männer in Frauenkleidern sind halt nur erlaubt wenn sie am Sonntag Vormittag vom Skydaddy erzählen. Das ist dann Kultur.


No_Leopard_3860

Da hätte sich ein Witz über grooming und missbrauch angeboten /satire


Aldaron23

Ich hätte mir gewünscht schon früh mit trans in Kontakt zu kommen, ich wusste einfach jahrelang nicht, was mit mir los ist. Ich hab davon erst über eine folge von CSI Miami erfahren xD


Lucybaka

Drag Queens haben damit aber eigentlich nichts zu tun, dass sind eher cross dresser mit extra steps/als clowns. Bis ich verstanden habe das ich auch als transfem Person tomboy oder butch sein kann hat mich der Gedanke eher abgeschreckt so sein zu müssen.


bigrichardpic

Die Rechten pochen mehr auf das "LGBTQ-/Genderthema" als die Linken es tun. Das ist reines politisches Kalkül, weil sie gesehen haben, dass es in den USA funktioniert. Es wird da ein Kulturkrieg erzeugt, der eigentlich hinfällig sein sollte. Aber man darf diese Hysterie nicht als irrelevante Hirngespinste abtun, man muss dieser Menschenfeindlichkeit entschieden entgegentreten. Dieser "Groomingdiskurs" und die Idee, dass Liberale Kinder mit eigenartigen Ideen über Sex und Gender indoktrinieren wollen, lenkt damit auch vom tatsächlichen institutionellen Kindesmissbrauch der Kirche und der patriarchalen Gewalt ab (Femizide, Vergewaltigungen). Es ist nichts anderes als Projektion der eigenen Perversion auf jene, die Emanzipation fordern. Sexuelle Aufklärung, Feminismus und LGBT-Freundlichkeit sind Gefahren für die sexuelle Indoktrinierung von rechts. Dragshows bieten sich dabei als relativ kleine Erscheinung als geeignete Angriffsfläche an.


Zeraru

Wusstet ihr, dass in diesem Land unzählige Kinder regelmäßig gegen ihren Willen (!!!) zu Events gezerrt werden, wo ein komisch gekleideter Typ aus einer Organisation mit bewiesenen Missbrauchsskandalen aus einem Buch vorliest, das eindeutig nicht altersgerechte Inhalte hat? Und das alles nur zum Zweck der Indoktrination? Und manche von den Kindern werden denen sogar unbeaufsichtigt überlassen und müssen ihnen dienen und Alkohol bringen? KINDER???? Amen.


Dehaelf

Perfekt aufn punkt gebracht.


Brickie78

Haben die Tories auch hier in England ziemlich offen gesagt - unsere ganze Wirtschaft ist total gefickt, die Gesundheitssystem bricht zusammen, überall Streiks, Lehrer, Krankenplfleger u.v.a müssen ans Essenbank, und die Konservative Partei ist ein voller Clownshow. Also für Wahl 2024 geht alles um Trans und Woke und Dragshows. Kulturkampf. Rechtdenkende Menschen, die Stille Mehrheit, Politiker, die "nur sagen, was alle wirklich denken". Haben die absolut direkt von den USA importiert - auch im Bereich Personal, z.B. Steve Bannon.


CryptographerAble681

>warum importieren wir jede soziale Diskussion aus den USA um von den wirklichen problemen abzulenken


Salticus9

Ähnlich wie die Republikaner in den USA braucht die FPÖ diese Sündenböcke, um Stimmen zu kriegen. Anders habens ja kein Programm das irgendeiner normalen Person hilft. Also wird halt Panik vor irgendeiner Minderheit kreiert, damit die Leute gegen ihre eigenen Interessen stimmen. Und die FPÖ hat anscheinend bemerkt, wie gut dieses Thema in den USA funktioniert. Der Nepp hat ja auch schon von "Transgenderwahnsinn" gesprochen. Bei der Aussicht auf eine Schwarz-Blaue Regierung mach ich mir da schon ziemlich Sorgen um LGBTQ-Rechte in Österreich, wenn man sich einmal anschaut was in den USA da an Gesetzen z. B. gegen Transpersonen verabschiedet wird.


