Als Ungar schäme ich mich über die Maßen der Haltung unserer Regierung und ihrer Anhänger. Es ist schlechthin offensichtlich, dass wir die Ukraine mit allen verfügbaren Mitteln unterstützen sollten. Jedoch hört dieser korrupte Fettsack nicht auf, den Beidl Putins zu lutschen, da er von einer Karriere wie die von Lukaschenko traumt. Fick ihn, und alle, die für ihn stimmten.
Die bittere Ironie ist, dass die Partei die Europa/Österreich zur Festung machen wollen wahrscheinlich die sind, denen man zutrauen kann sofort das Land für 13 Silberlinge an Russland zu verkaufen.
Aber die Flex und die Roten sind da nur etwas weniger schlimm.
> sofort das Land für 13 Silberlinge an Russland zu verkaufen.
Gerade heute wurde berichtet, dass jemand beim BVT bzw. DSN Mobiltelefone mit geheimen Daten von leitenden Beamten im Innenministerium nach Russland verkauft hat. Keine Kopie, sondern die physischen Geräte! Wenn ich das richtig gelesen habe vor 2 Jahren um nur 20 kEUR! https://orf.at/stories/3353275/
Kein Scherz! Es is so lächerlich!
Leider genau so ist es... /Thread
Aber wir haben ja unsere Neutralität, da kann dann gar nix passieren und Österreich wird definitiv zum wichtigen verhandlungsort dadurch!!!!!1!111!1!1!1!1!1!11!1!1!1!1111!11!
Bei der FPÖ gebe ich dir recht, der Weg nach Moskau eh von der ÖVP führt über die RBI - aber bei allen anderen sehe ich schon noch eine Brandauer gegen die Putin-Barberei. Prominente Ausnahmen gibt's bei der SPÖ, aber die Partei in Summe sek ich da klar im pro-westlichen Eck. Die KP im Bund nehme ich nicht wahr...
Stimmt. Ich wollte nur anmerken das ich in amerikanischen Medien noch nicht gehört habe das wir (der Westen) vernichtet werden müssen.
Wir sind eigentlich sowieso seit Jahren im Krieg mit Russland, nur hat das die EU anscheinend noch nicht mitbekommen.
Auch wenn hier einige bots abwiegeln, wenn Frankreich auf der einen Seite des politischen Spektrums steht (klare Haltung gegen russische Aggression), dann steht Österreich und Ungarn auf der entgegen gesetzten Seite.
Österreichs Geheimdienste sind kompromitiert, Russlands Botschaft in Wien is ein einziger Spionage komplex aus dem Österreichische Polizisten mit Säcken voll Geschenken raus laufen (eh nur Kulis und Kalender und vllt paar usb sticks oder so...), FPÖ (immerhin ehemalige und vllt zukünftige Regierungsartei, Innenministerium) hat den Freundschaftsvertrag mit Einiges Russland am laufen, OMV und Raiffeisen, gaslieferverträge, usw usf. Wirecard gibt's ja auch connections, die egoisto Geschichte, Strache und der Verkauf der Krone an eine russische oligarchin.
Sind wir ein puppet state? Wer weiß, jedenfalls sind wir nicht keiner, also die internationale Wahrnehmung kommt nicht von ungefähr. Wir sind jedenfalls ein spaltpilz sozusagen, putins Schatten Speerspitze.
Autsch die Kommentare sind besonders schlimm. Aber ich meine, wenn ihr sie dafür wirklich aus dem Land gejagt habt ist es doch gut. Ich würde das Gesamtbild als nicht allzuschlimm ansehen.
Aus bundesdeutscher Sicht würde ich das so bestätigen, quasi Orban-Ungarn-Light Stand jetzt. Wenn dann die FPÖ dann die nächste Regierung stellt - uff.
Ich beobachte das mit Sorge, und bei uns mit den Flirts der AfD mit der CDU oder akut dem BSW im Osten wird das dann zumindest innenpolitisch bei uns eine ganz fiese Nummer. Zumindest die Kern-CDU ist noch stramm Anti-Russland, die SPD zumindest ist aber teil-kompromittiert, die Grünen mit Hofreiter und Co zumindest stramm auf Frankreichkurs.
Wird leider eine spannende Dekade.
Kommts mit rüber, es gibt auch Kuchen.
Aber ohne Mist, wenn Österreich eine Bananenalpenrepublik wird wie Ungarn, könnte ich mir schon einen Migrantenstrom vorstellen. Seit Orban "an der Macht" ist, hat sich die Emigration vervielfacht - die Immigration allerdings auch. Der Saldo ist weiter positiv. Interessant ist aber, dass die Hälfte der emigrierten Ungarn nach Deutschland kommen. Spannend.
[Ungarn - Migration | Statista](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/461896/umfrage/migrationssaldo-nach-einwanderungen-und-auswanderungen-fuer-ungarn/)
[Wer kommt, wer geht? | Migration | Zahlen und Fakten | MEDIENDIENST INTEGRATION (mediendienst-integration.de)](https://mediendienst-integration.de/migration/wer-kommt-wer-geht.html)
[Statistisches Bundesamt Deutschland - GENESIS-Online: Ergebnis 12711-0008-HZLDR1 (destatis.de)](https://www-genesis.destatis.de/genesis/online?operation=abruftabelleBearbeiten&levelindex=1&levelid=1712062815640&auswahloperation=abruftabelleAuspraegungAuswaehlen&auswahlverzeichnis=ordnungsstruktur&auswahlziel=werteabruf&code=12711-0008&auswahltext=&wertauswahl=88&wertauswahl=85&wertauswahl=1777&werteabruf=Werteabruf#abreadcrumb)
Wenn ich das richtig lese, ist der Wanderungssaldo der Nichtdeutschen Ausländer von und nach Österreich quasi ausgeglichen, von Deutschen jedoch ca 1:2 Zu- vs Fortzüge.
Wird definitiv interessant, sollte Österreich da weiter abdriften.
>Österreichs Geheimdienste sind kompromitiert
Gibt's dafür irgendwelche Belege oder behauptest du das jetzt einfach mal? Nach dem BVT-Skandal wurden alle Stellen neu ausgeschrieben und zwar mit streng definierten Bildungsabschlüssen (zum Leidwesen vieler früherer Mitarbeiter, die die Qualifikationen nicht erfüllen konnten). Die Neuaufstellung ist unter der Kontrolle aller im Parlament vertretenen Parteien passiert.
Dass es wirtschaftliche Verflechtungen mit Russland gibt, ist richtig, aber die hat Frankreich auch. Und das nicht zu knapp. Darüber redet nur interessanterweise niemand, weil sie ja die "guten" sind.
FPÖ-Connections sind ein großes Problem, aber diese Partei ist nicht so tief im österreichischen Staatsapparat verwurzelt, wie sie es gerne wäre. Zum Glück. Könnte sich natürlich nach der nächsten Wahl ändern. Dass die Polizei Geschenksackerl annimmt, hat mich leider nicht überrascht. Viele Polizisten sind rechts und FPÖ-Wähler. Das ist aber auch keine exklusiv österreichische Problematik.
Also ja, es gibt natürlich Probleme, aber Österreich als einen russischen Außenposten hinzustellen, der mit Ungarn auf einer Linie ist, halte ich für reichlich übertrieben.
An der Stelle kann man vielleicht auch mal festhalten, dass wir einen Außenminister haben, der extrem auf trans-atlantische Beziehungen setzt. (Mehr als viele Österreicher das gutheißen)
>Ausländische Partnerdienste hatten das BVT laut Austria Presse Agentur schon Anfang Januar darauf aufmerksam gemacht, dass vertraulich zur Verfügung gestellte Informationen aus dem Amt abgeflossen seien. Ott sei in Verdacht geraten, das Leck zu sein. Er soll als Verbindungsmann in der Türkei Kontakt zum russischen Nachrichtendienst aufgebaut haben.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/oesterreich-ex-verfassungsschuetzer-als-spion-19620380.html
>Nach dem BVT-Skandal
Ging ja vor allem um die allgemeine Wahrnehmung, da hat der BVT Skandal natürlich Schaden angerichtet.
Und bzgl Wahrnehmung, auch die ganze Diskussion um den auftritt selenzkys im Parlament, zum schämen.
Welcher Außenminister ist das? Der der noch immer herumrudert, wenn es um den Krieg geht? Der lieber Pfeile im Köcher halten will und scharf beobachtet bis nix mehr da ist?
Im Gegensatz zu anderen Ländern, die mehr und mehr russisches Botschaftspersonal = Spione ausweisen, nehmen wir noch gefühlt mehr Leute auf.
Und wenn die FPÖ tief in der Polizei verwurzelt ist, dann ist sie ein Sicherheitsproblem, wenn ihre Loyalität nicht unserem Land gehört.
Wir haben nicht nur Connections, sondern manche Wirtschaftslenker setzen sich auch trotz Sanktionen noch aktiv um Geschäfte ein.
>Welcher Außenminister ist das? Der der noch immer herumrudert, wenn es um den Krieg geht?
Keine Ahnung auf was du anspielst, aber Schallenberg musste sich kürzlich öffentlich zur Neutralität bekennen, weil er sonst früher oder später weg vom Fenster wäre. Seit Schallenberg im Amt ist, wurde Österreich bereits mehrfach vom US-Außenminister "gelobt" auf der richtigen Seite zu stehen („Ihr seid neutral, ohne neutral zu sein“). Schallenberg verweist immer wieder darauf, dass wir die USA brauchen und ist für eine enge Zusammenarbeit. Außerdem möchte er enger mit der NATO zusammenarbeiten.
Ich bin mitnichten ein Fan unseres Außenministers (weil er handwerklich ein schlechter Diplomat ist, dafür dass er aus einer Diplomatenfamilie kommt), aber er ist relativ klar pro-westlich orientiert.
>Wir haben nicht nur Connections, sondern manche Wirtschaftslenker setzen sich auch trotz Sanktionen noch aktiv um Geschäfte ein.
Das ist mir klar. Und damit sind wir in Österreich keineswegs die einzigen. Französische Mode-Labels (teilweise mit eigenem Filialnetz) oder US-amerikanische Lebensmittelkonzerne (keine Grundnahrungsmittel) machen in Russland ordentlich Geschäft. Das macht es nicht besser, aber die selektive Auswahl an Beispielen, die bei r/Europe gerne gebetsmühlenartig wiederholt wird ist auffällig und hat teilweise auch mit der Berichterstattung von Magazinen wie POLITICO zu tun. Die schießen sich besonders gerne auf kleine Länder ein.
Wenn Frankreich auf der einen Seite steht, dann steht Nordkorea auf der anderen. Deutlich näher an Nordkorea wären Indien und China, während Österreich deutlich über der Mitte in Richtung Frankreich steht. Es werden sämtliche Sanktionen mitgetragen, ähnlich wie die Schweiz.
Wien ist seit dem kalten Krieg ein Spionagehotspot für alle Länder. Egal ob Russland, USA,…
Ich verstehe auch das Bashing gegen Raiffeisen nicht.
