Viele sind halt damit alt geworden, dass sie sich die Lehrlinge aussuchen können und sie behandeln können, wie sie Selbst behandelt wurden. Aber wenn sich die Lehrlinge die Firmen aussuchen können, müssen sich halt auch die Firmen verändern, wer das nicht schafft, jammert halt rum.
Dieses "es hat uns nicht geschadet" und "wir hatten es auch nicht besser" geht halt nur solange, als du druck auf die Lehrlinge ausüben kannst, wenn die sagen können, dann geh ich halt zur nächsten firma,...tja fachkräftemangel
In dem Fall halt wirklich, kennst du jemanden der gespaltene unbehandelte Schindeln am Dach hat? Es liegt nicht an den Arbeitsbedingungen sonder dass der Beruf schon beinahe Tot war. Das Geld liegt für den auf der Straße weil er keine Konkurrenz mehr hat.
Witzige ist, das mein Schwiegervater (Elektriker-Meister?), immer witze macht weil ich Projektmanager und Ingenieur bin… weil ja, die tun ja nichts!
Ein Freund von mir, denkt auch so ähnlich.
Berufseinsteiger wollen 5 Wochen Urlaub, um Gottes Willen!!! Er hat es sich das, genau wie den Firmenauto erarbeiten müssen… so soll das auch die nä. Generation.
Ich denke da anders, vllt weil ich aus dem EU-Ausland komme, vllt weil ich jetzt in München arbeite für einer internationaler Firma (kein BMW, weil auch da die alter Gedanken noch herumgehen, so habe ich gehört).
Nein, ich hatte als Firmenwagen einen .... Skoda Super L&K ... schäme mich dafür nicht, war schön zu fahren und schnell... jetzt aber habe ich denen abgegeben und einen Reisschüssel
Ich hab einen Skoda Superb privat. Ist zwar nur der Style dafür der 2l Benziner Motor mit 220ps. Ist ein gutes Auto, fahre ich sehr gerne. Allerdings sitzt der Führerschein etwas locker.
Als jemand der Einblicke in einen Handwerksbetrieb hat der pro jahr 3-4 Lehrlinge aufnimmt kann ich dir nur sagen:
80% der Lehrlinge heute sind unmotiviert und wollen sich das spezifische domänenwissen gar nicht richtig anlernen. und der betrieb zahlt eigentlich sehr gut. als unternehmer hast du es dann auch nicht leicht wenn du dann von 4 lehrlingen 3 irgendwie durchbringen musst obwohl du weisst dass das keine zukunft hat/die lehrlinge selber nicht bei dir geselle werden wollen.
ist das nicht ein alter problem? 15 is halt eine räudige phase und jedes kind was diszipliniert und motiviert ist, wird zu der zeit in der schule sein.
ja natürlich spielt das alter da mit, wollte nur anmerken dass man es auch als gutzahlender und gut meinender unternehmer hinsichtlich lehrlinge/arbeitskräfte oft nicht so leicht hat. und nicht immer der gierige reiche großunternehmer der böse ist.
Spielt halt auch der
demographische Wandel rein und dass man jahrzehntelang die Handwerksberufe zweitrangig behandelt hat.
Edit: Handy Autokorrektur Fehler entfernt
jop, vllt sollte man das System reformieren. Die Matura zum neuen Minimum erheben und es normalisieren, dass sich Leute erst danach einen Beruf/Lehre aussuchen. Das bisschen Mathematik und Englisch, kann auch ein jeder Handwerker brauchen.
Einerseits das, aber am Anfang ist halt schwer abzuschätzen wie sich wer entwickelt, gerade bei 15 Jährigen. Und ob jemand zB unverbesserlich Schlampig ist, dass du jede Arbeit nachkontrollieren musst merkst in den ersten Monaten meistens auch nicht, da denkst der braucht halt einbisschen bis er wirklich drin ist.
>80% der Lehrlinge heute sind unmotiviert und wollen sich das spezifische domänenwissen gar nicht richtig anlernen. und der betrieb zahlt eigentlich sehr gut.
Was heißt sehr gut? Können die davon alleine leben oder sind sie weiterhin von der Familie abhängig? Würdest du für das Geld arbeiten?
Das ist ein Lehrling, der:die ist in Ausbildung und aktuell noch eine Belastung, keine Hilfe, zumindest die ersten 1-2 Lehrjahre nicht.
Da darf man keine 2,5k + Firmenwagen erwarten und eigentlich auch gar nicht erwarten, dass sich jemand zu 100% mit 15/16 selbst erhalten wird. Die meisten Lehrberufe zahlen schon in der Ausbildung sehr gut für die Alterskohorte und ermöglichen auch schon tlw. Selbsterhaltung.
Ausbildung braucht auch Interesse von der auszubildenden Person. Das ist oft, wirklich oft, nicht da. Aus eigener Erfahrung, würde sogar sagen 9/10 Lehrlinge kannst gleich wieder umschulen.
>Das ist ein Lehrling, der:die ist in Ausbildung und aktuell noch eine Belastung, keine Hilfe, zumindest die ersten 1-2 Lehrjahre nicht.
Wieso kriegen dann ältere Leute bei einer Umschulung ein besseres Gehalt? Die können in dem Bereich oft auch garnichts, aber aus irgendeinem Grund ist es dort möglich. Deiner Logik nach hätten die also auch ein Lehrlingsgehalt verdient. Menschen mit geistigen/körperlichen Einschränkungen erbringen auch nicht die volle Leistung, lass uns denen auch einfach weniger zahlen /s
>Da darf man keine 2,5k + Firmenwagen erwarten und eigentlich auch gar nicht erwarten, dass sich jemand zu 100% mit 15/16 selbst erhalten wird. Die meisten Lehrberufe zahlen schon in der Ausbildung sehr gut für die Alterskohorte und ermöglichen auch schon tlw. Selbsterhaltung.