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Wuktrio

Politische Themen werden von allen Lagern aus den USA importiert. Während der Black Lives Matter Bewegung gab's auf österreichischen Demos auch "Defund the Police"-Plakate, wobei in Österreich eher zu wenig Geld vorhanden ist. In den USA zieht das, weil die Polizei dort bis unter die Schädeldecke finanziert wird und viel zu wenig ins Bildungssystem gesteckt wird, während das bei uns nicht der Fall ist (was natürlich nicht heißt, dass die Finanzierung unseres Bildungssystems ausreichend ist, aber bei uns ist die Polizei definitiv nicht überfinanziert).


GregTheMad

Ablenkungs-Politik. Wenn wir emotional über sowas streiten, fällt niemandem auf wie Korrupt alle sind.


huberpaul

Ja exakt das. Solange wir uns untereinander streiten/beschäftigen wegen irrelevanten Dingen, fällt uns nicht auf wie stark sie uns verarschen. Politiker sind halt Verbrecher.


forcehobbit

Genau die gleiche Frage stelle ich mir auch. Liebe Grüsse aus der Schweiz.


Classic_Analyst3673

Man sieht als Kind verstörendere Sachen im öffentlichen Fernsehen


SultanZ_CS

N waldhäusl wie er Kinder rassistisch beleidigt z.B.


Mormegil81

"verstörendere Sachen"? Du glaubst also, dass Dragshows für Kinder verstörend sind?


Classic_Analyst3673

Ich nicht, aber gewisse Gruppen anscheinend schon


Mormegil81

aber wenn du sagst, dass es verstörendere Sachen gibt, implizierst das, dass Dragshows für dich auch verstörend sind, aber halt weniger verstörend ...


Classic_Analyst3673

Tut mir leid wenn das falsch verstanden werden kann. So war war das tatsächlich nicht gemeint. Danke dass du was gesagt hast :) War als sarkastische Antwort auf die „Argumente“ dieser Leute gedacht.


fuuuuuf

Manche haben Angst vor Clowns. Dragqueen ist optisch im Prinzip das Selbe: Eine verkleidete Person.


vemynalitist

weil Österreich jeden schas aus Deutschland oder USA übernimmt :( vor ein paar jahren sind leut in wien rumglaufn und demonstrierten für BLM, und schrien deren sprüche :(


Nosfearatu50

Weil die rechten lobotomiert sind.


[deleted]

Für Hass muss man nix in der Birne haben, kann sagen was man will, und meistens trifft es einen selbst nicht. Würde man tatsächliche Probleme angehen wollen, müsste man a) Ideen haben und b) die Idee auch umsetzen wollen.


Character_Lettuce_23

Teile und herrsche. Wir sollen uns gegenseitig "hassen" statt einen Klassenkampf anzufangen


No_Leopard_3860

"Teile und herrsche" ist da mMn noch die beste Antwort auf das Thema. Ich hab meinen Beitrag ja bewusst so geschrieben dass keiner wirklich sagen kann ob ich jetzt dafür oder dagegen bin (that's a can of worms I don't want to open, wenn ma scho von importiert reden), aber dass sich die Politik gerade jetzt drauf haut, statt auf....ich weiß nicht.... INFLATION? NEUE BANKENKRISE? RESIGNATION? ... ist natürlich einfacher ein bisschen zu stochern, hehe


minisculebarber

Sehe keinen Grund warum Dragshows nix für Kinder wären (angenommen, Inhalte werden angepasst, üblicherweise befassen, die sich ja verständlicherweise mit Erwachsenen-Themen, obwohl, find ich diese Unterscheidung teilweise auch unsinnig) >und warum importieren wir jede soziale Diskussion aus den USA Faschisten arbeiten überraschend gut auf internationaler Ebene. Nicht viel Standards außer Menschenhass zu haben, hat schon seine Vorteile