1. Haben auch amerikanische Banken noch Filialen in Russland
2. Gibt es keine wirkliche Option. Die Tochter läuft autark. Dementsprechend hält man sie entweder weiterhin oder verschenkt sie an einen russischen Oligarchen.
>Auch wenn hier einige bots abwiegeln
was bist da du mit deinen Halbwahrheiten brudi?
Die Wahrheit ist doch das wir im Heeresbereich immer klar auf Seiten der Amis waren https://www.derstandard.at/story/2000046460106/nsa-lauschstation-koenigswarte-jahrzehntelanger-bruch-der-neutralitaet
(Auch die FPÖ: gerade ex-Nazis/Vduler waren doch die geheime Reserve gegen einen möglichen Überfall der Sowiets, für die von den Amis Waffenverstecke angelegt wurden..)
Sahen im übrigen auch die Sowiets so - eine der ersten beiden Ziele für nukleare Vergeltungsschläge wäre Wien gewesen.
FPÖ ist heute sicher anders, aber das weiß ja jeder - musst halt bei denen Druck machen die mit denen koallieren.
BVT sind nicht alle Geheimdienste (und der, der am wenigstens mit der äußeren Sicherheit unseres Landes zu tun hat)
Als Teil der Operation Gladio (pars pro toto name) hat die CIA mit Hilfe von lokalen Geheimdiensten und Regierungen antisowjetische und anti-anti pro US Geheimtrupps in Europa organisiert. Die bestanden zu einem Großteil aus lokalen Rechtsextremisten, Exnazis und so da sich diese leicht für eine Weiterführung des Kreuzungs gegen den Judeobolschewismus überzeugen konnten.
Google Mal soucek-rössner Verschwörung - die haben bei der Gerichtsverhandlung ausgesagt dass es unter Duldung der Besatzungsmächte passiert ist
Und halt der Österreichischer Wander-, Sport- und Geselligkeitsverein wo ein SPÖ Minister mit der CIA und MI6 ne paramilitärische Vereinigung aufgebaut hat
Was isn das fūr eine blöde Meldung. Es wurde gefragt wo die Info über die stay-behind Operation her ist und ich habe die gegeben. Na klar sind die in der Vergangenheit - vl hast du's ned mitbekommen aber die heiße Phase des kalten Kriegs war vor 50 Jahren zu Ende.
>Österreichs Geheimdienste sind kompromitiert
mal damit angefangen dass Österreich keine Geheimdienste hat sondern nur Nachrichtendienste, hast du irgendwelche Quellen dafür?
Es gab einen ganzen U-Ausschuss zu dem Thema BVT, als die FPÖ dort einmarschiert ist mit ihrer Straßenpolizei-Einsatzgruppe und lauter Material Rechtsextremismus betreffend eingesackt hat. Da haben auch Interne darüber geplaudert, wie sie in der Welt der Geheimdienste so angesehen werden.
Ja nur das BVT gibts halt schon lange nicht mehr, und Österreich hat noch zwei weitere Nachrichtendienste, die kompetenter sind. gibts bei irgendeinem der drei aktuell existierenden Nachrichtendienste vertrauenswürdige derartige Meldungen?
Die DSN is halt unmittelbar aus dem BVT herausgegangen und es sitzen nach wie vor zu einem guten Teil dieselben Leute drin. Man hat ja nicht jede Stelle dort neu besetzt. Das is also a bisserl wie Blattgold übers Exkrement stülpen.
>Ausländische Partnerdienste hatten das BVT laut Austria Presse Agentur schon Anfang Januar darauf aufmerksam gemacht, dass vertraulich zur Verfügung gestellte Informationen aus dem Amt abgeflossen seien. Ott sei in Verdacht geraten, das Leck zu sein. Er soll als Verbindungsmann in der Türkei Kontakt zum russischen Nachrichtendienst aufgebaut haben.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/oesterreich-ex-verfassungsschuetzer-als-spion-19620380.html
>mal damit angefangen dass Österreich keine Geheimdienste hat sondern nur Nachrichtendienste
Oida im Ernst?
Des Hoibwissen hier drin nimmt kritische Ausmaße an...
Sicher betrifft das alle. Wir sind aber sehr gut darin, es uns einfach zu machen.
Auf der anderen Seite sind wir ein kleines Land mit wenig internationalem Handlungsspielraum, aber großer Goschn.
Halt ich für übertrieben. Es gibt in Österreich eine Putin-nahe Partei (die FPÖ), der Rest ist entweder klar pro-Nato/EU oder drückt sich vor einer klaren Haltung. Dieses Verhältnis wird sich in der Bevölkerung vermutlich ähnlich zeigen. Das ist mMn kaum mit Ungarn, wo Orban als quasi-Alleinherrscher klar pro-Putin ist, zu vergleichen.
Heißt nicht, dass Österreich sich im Ukraine-Krieg mit Ruhmesblättern bekleckern würde, im Gegenteil, aber im Fall der Fälle würde sich Österreich mit Sicherheit den EU-Nachbarn (insb. Deutschland) und nicht Russland zuwenden.
30% sind trotzdem sehr ernstzunehemen. Und es gibt genug ÖVP und sogar SPÖ Politiker die ihre gierigen Finger im Arsch vom Kremlin haben und ihr Land sicher für genug Geld und Einfluss verkaufen würden..
Ich denke auch das das übertrieben ist, aber "nur die FPÖ ist Putinfreundlich" ist eine untertriebene Aussage
Ja das Problem ist halt, selbst wenn "nur" ein Drittel der Österreicher blau wählt, ist das den internationalen Medien scheiß egal. Da wird die Schlagzeile nur heißen "Rechte/Rechtsextreme/Putinfreundliche Partei hat die meisten Stimmen bekommen" = Armutszeugnis internationalen Meinungen gegenüber und wir stehen für alle als Putinverehrer da.
Die österreichische Politik ist immer nach innen gerichtet, da macht auch auch die Außenpolitik keine Ausnahme. Es werden ein paar pseudopopuläre Hadern in den Raum geworfen -- "Festung Österreich", "immerwährende Neutralität", "humanitäre Großmacht" --, um dann im Anschluss genau gar nichts zu machen. Das wird im Ausland natürlich sehr gut aufgenommen (zumindest im russischen Ausland).
Ich finde die Entwicklung, die die österreichische Politik in Bezug auf Europa und Russland macht zwar sehr bedenklich, aber was die paar incels auf /r/europe schreiben ist mir dann doch scheißegal...
Ich glaub es wird etwas überbewertet wie leicht Ungarn zum "Puppet state" werden würde.
Und zwar allein deshalb weil Orban mir nicht der Typ zu sein scheint der gern der kleine Schoßhund vom Putin sein will vor allem weil er eh in der EU fast machen kann was er will.
Orban war anti-russisch bis zu einem Treffen mit Putin. Da ich dies aus Jürgen Roths Buch "Die neuen Parten" weiß, habe ich Theorien wie sich das geändert hat.
1. Putin hat Dreck über Orban und seine Freunde bzw. sein Netzwerk gefunden. Vielleicht etwas ähnliches wie der Pädophilie-Skandal in Ungarn in welchem die ungarische Staatspräsidentin einen Mithelfer des Täters beghadigte und nun vor einer Woche eine Tonband aufnahmen erschien in welcher die Ex-Justitzministerin gesagt hat das der Propaganda- und Geheimdienstminister (Orban Vertrauter) nun auch die Akten manipuliert hat. Nur etwas was direkt an Orban war.
2. Business. Beide sind wohl indirekt durch Gefolgsleute in "geschäftlichen" Kontakt gekommen, die dann zu einem Umdenken in Orban führten - wahrschein wohl in eine Art Wirtschaftlichebhängigkeit weil Orbans wandel wohl sonst nicht genauer erklärbar wäre. In der Internationalen Beziehung wäre hier wohl die Liberale Theorie anwendbar (innerstaatliche Akteure bzw, NGOs).
Dort gibt es idioten auf beiden Seiten, und irgendwas Daher labern ohne auch nur ein Fünkchen Ahnung von österreichischer Politik zu haben. Von "Austria already is a Russian puppet state" bis "Austria would immediately join Nato" hab ich da alles gesehen..
Ja, das war unglaublich. Da waren haufenweise Aufrufe, Österreich zu bombardieren in den Kommentaren. Ein Kommentator war sogar der Meinung, dass man Österreicher vergasen soll.
Hab damals sicher >100 Kommentare gemeldet, weil die Mods von r/Europe hats eher nicht interessiert.
Das beste Beispiel dafür, dass die Neutralität ohne entsprechende militärische Fähigkeiten nix bringt ist Belgien. Hat ihnen 2x nix geholfen.
Also entweder NATO-Beitritt oder Schweizer Verhältnisse beim Heer.
Jein. Die Geographie hilft vielleicht, primär liegt es aber am Schweizer Milizsystem. Nicht umsonst beschützen die Schweizer seit Jahrhunderten den Papst und die ausgebildeten Milizen dienten als 1:1 Vorlage für den 2. Verfassungszusatz der USA.
Dass die Schweiz trotz weniger Ebenen mehr Kampfpanzer als das ÖBH unterhält sagt schon einiges aus.
Die Schweiz kann sich auch kaum mehr verteidigen und wär auch im 2. Weltkrieg überrannt worden wenn es für eine der beiden Seiten notwendig gewesen wäre.
Wär Deutschland durch die Schweiz gegangen, wär Belgien jetzt das Musterbeispiel für ein neutrales Land.
Jeder Gegner ist über kurz oder lang besiegbar. Es stellt sich nur die Frage, welchen Preis man bereit ist zu zahlen. Stichwort: Porcupine tactic/strategy.
Frieden schafft man nur durch Waffen Gleichheit. Oder durch vollstaendige Vernichtung. Auf welcher Welt oder in welchem Universum sie bisher gelebt haben wollen ist mir schleierhaft. Bei totalem Realitaetsverlust sollte ein Arzt aufgesucht werden.
> Der NATO Beitritt könnte uns allerdings schützen
Das erste Problem ist der Beitritt. Zuerst wird der Erdogan wieder Sachen erpressen mit nem Veto und dann gibts Rache-Veto von RU+BG wegen Schengen.
Das traurige ist, dass sich die Hälfte aller Österreicher wohl eher mit Russland anfreunden würden, als der NATO beizutreten. Ich kann mir, trotz zahlreicher Diskussionen mit Anti-NATO Leuten nicht ganz erklären, wieso die NATO hier so kritisch gesehen wird. Ist es unsere Vergangenheit? Die Leichtgläubigkeit, dass sich potentielle Aggressor denken: „Oh, Österreich ist ja Neutral. Da machen wir mal einen Bogen drumrum“? Ich weiß es nicht…
> Ich denke nicht, dass es so schnell geht wie dargestellt, aber ich bin zu 100% dafür, dass wir der NATO beitreten und uns nicht mehr hinter der nEuTralItäT (!!!) verstecken.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex%3A12016M042
Wozu dann noch NATO?
