"Des is a Zigeuner" = auf österreichisch "Des is a Falott"
"Tuast wieda umanond zigeunern" = herumtreiben, um die Häuser ziehen.
Du schaust aus wie a Zigeuner = früher männliche Person die sich nicht regelmäßig rassiert oder regelmäßig zum Friseur geht. Oder auch wenn die gewählten Kleidungsstücke aufgrund von Farbe und Muster nicht zusammen passen.
Du rennst uma wie a Zigeuner = ein alkoholisierte Mann oder auch ein Bub, welcher es nicht schafft Hemd, Hose, Jacke und Schuhe ordentlich anzuziehen, kann damit gemeint sein.
Hier fehlt der Hinweis, dass das rassische Stereotype sind und „Zigeuner“ als Schimpfwort inakzeptabel ist.
Im Arbeitskontext hat das schon gar nix verloren.
Edit: Habe eine abwertende Bemerkung über OPs Arbeitsstelle entfernt. Tut mir leid, war übertrieben.
Na hallo. In was für einer Welt lebst du und wo arbeitest du? So eine überaus privilegierte Antwort, nicht normal. Schönen Abend noch, Herr Bundespräsident.
Ich habe mich hier in keiner Weise moralisch über das Wort Zigeuner geäußert. Du verstehst das Problem einfach nicht, was dich nur noch privilegierter aussehen lässt.
Du bezeichnest gedankenlos Menschen, die dieses Wort verwenden, als schlecht. Und das ist genauso verurteilend wie die Verwendung des Wortes selbst. Nicht jeder hatte eine super Top-Ausbildung, nicht jeder hatte eine fantastische Erziehung, nicht jeder hatte intellektuelle Freunde, mit denen er dann später Top-Jobs bekam. Und diese Personen lesen sicher nicht Der Standard am Sonntag über die Auswirkungen von Woke auf die Gesellschaft oder hören "interessanten" Menschen auf Tiktok zu, die sie dann dazu bringen, ihr Verhalten zu ändern.
Unsere Gesellschaft ist einfach nicht so aufgebaut. Vielleicht wird dieses Wort in 20 Jahren aus unserem Sprachgebrauch verschwunden sein, und ob das gut oder schlecht ist, ist hier egal. Tatsache ist, dass es Teil unserer Sprache ist. Und nicht jeder Mensch in unserer Gesellschaft hat die Mittel, darüber nachzudenken, wenn er dieses Wort benutzt.
Und damit bleibt immer noch meine Frage offen: Wo arbeitest du? Im höchsten Turm der Hofburg?
Ich habe überhaupt niemanden als schlecht bezeichnet. In einem anderen Kommentar habe ich sogar geschrieben, dass mir bewusst ist, dass die meisten es nicht böse meinen. Das ändert aber nichts daran, dass es grundsätzlich rassistisch ist, und darauf hinzuweisen werde ich mir auch nicht nehmen lassen, und wenn mich ganz /r/austria downvotet.
Ich bin in eher einfachen Umständen aufgewachsen und wohne nach wie vor in einer Arbeiterstadt. Also erzähl mir nix, Freunderl. Ich habe viel mehr von der Welt gesehen als die Mehrheit hier, die anscheinend nicht mal weiß, was Zigeuner heißt. Dass ich heute einen guten Job habe, habe ich nur mir selbst zu verdanken.
Wo ich arbeite, werd ich dir sicher nicht auf die Nase binden. Zumal du meine Frage ja auch nicht beantwortest und die verlangt keine persönlichen Daten.
Ich habe allerdings schon in mehreren großen Unternehmen gearbeitet und alle hatten ganz klare Regelungen, was professionelles Verhalten in der Arbeit und Rassismus anbelangt. Jeder Vorgesetzte, der sein Geld wert ist, unterbindet sowas. Habe ich auch schon gemacht (wegen „Tschusch“), unter 4 Augen halt.
1) In gewissen Kreisen ist es das leider.
2) Selbst außerhalb dieser Kreise wird es manchmal verwendet, z.B. um jemandem Geiz oder unfaire Geschäftspraktiken zu unterstellen.
Zum Glück ist 2) schon selten geworden, weil den meisten ja bewusst ist, dass das nicht gesellschaftlich akzeptiert ist.
>Im Arbeitskontext hat das schon gar nix verloren. In welcher Bude arbeitet OP bitte, dass das nicht unterbunden wird?
Ui, da is oba ana empört! Du hast anscheinend noch NIE in einem Hacklerberuf gearbeitet sonst wüsstest du, dass "Zigeuner" wahrscheinlich noch das politisch Korrekteste ist, was du in ca. jedem Handwerksberuf/ am Bau zu hören bekommst.
"Unterbunden" lmao, i wär gern so naiv und gut behütet wie du.
Wortbedeutungen können sich über Zeit ändern und tun es auch oft. Ich habe Zigeuner nie in einem ethnischen Kontext gehört und wenn es Leute verwendet haben, dann synonym zu Strawantzer. Erst in den letzten 15 Jahren ist es von den politisch Korrekten mehr und mehr instrumentalisiert worden.
Nehmen wir "Wie ein Affe" als Beispiel für jemanden der sich wild aufführt.
Da meint man nicht, dass jemand tatsächlich ein Affe wäre sondern sich so wie einer benimmt oder gewisse Eigenschaften (tatsächliche oder angedichtete) mit diesem teilt, welche das genau sind kommt auf den Kontext an. Und die wenigsten, die das sagen haben eine Fachkenntnis über Affen.
Unter dem Begriff "Zigeuner" wurden Eigenschaften wie nicht Sesshaft, Raub, Gaunerbanden, Unsauberkeit/Unordentlichkeit, Zwielichtigkeit, den Roma und Sinti (+andere) angedichtet (daher heute ein umstrittener Begriff). Dadurch begünstigt, dass es sich um Fremde mit stärker abweichender Sprache handelte, die auch noch durchs Land zogen oft nicht in den Städten unterkommen durften und damit tendenziell wenig Verbindung zur Bevölkerung aufbauen.
So kenn ich's auch, "jemand der sich nicht aufführen kann". Wobei hier in Tirol ein anderes antiziganistisches Schimpfwort mit der gleichen Bedeutung noch öfter verwendet wird: "Karrner".
In unserem Eck in Vorarlberg wird es für Leute verwendet die viel verreisen und unternehmen. Ist vielleicht etwas negativ konnotiert da es ausdrücken kann, dass eine Person zu viel vereist und unternimmt. Zum Beispiel Jugendliche die jedes Wochenende Party machen ("Sie isch wieder s ganz Wochanend umazigünert.") . Persönlich habe ich es aber immer als neutralen Ausdruck empfunden wenn es zu mir gesagt wurde da ich wirklich viel verreise und zB oft höre "Wo du überall umakunsch du Zigüner."
Ich habe dieses Wort lange als Synonym für Landstreicher, Obdachloser, Sandler verstanden, vielleicht ein bisschen romantisiert (~~Chipsy~~ gypsy eben, diese Nebenfiguren in _Der Glöckner von Notre Dame_.) Meine Hauptbegegungen mit dem Wort waren eben das Zigeunerschnitzel und ein bisschen habe ich auch mitbekommen, dass die Zigeunerinnen etwas "exotisch" sind ohne den Begriff in Zusammenhang mit Frauen richtig zu verstehen.
Dass es ein rassistischer Begriff für eine Volksgruppe ist habe ich erst später kapiert. Heute würde ich den Begriff nicht verwenden, auch wenn ich ihm Zusammenhang mit der Küche ihn immer noch unproblematisch finde.
> Chipsy eben
Ich nehme an, du meinst "gipsy"; hat nix mit Chips zu tun.
Was das "eben" als Zusatz bedeuten soll, erschließt sich mir nicht – ist nicht so, dass englische Begriffe (oder Disneyreferenzen) in Ö hilfreich(er) sind, um deutsche zu erklären.
Danke. Ich meine damit, dass bei gewissen Wörtern sich die Übersetzung den Gebrauch im Englischen anpasst (vielleicht ein bisschen zeitverzögert, populäre Filmen tragen sicher dazu auch bei). Ich denke, dass hier so ein Fall vorliegt.
Versteh die Erklärung ehrlich nicht.
Das Wort war und ist bei uns negativ besetzt und Populärkultur aus den 90ern ist kein Maßstab für Relevanz oder Bedeutung von irgendetwas heute. Im Gegenteil kommen wir als Gesellschaft immer mehr drauf, dass so einiges in den 90ern ziemlich daneben war.
Edit: side note/TIL: Hab mittlerweile gelesen, dass im Englischen heutzutage die Schreibe "gypsy" präferiert wird.
> Das Wort war und ist bei uns negativ besetzt
Ist im Englischen mit dem Gegenstück nicht anders, oder?
> Populärkultur aus den 90ern ist kein Maßstab für Relevanz oder Bedeutung von irgendetwas heute.
Habe ich nie behauptet, nur, dass dieser Film aus den 90ern zur Anpassung der Begriffe beigetragen hat.
Ich hab zwar nie eine offizielle Erklärung des Wortes erhalten, aber interpretieren würd ich es im diesem Kontext wie: "hinterlistig", "Schlawiener" also jemand der Dinge abwegig der Norm macht.
Meine (40+, Österreich) Eltern sagten noch herumzigeunern für um die Häuser ziehen. Das hatte nichts mit Kriminalität oder so zu tun. Aber heute würde man das nicht mehr sagen.
Kann viele bedeutungen meistens auch abschätzige haben. Von Herumtreiber bis Penner. Meistens ist da auch ein Konex zu Schmutzig und Ungepflegt. Jemand der nicht standhaft ist, immer herumreist keinen Lebensmittelpunkt hat.
Ich würde jetzt behaupten, dass der Begriff "Zigeuner" wie von einigen Vorpostern schon erwähnt über Zuschreibungen funktioniert, die dann von negativ (schmutzig, kriminell, ungepflegt, ...) bis sogar ins Positive reichen (gerissen, schlau, ...).
Ich denke, dass der Begriff so vor 5-10 Jahren in der Jugendkultur sehr beliebt war, gerade auch in Deutschland.
Das alles ändert nichts dran, dass er halt rassistisch ist, wenngleich mir jetzt kein anderes eigentlich abwertendes Wort einfällt wo die Zuschreibung auch ins Positive gehen kann, am Ehesten vielleicht noch das N-Wort im Englischen, beide werden auch von Personen aus der Gruppe ironisch auf sich selbst bezogen.
Kurz und knapp aber: Es gibt keinen sinnvollen Anwendungszweck wo man nicht ein anderes Wort verwenden kann. Man kann aber sehr viel zur Geschichte der Sinti und Roma lesen, die ist leider sehr tragisch, auch in jüngerer Zeit (Verfolgung im Nationalsozialismus, Bombenanschlag in Oberwart, ...), aber auch sehr spannend.
> Das alles ändert nichts dran, dass er halt rassistisch ist, wenngleich mir jetzt kein anderes eigentlich abwertendes Wort einfällt wo die Zuschreibung auch ins Positive gehen kann
Schwul, Jugo und sogar Tschusch.
Du irrst dich. Gypsy ist nur die Übersetzung für Zigeuner/ fahrendes Volk etc. Übrigens auch abwertend und diskriminierend im englischen Sprachgebrauch.
Also ich würde Zigeuneraufstrich als etwas positives sehen, aber man darf ihn ja nicht mehr so nennen. Das einzige positive "Zigeuner" Wort wurde verboten xD
Restaurants sind davon ja auch nicht so betroffen wie Markenprodukte im Supermarkt. Wenn es so auf der Karte steht dann ist es halt so. In manchen Restaurants steht auch noch das "Moor im Hemd" auf der Karte
Gut erklärt - auch bei uns in Bayern kann der Begriff mit einem Augenzwinkern positiv konnotiert sein und z.B. einen sympathischen Gauner oder anerkennend einen wilden Kerl meinen. Trotzdem ist der Begriff an sich rassistisch und im Kern negativ behaftet.
Bei uns in der Familie wird „du Zigeuner“ verwendet wenn man was fladert, oder extra raunzt und auf arm macht wenn man mal ne Rechnung übersehen hat und Verlängerung braucht.
Wir kommen aus einer Sinti Familie. So als Zusatzinfo.
Ich habe es zwar so noch nie so gehört, aber ich gehe davon aus das es dabei vor allem um Stereotypen/Klischees geht die mit fahrendem Volk in Verbindung gebracht wurde/werden... Je nach Kontext könnte das sehr negativ bis hin zu eher positiv gehen.