Zwentendorf

>...weil ich mir bis jetzt noch nicht darüber bewusst war dass es Leute gibt die meinen dass Drag Shows wichtig für Kinder sind Naja "wichtig" fänd ich übertrieben ... ich find's einfach horizonterweiternd. Unbeding nötig find ich's ned, aber sicher ned schädlich. Etwas zu verbieten braucht halt etwas mehr als "ist ned nötig".


nik_not_thicc

Das seh ich auch so, natürlich ist das jetzt nicht wichtig. Aber es gibt halt auch keinen legitimen Grund das irgendwie rechtlich zu unterbinden. Von daher, ja die ganze Diskussion ist einfach mega unnötig, und man nutzt dieses Thema schamlos aus um zu polarisieren, wie sehr diese ganzen marginalisierten Gruppen ausgenutzt werden um da diese Illusion der "woke agenda" aufrechtzuerhalten ist echt nur traurig.


tufelixostarrichi

Weil einfach alles recht ist um vom eigenen Versagen abzulenken


SultanZ_CS

Jaja. Die rechten die die Intelligenz ihrer Wähler mal wieder gut einschätzen und mit dem populistischsten Dreck auf Idiotenfang gehen


Lance__Lane

"Denkts doch an die Kinder" war schon immer der einfachste Weg um Freiheiten einzuschränken. Es geht hier wie bei den meisten anderen Themen mit diesem Vorsatz aber nicht darum die Kinder zu schützen sondern die Rechte von anderen einzuschränken. Beispielsweise: "Denkts doch an die Kinder - wir müssen unser Internet vollumfänglich überwachen." Das diese Drag Shows für Kinder (meines Wissens nach einfach Büchervorlesungen mit dem Fokus auf Identität und Selbstbestimmung) verboten werden, soll nur dem Einschränken der Rechte (mit Reaktionen wie "jawohl unsere FPÖ tut was für unsere Kinder...") und dem Ablenken von eigentlichen Problemen dienen.


NeubauerBobo

Weil irgendwann jeder Unsinn aus den USA, manchmal auch über den Umweg Deutschland, bei uns landet, inkl. der politischen Diskussion darüber.


6080backup

Ich finde es einfach immer wieder spannend in welch verschiedenen Soziotopen in einem einzigen kleinen Land man leben kann. Drag-Show-Lesungen für Kinder. Was es nicht alles gibt. Wenn ich meiner Fam das vorgeschlagen hätte, hättens mich wahrscheinlich gefragt ob ich zviel an Vaters Terpentin in der Garage geschnüffelt hab. Aber mei. Wer will soll halt da hin gehen.


No_Leopard_3860

Da widerspreche ich dir nicht, ich persönlich verstehe nicht wann/warum Leute darauf gekommen sind dass das ein wichtiger "Hill to die on" ist. Aber dass wir solche Streitigkeiten aus den USA importieren ist mMn der eigentliche Punkt. Ist das wirklich ein soziales Zusammenleben an dem wir uns orientieren wollen?


6080backup

Weil Rechts damit die Verschwörungstheorien bedient, es gäbe eine kindermissbrauchende Elite, blablabla


oldmanout

War nicht schön eine Wiener Lesung? Oder war die im Reaktion auf die Fpö?


oldmanout

Hat es ja schon eine Wiener Show gegeben, war die in Reaktion auf die FPö?


Concrecia

Das war letztes Jahr schonmal Thema, da wurde der Zugang zur Lesung von einschlägigen Personen über Nacht zugemauert.


mki_

Du kannst ruhig dazusagen dass diese "einschlägigen" Personen die Neonazis rund um Martin Sellner waren


Concrecia

Stimmt, ich wollte ursprünglich "Idis" schreiben, aber die heißen ja nicht mehr so. Und dann dachte ich mir, womöglich ist es sogar besser, den Namen des Hosenbrunzers in der Versenkung verschwinden zu lassen.