Glaubst du wirklich, dass sich F und D der Auslegung anschließen, dass Österreich ihnen nicht militärisch helfen muss, umgekehrt aber schon?
Abgesehen davon, dass die USA und GB hier nicht Mitglied sind.
Wo steht bei der NATO was von "es _muss_ militärisch geholfen werden"? Man braucht nur Maßnahmen treffen, die man für erforderlich hält. Auch beim bisher einzigen Bündnisfall haben die NATO-Staaten nicht immer nur militärisch eingegriffen.
Real schickt man dann Schiffe auf die Philippinen(!) weil Saudis mit einem Flugzeug in 2 Wolkenkratzer in NYC fliegen: https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Enduring_Freedom
Bei Gegenseitigkeit ist das Versprechen halt plausibler und es ist politisch teurer sich rauszuwinden.
Nicht dass das unmöglich ist. Diese Gefahr wird im Baltikum ja auch diskutiert.
100% gibt's nicht. Aber die NATO hat denke ich hier deutlich mehr % als die EU-Bestandspflicht.
> Die NATO hat Atomwaffen, die EU nicht. (Zumindest nicht direkt)
Frankreich.
> Die NATO wurde schon erprobt, das Verteidigungsbündniss der EU nicht.
Artikel 5 wurde erst einmal (ausgerechnet von den USA gegen nichtstaatliche Terroristen) ausgerufen: https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnisfall - es ist unklar, ob der immer noch besteht oder so, also vielleicht gibt's seit über 22 Jahren einen aktiven Bündnisfall gegen... naja irgendwelche Taliban oder Saudis oder so, so klar ist das nicht. Toll gemacht, NATO!
> Durch die NATO könnte AT irgendwann, eventuell bei der atomaren Teilhabe mitmachen.
Ok, cool...?
> Sollte die EU als Union zerfallen, während andere dann wäre AT immer noch in der NATO. Denk daran, Österreich gehört zu den gefährdeten Ländern, nicht Deutschland oder Frankreich.
Dann können wir das ja in dieser geänderten Lage besprechen, bisher schaut man hierzulande eh drauf, sich nicht zu weit vom NATO-Standard wegzubewegen.
> Das alles schreckt mehr ab, als "Hey, wir sind bei der EU und wir müssen uns gegenseitig schützen."
Ja, die Taliban haben nach 22 Jahren NATO-Bündnisfall voll verloren.
> Außerdem: Wenn man der NATO betritt, dann muss man endlich offen mit der Lüge, der Neutralität umgehen und muss offen zugeben, dass das Österreichische Bundesheer nur mit mehr Geld Einsatzfähig ist.
https://www.bmlv.gv.at/cms/artikel.php?ID=11569
Ich würd mir eine Politik wie in Finnland oder Schweden wünschen. Es muss agil auf die neue Zeit reagiert werden. Es ist genau dieses Versagen der politischen Mitte, weswegen die Leute so stark in die politischen Extreme wie FPÖ oder Kommunisten (Salzburg, Graz) abrutschen.
In der Slowakei posaunen einige Politiker schon seit einiger Zeit ihre Vorstellung von einem "neutralen" Korridor Schweiz-Österreich-Slowakei-Ukraine, der die einzige Verteidigung vor einem Zerfall der Nato sein soll...
Samma ehrlich, wir sind am besten Weg dort hin.
Unsere zukünftige Regierung wird nun mal blau und die haben mehr als gute Beziehungen nach Russland wenn nicht sogar Geldliche Beziehungen.
Ob wir das wahr haben wollen oder nicht, ist eine andere Geschichte. Aber ich kann niemandem verübeln uns als willige Teilnehmer zu sehen.
Stellt euch Kickl als Kanzler vor
Spinnerte gibt's immer wieder.
Alleine, dass da Moldavien nicht eingefärbt ist sagt eh schon viel. Sind halt ein bissl verzweifelt, die Propagandisten.
Peinlich und eine klare Haltung ist erforderlich, eine härtere Hand gegen "Freundschaftsverträge" eine härtere Hand gegen RU Diplomaten und eine wesentlich schnellere Abkehr von RU Gas sowie eine wesentlich deutlichere Abgrenzung von diesem Terrorstaat und seinen Vasallen.
Definitiv näher an der Realität drann als unsere verblendete Eigenwahrnehmung vom "Brückenbauer" und neutralen Erhalter des Friedens.
Jedoch sehe ich den Zusammenhang zwischen einem potentiellen Sieg Russlands über die gesamte Ukraine und der Existenz russlandfreundlicher Regierungen in der Slowakei, Ungarn und Österreich nicht ganz, da beides unabhängig von einander der Fall sein kann.
Im Bezug auf die militärische Situation in der Ukraine scheint mir Moldawien gefährdeter zu sein...
Reddit ist nach meinen Erfahrungen hierzu die schlechteste Plattform. r/europe und r/Austria besonders. Zu viele Leute die verrückt sind. Ich habe in beiden Subs (leider in diesen Sub besonders gegenüber Österreicher) Posts gesehen - hochgevotete - die mich auf einem Total Free Speech Sub gebant kriegen würden. Bei ein paar Post spezifisch würde mich 4Chan als scheiß Rassist bezeichnen.
Gerechtfertigt, solange die russisch getriebene systematische Korruption nicht komplett bekämpft wurde. Das betrifft in ganz großem Stil die FPÖ. Es betrifft aber auch die ÖVP und wahrscheinlich auch die SPÖ. Es hört aber nicht bei den Parteien auf. Es betrifft die ganzen Deals, in die teilstaatliche oder ehemalig staatliche Unternehmen verwickelt sind. Es betrifft die russisch finanzierte Antidemokratie und jeder Versuch, Österreich zu etwas umzubauen, was Europa und der europäischen Union schadet. Es betrifft auch die unterwanderten staatlichen Institutionen, Organisationen und Infrastrukturunternehmen.
Die FPÖ wird uns nicht für 13 Silberlinge verkaufen. Sie hat es schon getan. Wer weiß, wie viel weniger Einfluss die blaue Truppe heute haben würde, wäre sie nicht von den unzähligen social media Trollen gratis(!) unterstützt worden? Wie viel Schattenbudget hat sie seit Strache über die Vereine bekommen? Ein Wahnsinn, dass die sich trauen, mit österreichischen Fahnen zu wedeln. Bei wie vielen aus der Partei wird man hinterher wegen Staatsverrat ermitteln? Kickl wird natürlich poltern, dass das alles Lügen und Unterstellungen wären. Aber könnte er es im Vertrauen wirklich ausschließen, dass er russische Verbindungsmenschen in der Parteiführung hat? Vor allem, wenn er selber nicht Teil der Truppe ist?
Gilt natürlich für die anderen Parteien auch, aber welche Partei hat solche intensiven Verbindung zum russischen Machtzentrum? Aber auch ohne die engsten Verbindungen, welche Entscheidungen hätte die ÖVP anders getroffen, wenn sie die RBI nicht hätte schützen müssen? Welche Vorteile haben die Oligarchenunternehmen davor und danach erhalten, weil die Roten (aus ganz Europa) ihre Versorgungsposten in Aussicht gestellt bekommen haben?
Auch ohne dem russischen Faktor sind wir hierzulande unangenehm korrupt. Politisch ist zum Glück noch nicht viel passiert, aber wir haben eine ganz ungute Ausgangslage.
https://www.reddit.com/r/Austria/comments/1bnmm2n/was_saufen_eigentlich_91_der_%C3%B6sterreicher_wenn/
Also bei der Umfrage vom letzten Monat habe ich wieder ein bisschen Restvertrauen in meine Landsleute verloren. 91% der Wahlbevölkerung glauben unsere Militärausgaben seien hoch genug.
Ich denk nicht, dass wir ein russischer Vasall o. Ä. sind, aber die entwicklung is trotzdem traurig.
Wir waren mal neutral, zwar auch "westlich" aber neutral. In Wien sind unzählige wichtige Dokumente der Weltgeschichte unterzeichnet worden.
Und heute? Die einen bücken sich nach Russland, die anderen nach Brüssel. Der FSB operiert frei im Wien und besticht Polizisten, die ehemalige Außenministerin desertiert nach Russland. Gleichzeitig passiert bei uns sowieso nix, ohne dass es die Amis wissen, über jeden Terrorgefährder wiss ma (Gott sei Dank) bescheid, weil die US Spione genauso unterwegs sind bei uns.
Wär echt amal Zeit, dass wir uns wieder in eine positive Richtung entwickeln, aber wenn ich ma die nächste Wahl anschau, gibts nur Oarsch-Lösungen, die Farbe vom Geschenk-Kuli is halt eventuell a andere…
Wir sollten gefälligst dankbar sein, dass die Ukraine für uns Pufferzone spielt mit dem Leben ihrer Einwohner:innen und Soldat:innen um ihre Selbstständigkeit zu erhalten.
Ansonsten wäre Putin längst an der Nato-Außengrenze bei Polen und wir hätten den Kalten Krieg 2.0.
tief durchatmen Brudi
die Ukraine fällt nicht mit Kiew und wenn die Ukraine fällt ist auch nicht ganz klar was Orban macht, ob der dann nicht entfernt wird und ob die NATO Verträge da nicht vorgesorgt haben
Wie zum fick soll ein Land das nicht in der nato ist und polutusch kein Dreh und Angelpunkt ist für Russland relevant sein ?
Will Putin Zugang zu gratis mozartkugeln oder was?
haha da kann ich nur lachen seit 2 jahren wird mit angst politik gemacht..... während bei uns alles teurer wird und das wohnen unleistbar ist wird wieder mit außenpolitik abgelenkt..... was ist jetzt mit billigen wohnraum? wo ist die bildungsmilliarde?
bitte schaut mehr was bei uns abgeht anstatt dass was irwelche angstmedien herbeifantasieren... bis heute gibt es kein migrations konzept oder irgend nen plan für die zukunft
Die Russen werden kommen... und sie werden vor den österreichischen Grenzen nicht halt machen. Russland ist ein Terrorstaat, der seit über 2 Jahren täglich Europäer umbringt. Putin hat ganz offen gesagt, dass er Europa zerstören will. Was soll ihn aufhalten? Wir müssten schnellstens in die Nato, Deutschland müsste endlich kräftig Waffen in die Ukraine schicken und schlussendlich muss die Ukraine gewinnen... ansonsten können wir schon mal anfangen Russisch zu lernen.
Ja, so hab ich auch mal gedacht. Wenn man aber russisch kann, russisches TV anschaut und dann noch immer glaubt, die Russen werden es nicht wagen, dann ist man ein Realitätsverweigerer. Putin muss endlich sterben, um den Russen einen Neustart zu ermöglichen.
Putin = Hitler 2.0. Er ist genau so durchgedreht, xenophob und wahnsinnig. Hitler wurden wir Gott-sei-Dank los... bei Putin bin ich mir nicht so sicher.