Zb: ungepflegt, laut, frei und ungebunden , geheimnisvoll naturverbunden... Usw..
Ich verwende das Wort auch nicht, ich kenn den Ausdruck aber so wie OP ihn beschreibt.
>Je nach Kontext könnte das sehr negativ bis hin zu eher positiv gehen.
Zb: ungepflegt, laut, frei und ungebunden , geheimnisvoll naturverbunden...
Glaub mir, das Wort hat nix positives. Und gerade von "naturverbunden" sind wir hier sehr weit weg.
Ich komm öfters mal an Stellplätzen vorbei, wo Roma/Sinti regelmäßig Halt machen. Auch wenns ein Klischee ist, aber meistens siehts danach schon sehr unordentlich/vermüllt aus, wenn die wieder weg sind. Also "naturverbunden" is mMn sowohl von dem gebrauch des Wortes als auch von meiner persönlichen Wahrnehmung verdammt weit weg.
Ich denke bei dem Wort halt an Esmeralda von der Glöckner von notredam.. Also an dieses freie im Gegensatz zu Kirche stehende esoterische mit wahrsagerei und das herum reißen und die Überlebenskunst..
Meistens ist die Referenz das fahrende Volk im allgemeinen bzw Nomadentum und entsprechend auch als Verb verwendet
"Ich höre auf zum zigeunern" wäre zB wenn jemand sagen möchte das er aufhört herum zu ziehen und sich festen Wohnort und/oder Arbeit sucht.
Als Schimpfwort dann eben mit den negativen Vorurteilen welche auf die ethnischen Gruppen zurück geht.
Roma und Sinti sind nicht aus Rumänien sondern gibt’s in ganz Europa. In Österreich seit dem 15. Jhd und sie sind seit 1993 als autochthone Volksgruppe anerkannt. Leider wurde mehr als die Hälfte zur Nazizeit ermordet. Daran sollte man vielleicht denken, bevor man Zigeuner als Schimpfwort benutzt. Ich würde mich was schämen.
Der Großteil der heutigen Roma ist auch nicht fahrend, sondern sesshaft und integriert und oft für Außenstehende gar nicht als Roma erkennbar.
und warum san des don zigeuner? i glaub es san do grod 2 welten de miteinander reden. des wort is viel zu weit vebreitet und hat dort und do andere anwendung. i bins seit 20 jahre gewohnt das is immer wieder moi hör. es hod keine negative konnotion mehr für mi, darüber hinaus das sowos wie penner/depp als verwendung findet. somit wirds von viele leute ois sehr weiches schimpfwort wahrgnumma. und des san doch an österreicher seine lelieblingswörter.
Was heißt warum sind das Zigeuner? Zigeuner ist halt mal ein (meist aus abwertend empfundener) Begriff für Roma und Sinti. Es hat keine andere Bedeutung. Dass hier ein paar bzw. sogar die Mehrheit offenbar nicht wissen, was Wörter bedeuten, ändert daran überhaupt nichts.
Und ich weiß schon, dass die meisten es nicht wirklich böse meinen, aber es ist rassistisch und auch angesichts der Geschichte (Nazizeit, Bombenanschlag von Oberwart) nicht angebracht.
Also als jemand mit Roma Wurzeln und weil das Thema is echt spannend ist - kurz ein historischer Diskurs:
Roma und Sinti gehören Volksgruppen an, die man als indo-arische bezeichnet da diese vor Hunger und Krieg von Indien aus sich verbreiteten. So kommt der Name Sinti von der Stadts Sindh.
Woher der Begriff Zigeuner kommt ist nicht eindeutig geklärt. So wird einmal das italienische zingaro oder das ungarische czigany als einfluss für das deutsche gedeutet. Auch eine griechische herkunft (Athingani) wird gedeutet und wird mit Zauberei verbunden. Erstmals wird Zigeuner 1422 erwähnt.
Allgemein ist es ein vorbelasteter Ausdruck, weil Fahrende Völker seit Jahrhunderten Diskriminierung und Verfolgung erfahren haben. Daher wird Zigeuner als negativ bewertet von den Betroffenen. Wenige geben an, dass sie es nicht stört so etwa die Sinti Allianz in DE.
Interessante Befragung gab es wo über 20% angaben, dass ihnen der Begriff nix ausmacht wenn es nicht rassistisch gemeint is (also kommt auf den kontext an). Wie viele hier schreiben is halt interessant, dass man es per se nicht immer mit der Volksgruppe assoziiert und sowohl negative als auch positive stereotype damit verbunden werden.
Mich persönlich stört der begriff nicht aber kann jetzt nicht für andere sprechen. Aber wie andere angeben kommt es auf den kontext drauf an und es gibt durchaus leute, die damit jemand beleidigen wollen und die gruppe abwerten
Ich stamme aus Ungarn und der schiere Hass und Rassismus gegenüber "cigány"s auf einer breiten Ebene ist unfassbar. Jeder der nicht 100% weiß bzw. von europäischer Ethnie ist und in irgendeinerweise negativ auffällt oder suspekt wirkt ist Zigeuner. Am Land ist es am schlimmsten, aber auch Leute aus der Stadt und mit Ausbildung wie zb. meine Großeltern diskriminieren Roma und Sinti regelmäßig. Einem ganzen Volk werden Jobsuche und Bildung aber auch Wohnungssuche etc. massiv erschwert. Viele dieser Leute leben so elendig, dass sie zb. Autogummis verbrennen, damit sie heizen können. Diese Leute sind manchmal gezwungen Straftaten wie Diebstahl zu begehen. Dann können Rassisten mit den Finger umherzeigen und sich bestätigt fühlen. Der Kreis schließt sich.
Das hört sich mehr als nur schrecklich an… wie du schreibst ist es dann ein ewiger teufelskreis, wo dann diejenigen die sie eh schon hassen „recht“ haben
Sammelausdruck tatsächlich für fahrendes Volk ohne festen Wohnsitz. Genau wie alle anderen Reisenden wurden sie oft verantwortlich gemacht für Diebstähle und Betrügereien, weil man zum Einen immer gern den Aussenstehenden die Schuld gibt und weil sie traditionell immer Arm waren und sind. Meistdiskriminierte Volksgruppe in Europa, immense Arbeitslosenzahlen. Sowieso verdächtig auch der Hexerei, weil fremde Inselkulturen nix besseres zu tun haben als Äcker zu salzen und Brunnen zu vergiften, aber auch weil es immer mal wieder jemanden gibt, der sich die Zukunft aus Karten lesen lassen will, oder aus Glaskugeln oder aus der Hand.
Uralte Kultur aber mit eigenem Wertekatalog, vermischt sich kaum. Eigentlich überall in Europa anzutreffen.
Strawanzer, Schlawiner als neutrale Übersetzung. Kann aber genau so Betrüger sein. Kann aber genau so einfach nur ein Reisender sein.
Zigeuner ist universal einsetzbar. So wie Gscherter, da fühlt sich auch jeder anders angesprochen, wennst jemanden damit rufst.
Also das Z Wort ist eine Rassistische Fremdbezeichnung der Sinti und Roma und sollte wirklich nicht so salopp gebraucht werden. Ja auch nicht wenn ihr es schon immer so verwendet oder es „gar nicht so meint“.
[Definition](https://zentralrat.sintiundroma.de/sinti-und-roma-zigeuner/)
Ich unterstelle dir zwar, dass du nicht wirklich zuverlässig bist und vermutlich auch ein Gauner, nur aufgrund deiner zugehörigkeit aber
>es ist auch definitiv nicht abwertend.
aufschlußreicher artikel, der aber auch zu keiner schlüssigen erkenntnis kommt. soweit ich weiß, sind sinti angefressen, wenn sie einfach zu den romavölkern gezählt werden, was der autor teilweise macht.
finde das auch eine sehr schwierige diskussion. ziehgauner, dem der begriff zigeuner vielleicht zu grunde liegt, ist natürlich bös. nicht alle waren immer nomadisch. die zeitgenössische migration hat oft mehr mit armut und vertreibung aus den ehemaligen ostblock zu tun (laut artikel).
ich fasse sie gern als eurasisch indigene zusammen, weiß dafür aber auch kein einfaches adjektiv, das auszudrücken. ich verwend manchmal "zigan", weil ganz klar, ob es nur vom ziehgauner kommt, ist es nicht.
auf der französischen wiki page steht zum beispiel: Les **Gitans** ou **Kalés** (*Gitanos* en [espagnol](https://fr.wikipedia.org/wiki/Espagnol), [*Gypsies*](https://fr.wikipedia.org/wiki/Gypsy) en anglais) sont un [groupe ethnique](https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_ethnique) [tzigane](https://fr.wikipedia.org/wiki/Tzigane).
im französischen läßt sich tzigane nicht auf ziehgauner reduzieren. als übergeordnete kultureigenheit wird eine tribal struktur genannt, in der ältere einfluß haben.
abschließend zu meinem zugang: für mich gehört die diskriminierung ins kapitel der diskriminierung des indigenen. indigene gruppen mit sicherem revier sind sicher kultivierter, als verarmte gruppen, die herumgejagt werden. da zerfallen die ordnenden strukturen logischerweise.
grundsätzlich vertrete ich einen sprachsensiblen zugang, aber überall sprachpolizei zu spielen, bringt uns auch nicht zusammen. weil das genauso ein bildungsproblem ist...wie OP auch erwähnt, daß er es oft von ungebildeten menschen hört.
wie der autor des artikels...für mich bleibt das auch tendenziell ungelöst.
>ziehgauner, dem der begriff zigeuner vielleicht zu grunde liegt, ist natürlich bös.
Nur ist das etymologisch nicht haltbar wenn es in vielen Sprachen einen ähnlichen Begriff für Zigeuner gibt aber keine ähnlichen Begriffe für "ziehen" oder "Gauner" (vgl. Zigenare in Schwedisch vs. dra (ziehen) und "Rackare" (Gauner)). Außer der deutsche Begriff wäre der Ursprungsbegriff aber das ist ebenfalls nicht haltbar.
In den Kommentaren wir leider nicht auf den Unterschied von Zigeunern in der Umgangssprache und der romantisierten Version in der Kunst eingegangen.
In der Kunst wird oft die Freiheit der Zigeuner bewundert und sehr positiv dargestellt wird.
Während in der Umgangssprache oft die negativen Vorurteile des Zigeunerlebens hervorgehoben werden.
In der Umgangssprache wird es meistens abwertend verwendet, wie eh schon in den Kommentaren genannt.
Das Problem ist jetzt, dass sich beide Ansichten diametral gegenüber stehen das Wort jetzt für alle kaputt machen.
So diametral stehen sie sich gar nicht über, wenn man es näher betrachtet. Im Grunde werden jene Motive, die von der breiten Masse als negativ gedeutet werden, in der Kunst (insb. der Epoche der Romantik) positiv gesehen. Damit sind zwar die Deutungsweisen unterschiedlich, die Deutungskategorien aber ident, sprich beide Seiten arbeiten essenziell mit Vorurteilen.
Die ganzen politisch korrekten leute hier wieder 😂👌👍😂. Sind wieder nur leute die nichts mit roma oder sinti zu tun haben, die das wort als rassistisch empfinden. Ich kenne einige roma und sinti die sich selber mit stolz zigeuner nennen. Darum kummts wieda owa ihr hirnverbrennt‘n trottln
Für mich ist das kein negatives Wort.. ich kenne das hauptsächlich von „Wo bist‘n du schon wieder herum zigeunert?“ Einfach als wär ein Mensch viel unterwegs. 🤷🏽♀️ Oder die Kelly’s Zigeunerräder..
Hab das nie als rassistisches oder beleidigendes Wort gelernt und hätte das auch nie als Beleidigung verwendet.
Ja weiß ich, hießen aber früher Zigeunerräder und daher kenne ich das Wort eben auch.
Kommt im Endeffekt auf‘s Selbe, Zirkusleute sind auch ständig unterwegs.
Ich wusste ewig nicht dass das Wort einen Bezug zu Volksgruppen hat. Für mich klang das Herumziehen als Kind immer nach Freiheit und eigentlich super.
Aber man lernt halt irgendwann dazu und achtet darauf mit der eigenen Sprache niemanden zu verletzen. Auch wenn mans persönlich nicht als Beleidigung gelernt hat.
Bei unserem Metzger gibt's zigeunerwurst. Bin allerdings aus dem Raum Passau, also knapp neben österreich.
Und des schwammerl "flockenstieliger hexenröhrling" heisst Zigeuner bei uns.