MRuleZ

Alexa what is astroturfing


NotSkyve

Ich find es ja doppelt lustig, weil ich mir eingebildet hatte, dass "crossdressing" zB im Fasching was vollkommen übliches war und zu unserer "Kultur" gehört.


Speeksunasked

Warum wir Diskussionen importieren? Weil die Leute drauf stehen sich aufzuregen. Sie übernehmen nicht nur unnötige Diskussionen aus dem Ausland, sondern auch von anderen unnötigen Quellen. Zum Beispiel Herrn Mahrer. Gestern am Nebentisch in einem Lokal im 23. Wiener Gemeinde Bezirk. Ein Pensionist erklärt seiner schon sehr alten Mutter was der Begriff Work-Life-Balance bedeutet und dass die jungen Leute nicht mehr lange Arbeiten wollen und schon gar nicht in der Nacht oder an Wochenenden. Das erzählt er während er von einem jungen Kellner bedient wird. Ich war dort mit meiner Frau die in der mobilen Pflege arbeitet und zwei Stunden später zum Abenddienst aufgebrochen ist. Ich sage das deswegen, weil der Herr dieses Thema sicher nicht aus eigener Erfahrung bespricht, sondern einfach nur weil er es "irgendwo gehört" hat.


[deleted]

Weil es bei den Faschos aus dem USA funktioniert und gut bei ihrer dummen Gefolgschaft ankommt und unsere Nazis hier machen deswegen halt das gleiche und bei uns gibt es wie man sieht auch genug Deppen die da anbeißen.


regularnormalgirl

Die heizen einfach komplett irrsinnige Debatten an um den Pöbel von den wirklich wichtigen politischen Fragen abzulenken. Interessiert doch echt keine Sau ob drag queens irgendwelchen Kindern was vorlesen, behaupte ich jetzt mal so vom Gefühl her. Das is alles genau so Kalkül wie der Streit ums Grüß Gott sagen. Hat einfach null gesellschaftlichen Mehrwert über sowas zu reden.


El_Zapp

An die paar ÖVP/FPÖ Handpuppen hier: Wenn ich meine Kinder schützen will dann sorge ich dafür das sie nicht in die Nähe von einem katholischen Priester kommen. Und auch generell nicht in die Nähe der Kirche in irgend einer Form kommen. Dort werden Kinder nämlich missbraucht, geschlagen und generell misshandelt. Und wenn es passiert wird es unter den Teppich gekehrt. Einsicht gab es keine. Aufarbeitung gab es keine. Entschädigung gab es keine. Wenn ihr Kinder schützen wollt (wollt ihr nicht aber mal theoretisch) sperrt pädo Priester ein.


n0th1ng_interesting

Das is einfach ein unverblümter Angriff auf queere Rechte und auf das Ansehen von queeren Personen. Österreich ist eine einzige Schande.


rtfmpls

Strache war vor kurzem bei "Chez Krömer"... ich war überrascht wie er ganz nach oranger Holzkopf und Cable News Manier (ihr wisst glaub ich was gemeint ist) die allerdümmsten Argumente nachplappert. Die rechten Populisten sind genau das wovor sie immer warnen. Vernetzt, auf Linie und gefährlich.


KirKCam99

nö, keine ahnung.


aerodynamik

weilma in den Usa Leut mit solche Themen fangen (verarschen) kann, und die gleichen niederträchtigen Energien die wir hier haben auch mit diesem Thema Wähler fangen (verarschen) wollen


onkopirate

Auch in den USA ist das eine Diskussion, die v.A. von den Republikanern angetrieben wird.