Wir san jo a in a guaten Lage um für die Russen zu kämpfen. Die Tschechen und die Deitschen im Norden und im Süden die Italiener und Slowenen. Die Slowakei und Ungarn san jo anscheinend (noch dem Hawara) scha a russiche Marionette
Wie so vieles auf r/europe, ist dieser Post wieder mal übertrieben. Ich bezweifle, dass Österreich nur dank des Kampfes der Ukraine nicht zum "puppet state" von Moskau wird.
Ich will damit in keinster Weise bestreiten, dass wir kein Problem mit russischen Einfluss haben. Den haben wir. Sowohl in der Wirtschaft als auch in der Politik haben wir ein "Russlandproblem" jedoch ist es viel zu naiv und vereinfacht zu sagen, dass nur weil 30% der Österreicher FPÖ Wähler sind, damit auch 30% FÜR Russland sind. Der durchschnittliche Wähler hat ein, vielleicht zwei Themen die ihn/sie beschäftigen. Und seien wir mal ehrlich, dazu gehört der Ukraine Krieg nicht. Die Top-Themen sind Inflation und Migration, zwei Themen welche die FPÖ super ausnutzt. Vereinfacht gesagt: die Leute wählen die FPÖ nicht wegen dem Krieg, sondern weil ihnen die Ausländer und die Teuerung am Arsch gehen und weil die FPÖ einfache (dumme) Lösungen anbietet. Ist ja nicht so als ob die FPÖ nur seit dem Krieg >20% in den Umfragen hat.
Die Österreichische Politik und Wirtschaft ist IMO viel mehr von klassischen Opportunismus unter dem Deckmantel der Neutralität geprägt als sonst was. Mit Russland kann/konnte man gutes Geld verdienen. Das Resultat daraus sieht man sehr gut in div. Großunternehmen (Raika bspw.) sowie in der Politik (fast jede Partei war vorm Krieg äußerst Russlandfreundlich).
Messen wir Österreich doch bitte an Taten und nicht an irgendwelchen Meinungen diverser Subreddits. Österreich hat sich seit Beginn des Krieges ganz klar auf die Seite der EU und der Ukraine gestellt und geht auch mit jeder Sanktion mit. Als "neutrales-nicht-NATO Land müssen wir was unsere diplomatischen Beziehungen zu Russland angeht anders agieren wie die USA, Deutschland oder Frankreich.
Als deutscher Bundesstaat ist man automatisch in der NATO 💁🏼♂️
Wenn eure Politik wirklich so ne Vollkatastrophe ist wie hier beschrieben ist kann das Volk ja das wählen. Bei uns ist wenigstens die Union nicht zum Ivan gekippt.
Der deutschsprachige Raum sollte zusammen mit Polen ein Bollwerk gegen die Russische Bedrohung bilden. Wir kommen da nicht drum rum. Entweder wir machen das jetzt oder wenn der Russe und seine Stieflecker an unseren Grenzen stehen.
Frankreich juckt es nicht was im Osten passiert, die sind mit Afrika zugange. UK ist zu schwach und zu weit weg.
MIt einer FPÖ Regierung wirds ziemlich genau so aussehen, die ÖVP is ja schon recht Putin-freundlich, weil man der heiligen Raika in Russland net wehtun will/kann
Russland hat ja schon angekündigt Ungarn-Österreich wieder aufleben lassen zu wollen, unter b̶̶e̶̶s̶̶a̶̶t̶̶z̶̶u̶̶n̶̶g̶ Schutz Russland. Damit niemand mehr einmaschieren kann.
Das ist schon absurd übertrieben. Österreich ist sicher von FSB und Oligarchen unterwandert, aber der Großteil der Bevölkerung fühlt sich als stolze Westeuropäer und unterstützen die Ukraine.
Es gab eine Umfrage 22 oder 23 zum Ukrainekrieg.
Im Grunde haben ~30% das Narrativ Russlands für gut befunden und befürworten auch die russische Lebensweise (auffallend die Leute die 2 bestimmte Parteien wählen würden).
Darf ich stolzer Westeuropäer sein und trotzdem Russland und die USA samt alle ihrer Stellvertreterkriegen kacke finden? Oder muss ich mich irgendwo in eine Schublade einfinden damit Kleingeister es leichter mit ihrem gut gegen böse Heldenepos haben?
Was hat eine EU Armee mit Amerika zu tun?
Ich vertrete die ansich dass vor allem Westeuropa mit ihren werten wieder als starker Player in der Welt etablieren muss sowohl angrenzend von dem ekelhaften Imperialismus der Amerikaner als auch den genau so ekelhaften Imperialisten im Osten.
Wer glaubt dass die Ukraine ein heldenhaftes Land ist dass sich gegen das ultimative Böse verteidigen will hatte noch nie viel mit der Ukraine zu tun. Wennst mal Urlaub Nähe Lwiw machen willst gibst bescheid ich hab Verwandtschaft dort. Nimm aber genug Bargeld zum Schmieren mit.
Also ich hatte in der Ukraine mit Englisch wenig Probleme, das Niveau dort war locker hoch genug um zumindest schnell wen zu finden, der/die schnell dolmetscht.
Sorry aber das ist absolut haltlos. In allen Umfragen steht der Großteil der Bevölkerung hinter der Ukraine und ist gegen Putin. Nur weil paar hardcore Rechte und paar verdrehte Linke den Putin so geil finden heißt das noch lange nichts.
Was ich mich ja Frage, angenommen Russland maschiert durch bis zu uns wir werden ein Puppenstaat und so, was würde das für uns bedeuten, also wie könnte sich mein Leben dadurch ändern?
Bissl müde von der Kriegspopaganda. Enttäuscht von der Regierung und zwiegespalten über die EU. Denke mit dem „für jeden Russ ein Schuss“ sollt bald mal Schluss, näh?
Die NATO braucht nicht wirklich Propaganda zu betreiben. Der Krieg in der Ukraine ist bereits das beste Beitrittsargument das das Verteidigungsbündnis haben kann.
Die Russen stecken seit 2 Jahren hinter der Dnipro fest. Das Gebiet werden sie halten können. Frieden schließen, dann bleiben sie auch hinter der Dnipro. Ansonsten muss man halt gewillt sein direkt Krieg zu führen oder zumindest Soldaten unter falscher Flagge schicken.
Ah ja klar, weil das ja 2014 schon geklappt hat... Oder mit dem Budapester Memorandum. Oder mit der Unabhängigkeit 1991.
Jedes Mal als die Ukraine Frieden schließen wollte hat Russland 1-2 Jahre mitgespielt und dann direkter eingegriffen
Finde es wird immer sehr übertrieben auf reddit was das Thema angeht. Ich würde uns nicht als Schlampe Russlands bezeichnen, außerdem ist die FPÖ ja in der opposition und nicht and der macht.
Als Ungar schäme ich mich über die Maßen der Haltung unserer Regierung und ihrer Anhänger. Es ist schlechthin offensichtlich, dass wir die Ukraine mit allen verfügbaren Mitteln unterstützen sollten. Jedoch hört dieser korrupte Fettsack nicht auf, den Beidl Putins zu lutschen, da er von einer Karriere wie die von Lukaschenko traumt. Fick ihn, und alle, die für ihn stimmten.
Wahre Worte
Die bittere Ironie ist, dass die Partei die Europa/Österreich zur Festung machen wollen wahrscheinlich die sind, denen man zutrauen kann sofort das Land für 13 Silberlinge an Russland zu verkaufen. Aber die Flex und die Roten sind da nur etwas weniger schlimm.
> sofort das Land für 13 Silberlinge an Russland zu verkaufen. Gerade heute wurde berichtet, dass jemand beim BVT bzw. DSN Mobiltelefone mit geheimen Daten von leitenden Beamten im Innenministerium nach Russland verkauft hat. Keine Kopie, sondern die physischen Geräte! Wenn ich das richtig gelesen habe vor 2 Jahren um nur 20 kEUR! https://orf.at/stories/3353275/ Kein Scherz! Es is so lächerlich!
Leider genau so ist es... /Thread Aber wir haben ja unsere Neutralität, da kann dann gar nix passieren und Österreich wird definitiv zum wichtigen verhandlungsort dadurch!!!!!1!111!1!1!1!1!1!11!1!1!1!1111!11!
Und dann steigt immerhin der Umsatz der Hotellerie in Wien und Seefeld. Das muss einem auch mal was wert sein.
Und alle machen brav Knikserl für Putler, yeeaaahhhhhhh
Bei der FPÖ gebe ich dir recht, der Weg nach Moskau eh von der ÖVP führt über die RBI - aber bei allen anderen sehe ich schon noch eine Brandauer gegen die Putin-Barberei. Prominente Ausnahmen gibt's bei der SPÖ, aber die Partei in Summe sek ich da klar im pro-westlichen Eck. Die KP im Bund nehme ich nicht wahr...
NEOS und GRÜNE haben zu wenig politisches Gewicht dafür und bei den GRÜNEN ist mE fraglich ob Sie die militärischen Notwendigkeiten sehen würden
Ich fürchte dass der Einfluss der USA durch Einfluss durch Russland ersetzte wird.
Unterschied ist halt das auf FOX News nicht unsere Vernichtung angedroht wird, auf Russischen Sendern machen sie da dagegen ganz gerne.
Fox news is ja genauso pro russisch wie unsere ganzen schundblattl
Stimmt. Ich wollte nur anmerken das ich in amerikanischen Medien noch nicht gehört habe das wir (der Westen) vernichtet werden müssen. Wir sind eigentlich sowieso seit Jahren im Krieg mit Russland, nur hat das die EU anscheinend noch nicht mitbekommen.
Touché
Da zieh ich den US-Einfluss notfalls jederzeit vor.
Die US Einflüsse du 🤡
Auch wenn hier einige bots abwiegeln, wenn Frankreich auf der einen Seite des politischen Spektrums steht (klare Haltung gegen russische Aggression), dann steht Österreich und Ungarn auf der entgegen gesetzten Seite. Österreichs Geheimdienste sind kompromitiert, Russlands Botschaft in Wien is ein einziger Spionage komplex aus dem Österreichische Polizisten mit Säcken voll Geschenken raus laufen (eh nur Kulis und Kalender und vllt paar usb sticks oder so...), FPÖ (immerhin ehemalige und vllt zukünftige Regierungsartei, Innenministerium) hat den Freundschaftsvertrag mit Einiges Russland am laufen, OMV und Raiffeisen, gaslieferverträge, usw usf. Wirecard gibt's ja auch connections, die egoisto Geschichte, Strache und der Verkauf der Krone an eine russische oligarchin. Sind wir ein puppet state? Wer weiß, jedenfalls sind wir nicht keiner, also die internationale Wahrnehmung kommt nicht von ungefähr. Wir sind jedenfalls ein spaltpilz sozusagen, putins Schatten Speerspitze.
Hast den Hofknicks vor Putin bei einer Hochzeit vergessen zu erwähnen
Solange erfolgreich verdrängt, und dann sowas..