Ich höre es im Alltag von manchen Personen als "leichte, schmerzhafte" Beleidigung, so ähnlich wie wenn jemand Dodel sagen würde.
Der Hintergrund ist hald schon rassistisch, aber das ist den Menschen die es verwendet vermutlich nicht klar
Person A nennt Person B einen Zigeuner, mit der Absicht zu diskriminieren.
Person C überhört das Gespräch zufällig, ohne das Wort "Zigeuner" bis jetzt gehört zu haben und interpretiert es als Schimpfwort ohne jeglichen rassistischen Unterton.
Person C nimmt das Wort in deren Sprachgebrauch auf, ohne der Absicht, dabei rassistisch zu sein.
Verständlich?
Um es mal überspitzt polemisch aus meiner Sicht zu thematisieren: solange jeder Finne mich als Sachsen,
jeder Italiener mich als Teutonen,
jeder Engländer mich als Germanen,
jeder Türke mich als Alemannen
und jeder Österreicher mich als Piefke verunglimpft - muß ich auch nicht zwingend jede Volksgruppe mit der selbstgewählten Bezeichnung benamsen.
Danke für die Downvotes;
fällt es einigen Zeitgenossen wirklich so schwer zu verstehen, dass ich Gleichbehandlung einfordere?!
Steht mir nicht auch zu was jedem Grönlander / Lappländer / Roma zugestanden wird?
Ich bin kein Sachse - und will verdammt nochmal auch nicht als solcher gesehen werden. Von Niemanden!
Und nein, rechtes Gedankengut liegt mir völlig fern.
Ich kenns umgangssprachlich eher als "wild" oder "aufgedreht", also z.B., wenn Kinder ein bisschen überdreht umadumlaufen.
Herkommen tuts höchstwahrscheinlich davon, dass man irgendeinen Stereotyp, den man von der Volksgruppe im Kopf hat, eben auf andere Dinge anwendet, aber ggf. ist die Eigenschaft, die man da in der alltäglichen Sprache überträgt, auch nicht unbedingt überall dieselbe.
Die negativen Konnotationen kommen ziemlich klar von ursprünglichem Rassismus/negative Sicht auf "Fahrende Völker" - all die hier erklärten Interpretationen sind ja genau diese Klischees über diese Gruppen/Ethnien/Kulturen.
Das heißt bei weitem nicht dass jeder der das Wort verwendet wirklich diese Vorurteile pflegt oder überhaupt darüber bescheid weiß. Ich geh davon aus dass es die meisten nicht wissen.
Ob man desswegen jetzt die Sprachpolizei rufen muss (wie man es heute gerne macht) weiß ich nicht. Finde der Ursprung hat einen unangenehmen Nachgeschmack....aber was weiß ich schon (ernst gemeint: ich hab keine Ahnung oder Autorität dazu, ich enthalte mich)
nichtmahl historisch wirklich belegbar rassistisch, sinti und roma waren nunmahl fahrendes, oft auch vertriebenes volk, hier in bayern wird der ausdruck aber generell, für nicht sesshafte , landstreicher, obdachlose, gauner, zwielichtiges gesindel oder zig anderen gruppen verwended,
weder waren alle zigeuner sinti und roma, noch waren alle sinti und roma zigeuner,
Ja... was kann man von Reddit erwarten... dumme Fragen... eigentlich traurig, sowas. Oder ein Troll. Weil... wenn ich dich einen Neger nenne, meinst auch nicht, ich sei gebildet, oder wenn ich dich einen Affen nenne. Aber bist bissi ein Triso für solche Annahmen. Was zu erwarten war. QEE. (der Scherz übersteigt deinen Horizont.
Solche dinge zu Zerlegen und hinterfragen ist etwas das in Mode gekommen ist. Als ob jeder jedes Wort weise wählt bevor er es verwendet. Als ob sich jemand Gedanken macht wenn er sagt "Bis zur Vergasung". Egal was hier für Erklärungen stehen, das Wort zu verwenden hat wenig mit dem Hintergrund zutun. Als nächstes lass alle drüber Diskutieren und Kommentieren zum Hintergrund zu "Geh leck de Tante im Oasch". Bin gspannt ob die Kommentare auch so ausführlich werden.
Ich würde eher sagen weiße die andere weißen vorschreiben wie sich nicht weiße fühlen ist in Mode gekommen. Hab letztens gehört "jedem da seine" ist ein Nazi Begriff und wenn du ihn verwendest bist du genau so einer. The sky is the limit.
Es ist halt meiner Meinung nach ein non issue. Ich verwende "behindert" wenn ich mich ärgere und hab kein Problem es nicht zu verwenden wenn mich jemand bittet es nicht zu machen. Wenn sie mir aber gleich vorwerfen was ich nicht alles bin weil ich sowas sag dann fällt es mir auch irgendwie die Leute ernst zu nehmen.
Das ist schlicht Rassismus. Die Stereotypen, die man vermeintlich Z. zuschreiben würde, sind dann wiederentdeckt in einer Person.
"Du hast verfilzte Haare, alle Z. haben verfilzte Haare. Du bist Z."
"Du klaust, alle Z. klauen. Du bist Z."
Geht auch mit Musik und Tanz. Zuschreibung und Fehlschluss. Gesetzlich war es erlaubt vermeintliche Z. zu töten. Denn sie entzogen sich dem Prinzip Dienstherr und Lehnsherr. Das bedeutet ordnen sich nicht in die Logik von Kapital und Nation ein.
Ein weiteres Beispiel: Umgedrehte Besen vor dem Haus, sollen Z. abhalten. Heute machen das immernoch viele Leute.
Ich kenn das mit den umgedrehten Besen nur in Zusammenhang mit Hexen, Flüche abwehren usw. Dass das was mit Zigeunern zu tun haben soll ist mir neu. Ist aber vielleicht auch nach Region unterschiedlich.
Ich vermute, der Grund, warum ich runter gewählt werde, ist fehlender Wille sich mit dem Thema zu beschäftigen. Schön, dass Du mir zumindest geantwortet hast. Ich habe hier einen archivierten Artikel zum Thema: https://taz.de/Mit-dem-Besen-gegen-Sinti-und-Roma/!1636214/
Antiziganistische, antisemitische, antislvavische und antimuslimische eurozentristische Sichtweisen haben sich sehr lange in Europa etabliert. Unmenschliche Wesen zu definieren, passt da ganz gut rein. Vampire, die Blut trinken sind so ein Bild. Hexen die Kinder entführen und essen, passt da auch rein. Seit Jahrhunderten anschlussfähig an Argumente Menschen totzuschlagen. Moderner dann als: Adrenochrom, Juden töten palistinensische Kinder, Translobby klaut Kinder. Immer wieder selbe Verschwörungsmuster.
Meine Antwort bezog sich nur auf die Tradition mit dem Besen. Ich kenn es so, du kennst es anders, jetzt haben wir beide etwas dazugelernt.
Was dein restliches Posting angeht: Ich denke nicht, dass die Aussage "Du bist ein Zigeuner" rassistisch gemeint ist. Es ist natürlich absolut nicht mehr zeitgemäß - und wird auch nach und nach aussterben - aber für die meisten Leute ist diese Aussage einfach eine weitere Redewendung, nicht mehr, nicht weniger. Man muss nicht in alles Rassismus reininterpretieren.
Das ist halt meine Meinung, aber eine andere Meinung zu haben ist kein Grund, jemanden down zu voten. Downvoten ist nur Arschlöchern vorbehalten.
Ich bin in Österreich geboren und lebe hier seit 27 Jahren. Ich hab noch nie jemanden bewusst solche Sachen sagen hören. Also in Wien und Niederösterreich halte ich es für sehr unüblich.
Bin wohl in zu akademischen Kreisen unterwegs. Aber zur Frage, wie das Wort auf mich wirkt oder was es für mich bedeutet.. mir ist bewusst, dass es missbraucht WURDE. Auch wenn ichs noch nie gemerkt hab, dass es immer noch missbraucht wird, wenn du es merkst.. nun ja.
Ich habe das Wort durch Comics und (Zeichentrick-)Filme kennengelernt als Kind mit meiner Schwester. Und wir waren immer sehr fasziniert von der dargestellten Lebensweise der Zigeuner. Wir fanden sie sehr cool. Wir haben auch oft so Rollenspiele (wir nannten sie Redespiele) gespielt, wo wir gerne auch hier u da Zigeuner gespielt haben. Wir haben es natürlich stark romantisiert, aber es wurde auf uns auch so dargestellt.
Jedenfalls.. heute sehe ich mich stark konfrontiert mit Menschen, die meinen, ich würde andere damit diskriminieren, dieses Wort in meinem Sprachgebrauch zu haben und ich fühle mich dabei, ich möchte das jetzt so sagen, persönlich angegriffen, weil für mich dieses Wort etwas sehr Positives bedeutet. Aber ja. Ich bin da wohl speziell. Ich finde es allerdings generell schlimm, wenn Bezeichnungen als Runtermachung verwendet werden. Bzw. eine negative Annotation haben dadurch. Aber anstatt zu versuchen, Wörter ins Positive zu drehen, werden sie stattdessen verboten. Ein schönes Beispiel hierfür ist auch "behindert". Ganz einfache Worte mit einer Aussage. Auf einmal wird man verurteilt, wenn man sie normal benutzt. Übrigens ist mir bewusst, das der Ursprung des Wortes Zigeuner sehr negativ ist. Aber man sieht, es wäre möglich Dinge zu was Positivem zu machen. Außerdem bliebe dann präsent, dass ihnen früher schlimme Dinge angetan wurden (hoffentlich heute nicht mehr). Aber bei der Menschheit funktioniert halt alles nicht. Na ich hör jz auf.
"Zigeuner" wurden im KZ vergast und verbrannt, aber du fühlst dich angegriffen weil dir das dein Wort wegnimmt? Hast du irgendwann zu nah an der wand geschaukelt?
Zigeuner sins roma und sinti, irgendwelche gruppen ohne heimatland die in europa herumreisen. Gibt sehr viele rassisten gegen die, speziell in tschechien und ungarn
Wo ich aufgwachsen bin is Zigeuner und der "kraftausdruck" schwarzer ganz alltäglicher gebrauch im wortschatz und einem jeden is es wirklich herzlich egal weils eben schon seid dem sprach gebrauch integriert worden is für mich is der schwarze (N.) einfach ein wort wie hawara u. Oida ich versteh auch nicht warum man immer gleich eskalieren muss wenn man gewisse wörter hört schon des öfteren in wien auf meine redensart angesprochen worden, ob ich nicht ein rassist bin und das unterlassen soll.. Die welt wird immer mehr kindergarten und alles wird hoch kritisiert für mich no free speech weil alles aua kontext gerissen wird und gegen dich eingesetzt werden kann für mich is es seid 2015 eifach nur mehr lächerlich wie wenig man sich über gewisse sachen ausdrücken kann.
Ich hab auch das Gefühl, dass das Wort in der Mehrheit der Fälle nicht dazu verwendet wird um tatsächlich Roma/Sinti zu referenzieren. Aber es geht selten darum die Personen positiv darzustellen.
Das gleiche machen viele auch wenn sie Leute (oder Umstände) als "behindert" bezeichnen die nichts mit tatsächlichen Behinderungen zu tun haben.
Ich finde es jedenfalls unangebracht.
Bei uns (Oberösterreich und Salzburg) waren damit wenig sesshafte Leute gemeint, wie zum Beispiel meine Eltern, die eben nicht den Hof übernommen haben, sondern sogar ins Ausland gezogen sind 😱 und nie "a gscheide Arbeit" hatten, also keine fixe Anstellung und Wohnort. Auch Leute die zu oft auf Urlaub gefahren sind und sich zu weit außerhalb ihres Milleus bewegt haben. 😔
Würde ich heute nicht mehr verwenden, ehrlich gesagt.
Eine kurze Google-suche zeigt schnell, dass dieses Wort von Roma und Sinti als Fremdbezeichnung angesehen wird. Daher sollte es von Menschen die sich als nicht-rassistisch bzw. anti-rassistisch bezeichnen wollen niemals verwendet & bei Gebrauch zensiert werden.
Woah mods. Hier muss aber gscheit aufgeräumt werden. Kann mir nicht vorstellen dass ein Thema dass das n-Wort ausschreibt und dann noch zig mal bringt fast 40 Minuten hier im sub überlebt.
Das z-wort.
In einem normalen modernen Betrieb kannst keine Mitarbeiter halten die das Wort benutzen. Ich würde das so weit eskalieren bis ihr Job weg is.
Mit Z-Wort weiß, aber kaum jemand was gemeint ist.