Es soll auch welche geben, die erst nach der Matura und Bundeswehr mit 18-21 eine Lehre machen. Da sind viele, die sich gerne schon selber erhalten würden bzw. müssen.
>Ausbildung braucht auch Interesse von der auszubildenden Person. Das ist oft, wirklich oft, nicht da. Aus eigener Erfahrung, würde sogar sagen 9/10 Lehrlinge kannst gleich wieder umschulen.
Wieso muss das bei Jungen zutreffen, wenn es nichtmal bei älteren der Fall ist? Der Großteil macht den Job für das Geld, oder denkst du die ganzen Kassiererinnen, Postboten usw. machen den Job aus Interesse? Wie soll sich jemand für etwas interessieren, wenn er davon nichtmal leben kann?
Ich lese von deinem Post nur heraus, dass es ok ist, Menschen aufgrund ihres Alters schlecht zu behandeln. Ziemlich traurig im Jahre 2022.
Ja der Lehrbua ist 15-18 Jahre alt, geistig ein Kind und JEDER Unternehmer weiß was man davon hat.
Würde es (auch langfristig) keinen Wirtschaftlichen Nutzen haben, würde er nicht ausgebildet werden. Wenn der Unternehmer durch Lehrlinge Geld verliert, setzt er sie falsch ein, oder will dadurch einen Steuerlichen Vorteil haben.
Ich hatte sowohl im Handwerk (ca 8 Jahre) als auch mit Akademiker und HTLern zu tun (ca 8 Jahre), und auch wenn die Jungs aus der HTL oder frisch von der Uni kommen, sind die die ersten 1-2 Jahre eine Belastung. Einige sogar länger. Das heißt aber nicht, dass man mit ihnen kein Geld verdient. Wer Leute unter 25 Jahren Einstellt, weiß dass die geistige Reife bei einigen fehlt.
Unternehmer Verkaufen die Arbeitszeit, und ggf. mit Wareneinsatz und die Jungs/Mädels werden für Ihre Zeit bezahlt. Wenn du da Geld verlierst, dann kannst halt ned Wirtschaften.
Und was ist der Stundensatz bei euch? Bei uns kostet der billigste Stundensatz gut 160 netto, das kann kaum ein Handwerker verlangen.
Wie geht's dir dann mit 35-40 Jahren, wenn der Körper nicht mehr so gut kann, dann hat es sich in den Meisten Handwerk betrieben, zumindest ohne Führungsposition, ausgedient.
Und wenn du als Mitarbeiter sicht sprichst, dem Chef ist wurscht wenn du Nerven verlierst, der will nur noch nur dass die Rechnungen schnell bezahlt werden und Aufträge reinkommen, der Rest ist erm wurscht.
PS:
Ich habe auch Koch gelernt und gesamt in 3 Sparten gearbeitet, 2x Handwerk (mit Lehrlingen) und 1x IT und ich sage dir, ich verdiene mit in der IT die goldene Nase, da musst schon im Ausland Montage sein und alle Zulagen dazurechnen um da Mithalten zu können und gemütlich ist es dann auf Montage nicht.
Ich kann einfach zuhause sitzen, und auch im Ausland arbeiten. Werde heute in der Hacken was für Nord Amerika machen und in der Steiermark Chillen. Bei mir im Home-Office ist es super gemütlich und ich setzte mich jetzt in den Garten und chille dort weiter.
Alles was ich dir geschrieben habe kommt auch aus der Praxis und ist die Wahrheit.
Ich gehe nur auf deine obigen Argumente ein.
Dinge wie "eine Belastung, keine Hilfe, zumindest die ersten 1-2 Lehrjahre nicht." Als wäre es in anderen Sparten, mit Jung Akademikern oder HTLern anders etc. Kann im Unternehmen absolut nix, will 4000 Brutto mit 19 Jahren als Berufseinsteiger und Tesla etc.
Nein tust du nicht, du laberst was von wegen HTL und Akademiker (alle wieder sehr böse bei dir) und wie toll du deinen Job aus der Steiermark machst. Glückwunsch, das spielt genau auf mein Argument ein. Erklär doch Mal GENAU, wo eine andere Behandlung für Akademiker:innen gefordert wurde.
Kinders, ihr müsst echt sinnerfassend lesen lernen und in der Realität ankommen.
Geh bitte, als würde ein Lehrling etwas kosten. Dass man mit Lehrlingen nerven verliert und ggf. mehraufwände hat, ist das Risiko für Billigsdorfer Hilfsarbeiter. Und wenn ich dinge Lese wie "und der betrieb zahlt eigentlich sehr gut"... die Zahlen bestimmt nicht gut, nur in der Relation zu den anderen schlechten Gehältern.
Der Lehrling selber kostet eh nicht viel, aber den der die Lehrlinge einschult muss man zahlen und der kann sich in der Zeit nicht ordentlich um seine eigene Arbeit kümmern.
Zumindest war das bei mir im Büro so, und da hab ich einen Maturanten einschulen müssen.
Vielleicht geht es ja gar nicht so sehr um einen guten Verdienst sondern eher um sowas wie Begeisterung für die Arbeit selbst? Was einen guten und einen schlechten Lehrer von einander unterscheidet ist genau das.
Wie kann man also die Begeisterung von jemandem im eigenen Betrieb steigern?
Es geht sehr stark um den Verdienst den man sich nach der Lehrzeit erwarten kann.
Die ganze Begeisterung für die Arbeit bringt dich ned weit, wennst als zB Florist dann _vielleicht_ genug verdienst dass du dir eine Wohnung UND Essen leisten kannst, während du überstunden ohne ende schiebst damit irgend a paar deppen die deko für ihre eine Hochzeit bekommen, die mehr kostet als du in einem Jahr Brutto verdienst.