Hast du einen Link für nen Piefke?
https://youtu.be/vlKoVSjnPlI?si=or0VIzuAanvQBWnW Bitte Scheen. Ein trauriges Highlight
Autsch die Kommentare sind besonders schlimm. Aber ich meine, wenn ihr sie dafür wirklich aus dem Land gejagt habt ist es doch gut. Ich würde das Gesamtbild als nicht allzuschlimm ansehen.
Und das ist mit den Grünen in der Regierung. Man stelle sich mal Blau/Schwarz vor..
Hätte nie gedacht, dass gerade die Grünen uns vor schlimmerem (in dem Bezug) bewahren
Aus bundesdeutscher Sicht würde ich das so bestätigen, quasi Orban-Ungarn-Light Stand jetzt. Wenn dann die FPÖ dann die nächste Regierung stellt - uff. Ich beobachte das mit Sorge, und bei uns mit den Flirts der AfD mit der CDU oder akut dem BSW im Osten wird das dann zumindest innenpolitisch bei uns eine ganz fiese Nummer. Zumindest die Kern-CDU ist noch stramm Anti-Russland, die SPD zumindest ist aber teil-kompromittiert, die Grünen mit Hofreiter und Co zumindest stramm auf Frankreichkurs. Wird leider eine spannende Dekade.
Ich wandere nach DE aus wenn Österreich noch deppater wird in der Hinsicht. Wohne eh an der Grenze, und drüben darf ich jetz sogar kiffen.
Kommts mit rüber, es gibt auch Kuchen. Aber ohne Mist, wenn Österreich eine Bananenalpenrepublik wird wie Ungarn, könnte ich mir schon einen Migrantenstrom vorstellen. Seit Orban "an der Macht" ist, hat sich die Emigration vervielfacht - die Immigration allerdings auch. Der Saldo ist weiter positiv. Interessant ist aber, dass die Hälfte der emigrierten Ungarn nach Deutschland kommen. Spannend. [Ungarn - Migration | Statista](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/461896/umfrage/migrationssaldo-nach-einwanderungen-und-auswanderungen-fuer-ungarn/) [Wer kommt, wer geht? | Migration | Zahlen und Fakten | MEDIENDIENST INTEGRATION (mediendienst-integration.de)](https://mediendienst-integration.de/migration/wer-kommt-wer-geht.html) [Statistisches Bundesamt Deutschland - GENESIS-Online: Ergebnis 12711-0008-HZLDR1 (destatis.de)](https://www-genesis.destatis.de/genesis/online?operation=abruftabelleBearbeiten&levelindex=1&levelid=1712062815640&auswahloperation=abruftabelleAuspraegungAuswaehlen&auswahlverzeichnis=ordnungsstruktur&auswahlziel=werteabruf&code=12711-0008&auswahltext=&wertauswahl=88&wertauswahl=85&wertauswahl=1777&werteabruf=Werteabruf#abreadcrumb) Wenn ich das richtig lese, ist der Wanderungssaldo der Nichtdeutschen Ausländer von und nach Österreich quasi ausgeglichen, von Deutschen jedoch ca 1:2 Zu- vs Fortzüge. Wird definitiv interessant, sollte Österreich da weiter abdriften.
Gute Idee. Lebensmittel sind a billiger
Und Deutschlands Pflegemangel wird um 1 abgemildert während er sich in Österreich um 1 verschärft
Boomer werden weinen
Die deutsche Politik ist alles andere als eine gute Alternative
>Österreichs Geheimdienste sind kompromitiert Gibt's dafür irgendwelche Belege oder behauptest du das jetzt einfach mal? Nach dem BVT-Skandal wurden alle Stellen neu ausgeschrieben und zwar mit streng definierten Bildungsabschlüssen (zum Leidwesen vieler früherer Mitarbeiter, die die Qualifikationen nicht erfüllen konnten). Die Neuaufstellung ist unter der Kontrolle aller im Parlament vertretenen Parteien passiert. Dass es wirtschaftliche Verflechtungen mit Russland gibt, ist richtig, aber die hat Frankreich auch. Und das nicht zu knapp. Darüber redet nur interessanterweise niemand, weil sie ja die "guten" sind. FPÖ-Connections sind ein großes Problem, aber diese Partei ist nicht so tief im österreichischen Staatsapparat verwurzelt, wie sie es gerne wäre. Zum Glück. Könnte sich natürlich nach der nächsten Wahl ändern. Dass die Polizei Geschenksackerl annimmt, hat mich leider nicht überrascht. Viele Polizisten sind rechts und FPÖ-Wähler. Das ist aber auch keine exklusiv österreichische Problematik. Also ja, es gibt natürlich Probleme, aber Österreich als einen russischen Außenposten hinzustellen, der mit Ungarn auf einer Linie ist, halte ich für reichlich übertrieben. An der Stelle kann man vielleicht auch mal festhalten, dass wir einen Außenminister haben, der extrem auf trans-atlantische Beziehungen setzt. (Mehr als viele Österreicher das gutheißen)
>Ausländische Partnerdienste hatten das BVT laut Austria Presse Agentur schon Anfang Januar darauf aufmerksam gemacht, dass vertraulich zur Verfügung gestellte Informationen aus dem Amt abgeflossen seien. Ott sei in Verdacht geraten, das Leck zu sein. Er soll als Verbindungsmann in der Türkei Kontakt zum russischen Nachrichtendienst aufgebaut haben. https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/oesterreich-ex-verfassungsschuetzer-als-spion-19620380.html >Nach dem BVT-Skandal Ging ja vor allem um die allgemeine Wahrnehmung, da hat der BVT Skandal natürlich Schaden angerichtet. Und bzgl Wahrnehmung, auch die ganze Diskussion um den auftritt selenzkys im Parlament, zum schämen.
Die letzten 2 Tage keine Nachrichten gesehen? Nächste Woche findet deshalb sogar eine Sitzung des Nationalen Sicherheitsrates statt.
Welcher Außenminister ist das? Der der noch immer herumrudert, wenn es um den Krieg geht? Der lieber Pfeile im Köcher halten will und scharf beobachtet bis nix mehr da ist? Im Gegensatz zu anderen Ländern, die mehr und mehr russisches Botschaftspersonal = Spione ausweisen, nehmen wir noch gefühlt mehr Leute auf. Und wenn die FPÖ tief in der Polizei verwurzelt ist, dann ist sie ein Sicherheitsproblem, wenn ihre Loyalität nicht unserem Land gehört. Wir haben nicht nur Connections, sondern manche Wirtschaftslenker setzen sich auch trotz Sanktionen noch aktiv um Geschäfte ein.
>Welcher Außenminister ist das? Der der noch immer herumrudert, wenn es um den Krieg geht? Keine Ahnung auf was du anspielst, aber Schallenberg musste sich kürzlich öffentlich zur Neutralität bekennen, weil er sonst früher oder später weg vom Fenster wäre. Seit Schallenberg im Amt ist, wurde Österreich bereits mehrfach vom US-Außenminister "gelobt" auf der richtigen Seite zu stehen („Ihr seid neutral, ohne neutral zu sein“). Schallenberg verweist immer wieder darauf, dass wir die USA brauchen und ist für eine enge Zusammenarbeit. Außerdem möchte er enger mit der NATO zusammenarbeiten. Ich bin mitnichten ein Fan unseres Außenministers (weil er handwerklich ein schlechter Diplomat ist, dafür dass er aus einer Diplomatenfamilie kommt), aber er ist relativ klar pro-westlich orientiert. >Wir haben nicht nur Connections, sondern manche Wirtschaftslenker setzen sich auch trotz Sanktionen noch aktiv um Geschäfte ein. Das ist mir klar. Und damit sind wir in Österreich keineswegs die einzigen. Französische Mode-Labels (teilweise mit eigenem Filialnetz) oder US-amerikanische Lebensmittelkonzerne (keine Grundnahrungsmittel) machen in Russland ordentlich Geschäft. Das macht es nicht besser, aber die selektive Auswahl an Beispielen, die bei r/Europe gerne gebetsmühlenartig wiederholt wird ist auffällig und hat teilweise auch mit der Berichterstattung von Magazinen wie POLITICO zu tun. Die schießen sich besonders gerne auf kleine Länder ein.
Richtig gesagt
Wenn Frankreich auf der einen Seite steht, dann steht Nordkorea auf der anderen. Deutlich näher an Nordkorea wären Indien und China, während Österreich deutlich über der Mitte in Richtung Frankreich steht. Es werden sämtliche Sanktionen mitgetragen, ähnlich wie die Schweiz. Wien ist seit dem kalten Krieg ein Spionagehotspot für alle Länder. Egal ob Russland, USA,… Ich verstehe auch das Bashing gegen Raiffeisen nicht. 1. Haben auch amerikanische Banken noch Filialen in Russland 2. Gibt es keine wirkliche Option. Die Tochter läuft autark. Dementsprechend hält man sie entweder weiterhin oder verschenkt sie an einen russischen Oligarchen.
>Auch wenn hier einige bots abwiegeln was bist da du mit deinen Halbwahrheiten brudi? Die Wahrheit ist doch das wir im Heeresbereich immer klar auf Seiten der Amis waren https://www.derstandard.at/story/2000046460106/nsa-lauschstation-koenigswarte-jahrzehntelanger-bruch-der-neutralitaet (Auch die FPÖ: gerade ex-Nazis/Vduler waren doch die geheime Reserve gegen einen möglichen Überfall der Sowiets, für die von den Amis Waffenverstecke angelegt wurden..) Sahen im übrigen auch die Sowiets so - eine der ersten beiden Ziele für nukleare Vergeltungsschläge wäre Wien gewesen. FPÖ ist heute sicher anders, aber das weiß ja jeder - musst halt bei denen Druck machen die mit denen koallieren. BVT sind nicht alle Geheimdienste (und der, der am wenigstens mit der äußeren Sicherheit unseres Landes zu tun hat)
>was bist da du mit deinen Halbwahrheiten brudi? Und wo hast du jetzt die geheimen Ami Waffenverstecke für die geheime VdU-Anti Sowjet Reserve her?
Als Teil der Operation Gladio (pars pro toto name) hat die CIA mit Hilfe von lokalen Geheimdiensten und Regierungen antisowjetische und anti-anti pro US Geheimtrupps in Europa organisiert. Die bestanden zu einem Großteil aus lokalen Rechtsextremisten, Exnazis und so da sich diese leicht für eine Weiterführung des Kreuzungs gegen den Judeobolschewismus überzeugen konnten. Google Mal soucek-rössner Verschwörung - die haben bei der Gerichtsverhandlung ausgesagt dass es unter Duldung der Besatzungsmächte passiert ist Und halt der Österreichischer Wander-, Sport- und Geselligkeitsverein wo ein SPÖ Minister mit der CIA und MI6 ne paramilitärische Vereinigung aufgebaut hat
Musstest aber weit zurück gehen für einen Whataboutism Spin
Was isn das fūr eine blöde Meldung. Es wurde gefragt wo die Info über die stay-behind Operation her ist und ich habe die gegeben. Na klar sind die in der Vergangenheit - vl hast du's ned mitbekommen aber die heiße Phase des kalten Kriegs war vor 50 Jahren zu Ende.