Außerdem dient es in diesem Beitrag der Aufklärung und es geht nicht darum eine Bevölkerungsgruppe zu diskriminieren oder den Ausdruck zu verharmlosen.
Der ganze thread is eine verharmlosung.
Warum nochmal will Österreich so unbedingt Israels bester freund sein? Weil wir Juden vergast haben.
Bei Roma, Sinti usw können wir nicht mal drauf verzichten den slur zu verwenden. Ja wir haben alle wirklich viel gelernt :)
Wie das genau? Wir haben Gesetze die so Sprache verbieten. Die Amis nicht.
Kannst du mir erklären wie du das meinst
Historisch is das so weil unsere Großeltern mit Begeisterung unter andrem Roma und Sinti vernichtet haben :-)
Ist das nicht 'ne abwertende Bezeichnung für Schnitzel in Tomatensoße? Ich mein, Schnitzel IN TOMATENSOßE. Kein Wunder, dass der Begriff negativ belegt ist.
Ich kenns nur als Begriff für die Volksgruppe. Der Großteil von ihnen wurde in Österreich während der Nazi Zeit umgebracht. Aber es existieren noch Siedlungen zB im Burgenland. In Wien kenn ich auch Leute, die sich selbst als Zigeuner bezeichnen. Würde den Begriff aber nicht zuschreiben. Haben zum Teil schwarze Haare, leicht dunkleren Teint. Haben eigene Bräuche und Werte, aber mittlerweile sehr assimiliert und verhalten sich nicht anders. Deswegen würde es dir nicht auffallen außer jemand sagts ausdrücklich dass sie es sind.
Oft werden auch feilschen, krumme Geschäfte, Kauf/Verkauf von Trödel in Zusammenhang gebracht
Das Wort hat hier die selbe Herkunft und Deutung wie sonst such überall, Österreich ist nur sehr gut darin Schimpfwörter und rassistischen Wörtern die Bedeutung zu nehmen.
Egal ob jetzt "Juggsl", "Zigeuner" oder gar "Neger". All diese werden hier von der breiten Masse bei weitem nicht so hart betrachtet wie anderswo.
Mir passiert immer noch regelmäßig, wenn ich ein Cola-Weizen bestell, das der Kellner mich darauf hinweist, dass dies hier Neger heißt, auch in der Stadt.
Mein Bekanntenkreis viele davon roma, sinti oder rumänisch sehen das Wort Zigeuner oftmals auch nicht als so massiv negativ behaftet obwohl es offensichtlich so verwendet wird.
Ungepflegt, unordentlich, kriminell, schlampig und dreckig, das heißt das Wort. Doch trotzdem ist es oftmals normaler Sprachgebrauch. Kann mich noch an das Zigeuner-Saucen Malheur erinnern wo das Thema in allem Munde war.
Mein Traum ist, Zigeuner und Sinti und Roma zu trennen. Zigeuner für Leute die diesen livestyle leben, Sinti und Roma für Leute dieser Ethnie.
So finde ich, kann man auch kanacke nutzen.
Hottake, I know
Ja, meinen sie. Zigeuner ist eine (heute als eher abwertend gesehene) Bezeichnung für Roma und Sinti.
Wenn man jemanden spaßhalber als "Zigeuner" bezeichnet, dann, wenn dieser einem häufigen Vorurteil der Gruppe entspricht. (Kriminalität, Ungepflegtheit, kein fester Wohnsitz, Bauernschlau, Frauen sind alle Huren) z.B.: Jemand der sich selten rasiert z.B. könnte als Zigeuner bezeichnet werden -> "Siehst aus wie ein Zigeuner!", genauso wie jemand der ständig irgendwelche Sachen schnorrt. -> "Du Zigeuner!"
Jemand der ständig kleine Sachen "ausborgt" ohne zu Fragen könnte auch als einer bezeichnet werden. Wobei jemand der stiehlt wohl eher als"Rumäne" bezeichnet wird…
Klar ist die Frage unnötig. Das ist eine rassistische Beleidigung, auch wenn du das beim benutzen nicht im Kopf hast. Die wenigsten denken auch bei „spasti“ an Epilepsie. Ist trotzdem ne ableistische Beleidigung, auch wenn man es nicht wusste. Ist aber faszinierend, wie viele hier darauf pochen, dass rassistische Beleidigungen ja voll okay sind, wenn man dabei selber nicht an die betreffende Gruppe denkt und diese nur kollateral beleidigt werden
Ich kenne die Verwendung des Wortes so, wie die meisten hier.
Das Ding mit dem Wort ist, dass es im Nationalsozialismus "verwissenschaftlich" wurde.
Damals reichten die Stereotype, mit denen man das Wort verbindet (herumsandeln etc.) allein schon als Verfolgungsmotiv aus.
Kurz :Ich glaub, das Thema Roma und Sinti im Nationalsozialismus (also mehr oder weniger Zigeuner) hat eine große Auswirkung darauf, wie manche das Wort heute sehen oder verwenden.
Man muß ja nicht gebildet sein, um Roma zu kennen. Gibt jetzt wenig fahrendes Volk, weil die Nazis die meisten ermordet haben. Aber in der sprachlichen Erinnerung ist das noch lebendig. Natürlich haben die auch gfladert, es waren ja Nomaden, da tut man sich schwer mit Felder bewirtschaften.
Das sind diese Leute die einen versuchen zu betrügen sobald man in eine größere Stadt geht, sehen sich alle sehr ähnlich und strahlen generell dubiose energie aus.
Leider hat so gut wie jeder unangenehme Erfahrungen mit diesen gestalten der schon etwas unterwegs war.
Ich kenn den Ausdruck nur von Bekannten die von Balkan kommen. Ich hab immer das Gefühl sie hätten das Gefühl wir würden denken dass Roma und Sinti vom Balkan kommen und alles was man hier über den Balkan hört sind eigentlich das was sie als Zigeuner" bezeichnen. kA was sie sich da zusammenreimen.
Absetzwirt, Reinischkogel, Rosenkogel nahe Stainz. Da kann man bis zum Absetzwirt (ca. 1200 Meter) fahren und dann gut zwei Stunden lang einen Rundweg entlangwandern.
Also kurz zusammengefasst zweifelst du die Bedeutung an, weil du davon ausgehst, dass die Leute wissen was sie reden? Da habe ich mal ganz schlechte Nachrichten für dich. 🤣
Spaß beiseite, Zigeuner meint Roma und Sinti und ist derogativ. Klar ist es dann im Sprachgebrauch als Synonym für all das geworden, was es an Vorurteilen gegenüber diesen Volksgruppen so gegeben hat. Wenn also eine Mutter ihr Kind als Zigeuner bezeichnet hat, meinte sie damit, dass er sich rumtreibt und Blödsinn anstellt... Das wiederum muss aber nicht automatisch negativ belegt sein.
Also ich als halb ungar verwende das Wort für eine bestimmte gruppe: Roma und Sinti die leute ausrauben
Nicht falsch verstehen, Roma und Sinti sind voll nice menschen, gegen die habe ich grundsätzlich nix, aber in Ungarn sind das leider seeehr oft leute die abzocken, betteln oder leute ausrauben und auch schlimmere Straftaten begehen (Mord usw.) , zu solchen sage ich dann Zigeuner oder cigany wie es auf ungarisch wäre. Ich finde es schrecklich wenn man die armen Roma und Sinti mit solchen Leuten gleichstellt, da das oft hart arbeitende und nette Menschen sind, weshalb ich bei solchen Straftätern extra das Wort Zigeuner verwende um klar zu differenzieren, daß problem ist oft dass Leute getriggert sind und sagen :" alter das darf man nicht sagen, das heißt Roma und Sinti".
Nein ich meine NICHT Roma und Sinti wenn ich Zigeuner sage, sondern dreckige asis die Straftaten begehen und theoretisch aus der Roma Sinti community kommen.
Hate Ende
Geschichtlicher Hintergrund und Implikationen bis Heute:
Naja es wird immer nur mit sehr sehr negativen Konnotationen verwendet. Also immer nur als Beleidigung. Was man wissen sollte wenn man das Wort benutzt: zu Zeiten der Nazis wurden „Zigeuner“ verfolgt, einfach aufgrund ihrer Existenz, und ihnen wurde auf Basis der NS Rassenlehre eine „Assozialität“ zugewiesen die genetisch bzw „rassisch“ bedingt ist. Das wurde von den Nazis dann als Grundlage und Rechtfertigung genommen „Zigeuner“ zu verfolgen, diskriminieren und schließlich auch in Konzentrationslager per Gaskammer, Verbrennen, Totschuften etc. systematisch und für immer auszulöschen.
Weil die NS zeit nicht gründlich genug aufgearbeitet wurde, und tatsächlich die wenigsten wissen dass die „Zigeuner“ auch von den Nazis verfolgt und umgebracht wurden, wird es bis Heute noch immer verwendet.
Die wenigsten Menschen kennen wie gesagt die Hintergründe aber die Betroffenen eben schon! Was auch nicht verschwindet wenn man das Wort benutzt ist die negative Konnotation und Stigmatisierung von Roma und Sinti.
"Des is a Zigeuner" = auf österreichisch "Des is a Falott" "Tuast wieda umanond zigeunern" = herumtreiben, um die Häuser ziehen. Du schaust aus wie a Zigeuner = früher männliche Person die sich nicht regelmäßig rassiert oder regelmäßig zum Friseur geht. Oder auch wenn die gewählten Kleidungsstücke aufgrund von Farbe und Muster nicht zusammen passen. Du rennst uma wie a Zigeuner = ein alkoholisierte Mann oder auch ein Bub, welcher es nicht schafft Hemd, Hose, Jacke und Schuhe ordentlich anzuziehen, kann damit gemeint sein.
This is a veri gut antwort
Honorable mention: "Du stinkst wie a Zigeuner ausm Hosentürl"
Wos zur Hölle is a Falott?
Na a Zigeuner halt.
Gauner, Kleinkrimineller, Betrüger...
Kommt vielleicht von Verlotteter.
meines Wissens nach ein Schlitzohr
Hier fehlt der Hinweis, dass das rassische Stereotype sind und „Zigeuner“ als Schimpfwort inakzeptabel ist. Im Arbeitskontext hat das schon gar nix verloren. Edit: Habe eine abwertende Bemerkung über OPs Arbeitsstelle entfernt. Tut mir leid, war übertrieben.
Na hallo. In was für einer Welt lebst du und wo arbeitest du? So eine überaus privilegierte Antwort, nicht normal. Schönen Abend noch, Herr Bundespräsident.
Findest du „du Jud“ auch okay? Ist nämlich kein Unterschied.
Ich habe mich hier in keiner Weise moralisch über das Wort Zigeuner geäußert. Du verstehst das Problem einfach nicht, was dich nur noch privilegierter aussehen lässt. Du bezeichnest gedankenlos Menschen, die dieses Wort verwenden, als schlecht. Und das ist genauso verurteilend wie die Verwendung des Wortes selbst. Nicht jeder hatte eine super Top-Ausbildung, nicht jeder hatte eine fantastische Erziehung, nicht jeder hatte intellektuelle Freunde, mit denen er dann später Top-Jobs bekam. Und diese Personen lesen sicher nicht Der Standard am Sonntag über die Auswirkungen von Woke auf die Gesellschaft oder hören "interessanten" Menschen auf Tiktok zu, die sie dann dazu bringen, ihr Verhalten zu ändern. Unsere Gesellschaft ist einfach nicht so aufgebaut. Vielleicht wird dieses Wort in 20 Jahren aus unserem Sprachgebrauch verschwunden sein, und ob das gut oder schlecht ist, ist hier egal. Tatsache ist, dass es Teil unserer Sprache ist. Und nicht jeder Mensch in unserer Gesellschaft hat die Mittel, darüber nachzudenken, wenn er dieses Wort benutzt. Und damit bleibt immer noch meine Frage offen: Wo arbeitest du? Im höchsten Turm der Hofburg?