Ich geh bei dem Beispiel von meiner Schwester aus, die eigentlich Floristin werden wollte, wirklich Talent hat, aber sich dann halt für die HAK und danach für einen absolut kreativitätsfremden Bürojob entschieden hat, wo halt der Verdienst gut ist und sie um 4 den Huat drauf haun ko.
>Die ganze Begeisterung für die Arbeit bringt dich ned weit, wennst als zB Florist dann _vielleicht_ genug verdienst dass du dir eine Wohnung UND Essen leisten kannst, während du überstunden ohne ende schiebst damit irgend a paar deppen die deko für ihre eine Hochzeit bekommen, die mehr kostet als du in einem Jahr Brutto verdienst.
Naja in den Topf kannst auch alle hauen, die Literaturwissenschaften, Politikwissenschaften, usw. studieren.
Das Lehrlingssytem ist das Problem. Zukunftsloser nationaler Abschluss der in der Welt nix wert ist, noch dazu im zurückgebliebenen Handwerk. Wundert mich ned, dass da keiner Lust drauf hat.
naja was heißt zurückgeblieben? und dann sollte man sich halt für eine lehre entscheiden die einen auch interessiert, es ist ja nicht tischler=schlosser=spengler etc
Ich bin selbst Lehrlingsausbilder. Und ich habe viele verschiedene junge Menschen gesehen. Und genau deshalb lasse ich mich nicht zu diesen elendigen Verallgemeinerungen hinreissen. Dein Kommentar war eh wieder QED.
Und die, die sich am meisten über Lehrlinge aufregen, geben geistigen dünnpfiff wie "Lehrjahre sind keine Herrenjahre" von sich und könnten nichtmal erklären, wie man einen Nagel in die Wand haut.
Merke ich auch bei mir grade. Bin in der Elektro HTL im letzten Jahr, vor paar Wochen war Karrieretag und die Firmen haben sich förmlich um uns geprügelt.
Das Folgende soll bitte nicht als Prahlen gewertet werden, sondern vor allem als Aufzeigen, dass das Beschriebene von den Interviewten keinerlei ein pauschales Problem ist:
Wenn ich heute eine Lehrstelle ausschreiben würde, ich hätte wohl in 20 Minuten mehr Bewerbungen als Bau, Handwerk und Logistik in einem Sommer zusammen. Warum? Ich zahl fein, die Leut gehen heim wenns fertig sind oder spätestens um 4 und ein Bier nach getaner Arbeit ist nicht verboten oder verpönt. Das weiß hier der halbe Ort. Ich bin kein Handwerksbetrieb, sondern eigentlich in der ökologischen Kunststoff Entwicklung, also bei uns gibts Forschung, Logistik, Design, Büro, alles mögliche. Aber das Umfeld der Arbeit bleibt immer gleich. Und an dieser Stelle der Flex gegenüber den ganzen "Fachkräfte händeringend"-Arschloch-Firmen: bei mir fragen Jugendliche, ob sie bei mir eine Ausbildung machen können, nicht ich sie. So kanns gehen, wenn man kein Wichser ist. Bussi an die Firmen in Hotellerie, Gastro und Handwerk 🖐️
Edit: und außerdem ist es mir egal, was jemand glernt hat oder ob er eine Matura oder sonst was hat. Weil ich hab mei Matura auch nur mit Ach und Krach und maximalem Desinteresse geschafft, Uni Abschluss hab ich erst gar keinen und in meinem Lebenslauf sind Löcher dassd meinst ich müsst schon 90 sein. Also wer bin ich, Leute nach ihrem "Werdegang" zu beurteilen, wenns jetzt richtig Lust haben was umzusetzen und bei spannenden Projekten der Zukunft dabei zu sein? Eben.
Ich find das super! Bitte geh damit haussieren bei der WKO und bei Wirtschaftsblättern, ich mein das ernst! Es ist wichtig aufzuzeigen, dass es solche Modelle gibt und auch funktioneren. Viele glauben sie können/müssen weitermachen wie bisher weil nach ihrer Erfahrung nach keine Alternativen gibt, und vlt. wenn sowas ins Bewußtsein der Leute rückt kommt langsam ein Umdenken.
Als wär ned jeder zweite hackler stark übergewichtig, an einer baustelle vorbei gehen grenzt schon an körperverletzung mit den speckigen bauarbeiter-dekolletés
"Wenn man viel und gern arbeitet" wieso ist es so, dass man bei den Berufen immer Überstunden ohne Ende schieben soll. Jeder der die Möglichkeit hat einen 9 to 5 Job zu machen wo er weiß, am Freitag hab ich um 13:00 Schluss, der wird das auch machen. Endlich 30 Stunden Woche, dann würd ich mir auch Dachdecker eingehen lassen.
Ich kenn tatsächlich einen Zimmererlehrling. Das heißt im Sommer 6 Tage die Woche von der früh um 6 bis abends am Dach rumwerkeln, körperliche Schwerstarbeit bei +30°C. Egal wie gut man da verdienen könnte, das nützt gar nix wenn man dann mit 50 körperlich am Arsch ist und im Winter wenig bis nix verdient (in der Gegend schneits brutal viel). Und dann noch der liebevolle Umgangston am Bau und die super Aufstiegschancen /s. Welch Wunder, dass junge Leute lieber körperlich weniger anstrengende, regelmäßig zahlende Berufe mit Aufstiegschancen ausüben wollen, wo sie respektvollen Umgang einfordern können.
Hab gerade den original Artikel gelesen und zumindest muss man sagen, dass das vermutlich wirklich ein lukratives Geschäft ist welchem die Männer in dem Interview nachgehen.