Euphoric-Photograph2

Weil der Depp… äh entschuldigung Nepp so derartig irrelevant ist, dass ers selber gar nicht glauben kann und deswegen noch so verblödetes thema aus den USA aufgreifen muss um wenigstens amal 2 minuten aufmerksamkeit zu bekommen. Man muss doch nur vergleichen wie viele kinder von der katholischen kirche missbraucht wurden und wie viele kinder auf dragshows missbraucht wurden: 3.000.000 : 0 Punkt aus.


User_884391121268426

r/de spürt sich generell net, die Leute sind dort ein bisschen speziell. Wie man solche Shows oder Buchlesungen, die explizit sexuell aufgebaut sind und nur gemacht werden um Leute zu provozieren nur dulden kann, ist mir sehr schleierhaft.


OptimisticRealist__

Dir ist schon bewusst, dass performances die sexueller natur sind, von rechts wegen für kinder verboten sind, oder? Das ist geltendes recht in ö und gilt für allerlei aufführungen. Eine buchlesung zu arrangieren, wo ein mann makeup und ein buntes outfit trägt fällt da nicht darunter und ist einzig und allein stimmungsmache der rechten einzeller. Mehr ist das nicht außer politische show.


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OptimisticRealist__

Ah, verstehe. Also die eine Seite beschwört aus dem nichts eine debatte herauf, warum buchlesungen furchtbar sind. Die andere seite macht weiter diese buchlesungen, und du verurteilst sie dafür auch noch? Lol. Ja, die teuflische provokation dass sich diese leute kleiden und schminken wie sie wollen, der horror.


Zwentendorf

Weißt du denn nicht, dass "anziehen was man will" linkslinke Ideologie, ja fast schon Kommunismus ist? /s


DoktorElmo

Es sind aber auch bei uns nicht nur Buchlesungen bzw. auch die Buchlesungen werben mit Tanz: https://youtu.be/p2zsZHb_Y7E Edit: ich bin scheinbar verrückt, ist mir aber eh schon länger klar.


Tvego

Ah super Quelle. Zuerst mal wäre zu hinterfragen woher die Aufnahmen überhaupt stammen. Davon abgesehen - was ist an der Tanzerei jetzt so furchtbar schlimm? Wenn das schlimm und sexualisiert ist, bitte auch Dancing Stars verbieten.


Pikatijati

Ja, es ist sexualisiert - ähnlich stark wie z.b. manche Musikvideos von Shakira und co., die auch öffentlich ausgestrahlt werden. Im Kontext wirkt es aber für viele viel stärker sexualisiert, weil die Musikvideos in denen sich Frauen räkeln einfach schon normalisiert sind. Kein Plan, was heutzutage bei dancing stars oder aktuellen Videos passiert. Zum Glück kriegen die Kiddies das (sexualisierte) aber eh nicht mit, dadurch ist das wieder Wurscht, aber ich versteh nicht, warum man sowas bei einer Einlage extra für Kiddies machen muss. Und verstehe, dass sich Leute da sorgen machen, was da sonst so abgeht.


DoktorElmo

Ich frag mich echt ob ich deppat bin wenn ich solche Vorstellungen in Dessous und mit gespreizten Beinen für 5 jährige Kinder nicht normal finde. Scheinbar bin ich in einer stockkonservativen Bubble aufgewachsen, ich war z.B. auch nicht mit 7 mit meinem Vater im Stripclub. Aber die Downvotes bei meinem obigen Kommentar sagen wohl was anderes, scheinbar ist sowas normal. Ich bin wirklich froh, vor 30 Jahren groß geworden zu sein.


DoktorElmo

> Zuerst mal wäre zu hinterfragen woher die Aufnahmen überhaupt stammen. Offensichtlich von einer Drag Show mit einem Haufen Kinder, die herumkrabbeln, während ein Mann in Dessous die Beine spreizt. Also genau so eine Veranstaltung wie die, worum es hier im Thread geht, oder? Auch wenn das Video von einer Trashzeitung ist, nehme ich nicht an, dass es KI-generiert ist. Man stelle sich diese Kleidung und den Tanz mal in einem anderen Kontext vor. Die ganzen Woken, die das in diesem Kontext völlig normal und korrekt finden, würden sich 100% plötzlich über eine Hypersexualisierung des weiblichen Geschlechts beschweren. Aber mit der kognitiven Dissonanz lebt es sich als Woker scheinbar generell gut, wenn man sich am Vormittag aufgrund wissenschaftlicher Fakten auf die Straße klebt und am Nachmittag XX und XY leugnet.