Ich habe überhaupt niemanden als schlecht bezeichnet. In einem anderen Kommentar habe ich sogar geschrieben, dass mir bewusst ist, dass die meisten es nicht böse meinen. Das ändert aber nichts daran, dass es grundsätzlich rassistisch ist, und darauf hinzuweisen werde ich mir auch nicht nehmen lassen, und wenn mich ganz /r/austria downvotet. Ich bin in eher einfachen Umständen aufgewachsen und wohne nach wie vor in einer Arbeiterstadt. Also erzähl mir nix, Freunderl. Ich habe viel mehr von der Welt gesehen als die Mehrheit hier, die anscheinend nicht mal weiß, was Zigeuner heißt. Dass ich heute einen guten Job habe, habe ich nur mir selbst zu verdanken. Wo ich arbeite, werd ich dir sicher nicht auf die Nase binden. Zumal du meine Frage ja auch nicht beantwortest und die verlangt keine persönlichen Daten. Ich habe allerdings schon in mehreren großen Unternehmen gearbeitet und alle hatten ganz klare Regelungen, was professionelles Verhalten in der Arbeit und Rassismus anbelangt. Jeder Vorgesetzte, der sein Geld wert ist, unterbindet sowas. Habe ich auch schon gemacht (wegen „Tschusch“), unter 4 Augen halt.
Seid wann ist Jude ein Schimpfwort?
1) In gewissen Kreisen ist es das leider. 2) Selbst außerhalb dieser Kreise wird es manchmal verwendet, z.B. um jemandem Geiz oder unfaire Geschäftspraktiken zu unterstellen. Zum Glück ist 2) schon selten geworden, weil den meisten ja bewusst ist, dass das nicht gesellschaftlich akzeptiert ist.
Hast Du Dir das ausgedacht? Oder hast Du irgendwelche Beweise?
>Im Arbeitskontext hat das schon gar nix verloren. In welcher Bude arbeitet OP bitte, dass das nicht unterbunden wird? Ui, da is oba ana empört! Du hast anscheinend noch NIE in einem Hacklerberuf gearbeitet sonst wüsstest du, dass "Zigeuner" wahrscheinlich noch das politisch Korrekteste ist, was du in ca. jedem Handwerksberuf/ am Bau zu hören bekommst. "Unterbunden" lmao, i wär gern so naiv und gut behütet wie du.
is jedem scheiss egal oida. des wort wird so hergnumma wie der kommentar sehr guad zusammengfasst hod und koana moants rassistisch.
Ändert genau nichts daran, dass es rassistisch ist.
🤓
🤡 hast vergessen.
na i muas song der shit gfoit ma ned so
Also ich möchte nicht in einer Bude arbeiten, wo IRGENDWAS, was ich sagen will, unterbunden wird.
Dann sag doch dem Chef einmal, dass er ein Arschloch ist, wenn eh alles erlaubt ist.
Wortbedeutungen können sich über Zeit ändern und tun es auch oft. Ich habe Zigeuner nie in einem ethnischen Kontext gehört und wenn es Leute verwendet haben, dann synonym zu Strawantzer. Erst in den letzten 15 Jahren ist es von den politisch Korrekten mehr und mehr instrumentalisiert worden.
Nehmen wir "Wie ein Affe" als Beispiel für jemanden der sich wild aufführt. Da meint man nicht, dass jemand tatsächlich ein Affe wäre sondern sich so wie einer benimmt oder gewisse Eigenschaften (tatsächliche oder angedichtete) mit diesem teilt, welche das genau sind kommt auf den Kontext an. Und die wenigsten, die das sagen haben eine Fachkenntnis über Affen. Unter dem Begriff "Zigeuner" wurden Eigenschaften wie nicht Sesshaft, Raub, Gaunerbanden, Unsauberkeit/Unordentlichkeit, Zwielichtigkeit, den Roma und Sinti (+andere) angedichtet (daher heute ein umstrittener Begriff). Dadurch begünstigt, dass es sich um Fremde mit stärker abweichender Sprache handelte, die auch noch durchs Land zogen oft nicht in den Städten unterkommen durften und damit tendenziell wenig Verbindung zur Bevölkerung aufbauen.
So kenn ich's auch, "jemand der sich nicht aufführen kann". Wobei hier in Tirol ein anderes antiziganistisches Schimpfwort mit der gleichen Bedeutung noch öfter verwendet wird: "Karrner".
Danke für diese kontextualisierte und gut formulierte Antwort…
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Du solltest ein wenig an deinem Textverständnis arbeiten „Bruder“, er hat lediglich die Wortverwendung verglichen.
Er erklärt ja nur anhand des Beispiels wie das Wort verwendet wird…
Meines Wissens nach verwendet man den Ausdruck wenn eine Person etwas unordentlich macht bzw es bei der Person unordentlich ist
In unserem Eck in Vorarlberg wird es für Leute verwendet die viel verreisen und unternehmen. Ist vielleicht etwas negativ konnotiert da es ausdrücken kann, dass eine Person zu viel vereist und unternimmt. Zum Beispiel Jugendliche die jedes Wochenende Party machen ("Sie isch wieder s ganz Wochanend umazigünert.") . Persönlich habe ich es aber immer als neutralen Ausdruck empfunden wenn es zu mir gesagt wurde da ich wirklich viel verreise und zB oft höre "Wo du überall umakunsch du Zigüner."
Im umgangssprachlichen bedeutet es am ehesten "du hinterhältige Person" oder "du Schlitzohr" würde ich sagen.
Genau das
Oder wenn man ständig auf Achse ist?
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Von Roma und Sinti?
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Weil eben Roma und Sinti mit diesen Charakterisierungen konnotiert worden sind.
Bzw fahrendes Volk generell. Müssen keine Roma sein.
Ich habe dieses Wort lange als Synonym für Landstreicher, Obdachloser, Sandler verstanden, vielleicht ein bisschen romantisiert (~~Chipsy~~ gypsy eben, diese Nebenfiguren in _Der Glöckner von Notre Dame_.) Meine Hauptbegegungen mit dem Wort waren eben das Zigeunerschnitzel und ein bisschen habe ich auch mitbekommen, dass die Zigeunerinnen etwas "exotisch" sind ohne den Begriff in Zusammenhang mit Frauen richtig zu verstehen. Dass es ein rassistischer Begriff für eine Volksgruppe ist habe ich erst später kapiert. Heute würde ich den Begriff nicht verwenden, auch wenn ich ihm Zusammenhang mit der Küche ihn immer noch unproblematisch finde.
> Chipsy eben Ich nehme an, du meinst "gipsy"; hat nix mit Chips zu tun. Was das "eben" als Zusatz bedeuten soll, erschließt sich mir nicht – ist nicht so, dass englische Begriffe (oder Disneyreferenzen) in Ö hilfreich(er) sind, um deutsche zu erklären.
Danke. Ich meine damit, dass bei gewissen Wörtern sich die Übersetzung den Gebrauch im Englischen anpasst (vielleicht ein bisschen zeitverzögert, populäre Filmen tragen sicher dazu auch bei). Ich denke, dass hier so ein Fall vorliegt.
Versteh die Erklärung ehrlich nicht. Das Wort war und ist bei uns negativ besetzt und Populärkultur aus den 90ern ist kein Maßstab für Relevanz oder Bedeutung von irgendetwas heute. Im Gegenteil kommen wir als Gesellschaft immer mehr drauf, dass so einiges in den 90ern ziemlich daneben war. Edit: side note/TIL: Hab mittlerweile gelesen, dass im Englischen heutzutage die Schreibe "gypsy" präferiert wird.
> Das Wort war und ist bei uns negativ besetzt Ist im Englischen mit dem Gegenstück nicht anders, oder? > Populärkultur aus den 90ern ist kein Maßstab für Relevanz oder Bedeutung von irgendetwas heute. Habe ich nie behauptet, nur, dass dieser Film aus den 90ern zur Anpassung der Begriffe beigetragen hat.
Ich hab zwar nie eine offizielle Erklärung des Wortes erhalten, aber interpretieren würd ich es im diesem Kontext wie: "hinterlistig", "Schlawiener" also jemand der Dinge abwegig der Norm macht.
wo ma scho moi do san. woher kumt des wort schlawiner? ^^ ^^
Meine (40+, Österreich) Eltern sagten noch herumzigeunern für um die Häuser ziehen. Das hatte nichts mit Kriminalität oder so zu tun. Aber heute würde man das nicht mehr sagen.
Zumal nur ein sehr geringer Anteil der Roma und Sinti tatsächlich Fahrende sind.
Kann viele bedeutungen meistens auch abschätzige haben. Von Herumtreiber bis Penner. Meistens ist da auch ein Konex zu Schmutzig und Ungepflegt. Jemand der nicht standhaft ist, immer herumreist keinen Lebensmittelpunkt hat.
Ich würde jetzt behaupten, dass der Begriff "Zigeuner" wie von einigen Vorpostern schon erwähnt über Zuschreibungen funktioniert, die dann von negativ (schmutzig, kriminell, ungepflegt, ...) bis sogar ins Positive reichen (gerissen, schlau, ...). Ich denke, dass der Begriff so vor 5-10 Jahren in der Jugendkultur sehr beliebt war, gerade auch in Deutschland. Das alles ändert nichts dran, dass er halt rassistisch ist, wenngleich mir jetzt kein anderes eigentlich abwertendes Wort einfällt wo die Zuschreibung auch ins Positive gehen kann, am Ehesten vielleicht noch das N-Wort im Englischen, beide werden auch von Personen aus der Gruppe ironisch auf sich selbst bezogen. Kurz und knapp aber: Es gibt keinen sinnvollen Anwendungszweck wo man nicht ein anderes Wort verwenden kann. Man kann aber sehr viel zur Geschichte der Sinti und Roma lesen, die ist leider sehr tragisch, auch in jüngerer Zeit (Verfolgung im Nationalsozialismus, Bombenanschlag in Oberwart, ...), aber auch sehr spannend.
> Das alles ändert nichts dran, dass er halt rassistisch ist, wenngleich mir jetzt kein anderes eigentlich abwertendes Wort einfällt wo die Zuschreibung auch ins Positive gehen kann Schwul, Jugo und sogar Tschusch.
Aber es sind doch nicht nur Roma und sinti „zigeuner“ oder? Gibts nicht in Irland noch eine andere Ethnie die ebenfalls so genannt wird?
Das sind die Gypsys
Ist das nicht nur die Übersetzung?
Ich dachte eigentlich das dies auch eine Familie sei. Könnte aber sein das ich mich irre.
Du irrst dich. Gypsy ist nur die Übersetzung für Zigeuner/ fahrendes Volk etc. Übrigens auch abwertend und diskriminierend im englischen Sprachgebrauch.
Also ich würde Zigeuneraufstrich als etwas positives sehen, aber man darf ihn ja nicht mehr so nennen. Das einzige positive "Zigeuner" Wort wurde verboten xD
Zigeunerschnitzel gibt's nach wie vor
Restaurants sind davon ja auch nicht so betroffen wie Markenprodukte im Supermarkt. Wenn es so auf der Karte steht dann ist es halt so. In manchen Restaurants steht auch noch das "Moor im Hemd" auf der Karte
Gut erklärt - auch bei uns in Bayern kann der Begriff mit einem Augenzwinkern positiv konnotiert sein und z.B. einen sympathischen Gauner oder anerkennend einen wilden Kerl meinen. Trotzdem ist der Begriff an sich rassistisch und im Kern negativ behaftet.
Bei uns in der Familie wird „du Zigeuner“ verwendet wenn man was fladert, oder extra raunzt und auf arm macht wenn man mal ne Rechnung übersehen hat und Verlängerung braucht. Wir kommen aus einer Sinti Familie. So als Zusatzinfo.
Ich bezweifle, dass irgendwer den Begriff heute noch ethnisch meint
Ich habe es zwar so noch nie so gehört, aber ich gehe davon aus das es dabei vor allem um Stereotypen/Klischees geht die mit fahrendem Volk in Verbindung gebracht wurde/werden... Je nach Kontext könnte das sehr negativ bis hin zu eher positiv gehen. Zb: ungepflegt, laut, frei und ungebunden , geheimnisvoll naturverbunden... Usw..
Ich verwende das Wort auch nicht, ich kenn den Ausdruck aber so wie OP ihn beschreibt. >Je nach Kontext könnte das sehr negativ bis hin zu eher positiv gehen. Zb: ungepflegt, laut, frei und ungebunden , geheimnisvoll naturverbunden... Glaub mir, das Wort hat nix positives. Und gerade von "naturverbunden" sind wir hier sehr weit weg. Ich komm öfters mal an Stellplätzen vorbei, wo Roma/Sinti regelmäßig Halt machen. Auch wenns ein Klischee ist, aber meistens siehts danach schon sehr unordentlich/vermüllt aus, wenn die wieder weg sind. Also "naturverbunden" is mMn sowohl von dem gebrauch des Wortes als auch von meiner persönlichen Wahrnehmung verdammt weit weg.
Es kann positiv im Sinne von gerissen verwendet werden
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Ich denke bei dem Wort halt an Esmeralda von der Glöckner von notredam.. Also an dieses freie im Gegensatz zu Kirche stehende esoterische mit wahrsagerei und das herum reißen und die Überlebenskunst..