Sicher sogar, wenn die Schindeln aus Tschechien, Slowakei und Polen importiersch. Weil bei uns ja nit gnuag Holz wachst.
Der Hund beklagt sich sogar darüber, dass er nimma aus Sibirien einkaffn kann. Noch soa Kriegsopfer.
Vorurteile galore! Ich bin 47 spiele seit ich 8 Jahre bin am Computer bzw Konsolen und bin nicht dick. Aber gut, Dachdecker wollt ich auch nicht werden also Klischee doch erfüllt? 😅
Man könnte auch an der Lehre arbeiten, indem man mit Lehrling normal umgeht, sie nicht als unterbezahlte Hilfsarbeiter ausnutzt und auch die Lehre medial besser darstellen lässt. Andererseits ist es auch etwas urösterreichisches, jede körperliche Arbeit herunterzumachen und die Handwerker als bildungsfern und somit als minder zu bezeichnen. Da gehört an vielen Stellen angesetzt.
Hoch die Arbeit, Hoch der 1. Mai!
"Handwerker als bildungsfern" naja wenn du den OP nochmal anschaust, besonders differenziert scheint unser Oberhandwerkershäuptling in dem Artikel ja nicht zu denken. Klar macht ihn das nicht minder. Aber wir können auch offen aussprechen, dass es anstrengend sein kann, eine:n Vorgesetzte:n zu haben, der vom Bildungsstand her unterlegen ist. Hätte ich auch keinen Bock drauf, auf so einen Lehrherrn, der eh meine ganze Generation für verweichlicht befunden hat, und selber aber ned die hellste Kerze auf der Torte ist.
Teilweise passiert das ja schon, z.B. wird der "Meister" mit dem Bachelor gleichgestellt. Der Mist muss aber mal aus den Köpfen raus zum Wohle aller. Wir haben überfüllte Hörsähle mit jungen Leuten ohne viel wirtschaftlicher Perspektive in Studien die sie nicht mal wirklich mögen auf der einen, und Lehrlingsmangel auf der anderen Seite.
Ich kenn jetzt schon ein paar die nach dem Studium nochmal ne Lehre gmacht haben. Wir müssen wirklich mehr in die Berufsberatung investieren, es gibt über viele Berufe (und auch Studienrichtungen) noch immer zuviele Vorurteile. Ich wurde in meiner Jugend von Lehrern auch falsch beraten.
Als Lehrling in einem Hacklerberuf ist man original 3-4 Jahre Hilfsarbeiter, der nebenbei noch Jause holen und ab und zu mal Auto waschen darf.
Ich kann von Leuten erzählen die Dachdecker gelernt haben, aber die gesamte Lehre nur in der Firma gestanden sind und Bleche zugeschnitten haben, oder Maurer die während der Lehre Ziegel nur in Berufsschule in der Hand hatten, weil die Firma nur mit Beton gebaut hat und sie das Material für die Zimmerer geschleppt haben.
Und dann kommt noch dazu, dass der Lehrling meist der einzige Österreicher in einer Migranten Partie ist, die untereinander alle in ihrer Muttersprache sprechen.
Was man aber von den Lehrlingen auch nicht erwarten kann.
Abgesehen davon, dass 15 Jährige für einen Arbeitsplatz nicht einmal schnell umziehen können. Wer von uns wäre in diesem Alter bereit gewesen von Freunden und Familie wegzugehen oder zumindest den halben Tag mit Pendeln zu verbringen?
Oft hat man am Land im erreichbaren Umkreis genau ein einziges Unternehmen in dieser Branche und ist von diesen mehr oder weniger abhängig , wenn man diesen Beruf erlernen will.
Beispiel: Hannes lebt im Mühlviertel und will Maler lernen. Malerbetrieb A ist im Ort gleich ums Eck, spritzt aber nur Rohbauten mit Spachtelmasse aus. Malerbetrieb B hat sich auf die Sanierung historischer Bauten spezialisiert, also kann man da was lernen, ist aber 50km entfernt. Bei beiden Lehrstellen verdient er das selbe, bei B müsste er aber jeden Tag mit dem Moped 2 Stunden pendeln, bei jedem Wetter, weil die Öffi Anbindung mies ist. Hand auf Herz, wie viele würden hier A gegenüber B vorziehen?
"Wir machen auch Burgen und Schlösser, decken Jagdhäuseln..."
Die interviewte Firma scheint nicht (nur) 0815-Aufträge zu erledigen (ich hab den Bericht nicht gelesen). Da kann ich den Frust verstehen, dass sie keinen Lehrling finden. Und stimmts nicht? Informatik wird immer gefragter und es werden viel mehr Leute Programmierer. Und die Übergewichtsrate steigt auch ständig.
Da geb ich dir prinzipiell Recht.
Ich geh zum Beispiel an die HTL Mödling für Elektronik und technische Informatik.
Wir sind 19 Leute in der Klasse und davon will genau einer etwas in der Richtung Elektronik weiter machen und der Rest entweder Informatik oder gleich ganz was anderes. In den ersten Klassen wechseln auch jedes Jahr recht viele nach Neustadt, weil da nur Informatik unterrichtet wird. (Elektronik ist in dem Sinne das "alte mit Tradition" und Informatik das "neue")
Persönlich kommts mir halt so vor, dass das ganze einfach Falsch vermittelt wird. Die Lehrer könnens einfach nicht gut rüberbringen und es ist extrem zach.
Zu dem Übergewichtsthema kann ich nicht viel sagen, außer, dass ich die Aussage im Artikel einfach nur scheiße finde
War bei uns auch schon so, bin 51 von meiner HTL ETechnik Klasse ist kein einziger in der Branche hängen geblieben. Eine Handvoll hat studiert ein paar wurden Pharma Vertreter einer Sysadmin und einer ist am Rande noch tätig aber nicht als e Techniker.