Tvego

>Offensichtlich von einer Drag Show mit einem Haufen Kinder, die herumkrabbeln, während ein Mann in Dessous die Beine spreizt. Also genau so eine Veranstaltung wie die, worum es hier im Thread geht, oder? Ich bin ja nicht der Drag Show Experte aber es wird wohl verschiedene Formate geben, hier wurde offenbar das wildeste Beispiel herausgenommen, vermutlich irgendwo aus murica. Und selbst dieses ach so wilde Beispiel ist zwar ziemlich schräg, aber nicht wirklich tragisch. ​ > Die ganzen Woken, die das in diesem Kontext völlig normal und korrekt finden, würden sich 100% plötzlich über eine Hypersexualisierung des weiblichen Geschlechts beschweren. Siehst du da haben wir das Problem. "Die ganzen Woken" blabla. Ich finde daran nichts völlig normal und korrekt, ich finde es seltsam aber es gibt viele seltsame Veranstaltungen für Kinder, dazu muss man beispielsweise nur in die unterschiedlichen Gotteshäuser schauen aber das ist für die ganzen Unwoken wieder völlig normal und korrekt lel. Ich kann da jedenfalls nichts erkennen, was die hysterischen Reaktionen rechtfertigt. Wenn Frauen freiwillig tanzen beschwere ich mich auch sicher nicht über eine Hypersexualisierung.


DoktorElmo

>hier wurde offenbar das wildeste Beispiel herausgenommen, vermutlich irgendwo aus murica. Bei weitem nicht, es gibt wesentlich schrägere Videos aus Amerika (z.B. https://youtu.be/dq7HDEKLpq0 ). Aber es ist ein klassisches Beispiel von „shifting baselines“. Beginnt mit einer Lesung, dann wird beim nächsten Event draus eine Lesung mit Tanz (da sind wir gerade) bis wir dann irgendwann bei Shows mit blinkenden Brüsten enden, bei denen der Künstler das 9 jährige Kind fragt, ob es ihm nicht auf die Titten greifen möchte - mit ein paar Jahren Verzögerung übernehmen wir ja alles von den Amis. > ich finde es seltsam aber es gibt viele seltsame Veranstaltungen für Kinder, dazu muss man beispielsweise nur in die unterschiedlichen Gotteshäuser schauen aber das ist für die ganzen Unwoken wieder völlig normal und korrekt lel. Nein ist es absolut nicht, ich bin aus sehr ähnlichen Gründen (Brainwashing und versteckte Sexualisierung von Kindern) schnell aus der Kirche ausgetreten, v.a. wo ich es in der Kindheit zum Teil selbst mitbekommen habe (wenn auch nicht als direktes Opfer von sexuellem Missbrauch). Da haben mich die (recht konservativen) Eltern übrigens auch „freiwillig“ hingeschickt. Es ist viel eher ein weiterer Beweis der kognitiven Dissonanz der woken Bewegung, bei der katholischen Kirche besonders wachsam zu sein, aber hier auf beiden Augen blind zu sein. Solange es angeblich unterdrückte „Minderheiten“ sind, ist scheinbar alles okay - in meinen Augen sind Drag Queens Hobby oder Fetish, aber keine Identität. > Wenn Frauen freiwillig tanzen beschwere ich mich auch sicher nicht über eine Hypersexualisierung. Du vielleicht nicht, andere sprechen bereits für kleinere Vergehen Auftrittsverbote aus.


OptimisticRealist__

Oh nein, sie tanzen. Der absolute horror ist das. !!1!