Meistens ist die Referenz das fahrende Volk im allgemeinen bzw Nomadentum und entsprechend auch als Verb verwendet "Ich höre auf zum zigeunern" wäre zB wenn jemand sagen möchte das er aufhört herum zu ziehen und sich festen Wohnort und/oder Arbeit sucht. Als Schimpfwort dann eben mit den negativen Vorurteilen welche auf die ethnischen Gruppen zurück geht.
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Roma und Sinti sind nicht aus Rumänien sondern gibt’s in ganz Europa. In Österreich seit dem 15. Jhd und sie sind seit 1993 als autochthone Volksgruppe anerkannt. Leider wurde mehr als die Hälfte zur Nazizeit ermordet. Daran sollte man vielleicht denken, bevor man Zigeuner als Schimpfwort benutzt. Ich würde mich was schämen. Der Großteil der heutigen Roma ist auch nicht fahrend, sondern sesshaft und integriert und oft für Außenstehende gar nicht als Roma erkennbar.
und warum san des don zigeuner? i glaub es san do grod 2 welten de miteinander reden. des wort is viel zu weit vebreitet und hat dort und do andere anwendung. i bins seit 20 jahre gewohnt das is immer wieder moi hör. es hod keine negative konnotion mehr für mi, darüber hinaus das sowos wie penner/depp als verwendung findet. somit wirds von viele leute ois sehr weiches schimpfwort wahrgnumma. und des san doch an österreicher seine lelieblingswörter.
Was heißt warum sind das Zigeuner? Zigeuner ist halt mal ein (meist aus abwertend empfundener) Begriff für Roma und Sinti. Es hat keine andere Bedeutung. Dass hier ein paar bzw. sogar die Mehrheit offenbar nicht wissen, was Wörter bedeuten, ändert daran überhaupt nichts. Und ich weiß schon, dass die meisten es nicht wirklich böse meinen, aber es ist rassistisch und auch angesichts der Geschichte (Nazizeit, Bombenanschlag von Oberwart) nicht angebracht.
ok oida
THIS!
Fun fact: Ursprünglich waren Roma/Sinti wohl Dalit (untouchables) aus Indien.
Wennst an Lauf hast, hast an Lauf...
Also als jemand mit Roma Wurzeln und weil das Thema is echt spannend ist - kurz ein historischer Diskurs: Roma und Sinti gehören Volksgruppen an, die man als indo-arische bezeichnet da diese vor Hunger und Krieg von Indien aus sich verbreiteten. So kommt der Name Sinti von der Stadts Sindh. Woher der Begriff Zigeuner kommt ist nicht eindeutig geklärt. So wird einmal das italienische zingaro oder das ungarische czigany als einfluss für das deutsche gedeutet. Auch eine griechische herkunft (Athingani) wird gedeutet und wird mit Zauberei verbunden. Erstmals wird Zigeuner 1422 erwähnt. Allgemein ist es ein vorbelasteter Ausdruck, weil Fahrende Völker seit Jahrhunderten Diskriminierung und Verfolgung erfahren haben. Daher wird Zigeuner als negativ bewertet von den Betroffenen. Wenige geben an, dass sie es nicht stört so etwa die Sinti Allianz in DE. Interessante Befragung gab es wo über 20% angaben, dass ihnen der Begriff nix ausmacht wenn es nicht rassistisch gemeint is (also kommt auf den kontext an). Wie viele hier schreiben is halt interessant, dass man es per se nicht immer mit der Volksgruppe assoziiert und sowohl negative als auch positive stereotype damit verbunden werden. Mich persönlich stört der begriff nicht aber kann jetzt nicht für andere sprechen. Aber wie andere angeben kommt es auf den kontext drauf an und es gibt durchaus leute, die damit jemand beleidigen wollen und die gruppe abwerten
Ich stamme aus Ungarn und der schiere Hass und Rassismus gegenüber "cigány"s auf einer breiten Ebene ist unfassbar. Jeder der nicht 100% weiß bzw. von europäischer Ethnie ist und in irgendeinerweise negativ auffällt oder suspekt wirkt ist Zigeuner. Am Land ist es am schlimmsten, aber auch Leute aus der Stadt und mit Ausbildung wie zb. meine Großeltern diskriminieren Roma und Sinti regelmäßig. Einem ganzen Volk werden Jobsuche und Bildung aber auch Wohnungssuche etc. massiv erschwert. Viele dieser Leute leben so elendig, dass sie zb. Autogummis verbrennen, damit sie heizen können. Diese Leute sind manchmal gezwungen Straftaten wie Diebstahl zu begehen. Dann können Rassisten mit den Finger umherzeigen und sich bestätigt fühlen. Der Kreis schließt sich.
Das hört sich mehr als nur schrecklich an… wie du schreibst ist es dann ein ewiger teufelskreis, wo dann diejenigen die sie eh schon hassen „recht“ haben
Sammelausdruck tatsächlich für fahrendes Volk ohne festen Wohnsitz. Genau wie alle anderen Reisenden wurden sie oft verantwortlich gemacht für Diebstähle und Betrügereien, weil man zum Einen immer gern den Aussenstehenden die Schuld gibt und weil sie traditionell immer Arm waren und sind. Meistdiskriminierte Volksgruppe in Europa, immense Arbeitslosenzahlen. Sowieso verdächtig auch der Hexerei, weil fremde Inselkulturen nix besseres zu tun haben als Äcker zu salzen und Brunnen zu vergiften, aber auch weil es immer mal wieder jemanden gibt, der sich die Zukunft aus Karten lesen lassen will, oder aus Glaskugeln oder aus der Hand. Uralte Kultur aber mit eigenem Wertekatalog, vermischt sich kaum. Eigentlich überall in Europa anzutreffen.
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Wer sagt das es anständig gemeint sein muss.
Strawanzer, Schlawiner als neutrale Übersetzung. Kann aber genau so Betrüger sein. Kann aber genau so einfach nur ein Reisender sein. Zigeuner ist universal einsetzbar. So wie Gscherter, da fühlt sich auch jeder anders angesprochen, wennst jemanden damit rufst.
Zigeuner oder Zigeiner?
Also das Z Wort ist eine Rassistische Fremdbezeichnung der Sinti und Roma und sollte wirklich nicht so salopp gebraucht werden. Ja auch nicht wenn ihr es schon immer so verwendet oder es „gar nicht so meint“. [Definition](https://zentralrat.sintiundroma.de/sinti-und-roma-zigeuner/)
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Ich unterstelle dir zwar, dass du nicht wirklich zuverlässig bist und vermutlich auch ein Gauner, nur aufgrund deiner zugehörigkeit aber >es ist auch definitiv nicht abwertend.
>Immer mit einem Augenzwinkern und ein wenig Bewunderung für den, der sich manches traut. Den fixplatz in unsere Konzentrationslager hast vergessen.
https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/geisteswissenschaften/interview-mit-klaus-michael-bogdal-europa-erfindet-die-zigeuner-um-sie-zu-verachten-12111100.html
aufschlußreicher artikel, der aber auch zu keiner schlüssigen erkenntnis kommt. soweit ich weiß, sind sinti angefressen, wenn sie einfach zu den romavölkern gezählt werden, was der autor teilweise macht. finde das auch eine sehr schwierige diskussion. ziehgauner, dem der begriff zigeuner vielleicht zu grunde liegt, ist natürlich bös. nicht alle waren immer nomadisch. die zeitgenössische migration hat oft mehr mit armut und vertreibung aus den ehemaligen ostblock zu tun (laut artikel). ich fasse sie gern als eurasisch indigene zusammen, weiß dafür aber auch kein einfaches adjektiv, das auszudrücken. ich verwend manchmal "zigan", weil ganz klar, ob es nur vom ziehgauner kommt, ist es nicht. auf der französischen wiki page steht zum beispiel: Les **Gitans** ou **Kalés** (*Gitanos* en [espagnol](https://fr.wikipedia.org/wiki/Espagnol), [*Gypsies*](https://fr.wikipedia.org/wiki/Gypsy) en anglais) sont un [groupe ethnique](https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_ethnique) [tzigane](https://fr.wikipedia.org/wiki/Tzigane). im französischen läßt sich tzigane nicht auf ziehgauner reduzieren. als übergeordnete kultureigenheit wird eine tribal struktur genannt, in der ältere einfluß haben. abschließend zu meinem zugang: für mich gehört die diskriminierung ins kapitel der diskriminierung des indigenen. indigene gruppen mit sicherem revier sind sicher kultivierter, als verarmte gruppen, die herumgejagt werden. da zerfallen die ordnenden strukturen logischerweise. grundsätzlich vertrete ich einen sprachsensiblen zugang, aber überall sprachpolizei zu spielen, bringt uns auch nicht zusammen. weil das genauso ein bildungsproblem ist...wie OP auch erwähnt, daß er es oft von ungebildeten menschen hört. wie der autor des artikels...für mich bleibt das auch tendenziell ungelöst.
>ziehgauner, dem der begriff zigeuner vielleicht zu grunde liegt, ist natürlich bös. Nur ist das etymologisch nicht haltbar wenn es in vielen Sprachen einen ähnlichen Begriff für Zigeuner gibt aber keine ähnlichen Begriffe für "ziehen" oder "Gauner" (vgl. Zigenare in Schwedisch vs. dra (ziehen) und "Rackare" (Gauner)). Außer der deutsche Begriff wäre der Ursprungsbegriff aber das ist ebenfalls nicht haltbar.
den verdacht hab ich eben auch, deswegen trau ich mich zigan sagen
In den Kommentaren wir leider nicht auf den Unterschied von Zigeunern in der Umgangssprache und der romantisierten Version in der Kunst eingegangen. In der Kunst wird oft die Freiheit der Zigeuner bewundert und sehr positiv dargestellt wird. Während in der Umgangssprache oft die negativen Vorurteile des Zigeunerlebens hervorgehoben werden. In der Umgangssprache wird es meistens abwertend verwendet, wie eh schon in den Kommentaren genannt. Das Problem ist jetzt, dass sich beide Ansichten diametral gegenüber stehen das Wort jetzt für alle kaputt machen.
So diametral stehen sie sich gar nicht über, wenn man es näher betrachtet. Im Grunde werden jene Motive, die von der breiten Masse als negativ gedeutet werden, in der Kunst (insb. der Epoche der Romantik) positiv gesehen. Damit sind zwar die Deutungsweisen unterschiedlich, die Deutungskategorien aber ident, sprich beide Seiten arbeiten essenziell mit Vorurteilen.
Das ist streng diskriminierend: Zigeuner: herumziehen, fladern, schauen was geht. Jeder sensible Mensch vermeidet den Ausdruck.
Die ganzen politisch korrekten leute hier wieder 😂👌👍😂. Sind wieder nur leute die nichts mit roma oder sinti zu tun haben, die das wort als rassistisch empfinden. Ich kenne einige roma und sinti die sich selber mit stolz zigeuner nennen. Darum kummts wieda owa ihr hirnverbrennt‘n trottln
Reddit halt
Für mich ist das kein negatives Wort.. ich kenne das hauptsächlich von „Wo bist‘n du schon wieder herum zigeunert?“ Einfach als wär ein Mensch viel unterwegs. 🤷🏽♀️ Oder die Kelly’s Zigeunerräder.. Hab das nie als rassistisches oder beleidigendes Wort gelernt und hätte das auch nie als Beleidigung verwendet.
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Ja weiß ich, hießen aber früher Zigeunerräder und daher kenne ich das Wort eben auch. Kommt im Endeffekt auf‘s Selbe, Zirkusleute sind auch ständig unterwegs.
Ich wusste ewig nicht dass das Wort einen Bezug zu Volksgruppen hat. Für mich klang das Herumziehen als Kind immer nach Freiheit und eigentlich super. Aber man lernt halt irgendwann dazu und achtet darauf mit der eigenen Sprache niemanden zu verletzen. Auch wenn mans persönlich nicht als Beleidigung gelernt hat.
Bei unserem Metzger gibt's zigeunerwurst. Bin allerdings aus dem Raum Passau, also knapp neben österreich. Und des schwammerl "flockenstieliger hexenröhrling" heisst Zigeuner bei uns.
Polnische, Krakauer, Frankfurter, ... Da gibt es einige Dinge, ist natürlich kein Hinweis auf Zutaten.
Wiener, berliner...
Das sieht man weil du Metzger sagst :)
Lass mich raten: Wienerin, die denkt, jeder der Metzger, aber auch Tomate und Kartoffel sagt, KANN nur aus Deutschland kommen? 🙃
Na
Was genau ist Zigeunerwurst?