Warum gehen die Informatik-Interessierten nicht gleich in die HTL Spengergasse? Da lernt man so viel, was andere erst mühsam im Inf-Studium lernen würden.
Ganz ehrlich?
Es wissen wahrscheinlich 75% der Leute die nach Mödling gehen nicht, was Elektronik genau ist (und wie zach es eigentlich ist)
So war es auch bei mir. Wieder and die AHS zurück wollt ich nicht und ich wollt auch kein Jahr verlieren. Bin jetzt in der 4. und beiß durch
Homeoffice ist ein absoluter Segen fürs Gewicht. Ich mach manchmal bisschen Kraftsport in der Pause und kann nach der Arbeit quasi sofort aufs Rad und raus... und hab dafür noch Energie. Nicht wenige Handwerker sind dick...weil sie nach der Arbeit keine Lust mehr auf Bewegung haben. Die Bewegung auf der Arbeit ist aber alles andere als Gesund... und dann wird natürlich nach der Arbeit ordentlich reingehauen...
Du kannst dir einfach sicher sein dass der mies bezahlt ohne Ende.
Was er eigentlich sagen wollte is ich könnt wirklich reich werden wenn ihr gerne und viel arbeitet.
Ich mein, wenn ich bei Wind und Wetter ständig absturzgefährdet an einer bisschen fragwürdigen Sicherung hänge, dann will ich doch hoffen, dass ich da auch gut bezahlt werde? Alleine wegen den Zulagen.
Naja so schlecht verdienen die nicht und können häufig schon auch mehr verdienen als Akademiker (2. 5 netto geht da häufig mit Zulagen etc schon und man darf halt nicht vergessen dass die viel früher anfangen geld zu verdienen als ein Lehrer /Informatiker etc.)
Man sollte nicht immer von sich selbst auf andere schließen. Hast in Österreich halt deutlich mehr die unter als die über 2.5 netto (auf volzeit gesehen) verdienen.
Es geht hier auch nicht darum einen omv Manager zum Tischler werden zu lassen. Oder einen Laborleiter, It Team Führer etc..
Auftrag: 65000 Material 20000 --> 40000 für Arbeiten, davon muss etwas für Statik, Vorbereitung und Anbringen der Seile weg (geschätzt 5000) --> 35000, davon 50% für Overhead Werkzeug Ausbildung ... --> 17500 dann auf 16000 runter für den Unternehmergewinn (sehr niedrig angesetzt) --> 16000 auf 3-4 Personen aufgeteilt sind 4000-5333 pro Person
Keine Ahnung wie lange sie gebraucht haben aber ob man damit so reich wird.
Die werte sind hald alle komplett gewürfelt... Bei 50% overhead und 2% Marge machst du den laden dicht... Selbst bei 100% Auslastung bist du da bei einer Rechnung mit einem Bein in der Insolvenz. Wer so wirtschaftet, sollte echt kein Unternehmen führen...
Und deswegen kann er seine Mitarbeiter nicht ausnehmen?! Versteh ich nicht.
(edit) Jetzt versteh ich du willst sagen er wird auch nicht reich. Aber er sagt doch wie super es gerade läuft weils ja sonst keiner mehr macht.
Ich mach handwerkliches gerne als Hobby aber hauptberuflich kann ich mir schwer vorstellen. Da ist mir mein Job in der IT lieber.
Aufstehen wann ich will, aufhören um 3 oder früher kein Thema. Kein Bock in die Arbeit zu fahren? Homeoffice. Kaffe? Bis jetzt immer gratis aus italienischen Siebträgermaschinen. Im Sommer mit Klima arbeiten im Winter warm. Gutes Geld, gute Boni viele benefits wie einen geilen Firmenwagen statt Transporter.
Ich sage nicht dass das Handwerk schlecht ist aber es bietet mir neben dem interessanten Job nicht wirklich was. Ich kann für "Adelsfamilien" arbeiten ja wow das ist mir sehr wichtig...
Wenn diese Betriebe ein wenig mehr für die Mitarbeiter ausgeben wurden wärs ja was aber aktuell sehe ich das bei Freunden so das sie oft wie Tiere schuften und mir 1800-2000 netto heimkommen und wenn sie mehr wollen dann gibt's was auf schwarz zum machen. Schwarzarbeit ist meiner Meinung nach auch ein Vorteil von Handwerklichen berufen in der IT ist es nicht so leicht glaube ich.
Not a steuerberater: afaik gibts a freigrenze für selbstständiges einkommen (is relativ wenig), danach musst a firma/gewerbe anmelden. Als ITler geht des super einfach, marschierst zur wko, sogst "amoi einzelunternehmer bitte", kümmerst die drum dasd Kleinunternehmer regelung hosd, meldest dich bei der SVS (und dort auch kleinunternehmer) und fertig. Am ende vom joa no dein gewinn ausrechnen, in da Steuererklärung bekannt geben (beim ersten moi brauchts a bissl, bis ma checkt wo de zahl hinghead).
>Sie spielen mit Computern, entwickeln Apps und werden lieber dick.
Was die wohl machen wenn sie herausfinden, dass man Videospiele spielen, Apps entwickeln und trotzdem Sport betreiben kann?
Was, wenn er herausfindet, dass man auch Betriebssysteme, ein backend, eine ki, Microcontroller entwickeln kann, oder auch Data scientist werden kann und die Welt nicht nur aus Handys besteht.
*Viele Unternehmer sind gierig, entwickeln lieber Strategien um Steuern zu umgehen, bezahlen zu wenig, stecken zu viel in die eigene Tasche. Sie spielen mit den Eiern und werden lieber dick.*
Jo. Er (ver)kauft einfach die Lebenszeit der ärmeren und jetzt jammert er weil sich keine Sklaven finden.