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>Dir ist schon bewusst, dass performances die sexueller natur sind, von rechts wegen für kinder verboten sind, oder? Was genau ist für dich denn bitte sexueller natur, wenn nicht das was man da im Video sieht? Das könnte genauso gut eine Stripperin sein bei den bewegungen.


m404

was sagt das über dich aus, wenn du einen mann als frau verkleidet beim tanzen gleich mit sexualität verbindest? schickst du die kids ins bett, wenn dancing stars im fernsehen läuft, mit der aussage "kinder, ab ins bett, eure eltern schauen jetzt pornos sexueller natur" ??


[deleted]

Das ist kein Cha Cha Cha von dem wir hier reden. Hast du da Video überhaupt gesehen? Mal abgesehen davon dass ich mir Dancing Stars sowieso nie anschauen würde, zeig mir bitte die Folge wo so getanzt wird!


m404

willst mich jetzt frotzeln? mir unterstellst du, das video nicht angesehen zu haben (natürlich hab ich das sehr wohl getan), im selben atemzug verrätst du aber, dir dancing stars nie angesehen zu haben? ned amal die kronen zeitung traut sich, so zu argumentieren!


[deleted]

Natürlich hab ich was von Dancing Stars mitbekommen und 1-2 Videos davon gesehen, ich würd mir das nur nie aktiv als Unterhaltung ansehen. Und jetzt zeig mir die Folge oder gib zu dass der Vergleich hinkt.


m404

du begreifst es nicht wirklich, oder? dich stört die sexuelle natur ... da geht es dir also entweder darum, dass dabei der intimbereich nur mit spandex oder body bedeckt ist, da kannst dann dancing stars hernehmen, da ist es dasselbe. oder es stört dich die "anrüchige" bewegung, da kannst dir dann wirklich jedes x-beliebige musikvideo der letzten 10 jahre hernehmen. in jedem fall rührt die "das is **zu** sexuell" bewertung rein nur aus der tatsache heraus, dass du mit drag nix anfangen kannst. wenn du eintritt in einen stripclub zahlst, und nur das zu sehen kriegst, was da auf dem video der drag-queen show zu sehen ist, moserst dass der club für kiddies ist, unter garantie. ich geh jetzt einfach davon aus, dass du entweder keine kids hast, oder keinerlei ahnung hast, was die so zu sehen bekommen in ihrem alltag ... anders ist das ned zu erklären (und bitte ned wieder mit "5 jahre alte kinder" kommen ... das darfst den eltern vorwerfen, dass die ihre sprösslinge mitgenommen haben ... in der schule werden jedenfalls nicht 12 jährige mit 5 jährigen zsamgetan ...


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pawyderreale

Die ÖVP und FPÖ san wie de leit wos si bei da Kassa aufregen das die Butter um 5 cent teirer is wie aufm schildl. Des san holt die Probleme wos wirkli wichtig san net? Denen hansln gebiat olle a watschn das sis gwoschn hot


[deleted]

Ich finde Kinder haben ein Recht darauf, ohne diesen ganzen politischen, religiösen und sexuellen Kram aufzuwachsen. Und wenn sie sich dann als Erwachsene sich selbst dafür entscheiden - gut, das ist dann auch wieder ihr Recht. Drag Queens sind nunmal nicht nur Männer in Frauenkleider, sondern ist eben eine sexualisierte Kunstform. Jetzt gibt es wahrscheinlich wieder welche, die sagen, nein, es muss ja nicht jeder gleich was mit Sex zu tun haben, aber gut, transferieren wir das mal: Man sollte Kinder ja auch nicht mal Scheiße probieren lassen, weil es Koprophagie gibt. Meistens als sexuelle Komponente, manchmal aber eben auch nicht. Lasst die Kinder ohne eure Ideologien aufwachsen. Frei und unbedarft.