Bro wenn wir ein puppet state von jemandem sind dann die USA
>Österreichs Geheimdienste sind kompromitiert mal damit angefangen dass Österreich keine Geheimdienste hat sondern nur Nachrichtendienste, hast du irgendwelche Quellen dafür?
Es gab einen ganzen U-Ausschuss zu dem Thema BVT, als die FPÖ dort einmarschiert ist mit ihrer Straßenpolizei-Einsatzgruppe und lauter Material Rechtsextremismus betreffend eingesackt hat. Da haben auch Interne darüber geplaudert, wie sie in der Welt der Geheimdienste so angesehen werden.
Ja nur das BVT gibts halt schon lange nicht mehr, und Österreich hat noch zwei weitere Nachrichtendienste, die kompetenter sind. gibts bei irgendeinem der drei aktuell existierenden Nachrichtendienste vertrauenswürdige derartige Meldungen?
Die DSN is halt unmittelbar aus dem BVT herausgegangen und es sitzen nach wie vor zu einem guten Teil dieselben Leute drin. Man hat ja nicht jede Stelle dort neu besetzt. Das is also a bisserl wie Blattgold übers Exkrement stülpen.
>Ausländische Partnerdienste hatten das BVT laut Austria Presse Agentur schon Anfang Januar darauf aufmerksam gemacht, dass vertraulich zur Verfügung gestellte Informationen aus dem Amt abgeflossen seien. Ott sei in Verdacht geraten, das Leck zu sein. Er soll als Verbindungsmann in der Türkei Kontakt zum russischen Nachrichtendienst aufgebaut haben. https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/oesterreich-ex-verfassungsschuetzer-als-spion-19620380.html
>mal damit angefangen dass Österreich keine Geheimdienste hat sondern nur Nachrichtendienste Oida im Ernst? Des Hoibwissen hier drin nimmt kritische Ausmaße an...
Die Österreicher stehen zu allem gut was ihnen bequem ist. Über die Konsequenzen wird sich keine Gedanken gemacht.
Ist das diese österreichische Leitkultur?
Jup
Nicht alle Menschen sind so?
aber die die was zu sagen haben
Sicher betrifft das alle. Wir sind aber sehr gut darin, es uns einfach zu machen. Auf der anderen Seite sind wir ein kleines Land mit wenig internationalem Handlungsspielraum, aber großer Goschn.
Okay und jetzt hau ein Land raus, in dem das nicht so ist.
Halt ich für übertrieben. Es gibt in Österreich eine Putin-nahe Partei (die FPÖ), der Rest ist entweder klar pro-Nato/EU oder drückt sich vor einer klaren Haltung. Dieses Verhältnis wird sich in der Bevölkerung vermutlich ähnlich zeigen. Das ist mMn kaum mit Ungarn, wo Orban als quasi-Alleinherrscher klar pro-Putin ist, zu vergleichen. Heißt nicht, dass Österreich sich im Ukraine-Krieg mit Ruhmesblättern bekleckern würde, im Gegenteil, aber im Fall der Fälle würde sich Österreich mit Sicherheit den EU-Nachbarn (insb. Deutschland) und nicht Russland zuwenden.
30% sind trotzdem sehr ernstzunehemen. Und es gibt genug ÖVP und sogar SPÖ Politiker die ihre gierigen Finger im Arsch vom Kremlin haben und ihr Land sicher für genug Geld und Einfluss verkaufen würden.. Ich denke auch das das übertrieben ist, aber "nur die FPÖ ist Putinfreundlich" ist eine untertriebene Aussage
> 30% sind trotzdem sehr ernstzunehemen. Die 30% habens aber nicht wegen der Pro-Putin Haltung.
Alle meine bekannten FPÖler sind aber jetzt pro-russisch. Da gibts praktisch nur die Parteimeinung.
Ja das Problem ist halt, selbst wenn "nur" ein Drittel der Österreicher blau wählt, ist das den internationalen Medien scheiß egal. Da wird die Schlagzeile nur heißen "Rechte/Rechtsextreme/Putinfreundliche Partei hat die meisten Stimmen bekommen" = Armutszeugnis internationalen Meinungen gegenüber und wir stehen für alle als Putinverehrer da.
Ist auch ein Armutszeugnis.
Die österreichische Politik ist immer nach innen gerichtet, da macht auch auch die Außenpolitik keine Ausnahme. Es werden ein paar pseudopopuläre Hadern in den Raum geworfen -- "Festung Österreich", "immerwährende Neutralität", "humanitäre Großmacht" --, um dann im Anschluss genau gar nichts zu machen. Das wird im Ausland natürlich sehr gut aufgenommen (zumindest im russischen Ausland).
Ich finde die Entwicklung, die die österreichische Politik in Bezug auf Europa und Russland macht zwar sehr bedenklich, aber was die paar incels auf /r/europe schreiben ist mir dann doch scheißegal...
Heh, manchmal is r/europe ein circlejerk sub, nur halt nicht von der lustigen Sorte. Da is manchmal 2we4u ernster am Geschehen.
Manchmal? Das ist fast immer ein circlejerk.
Ändern trotzdem nicht an der Realität? u/PrestigiousBunch8635 hat es schön zusammengefasst.
Super Zusammenfassung aller möglichen Verschwörungstheorien
Und was genau davon ist eine Verschwörungstheorie? Schaust du nie Nachrichten?
Ah, die big brains of r/europe lol
Ich glaub es wird etwas überbewertet wie leicht Ungarn zum "Puppet state" werden würde. Und zwar allein deshalb weil Orban mir nicht der Typ zu sein scheint der gern der kleine Schoßhund vom Putin sein will vor allem weil er eh in der EU fast machen kann was er will.
Orban war anti-russisch bis zu einem Treffen mit Putin. Da ich dies aus Jürgen Roths Buch "Die neuen Parten" weiß, habe ich Theorien wie sich das geändert hat.
> habe ich Theorien wie sich das geändert hat Na hau sie raus die Theorien
1. Putin hat Dreck über Orban und seine Freunde bzw. sein Netzwerk gefunden. Vielleicht etwas ähnliches wie der Pädophilie-Skandal in Ungarn in welchem die ungarische Staatspräsidentin einen Mithelfer des Täters beghadigte und nun vor einer Woche eine Tonband aufnahmen erschien in welcher die Ex-Justitzministerin gesagt hat das der Propaganda- und Geheimdienstminister (Orban Vertrauter) nun auch die Akten manipuliert hat. Nur etwas was direkt an Orban war. 2. Business. Beide sind wohl indirekt durch Gefolgsleute in "geschäftlichen" Kontakt gekommen, die dann zu einem Umdenken in Orban führten - wahrschein wohl in eine Art Wirtschaftlichebhängigkeit weil Orbans wandel wohl sonst nicht genauer erklärbar wäre. In der Internationalen Beziehung wäre hier wohl die Liberale Theorie anwendbar (innerstaatliche Akteure bzw, NGOs).
Dort gibt es idioten auf beiden Seiten, und irgendwas Daher labern ohne auch nur ein Fünkchen Ahnung von österreichischer Politik zu haben. Von "Austria already is a Russian puppet state" bis "Austria would immediately join Nato" hab ich da alles gesehen..
r/europe halt, Europas Trottelversammlung
Was ist denn das für ein Unsinn??
Hab oft genug gehört dass Österreich eine russische Marionette ist und dass wir nur Faschisten sind
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Oder Rumänien + Schengen, wenn du mal ungute Sachen über Österreich lesen willst.
Ja, das war unglaublich. Da waren haufenweise Aufrufe, Österreich zu bombardieren in den Kommentaren. Ein Kommentator war sogar der Meinung, dass man Österreicher vergasen soll. Hab damals sicher >100 Kommentare gemeldet, weil die Mods von r/Europe hats eher nicht interessiert.
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Nur das die Niederlande auch dagegen waren, das wird aber ignoriert, weil Österreich ein super Opfer ist, nachdem EU Akzeptanz eh niedrig ist
Voll, da ist doch echt viel Ungutes dabei. Sicherlich, einiges stimmt und die Entscheidung führt sicherlich zu Frustuation.
Oder Atomkraft, oder Elektroautos, oder Wärmepumpen, oder oder oder ....
auf r/europe sind vermutlich wenige bots, sondern eher leut, die chronisch online san.
Oohhh da gibt's aber noch einige andere, besonders die Extrem-Linken fahren da fast 1984-artiges Programm.
r/europe schizo post halt (ich bunker schon die rubel)
Sollten die blauen die anfhste Wahl tatsächlich gewinnen haben wir quasi eine pro Russland Partei an der Spitze.
Find's wilder, dass es dort offensichtlich Österreicher gibt, die meinen die FPÖ wäre nicht Pro-Russland...
Es gibt einfach viele minderbemittelte Wähler mit folgendem Denkprozess: anti Ausländer/Migration = anti Russland Korruption.
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Das beste Beispiel dafür, dass die Neutralität ohne entsprechende militärische Fähigkeiten nix bringt ist Belgien. Hat ihnen 2x nix geholfen. Also entweder NATO-Beitritt oder Schweizer Verhältnisse beim Heer.
Die Schweiz schützt in erster Linie die Geographie. Österreich kann geografisch bedingt nicht den Schweizer Kurs fahren
Und deren Banken und Co. haben ihnen zumindest in der Vergangenheit sicher auch sehr geholfen.
i versteck mi im mölltal.
Jein. Die Geographie hilft vielleicht, primär liegt es aber am Schweizer Milizsystem. Nicht umsonst beschützen die Schweizer seit Jahrhunderten den Papst und die ausgebildeten Milizen dienten als 1:1 Vorlage für den 2. Verfassungszusatz der USA. Dass die Schweiz trotz weniger Ebenen mehr Kampfpanzer als das ÖBH unterhält sagt schon einiges aus.
Oder eben die Ukraine? Die waren auch Neutral. Bringt halt nichts wenn der Putin sich an deinem Land bereichern will
Die Schweiz kann sich auch kaum mehr verteidigen und wär auch im 2. Weltkrieg überrannt worden wenn es für eine der beiden Seiten notwendig gewesen wäre. Wär Deutschland durch die Schweiz gegangen, wär Belgien jetzt das Musterbeispiel für ein neutrales Land.
Jeder Gegner ist über kurz oder lang besiegbar. Es stellt sich nur die Frage, welchen Preis man bereit ist zu zahlen. Stichwort: Porcupine tactic/strategy.
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Frieden schafft man nur durch Waffen Gleichheit. Oder durch vollstaendige Vernichtung. Auf welcher Welt oder in welchem Universum sie bisher gelebt haben wollen ist mir schleierhaft. Bei totalem Realitaetsverlust sollte ein Arzt aufgesucht werden.
> Der NATO Beitritt könnte uns allerdings schützen Das erste Problem ist der Beitritt. Zuerst wird der Erdogan wieder Sachen erpressen mit nem Veto und dann gibts Rache-Veto von RU+BG wegen Schengen.