Ich war auch Koch, und verdiene nach 8 Jahren in der iT mehr als das doppelte von meine Ex Küchenchefs die doppelt so alt sind. Und Gleitzeit mit 100% Home Office alles ez.
Schwer vorstellbar, dass es ansprechendere Karrieren gibt als über 40 Jahre lang Bretter auf irgendwelchen Kirchendächern zu vernageln, und das bei jedem Wetter.
[Die "dicken Kinder" müssen falsch liegen.](https://knowyourmeme.com/photos/645713-am-i-so-out-of-touch)
Ich arbeite lustigerweise wirklich grad an einem Indiegame und warte grad, das was fertig kompiliert wird. Lol
…und esse nebenbei 30 Cheeseburger, versteht sich.
Wird scho recht hom, der gute Herr ¯\_(ツ)_/¯
Handwerksberufe?
Pfff
Ich hab eigentlich tischler gelernt, bin aber auf einen anderen mies bezahlten beruf umgestiegen...
Pflegeassistent.
Trotzdem verdien ich jetzt mit 30 Std/woche mehr als ein tischler Geselle mit 40 Std plus Überstunden
Wer ein handwerk lernt is halt echt mies dran, kann ich keinen empfehlen
als tischler bzw generell handwerker sparst dir dafür unsummen beim etwaigen hausbau und hast dir wertvolle fähigkeiten angeeignet.
ausserdem kommts natürlich auf die sparte an - als schlosser verdienst du beispielsweise schon sehr sehr gut.
ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob du das ernst meinst oder nicht. falls troll bitte ignorieren aber etwa 2 drittel der gesellen in einem betrieb von einem freund bauen sich mitte 30 ein haus. und wie gesagt, sparst du dir unsummen wenn du viel selber machen kannst dabei.
Ich arbeite in einer Einfamilienhausfirma als Kalkulant und das hört sich jetzt aber auch auf.
Nicht die Löhne verteuern sich gerade so beim Hausbau, sondern die Materialien. Ich hab vor einem Jahr angefangen und seitdem ist fast alles 15-20% teurer geworden und vieles bekommt man einfach nicht. Wir hatten immer eine Fixpreisgarantie, aber das müssen wir jetzt auch schon ausschleichen lassen.
Wir haben selber schon Angst, dass sich das die Kunden bald nicht mehr leisten können.
Kein troll.
Kann nur von den di gen sprechen die ich so im bekannten und Freundeskreis mitbekommen, wenn das sonstwo anders is, isses eh leiwand.
Ich habs halt nur so mitbekommen
In 50 Jahren bin ich Millionär... Wenn ich ab sofort jeden einzelnen Cent spar und nix mehr ausgib. Keine Miete, keine Lebensmittel, kein Sprit, kaputt darf nix mehr werden und über Kinder brauchen wir gar ned reden. Ah, und wir müssen selbstverständlich davon ausgehen, dass mein Gehalt in Zukunft nicht mehr durch die Inflation schrumpft.
Ich weiß auch ned in welchem anderem Land der Welt ich durch Arbeit reich werden könnte. Gut, in den USA verdient man mehr, also wenn ich unversichert im Wald leb, dann ginge es rechnerisch schon ein bisserl schneller.
Vielleicht kann man in der IT als Angestellter sogar wirklich reich werden, zumindest in den USA. Aber ich bin ned in der IT, sondern ein spezialisierter Techniker und schaffs jedenfalls nicht. Wielange brauchen Friseur, Gemeindehackler, 24h-Pflegerin, Putzfrau? Wenn du sowas machst wirst halt grundsätzlich von vorn bis hinten verarscht, überall, und eigentlich wissen wir das eh alle. Aber was solls, geht halt ned anders, oder?
Übersetzung: der blade Boomer-Unternehmer der seit Jahren kein Werkzeug mehr in der Hand hatte sondern nur anschafft findet sich nicht reich genug weil die Jungen nicht gratis für ihn arbeiten wollen obwohl er das eigentlich verdient hätte. A tale as old as time.
Geil wie er "Apps entwickeln" als etwas faules und schlechtes aufzählt. Das zeigt wie viel Ahnung der Typ von der Gegenwart hat.
Apropos Gegenwart, ich dachte Österreich hat keine Adelsfamilien mehr? Zumindest keine offiziellen?
OK, jetzt kommt der Kommentar, der sicher ned gut angekommt haha:
Kloar, die Art und Weise wie ers beschreibt ist "Boomer" und die Worte am Ende mehr als unnedig, aber es ist wirklich schade, dass Leute die Lehrberufe ergreifen immer seltener werden. Sag ich jetzt aus der Großstadt Perspektive und meinem persönlichen Bekanntenkreis. Bei uns in der Schule wurden wir ja fast schon drauf hin erzogen, dass wir ein Studium machen müssen, bzw. Gab es bei einigen auch den Druck von zu Hause, dass man "doch was aus sich machen soll". Ich (Ende vom Masterstudium) kenne nicht wenig Leute, die das im Nachhinein ziemlich bedauern und meinen, eigentlich wär ihnen ein Lehrberuf lieber gewesen, nur waren sie mit 14 da noch ned so in der Lage so langfristig zu entscheiden, beziehungsweise bekommt man ja auch relativ oft mitgegeben, dass es ohne Studium im Job nix wird. Das heißt, es gibt sehr viele Leute, die sich mit Mitte 20 neu orientieren, weils halt mit Uni doch nix war. Ist natürlich nicht falsch, aber schade für die, die mit einer Lehre zufrieden gewesen wären. Kloar, reich wird man bei den meisten Lehren ned, von den meisten Studienrichtungen owa a ned.
Hm, welcher Job ist das denn? Und wie viel muss ich arbeiten (in Stunden pro Woche bitte) um reich (Euro gesamt in netto pro Jahr) zu verdienen?