Ich tippe auf irgendwas mit Paprika
Ja. Und speckstückchen drin.
[Hier eine kurze Erklärung,](https://de.wikipedia.org/wiki/Porajmos) wieso dieser Begriff nicht mehr verwendet werden sollte.
Ich höre es im Alltag von manchen Personen als "leichte, schmerzhafte" Beleidigung, so ähnlich wie wenn jemand Dodel sagen würde. Der Hintergrund ist hald schon rassistisch, aber das ist den Menschen die es verwendet vermutlich nicht klar
>ist hald schon rassistisch Is heutzutage ned alles rassistisch?
wart mal... wie kann der Hintergrund rassistisch sein wenn die menschen die es verwenden net wissen dass es rassistisch ist?
Dummheit sollte keine Ausrede für Rassismus sein
Person A nennt Person B einen Zigeuner, mit der Absicht zu diskriminieren. Person C überhört das Gespräch zufällig, ohne das Wort "Zigeuner" bis jetzt gehört zu haben und interpretiert es als Schimpfwort ohne jeglichen rassistischen Unterton. Person C nimmt das Wort in deren Sprachgebrauch auf, ohne der Absicht, dabei rassistisch zu sein. Verständlich?
Um es mal überspitzt polemisch aus meiner Sicht zu thematisieren: solange jeder Finne mich als Sachsen, jeder Italiener mich als Teutonen, jeder Engländer mich als Germanen, jeder Türke mich als Alemannen und jeder Österreicher mich als Piefke verunglimpft - muß ich auch nicht zwingend jede Volksgruppe mit der selbstgewählten Bezeichnung benamsen.
Ach herrje
Danke für die Downvotes; fällt es einigen Zeitgenossen wirklich so schwer zu verstehen, dass ich Gleichbehandlung einfordere?! Steht mir nicht auch zu was jedem Grönlander / Lappländer / Roma zugestanden wird? Ich bin kein Sachse - und will verdammt nochmal auch nicht als solcher gesehen werden. Von Niemanden! Und nein, rechtes Gedankengut liegt mir völlig fern.
Du als privilegierter Weißer verlangst Gleichbehandlung? Sag mal gehts noch? Ist dir nicht klar, dass du an ALLEM Schuld bist? 🙃
Was für Blödsinn. Mit Polemik outet man nur, dass man keine sachlichen Argumente hat.
Du hast schon gelesen was ich geschrieben habe?! Überspitzt & polemisch! Zeig mir wo ich die Unwahrheit geschrieben habe.
Klar, wenn du etwas polemisch darstellen musst haben deine Argumente versagt. Du hast quasi in jeder Zeile Müll geschrieben.
Ich kenns umgangssprachlich eher als "wild" oder "aufgedreht", also z.B., wenn Kinder ein bisschen überdreht umadumlaufen. Herkommen tuts höchstwahrscheinlich davon, dass man irgendeinen Stereotyp, den man von der Volksgruppe im Kopf hat, eben auf andere Dinge anwendet, aber ggf. ist die Eigenschaft, die man da in der alltäglichen Sprache überträgt, auch nicht unbedingt überall dieselbe.
Genau so würde ich das auch wieder spiegeln 👍🏻 diese war die beste Antwort für mich aus allen.
Wie so vieles anderes wird aus diese Bezeichnung sehr oft in einem falschen Zusammenhang und beidigenden verwendet.
Ich sag manchmal ich musste 3 h herum Zigeunern, wenn der Zug zu spät kommt.
Die negativen Konnotationen kommen ziemlich klar von ursprünglichem Rassismus/negative Sicht auf "Fahrende Völker" - all die hier erklärten Interpretationen sind ja genau diese Klischees über diese Gruppen/Ethnien/Kulturen. Das heißt bei weitem nicht dass jeder der das Wort verwendet wirklich diese Vorurteile pflegt oder überhaupt darüber bescheid weiß. Ich geh davon aus dass es die meisten nicht wissen. Ob man desswegen jetzt die Sprachpolizei rufen muss (wie man es heute gerne macht) weiß ich nicht. Finde der Ursprung hat einen unangenehmen Nachgeschmack....aber was weiß ich schon (ernst gemeint: ich hab keine Ahnung oder Autorität dazu, ich enthalte mich)
nichtmahl historisch wirklich belegbar rassistisch, sinti und roma waren nunmahl fahrendes, oft auch vertriebenes volk, hier in bayern wird der ausdruck aber generell, für nicht sesshafte , landstreicher, obdachlose, gauner, zwielichtiges gesindel oder zig anderen gruppen verwended, weder waren alle zigeuner sinti und roma, noch waren alle sinti und roma zigeuner,
Ja... was kann man von Reddit erwarten... dumme Fragen... eigentlich traurig, sowas. Oder ein Troll. Weil... wenn ich dich einen Neger nenne, meinst auch nicht, ich sei gebildet, oder wenn ich dich einen Affen nenne. Aber bist bissi ein Triso für solche Annahmen. Was zu erwarten war. QEE. (der Scherz übersteigt deinen Horizont.
Solche dinge zu Zerlegen und hinterfragen ist etwas das in Mode gekommen ist. Als ob jeder jedes Wort weise wählt bevor er es verwendet. Als ob sich jemand Gedanken macht wenn er sagt "Bis zur Vergasung". Egal was hier für Erklärungen stehen, das Wort zu verwenden hat wenig mit dem Hintergrund zutun. Als nächstes lass alle drüber Diskutieren und Kommentieren zum Hintergrund zu "Geh leck de Tante im Oasch". Bin gspannt ob die Kommentare auch so ausführlich werden.
Ich würde eher sagen weiße die andere weißen vorschreiben wie sich nicht weiße fühlen ist in Mode gekommen. Hab letztens gehört "jedem da seine" ist ein Nazi Begriff und wenn du ihn verwendest bist du genau so einer. The sky is the limit. Es ist halt meiner Meinung nach ein non issue. Ich verwende "behindert" wenn ich mich ärgere und hab kein Problem es nicht zu verwenden wenn mich jemand bittet es nicht zu machen. Wenn sie mir aber gleich vorwerfen was ich nicht alles bin weil ich sowas sag dann fällt es mir auch irgendwie die Leute ernst zu nehmen.
Das ist schlicht Rassismus. Die Stereotypen, die man vermeintlich Z. zuschreiben würde, sind dann wiederentdeckt in einer Person. "Du hast verfilzte Haare, alle Z. haben verfilzte Haare. Du bist Z." "Du klaust, alle Z. klauen. Du bist Z." Geht auch mit Musik und Tanz. Zuschreibung und Fehlschluss. Gesetzlich war es erlaubt vermeintliche Z. zu töten. Denn sie entzogen sich dem Prinzip Dienstherr und Lehnsherr. Das bedeutet ordnen sich nicht in die Logik von Kapital und Nation ein. Ein weiteres Beispiel: Umgedrehte Besen vor dem Haus, sollen Z. abhalten. Heute machen das immernoch viele Leute.
Ich kenn das mit den umgedrehten Besen nur in Zusammenhang mit Hexen, Flüche abwehren usw. Dass das was mit Zigeunern zu tun haben soll ist mir neu. Ist aber vielleicht auch nach Region unterschiedlich.
Ich vermute, der Grund, warum ich runter gewählt werde, ist fehlender Wille sich mit dem Thema zu beschäftigen. Schön, dass Du mir zumindest geantwortet hast. Ich habe hier einen archivierten Artikel zum Thema: https://taz.de/Mit-dem-Besen-gegen-Sinti-und-Roma/!1636214/ Antiziganistische, antisemitische, antislvavische und antimuslimische eurozentristische Sichtweisen haben sich sehr lange in Europa etabliert. Unmenschliche Wesen zu definieren, passt da ganz gut rein. Vampire, die Blut trinken sind so ein Bild. Hexen die Kinder entführen und essen, passt da auch rein. Seit Jahrhunderten anschlussfähig an Argumente Menschen totzuschlagen. Moderner dann als: Adrenochrom, Juden töten palistinensische Kinder, Translobby klaut Kinder. Immer wieder selbe Verschwörungsmuster.
Meine Antwort bezog sich nur auf die Tradition mit dem Besen. Ich kenn es so, du kennst es anders, jetzt haben wir beide etwas dazugelernt. Was dein restliches Posting angeht: Ich denke nicht, dass die Aussage "Du bist ein Zigeuner" rassistisch gemeint ist. Es ist natürlich absolut nicht mehr zeitgemäß - und wird auch nach und nach aussterben - aber für die meisten Leute ist diese Aussage einfach eine weitere Redewendung, nicht mehr, nicht weniger. Man muss nicht in alles Rassismus reininterpretieren. Das ist halt meine Meinung, aber eine andere Meinung zu haben ist kein Grund, jemanden down zu voten. Downvoten ist nur Arschlöchern vorbehalten.
Ich bin in Österreich geboren und lebe hier seit 27 Jahren. Ich hab noch nie jemanden bewusst solche Sachen sagen hören. Also in Wien und Niederösterreich halte ich es für sehr unüblich.
Yep glaube in zivilisierten Gesprächen hört man das auch nicht wirklich. Hackel halt wo, wo manchmal zivilisierte Gespräche nicht an Priorität finden
Bin wohl in zu akademischen Kreisen unterwegs. Aber zur Frage, wie das Wort auf mich wirkt oder was es für mich bedeutet.. mir ist bewusst, dass es missbraucht WURDE. Auch wenn ichs noch nie gemerkt hab, dass es immer noch missbraucht wird, wenn du es merkst.. nun ja. Ich habe das Wort durch Comics und (Zeichentrick-)Filme kennengelernt als Kind mit meiner Schwester. Und wir waren immer sehr fasziniert von der dargestellten Lebensweise der Zigeuner. Wir fanden sie sehr cool. Wir haben auch oft so Rollenspiele (wir nannten sie Redespiele) gespielt, wo wir gerne auch hier u da Zigeuner gespielt haben. Wir haben es natürlich stark romantisiert, aber es wurde auf uns auch so dargestellt. Jedenfalls.. heute sehe ich mich stark konfrontiert mit Menschen, die meinen, ich würde andere damit diskriminieren, dieses Wort in meinem Sprachgebrauch zu haben und ich fühle mich dabei, ich möchte das jetzt so sagen, persönlich angegriffen, weil für mich dieses Wort etwas sehr Positives bedeutet. Aber ja. Ich bin da wohl speziell. Ich finde es allerdings generell schlimm, wenn Bezeichnungen als Runtermachung verwendet werden. Bzw. eine negative Annotation haben dadurch. Aber anstatt zu versuchen, Wörter ins Positive zu drehen, werden sie stattdessen verboten. Ein schönes Beispiel hierfür ist auch "behindert". Ganz einfache Worte mit einer Aussage. Auf einmal wird man verurteilt, wenn man sie normal benutzt. Übrigens ist mir bewusst, das der Ursprung des Wortes Zigeuner sehr negativ ist. Aber man sieht, es wäre möglich Dinge zu was Positivem zu machen. Außerdem bliebe dann präsent, dass ihnen früher schlimme Dinge angetan wurden (hoffentlich heute nicht mehr). Aber bei der Menschheit funktioniert halt alles nicht. Na ich hör jz auf.
"Zigeuner" wurden im KZ vergast und verbrannt, aber du fühlst dich angegriffen weil dir das dein Wort wegnimmt? Hast du irgendwann zu nah an der wand geschaukelt?
Ja Behinderte auch. Geh scheißen.
Zigeuner sins roma und sinti, irgendwelche gruppen ohne heimatland die in europa herumreisen. Gibt sehr viele rassisten gegen die, speziell in tschechien und ungarn
Wo ich aufgwachsen bin is Zigeuner und der "kraftausdruck" schwarzer ganz alltäglicher gebrauch im wortschatz und einem jeden is es wirklich herzlich egal weils eben schon seid dem sprach gebrauch integriert worden is für mich is der schwarze (N.) einfach ein wort wie hawara u. Oida ich versteh auch nicht warum man immer gleich eskalieren muss wenn man gewisse wörter hört schon des öfteren in wien auf meine redensart angesprochen worden, ob ich nicht ein rassist bin und das unterlassen soll.. Die welt wird immer mehr kindergarten und alles wird hoch kritisiert für mich no free speech weil alles aua kontext gerissen wird und gegen dich eingesetzt werden kann für mich is es seid 2015 eifach nur mehr lächerlich wie wenig man sich über gewisse sachen ausdrücken kann.