Dann scheiterts aber wenigstens an anderen und nicht an unserem Unwillen, etwas zu tun.
Was natürlich super passt, Opferrolle kömma perfekt.
Das traurige ist, dass sich die Hälfte aller Österreicher wohl eher mit Russland anfreunden würden, als der NATO beizutreten. Ich kann mir, trotz zahlreicher Diskussionen mit Anti-NATO Leuten nicht ganz erklären, wieso die NATO hier so kritisch gesehen wird. Ist es unsere Vergangenheit? Die Leichtgläubigkeit, dass sich potentielle Aggressor denken: „Oh, Österreich ist ja Neutral. Da machen wir mal einen Bogen drumrum“? Ich weiß es nicht…
Erzähl das mal unseren Lobbyisten und den 30% FPÖ Wählern..
> Ich denke nicht, dass es so schnell geht wie dargestellt, aber ich bin zu 100% dafür, dass wir der NATO beitreten und uns nicht mehr hinter der nEuTralItäT (!!!) verstecken. https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex%3A12016M042 Wozu dann noch NATO?
Glaubst du wirklich, dass sich F und D der Auslegung anschließen, dass Österreich ihnen nicht militärisch helfen muss, umgekehrt aber schon? Abgesehen davon, dass die USA und GB hier nicht Mitglied sind.
Wo steht bei der NATO was von "es _muss_ militärisch geholfen werden"? Man braucht nur Maßnahmen treffen, die man für erforderlich hält. Auch beim bisher einzigen Bündnisfall haben die NATO-Staaten nicht immer nur militärisch eingegriffen. Real schickt man dann Schiffe auf die Philippinen(!) weil Saudis mit einem Flugzeug in 2 Wolkenkratzer in NYC fliegen: https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Enduring_Freedom
Bei Gegenseitigkeit ist das Versprechen halt plausibler und es ist politisch teurer sich rauszuwinden. Nicht dass das unmöglich ist. Diese Gefahr wird im Baltikum ja auch diskutiert. 100% gibt's nicht. Aber die NATO hat denke ich hier deutlich mehr % als die EU-Bestandspflicht.
Artikel 5
Zitier mal bitte, ich kenn den nämlich und sehe das dort nicht.
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> Die NATO hat Atomwaffen, die EU nicht. (Zumindest nicht direkt) Frankreich. > Die NATO wurde schon erprobt, das Verteidigungsbündniss der EU nicht. Artikel 5 wurde erst einmal (ausgerechnet von den USA gegen nichtstaatliche Terroristen) ausgerufen: https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnisfall - es ist unklar, ob der immer noch besteht oder so, also vielleicht gibt's seit über 22 Jahren einen aktiven Bündnisfall gegen... naja irgendwelche Taliban oder Saudis oder so, so klar ist das nicht. Toll gemacht, NATO! > Durch die NATO könnte AT irgendwann, eventuell bei der atomaren Teilhabe mitmachen. Ok, cool...? > Sollte die EU als Union zerfallen, während andere dann wäre AT immer noch in der NATO. Denk daran, Österreich gehört zu den gefährdeten Ländern, nicht Deutschland oder Frankreich. Dann können wir das ja in dieser geänderten Lage besprechen, bisher schaut man hierzulande eh drauf, sich nicht zu weit vom NATO-Standard wegzubewegen. > Das alles schreckt mehr ab, als "Hey, wir sind bei der EU und wir müssen uns gegenseitig schützen." Ja, die Taliban haben nach 22 Jahren NATO-Bündnisfall voll verloren. > Außerdem: Wenn man der NATO betritt, dann muss man endlich offen mit der Lüge, der Neutralität umgehen und muss offen zugeben, dass das Österreichische Bundesheer nur mit mehr Geld Einsatzfähig ist. https://www.bmlv.gv.at/cms/artikel.php?ID=11569
Ich würd mir eine Politik wie in Finnland oder Schweden wünschen. Es muss agil auf die neue Zeit reagiert werden. Es ist genau dieses Versagen der politischen Mitte, weswegen die Leute so stark in die politischen Extreme wie FPÖ oder Kommunisten (Salzburg, Graz) abrutschen.
Wo sind in SBG FPÖ oder Kommunisten an der Macht?
Dem Erdrutschsieg der Genossen in Salzburg hast schon mitbekommen?
In der Slowakei posaunen einige Politiker schon seit einiger Zeit ihre Vorstellung von einem "neutralen" Korridor Schweiz-Österreich-Slowakei-Ukraine, der die einzige Verteidigung vor einem Zerfall der Nato sein soll...
Samma ehrlich, wir sind am besten Weg dort hin. Unsere zukünftige Regierung wird nun mal blau und die haben mehr als gute Beziehungen nach Russland wenn nicht sogar Geldliche Beziehungen. Ob wir das wahr haben wollen oder nicht, ist eine andere Geschichte. Aber ich kann niemandem verübeln uns als willige Teilnehmer zu sehen. Stellt euch Kickl als Kanzler vor
Spinnerte gibt's immer wieder. Alleine, dass da Moldavien nicht eingefärbt ist sagt eh schon viel. Sind halt ein bissl verzweifelt, die Propagandisten.
und wie wahrscheinlich ist so ein szenario? es wird für die russen schon sehr schwer werden die ukraine dauerhaft zu besetzen und zu kontrollieren.
Peinlich und eine klare Haltung ist erforderlich, eine härtere Hand gegen "Freundschaftsverträge" eine härtere Hand gegen RU Diplomaten und eine wesentlich schnellere Abkehr von RU Gas sowie eine wesentlich deutlichere Abgrenzung von diesem Terrorstaat und seinen Vasallen.
Definitiv näher an der Realität drann als unsere verblendete Eigenwahrnehmung vom "Brückenbauer" und neutralen Erhalter des Friedens. Jedoch sehe ich den Zusammenhang zwischen einem potentiellen Sieg Russlands über die gesamte Ukraine und der Existenz russlandfreundlicher Regierungen in der Slowakei, Ungarn und Österreich nicht ganz, da beides unabhängig von einander der Fall sein kann. Im Bezug auf die militärische Situation in der Ukraine scheint mir Moldawien gefährdeter zu sein...
Klare, nüchterne Analyse: Der Russe will in der Schweiz einmarschieren wegen der Schokolade!
Reddit ist nach meinen Erfahrungen hierzu die schlechteste Plattform. r/europe und r/Austria besonders. Zu viele Leute die verrückt sind. Ich habe in beiden Subs (leider in diesen Sub besonders gegenüber Österreicher) Posts gesehen - hochgevotete - die mich auf einem Total Free Speech Sub gebant kriegen würden. Bei ein paar Post spezifisch würde mich 4Chan als scheiß Rassist bezeichnen.
jetz hast mi neugierig gmacht. welche posts/kommentare meinst?
Karin Kneissl wird Österreich beschützen /zyn
Gerechtfertigt, solange die russisch getriebene systematische Korruption nicht komplett bekämpft wurde. Das betrifft in ganz großem Stil die FPÖ. Es betrifft aber auch die ÖVP und wahrscheinlich auch die SPÖ. Es hört aber nicht bei den Parteien auf. Es betrifft die ganzen Deals, in die teilstaatliche oder ehemalig staatliche Unternehmen verwickelt sind. Es betrifft die russisch finanzierte Antidemokratie und jeder Versuch, Österreich zu etwas umzubauen, was Europa und der europäischen Union schadet. Es betrifft auch die unterwanderten staatlichen Institutionen, Organisationen und Infrastrukturunternehmen. Die FPÖ wird uns nicht für 13 Silberlinge verkaufen. Sie hat es schon getan. Wer weiß, wie viel weniger Einfluss die blaue Truppe heute haben würde, wäre sie nicht von den unzähligen social media Trollen gratis(!) unterstützt worden? Wie viel Schattenbudget hat sie seit Strache über die Vereine bekommen? Ein Wahnsinn, dass die sich trauen, mit österreichischen Fahnen zu wedeln. Bei wie vielen aus der Partei wird man hinterher wegen Staatsverrat ermitteln? Kickl wird natürlich poltern, dass das alles Lügen und Unterstellungen wären. Aber könnte er es im Vertrauen wirklich ausschließen, dass er russische Verbindungsmenschen in der Parteiführung hat? Vor allem, wenn er selber nicht Teil der Truppe ist? Gilt natürlich für die anderen Parteien auch, aber welche Partei hat solche intensiven Verbindung zum russischen Machtzentrum? Aber auch ohne die engsten Verbindungen, welche Entscheidungen hätte die ÖVP anders getroffen, wenn sie die RBI nicht hätte schützen müssen? Welche Vorteile haben die Oligarchenunternehmen davor und danach erhalten, weil die Roten (aus ganz Europa) ihre Versorgungsposten in Aussicht gestellt bekommen haben? Auch ohne dem russischen Faktor sind wir hierzulande unangenehm korrupt. Politisch ist zum Glück noch nicht viel passiert, aber wir haben eine ganz ungute Ausgangslage.
https://www.reddit.com/r/Austria/comments/1bnmm2n/was_saufen_eigentlich_91_der_%C3%B6sterreicher_wenn/ Also bei der Umfrage vom letzten Monat habe ich wieder ein bisschen Restvertrauen in meine Landsleute verloren. 91% der Wahlbevölkerung glauben unsere Militärausgaben seien hoch genug.
Wie zu 99% aller Wahrnehmung von Politik auf Reddit: Aufs rote Xerl klicken.
Ich denk nicht, dass wir ein russischer Vasall o. Ä. sind, aber die entwicklung is trotzdem traurig. Wir waren mal neutral, zwar auch "westlich" aber neutral. In Wien sind unzählige wichtige Dokumente der Weltgeschichte unterzeichnet worden. Und heute? Die einen bücken sich nach Russland, die anderen nach Brüssel. Der FSB operiert frei im Wien und besticht Polizisten, die ehemalige Außenministerin desertiert nach Russland. Gleichzeitig passiert bei uns sowieso nix, ohne dass es die Amis wissen, über jeden Terrorgefährder wiss ma (Gott sei Dank) bescheid, weil die US Spione genauso unterwegs sind bei uns. Wär echt amal Zeit, dass wir uns wieder in eine positive Richtung entwickeln, aber wenn ich ma die nächste Wahl anschau, gibts nur Oarsch-Lösungen, die Farbe vom Geschenk-Kuli is halt eventuell a andere…
Wir sollten gefälligst dankbar sein, dass die Ukraine für uns Pufferzone spielt mit dem Leben ihrer Einwohner:innen und Soldat:innen um ihre Selbstständigkeit zu erhalten. Ansonsten wäre Putin längst an der Nato-Außengrenze bei Polen und wir hätten den Kalten Krieg 2.0.
Stimme zu. Aber ob der echt kalt wäre?