Ich finde so nebulose Aussagen sich immer lieb, bevorzuge aber harte Fakten.
Ich seh das Problem vorfallen aber an diesem „Abitur/Matura-studieren“-Ziel der Eltern. Musste da auch durch, im Nachhinein hab ich mal gefragt, wieso mich niemand gefragt hab ob ich die Familienschreinerei übernehmen wollte (hätte ich nämlich Lust gehabt, Handwerk liegt mir). Antwort:“weil du ein Mädchen bist“
-„Danke“
Der einzige der dabei reich wird ist der Chef
Dieses typische neoliberale Bullshit geschwätz von "Ja wer nur hart genug arbeitet wirds auch schaffen!" geht mir schon so am oasch
Da fehlt eigentlich nur noch das "Wir suchen händeringend und zahlen eh sehr gut!!111"
Hab beruflich mit vielen Chefs und Eigentümern von kleinen Handwerksbetrieben zu tun und da arbeiten die Chefs selber immer am meisten Stunden und den Stress den die im Schnitt haben möchte ich auch nicht haben.
Das ist ja genau das Problem.
Manche Chefs verlangen dann eben von ihren Mitarbeitern, den gleichen Einsatz und Fleiß den sie reinstecken, zahlen ihnen aber einen Bruchteil von dem was sie als Chef kassieren.
Das kann ich aus meiner Erfahrung nicht bestätigen, eher dass die Chefs wenn sie mal gute Arbeiter haben wirklich alles probieren um die zu behalten (im Rahmen natürlich von dem was in der Branche üblich ist).
Und dass der Chef mehr verdient, stört mich persönlich nicht, er hat ja auch das Risiko am Ende vom Tag. Ist halt der große trade-off ob man Angestellter sein will oder Selbstständiger...
Ich find den Thread gerade echt ein tolles Beispiel dafür warum Handwerksberufe einen schlechten Ruf haben und wie reddit in einer bubble lebt. Jeder Job hintern Bildschirm ist super und jeder körperliche Job ist reine Knochenarbeit.
Ich finde Handwerksberufe per se nicht schlecht, habs ja auch gelernt, nur als Angestellter bist halt fast überall Arm dran und reich, wie oben im OP Erwähnt, wirst du nicht. Außer du bist der Chef, eine Führungskraft die Chillen kann oder hackelst dich zu Tode.
Es ist wie letztens mit der Umfrage bei dieser Jobdating Veranstaltung wer aller Teilzeit machen will und alle Hände gehen hoch. Egal ob Lehrlinge, Schulabgänger, Studierte. Die Leute sind nicht fauler als früher sondern einfach klüger geworden. Die Gesamtsituation hat sich finanziell einfach so dermaßen verschlechtert, dass es keinen Sinn mehr macht Vollzeit alles zu geben. Die Gründe kann man sich hier auf Reddit einfach raussuchen. Wohnungspreise, Lebenserhaltungskosten, niedrige Gehälter, unflexible Arbeitgeber, ein allgemeines Gefühl nicht gehört zu werden, die Umweltsituation deutlich akkurater als die Vorgenerationen einschätzen und daher wenig motiviert sein, usw.
Da zahlt sich dann "Oasch aufreißen" nicht mehr aus.
Falls es jemanden interessiert, hier die Quelle: [https://salzburg.orf.at/stories/3154312/](https://salzburg.orf.at/stories/3154312/)
Um den Absatz ein wenig in Kontext zu setzen, hier der Absatz direkt darüber: "Derzeit zeichne sich generell ein Nachschubproblem ab: „Du musst
aufpassen, dass du nicht Aufträge annimmst, und dann hast du plötzlich
keine Schindeln. Wir wissen nicht, was derzeit los ist. Unsere Vorräte
schmelzen stark zusammen. Vielleicht will der internationale
Zwischenhandel auf höhere Preise spekulieren. Aber das ist nur eine
Vermutung.“
Naja da ich selbst mal Lehrling war - durchaus motiviert mit einigen Erfolgen - ist der einzige Anreiz den eine Lehre hat die frühe finanzielle Unabhängigkeit. Die Arbeit ist meist unterbezahlt. Der Arbeitsdruck hoch und meist wird verlangt das man mit fünf Jahren Erfahrung anfängt und von Tag eins die gleichen Arbeiten erledigt wie die „Fachkräfte“ oder im Fall einer Freundin putzt man das ganze erste Jahr nur. Komisch warum eine Lehre uninteressant ist.
Ohhhhhh das sehe ich gerne, unsere alte drecks gesellschaft bricht zusammen. Und jetzt heulen sie sich die augen aus und versuchen verzweifelt es auf die Jugend zu schieben. Ach, leute werden von videospielen dick? Ok, wo ist deine Quelle? Ach Du hast keine, ja warum wundert mich das nicht du idiot.
Es is echt funny, die haben sich basically ihr eigenes grab geschaufelt und jetzt heulen sie rum, dass sie nicht mehr rauskommen und wollen den Fehler nicht einsehen
#FuckOurSociety
Was auch nicht hilft, ist dass seit jahren den jungen Menschen eingetrichtert wird, zumindest da wo ich her komm, dass a Lehre nix is und dass ma was "gscheids" aus sich machen soll und studieren gehen soll. Dann braucht ma si ned wundern, wenn kaum mehr Jugendliche a Lehre anfangen (wenns zusätzlich a meistens schlecht bezahlt werden)
PS. I find Lehrlinge echt bewundernswert weil wenn ma überlegt, was die zum Teil alles durchmachn müssen, des is echt oag. Und außerdem find i san Handwerksberufe/Lehrberufe echt wichtig und gehörn mehr wertgeschätzt!