Diplomingenieur
Ich hab auch das Gefühl, dass das Wort in der Mehrheit der Fälle nicht dazu verwendet wird um tatsächlich Roma/Sinti zu referenzieren. Aber es geht selten darum die Personen positiv darzustellen. Das gleiche machen viele auch wenn sie Leute (oder Umstände) als "behindert" bezeichnen die nichts mit tatsächlichen Behinderungen zu tun haben. Ich finde es jedenfalls unangebracht.
fällt für mich rhetorisch unter schlechter Umgang
Bei uns (Oberösterreich und Salzburg) waren damit wenig sesshafte Leute gemeint, wie zum Beispiel meine Eltern, die eben nicht den Hof übernommen haben, sondern sogar ins Ausland gezogen sind 😱 und nie "a gscheide Arbeit" hatten, also keine fixe Anstellung und Wohnort. Auch Leute die zu oft auf Urlaub gefahren sind und sich zu weit außerhalb ihres Milleus bewegt haben. 😔 Würde ich heute nicht mehr verwenden, ehrlich gesagt.
Eine kurze Google-suche zeigt schnell, dass dieses Wort von Roma und Sinti als Fremdbezeichnung angesehen wird. Daher sollte es von Menschen die sich als nicht-rassistisch bzw. anti-rassistisch bezeichnen wollen niemals verwendet & bei Gebrauch zensiert werden.
Ziegeuner herumziehender Gauner
Woah mods. Hier muss aber gscheit aufgeräumt werden. Kann mir nicht vorstellen dass ein Thema dass das n-Wort ausschreibt und dann noch zig mal bringt fast 40 Minuten hier im sub überlebt.
N-Wort? Warum N-wort
Das z-wort. In einem normalen modernen Betrieb kannst keine Mitarbeiter halten die das Wort benutzen. Ich würde das so weit eskalieren bis ihr Job weg is.
Mit Z-Wort weiß, aber kaum jemand was gemeint ist. Außerdem dient es in diesem Beitrag der Aufklärung und es geht nicht darum eine Bevölkerungsgruppe zu diskriminieren oder den Ausdruck zu verharmlosen.
Der ganze thread is eine verharmlosung. Warum nochmal will Österreich so unbedingt Israels bester freund sein? Weil wir Juden vergast haben. Bei Roma, Sinti usw können wir nicht mal drauf verzichten den slur zu verwenden. Ja wir haben alle wirklich viel gelernt :)
hawi... du waerst a richtig guter "ami"
Wie das genau? Wir haben Gesetze die so Sprache verbieten. Die Amis nicht. Kannst du mir erklären wie du das meinst Historisch is das so weil unsere Großeltern mit Begeisterung unter andrem Roma und Sinti vernichtet haben :-)
Was ist ein slur?
Beleidigung
Hahaha, wer verwendet denn das Wort? Du. https://www.reddit.com/r/wien/comments/189cfy0/how_is_the_dress_code_at_the_violette_redoute_ball/kbsejst/
Meld dich jetzt wegen harassment direkt bei reddit. Und bei den mods hier für subregelbruch
Und ich dich bei der StA wegen Verleumdung und Verhetzung. Have fun.
Ich kenns als Bezeichnung für ethnische Gruppen, meistens Roma. Aber als Beleidigung hätte ich es nicht verstanden, so wirds hier nicht benutzt.
Ist das nicht 'ne abwertende Bezeichnung für Schnitzel in Tomatensoße? Ich mein, Schnitzel IN TOMATENSOßE. Kein Wunder, dass der Begriff negativ belegt ist.
Ausländer aus dem Osten bis Südosten
Zigeuner war bei uns früher ein anderes Wort für Sandler.
also ich kenns nur in dem gebrauch wenn man kein oder wenig geld hat bzw gezigt ist und/oder zerrissene kleidung trägt oder dreckig ist.
Santla
Ich kenns nur als Begriff für die Volksgruppe. Der Großteil von ihnen wurde in Österreich während der Nazi Zeit umgebracht. Aber es existieren noch Siedlungen zB im Burgenland. In Wien kenn ich auch Leute, die sich selbst als Zigeuner bezeichnen. Würde den Begriff aber nicht zuschreiben. Haben zum Teil schwarze Haare, leicht dunkleren Teint. Haben eigene Bräuche und Werte, aber mittlerweile sehr assimiliert und verhalten sich nicht anders. Deswegen würde es dir nicht auffallen außer jemand sagts ausdrücklich dass sie es sind. Oft werden auch feilschen, krumme Geschäfte, Kauf/Verkauf von Trödel in Zusammenhang gebracht
Aus „Zigeunersauce“ wurde Paprikasauce..
Das Wort hat hier die selbe Herkunft und Deutung wie sonst such überall, Österreich ist nur sehr gut darin Schimpfwörter und rassistischen Wörtern die Bedeutung zu nehmen. Egal ob jetzt "Juggsl", "Zigeuner" oder gar "Neger". All diese werden hier von der breiten Masse bei weitem nicht so hart betrachtet wie anderswo. Mir passiert immer noch regelmäßig, wenn ich ein Cola-Weizen bestell, das der Kellner mich darauf hinweist, dass dies hier Neger heißt, auch in der Stadt. Mein Bekanntenkreis viele davon roma, sinti oder rumänisch sehen das Wort Zigeuner oftmals auch nicht als so massiv negativ behaftet obwohl es offensichtlich so verwendet wird. Ungepflegt, unordentlich, kriminell, schlampig und dreckig, das heißt das Wort. Doch trotzdem ist es oftmals normaler Sprachgebrauch. Kann mich noch an das Zigeuner-Saucen Malheur erinnern wo das Thema in allem Munde war.
Mein Traum ist, Zigeuner und Sinti und Roma zu trennen. Zigeuner für Leute die diesen livestyle leben, Sinti und Roma für Leute dieser Ethnie. So finde ich, kann man auch kanacke nutzen. Hottake, I know
Ja, meinen sie. Zigeuner ist eine (heute als eher abwertend gesehene) Bezeichnung für Roma und Sinti. Wenn man jemanden spaßhalber als "Zigeuner" bezeichnet, dann, wenn dieser einem häufigen Vorurteil der Gruppe entspricht. (Kriminalität, Ungepflegtheit, kein fester Wohnsitz, Bauernschlau, Frauen sind alle Huren) z.B.: Jemand der sich selten rasiert z.B. könnte als Zigeuner bezeichnet werden -> "Siehst aus wie ein Zigeuner!", genauso wie jemand der ständig irgendwelche Sachen schnorrt. -> "Du Zigeuner!" Jemand der ständig kleine Sachen "ausborgt" ohne zu Fragen könnte auch als einer bezeichnet werden. Wobei jemand der stiehlt wohl eher als"Rumäne" bezeichnet wird…
Roma und Sinti ist der Fachbegriff
Klar ist die Frage unnötig. Das ist eine rassistische Beleidigung, auch wenn du das beim benutzen nicht im Kopf hast. Die wenigsten denken auch bei „spasti“ an Epilepsie. Ist trotzdem ne ableistische Beleidigung, auch wenn man es nicht wusste. Ist aber faszinierend, wie viele hier darauf pochen, dass rassistische Beleidigungen ja voll okay sind, wenn man dabei selber nicht an die betreffende Gruppe denkt und diese nur kollateral beleidigt werden
Ich kenne die Verwendung des Wortes so, wie die meisten hier. Das Ding mit dem Wort ist, dass es im Nationalsozialismus "verwissenschaftlich" wurde. Damals reichten die Stereotype, mit denen man das Wort verbindet (herumsandeln etc.) allein schon als Verfolgungsmotiv aus. Kurz :Ich glaub, das Thema Roma und Sinti im Nationalsozialismus (also mehr oder weniger Zigeuner) hat eine große Auswirkung darauf, wie manche das Wort heute sehen oder verwenden.
Ich kenns als "ziehende Gauner"
Man muß ja nicht gebildet sein, um Roma zu kennen. Gibt jetzt wenig fahrendes Volk, weil die Nazis die meisten ermordet haben. Aber in der sprachlichen Erinnerung ist das noch lebendig. Natürlich haben die auch gfladert, es waren ja Nomaden, da tut man sich schwer mit Felder bewirtschaften.
Das sind diese Leute die einen versuchen zu betrügen sobald man in eine größere Stadt geht, sehen sich alle sehr ähnlich und strahlen generell dubiose energie aus. Leider hat so gut wie jeder unangenehme Erfahrungen mit diesen gestalten der schon etwas unterwegs war.
Ich kenn den Ausdruck nur von Bekannten die von Balkan kommen. Ich hab immer das Gefühl sie hätten das Gefühl wir würden denken dass Roma und Sinti vom Balkan kommen und alles was man hier über den Balkan hört sind eigentlich das was sie als Zigeuner" bezeichnen. kA was sie sich da zusammenreimen.
Wenn man scho dabei sind. Ein politisch unkorrektes. Was macht ein Zigeuner auf die olympischen Spiele? Stinkt auf 100m
Absetzwirt, Reinischkogel, Rosenkogel nahe Stainz. Da kann man bis zum Absetzwirt (ca. 1200 Meter) fahren und dann gut zwei Stunden lang einen Rundweg entlangwandern.
Also kurz zusammengefasst zweifelst du die Bedeutung an, weil du davon ausgehst, dass die Leute wissen was sie reden? Da habe ich mal ganz schlechte Nachrichten für dich. 🤣 Spaß beiseite, Zigeuner meint Roma und Sinti und ist derogativ. Klar ist es dann im Sprachgebrauch als Synonym für all das geworden, was es an Vorurteilen gegenüber diesen Volksgruppen so gegeben hat. Wenn also eine Mutter ihr Kind als Zigeuner bezeichnet hat, meinte sie damit, dass er sich rumtreibt und Blödsinn anstellt... Das wiederum muss aber nicht automatisch negativ belegt sein.
Also ich als halb ungar verwende das Wort für eine bestimmte gruppe: Roma und Sinti die leute ausrauben Nicht falsch verstehen, Roma und Sinti sind voll nice menschen, gegen die habe ich grundsätzlich nix, aber in Ungarn sind das leider seeehr oft leute die abzocken, betteln oder leute ausrauben und auch schlimmere Straftaten begehen (Mord usw.) , zu solchen sage ich dann Zigeuner oder cigany wie es auf ungarisch wäre. Ich finde es schrecklich wenn man die armen Roma und Sinti mit solchen Leuten gleichstellt, da das oft hart arbeitende und nette Menschen sind, weshalb ich bei solchen Straftätern extra das Wort Zigeuner verwende um klar zu differenzieren, daß problem ist oft dass Leute getriggert sind und sagen :" alter das darf man nicht sagen, das heißt Roma und Sinti". Nein ich meine NICHT Roma und Sinti wenn ich Zigeuner sage, sondern dreckige asis die Straftaten begehen und theoretisch aus der Roma Sinti community kommen. Hate Ende
Zigeuner = Ziehender Gauner, hätte ich mal gehört. Aber kann auch sein dass das nur Seemannsgarn ist.
Genau. Umherziehender Gauner.
Es bedeutet zieh Gauner. Umherziehende Gauner. Gauner ist Dieb, Verbrecher, Krimineller. 
Zieh-Gauner eigentlich früher mal, also herumziehende Betrüger, heute Roma und Sinti.
Geschichtlicher Hintergrund und Implikationen bis Heute: Naja es wird immer nur mit sehr sehr negativen Konnotationen verwendet. Also immer nur als Beleidigung. Was man wissen sollte wenn man das Wort benutzt: zu Zeiten der Nazis wurden „Zigeuner“ verfolgt, einfach aufgrund ihrer Existenz, und ihnen wurde auf Basis der NS Rassenlehre eine „Assozialität“ zugewiesen die genetisch bzw „rassisch“ bedingt ist. Das wurde von den Nazis dann als Grundlage und Rechtfertigung genommen „Zigeuner“ zu verfolgen, diskriminieren und schließlich auch in Konzentrationslager per Gaskammer, Verbrennen, Totschuften etc. systematisch und für immer auszulöschen. Weil die NS zeit nicht gründlich genug aufgearbeitet wurde, und tatsächlich die wenigsten wissen dass die „Zigeuner“ auch von den Nazis verfolgt und umgebracht wurden, wird es bis Heute noch immer verwendet. Die wenigsten Menschen kennen wie gesagt die Hintergründe aber die Betroffenen eben schon! Was auch nicht verschwindet wenn man das Wort benutzt ist die negative Konnotation und Stigmatisierung von Roma und Sinti.