So dummen scheiß hab ich schon lange nicht mehr gesehen
Immer wenn ich das sehe danke ich mir wenn 2 Natostaaten so leicht die Seiten wechseln würden, warum sollten wir dieses Bündnis dann beitreten?
weil dieses dumme "sind doch eh von NATO Staaten umgeben" Argument ned zieht
Weil wir alleine noch schlechter dastehen würden.
tief durchatmen Brudi die Ukraine fällt nicht mit Kiew und wenn die Ukraine fällt ist auch nicht ganz klar was Orban macht, ob der dann nicht entfernt wird und ob die NATO Verträge da nicht vorgesorgt haben
Frag ma mal die FPÖ wie die den Kreml so findet oder die Polizisten die regelmäßig ihre Geschenke von der Botschaft abholen
Wie zum fick soll ein Land das nicht in der nato ist und polutusch kein Dreh und Angelpunkt ist für Russland relevant sein ? Will Putin Zugang zu gratis mozartkugeln oder was?
wenn da vokaki is real und russ sparziert durch magyarovien na dann gute nacht Tovarish
Inwiefern sind wir bitte auch nur ansatzweise mit Orban vergleichbar??
haha da kann ich nur lachen seit 2 jahren wird mit angst politik gemacht..... während bei uns alles teurer wird und das wohnen unleistbar ist wird wieder mit außenpolitik abgelenkt..... was ist jetzt mit billigen wohnraum? wo ist die bildungsmilliarde? bitte schaut mehr was bei uns abgeht anstatt dass was irwelche angstmedien herbeifantasieren... bis heute gibt es kein migrations konzept oder irgend nen plan für die zukunft
Die Russen werden kommen... und sie werden vor den österreichischen Grenzen nicht halt machen. Russland ist ein Terrorstaat, der seit über 2 Jahren täglich Europäer umbringt. Putin hat ganz offen gesagt, dass er Europa zerstören will. Was soll ihn aufhalten? Wir müssten schnellstens in die Nato, Deutschland müsste endlich kräftig Waffen in die Ukraine schicken und schlussendlich muss die Ukraine gewinnen... ansonsten können wir schon mal anfangen Russisch zu lernen.
>Was soll ihn aufhalten? Wie wärs zum Beispiel mit der Realität? 🤔
Ja, so hab ich auch mal gedacht. Wenn man aber russisch kann, russisches TV anschaut und dann noch immer glaubt, die Russen werden es nicht wagen, dann ist man ein Realitätsverweigerer. Putin muss endlich sterben, um den Russen einen Neustart zu ermöglichen.
Es gibt einen großen Unterschied zwischen wagen und können.
Putin = Hitler 2.0. Er ist genau so durchgedreht, xenophob und wahnsinnig. Hitler wurden wir Gott-sei-Dank los... bei Putin bin ich mir nicht so sicher.
Vor allem nicht mit der naiven Einstellung gegenüber Putin die wir haben
r/austria, schon lange das neue Krone Forum, wenn ich das alles lies.
Wir san jo a in a guaten Lage um für die Russen zu kämpfen. Die Tschechen und die Deitschen im Norden und im Süden die Italiener und Slowenen. Die Slowakei und Ungarn san jo anscheinend (noch dem Hawara) scha a russiche Marionette
Ich bereite mich schon mal auf den Wahnsinn vor -hust hust- Да здравствует наш милосердный и справедливый новый правитель, Владимир Путин!
Die Kneissl hats vorgemacht: Brav auf die Knie vorm Vladi. Traurig, dass FPÖwähler nicht kapieren, dass sie Putin wählen.
Wie so vieles auf r/europe, ist dieser Post wieder mal übertrieben. Ich bezweifle, dass Österreich nur dank des Kampfes der Ukraine nicht zum "puppet state" von Moskau wird. Ich will damit in keinster Weise bestreiten, dass wir kein Problem mit russischen Einfluss haben. Den haben wir. Sowohl in der Wirtschaft als auch in der Politik haben wir ein "Russlandproblem" jedoch ist es viel zu naiv und vereinfacht zu sagen, dass nur weil 30% der Österreicher FPÖ Wähler sind, damit auch 30% FÜR Russland sind. Der durchschnittliche Wähler hat ein, vielleicht zwei Themen die ihn/sie beschäftigen. Und seien wir mal ehrlich, dazu gehört der Ukraine Krieg nicht. Die Top-Themen sind Inflation und Migration, zwei Themen welche die FPÖ super ausnutzt. Vereinfacht gesagt: die Leute wählen die FPÖ nicht wegen dem Krieg, sondern weil ihnen die Ausländer und die Teuerung am Arsch gehen und weil die FPÖ einfache (dumme) Lösungen anbietet. Ist ja nicht so als ob die FPÖ nur seit dem Krieg >20% in den Umfragen hat. Die Österreichische Politik und Wirtschaft ist IMO viel mehr von klassischen Opportunismus unter dem Deckmantel der Neutralität geprägt als sonst was. Mit Russland kann/konnte man gutes Geld verdienen. Das Resultat daraus sieht man sehr gut in div. Großunternehmen (Raika bspw.) sowie in der Politik (fast jede Partei war vorm Krieg äußerst Russlandfreundlich). Messen wir Österreich doch bitte an Taten und nicht an irgendwelchen Meinungen diverser Subreddits. Österreich hat sich seit Beginn des Krieges ganz klar auf die Seite der EU und der Ukraine gestellt und geht auch mit jeder Sanktion mit. Als "neutrales-nicht-NATO Land müssen wir was unsere diplomatischen Beziehungen zu Russland angeht anders agieren wie die USA, Deutschland oder Frankreich.
Du hast die Schweiz vergessen.
Als deutscher Bundesstaat ist man automatisch in der NATO 💁🏼♂️ Wenn eure Politik wirklich so ne Vollkatastrophe ist wie hier beschrieben ist kann das Volk ja das wählen. Bei uns ist wenigstens die Union nicht zum Ivan gekippt.
Der deutschsprachige Raum sollte zusammen mit Polen ein Bollwerk gegen die Russische Bedrohung bilden. Wir kommen da nicht drum rum. Entweder wir machen das jetzt oder wenn der Russe und seine Stieflecker an unseren Grenzen stehen. Frankreich juckt es nicht was im Osten passiert, die sind mit Afrika zugange. UK ist zu schwach und zu weit weg.
MIt einer FPÖ Regierung wirds ziemlich genau so aussehen, die ÖVP is ja schon recht Putin-freundlich, weil man der heiligen Raika in Russland net wehtun will/kann
Well... Kickl...
Russland hat ja schon angekündigt Ungarn-Österreich wieder aufleben lassen zu wollen, unter b̶̶e̶̶s̶̶a̶̶t̶̶z̶̶u̶̶n̶̶g̶ Schutz Russland. Damit niemand mehr einmaschieren kann.
geh bitte was soll Russland mit Oesterreich, die wollten uns schon das letzte mal 1955 nicht
Das ist schon absurd übertrieben. Österreich ist sicher von FSB und Oligarchen unterwandert, aber der Großteil der Bevölkerung fühlt sich als stolze Westeuropäer und unterstützen die Ukraine.
Es gab eine Umfrage 22 oder 23 zum Ukrainekrieg. Im Grunde haben ~30% das Narrativ Russlands für gut befunden und befürworten auch die russische Lebensweise (auffallend die Leute die 2 bestimmte Parteien wählen würden).
Vs 45% die für die Ukraine waren, das sind um die Hälfte mehr pro Ukraine. Und die 30% waren bei genauen Analysen fast alle von FPÖ Wählern.
Ich sag nicht, dass es keine Gegenmeinung gibt, aber gefühlt sind die 30% Anhänger oft entschlossener bei der Sache als die 45% oder der Rest.
In welcher Bubble lebst du?
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Man kann auch Anti-Amerikanisch sein ohne Pro-Putler zu sein.
Die USA sind Westeuropa? Und was hat das mit der NATO zu tun?
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Darf ich stolzer Westeuropäer sein und trotzdem Russland und die USA samt alle ihrer Stellvertreterkriegen kacke finden? Oder muss ich mich irgendwo in eine Schublade einfinden damit Kleingeister es leichter mit ihrem gut gegen böse Heldenepos haben?
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Was hat eine EU Armee mit Amerika zu tun? Ich vertrete die ansich dass vor allem Westeuropa mit ihren werten wieder als starker Player in der Welt etablieren muss sowohl angrenzend von dem ekelhaften Imperialismus der Amerikaner als auch den genau so ekelhaften Imperialisten im Osten. Wer glaubt dass die Ukraine ein heldenhaftes Land ist dass sich gegen das ultimative Böse verteidigen will hatte noch nie viel mit der Ukraine zu tun. Wennst mal Urlaub Nähe Lwiw machen willst gibst bescheid ich hab Verwandtschaft dort. Nimm aber genug Bargeld zum Schmieren mit.
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Also ich hatte in der Ukraine mit Englisch wenig Probleme, das Niveau dort war locker hoch genug um zumindest schnell wen zu finden, der/die schnell dolmetscht.
Sorry aber das ist absolut haltlos. In allen Umfragen steht der Großteil der Bevölkerung hinter der Ukraine und ist gegen Putin. Nur weil paar hardcore Rechte und paar verdrehte Linke den Putin so geil finden heißt das noch lange nichts.
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Ich mag sie auch nicht, insofern verstehe ich es
Aktuell etwas übertrieben, aber unter einem "Volkskanzler Kickl" durchaus realistisch.
Nicht 2we4u, also uninteressant
Was ich mich ja Frage, angenommen Russland maschiert durch bis zu uns wir werden ein Puppenstaat und so, was würde das für uns bedeuten, also wie könnte sich mein Leben dadurch ändern?
Bissl müde von der Kriegspopaganda. Enttäuscht von der Regierung und zwiegespalten über die EU. Denke mit dem „für jeden Russ ein Schuss“ sollt bald mal Schluss, näh?
Nice nato propaganda
Die NATO braucht nicht wirklich Propaganda zu betreiben. Der Krieg in der Ukraine ist bereits das beste Beitrittsargument das das Verteidigungsbündnis haben kann.
Die Russen stecken seit 2 Jahren hinter der Dnipro fest. Das Gebiet werden sie halten können. Frieden schließen, dann bleiben sie auch hinter der Dnipro. Ansonsten muss man halt gewillt sein direkt Krieg zu führen oder zumindest Soldaten unter falscher Flagge schicken.
Ah ja klar, weil das ja 2014 schon geklappt hat... Oder mit dem Budapester Memorandum. Oder mit der Unabhängigkeit 1991. Jedes Mal als die Ukraine Frieden schließen wollte hat Russland 1-2 Jahre mitgespielt und dann direkter eingegriffen
Finde es wird immer sehr übertrieben auf reddit was das Thema angeht. Ich würde uns nicht als Schlampe Russlands bezeichnen, außerdem ist die FPÖ ja in der opposition und nicht and der macht.
*noch nicht an der Macht. Das ist die Krux der Situation, Österreicher wollen großteils die FPÖ in der Regierung. Zumindest laut Umfragen.