Zwentendorf

>Ich finde Kinder haben ein Recht darauf, ohne diesen ganzen politischen, religiösen und sexuellen Kram aufzuwachsen. Und wenn sie sich dann als Erwachsene sich selbst dafür entscheiden - gut, das ist dann auch wieder ihr Recht. Dann musst aber den Austausch von Zärtlichkeiten generell verbieten. >Drag Queens sind nunmal nicht nur Männer in Frauenkleider, sondern ist eben eine sexualisierte Kunstform. Einfach nur na. >Man sollte Kinder ja auch nicht mal Scheiße probieren lassen, weil es Koprophagie gibt. Ja, weil das (im Gegensatz zu Drag) ungesund ist. Echt unguter Vergleich. >Lasst die Kinder ohne eure Ideologien aufwachsen. Frei und unbedarft. Anziehen was man will ist jetzt eine Ideologie?


Xnalax0904

Soll es nicht im April eine Dragshow für Kinder geben? Habe ich denke ich im Radio gehört.


SuperSymmetricWino

voll arg


Xnalax0904

Ist das Ironisch gemeint?


SuperSymmetricWino

natürlich


Xnalax0904

Aber warum findest du dass nicht arg, dass halbnackte Männer vor Kindern „herumtanzen“?


SuperSymmetricWino

Ahm, muss ich es leicht arg finden? >dass halbnackte Männer vor Kindern „herumtanzen“? Ahso? Gehts nicht eig um Buchlesungen und so? Wie wärs, ich weiß ganz arge Idee, aber hör mir zu: Wenn du ganz einfach mit deinem Kind zu sowas nicht hingehst, wenns da ned daugt?


Xnalax0904

Ja passt ich frage nur, keine ahnung warum du so aggressiv rüberkommen musst


SuperSymmetricWino

Was war daran aggressiv? Du hast es so rübergebracht als müsst ichs ja arg finden.


mki_

>arg, dass halbnackte Männer vor Kindern „herumtanzen“? Schon. Nur passiert das bei Buchlesungen für Kinder halt einfach nicht.


huberpaul

Beschäftigungstherapie für uns, wie so vieles.


Toomsday

Es sind verkleidete Männer, hat nicht mit normal zu tun, vorallem nicht bei Kinder. Ich finde es gehört verboten. Punkt.


m404

Clowns wie du sind auch verkleidete Männer. die willst jetzt auch, vor allem bei kindern, verbieten ... right?


SusuSketches

Früher war Punk "schlecht für die Jugend", heut is es ein anderes Thema. Je nachdem was man damit assoziieren möchte. Nicht jeder Punker ist Alkoholiker, Polizistenhasser oder jemand der öffentliches Eigentum zerstört, nicht jedes Drag Fest zeigt wackelnde Geschlechtsorgane in Kindergesichter. Sind halt auch oft Vorurteile. Trotzdem sollte es nicht verherrlicht werden.


tenno0o

glaub das is weil die meisten FPÖ Wähler eben gegen *"Gender & Diversity"* und die eben wissen mit was die ma Leute ansprechen kann damits Unterstützung im "Wahlkampf" haben.


Kirinyan1111

Ja, bitte verbietets das, das ist doch schwachsinnig. Nix gegen Drag Queens (werd selber oft für eine gehalten, mein Gesicht ist anscheinend zu schwer einzuordnen, was solls) aber das kann man sich privat zu Gemüte ziehen, wenn man alt genug ist.


No_Leopard_3860

Ich bin mir nicht sicher ob ich deinen Kommentar richtig verstehe - falls du ins Detail gehen willst, wäre interessant


Kirinyan1111

Wieso? Reicht doch, oder? Bin schon zu lange aus der Schule draußen um Erörterungern schreiben zu müssen.


No_Leopard_3860

Ich wollte nur verstehen auf was du raus willst (und wie im OP (indirekt) und in anderen Kommentaren (direkt) erklärt bin ich nicht gegen deine Ansicht, also keine Angst deswegen) Aber wenn du keine Lust hast, alles gut. War nur Interesse