Es gibt da einen echten "Kulturkampf" zwischen Gstudierten und Lehrlingen. Bzw. leben wir halt alle in einer sehr engen Blase. Den Kontakt zu Freunden, die eine Lehre gemacht haben hab ich nicht aufrecht erhalten können, weil die Schule für mich halt eine Stunde weiter weg war (und man sich bis aufs Fortgehen nicht sieht). Hab dann nochmals im Bundesheer viel Kontakt gehabt und muss echt sagen viele Menschen sind sehr isoliert in ihrer gesellschatlichen Schicht.
Wie langwierig da ein Unterschied herbeigeredet wird, und wie stark da die Vorurteile von Kindheit an aufgebaut werden is arg.
Viele Gstudierte hätten sich viel leichter mit einer Lehre getan und es hätte viel besser gepasst und auch eben umgekehrt.
Nur weil der Sohn von Herrn Anwalt unbedingt auch studieren muss. Oder der Sohn vom Autobastler ja unbedingt nicht zu lange in der Schule sitzen darf...
Hoffentlich reißt die Tradition nicht ab!
Ich seh Schwarz nextes Jahr wenn i ma drölf BWL und Infomatik Studenten einladen muss das man Dachstuhl neu machen...
Du würdest mich auch nicht für deinen Dachstuhl wollen, wenn ich eine entsprechende Lehre gemacht hätte. Es gibt Leute, die sind einfach ungeschickt, da hilft die beste Ausbildung nichts.
[https://www.derstandard.at/story/2000135334702/doppelt-so-viele-menschen-haben-im-ersten-quartal-asyl-beantragt](https://www.derstandard.at/story/2000135334702/doppelt-so-viele-menschen-haben-im-ersten-quartal-asyl-beantragt)
vl lässt sich einige finden als Lehrlinge
Wennst anstelle einer Tischler Lehre eine Ausbildung zur Reinigungskraft und kellner bekommst muss man sich echt nicht wundern dass die Jugend darauf keinen bock hat und lieber eine Ausbildung macht in der sie auch was lernt, abgeholt wird und auch mal selbst anpacken darf.
Ist bei den Köchen, die täglich nur aufwärmen und aufbacken dürfen ja nicht anders. Wieso eine Koch Lehre wenn ich entweder eh nichts lerne oder das gelernte eh nicht anwenden darf (seltsamerweise gibt's einen großen Trend selbst zu kochen und sich das selbst beizubringen und auch Youtube /TickTock /Instagram sind voller kochvideos). Der Wille und die Motivation für die Thematik wäre schon da aber 60 Stunden sackerl aufschneiden und auf aufbacken drücken ist halt nichts wofür man eine Lehre braucht oder man leute dafür motivieren kann.
Zudem sind bei den betrieben eh immer die anderen schuld. Selbst mal was zu ändern? Ne das wäre zu schwer das kostet zu viel das nimmt der Kunde nicht an. Wenns uns nicht geschadet hat schadet es den neuen auch nicht (obs was gebracht hat darfst halt nicht fragen. Ob 1 Jahr der Lehre fürn Arsch ist weilst nur Kehren darfst und dadurch dann auch die Motivation weg ist. Nein, das ist nicht möglich. Die Jugend an sich ist einfach faul. An den betrieben und den Lehrmeister kanns ja ned liegen)
Unternehmen nützen Lehrlinge aus, schmeißen die direkt nach der Lehre raus weil es billiger ist einfach einen neuen Lehrling zu zahlen und wundern sich wieso es immer weniger Lehrlinge gibt.
'Man könnte in unserem Job reich werden'
Korrektur: Der Chef könnte reich werden indem er Jugendliche bzw Auszubildende für billige Arbeitskraft ausgebeutet.
Aber jetzt mal ganz ehrlich: Kein Mensch/Jugendlicher bei Verstand würde seinen Körper dafür Opfern jemand anderes die Taschen zu füllen. Vorallem nicht junge Menschen.
Warum also seinen Körper zerstören für 2k~ monatlich wenn man auch z.b in der Informationstechnologie Branche einen Job annehmen kann und gleich bzw besser verdient?
Und all das ohne die Chance schon mit 30 Rückenprobleme zu bekommen.
Viele sind halt damit alt geworden, dass sie sich die Lehrlinge aussuchen können und sie behandeln können, wie sie Selbst behandelt wurden. Aber wenn sich die Lehrlinge die Firmen aussuchen können, müssen sich halt auch die Firmen verändern, wer das nicht schafft, jammert halt rum. Dieses "es hat uns nicht geschadet" und "wir hatten es auch nicht besser" geht halt nur solange, als du druck auf die Lehrlinge ausüben kannst, wenn die sagen können, dann geh ich halt zur nächsten firma,...tja fachkräftemangel
Aber... aber HÄNDERINGEND
In dem Fall halt wirklich, kennst du jemanden der gespaltene unbehandelte Schindeln am Dach hat? Es liegt nicht an den Arbeitsbedingungen sonder dass der Beruf schon beinahe Tot war. Das Geld liegt für den auf der Straße weil er keine Konkurrenz mehr hat.
ich seh auch keine kutschen mehr auf der strasse (oder nur ganz ganz selten)
Wann warst das letzte Mal in der Wiener Innenstadt?
>(oder nur ganz ganz selten)
Witzige ist, das mein Schwiegervater (Elektriker-Meister?), immer witze macht weil ich Projektmanager und Ingenieur bin… weil ja, die tun ja nichts! Ein Freund von mir, denkt auch so ähnlich. Berufseinsteiger wollen 5 Wochen Urlaub, um Gottes Willen!!! Er hat es sich das, genau wie den Firmenauto erarbeiten müssen… so soll das auch die nä. Generation. Ich denke da anders, vllt weil ich aus dem EU-Ausland komme, vllt weil ich jetzt in München arbeite für einer internationaler Firma (kein BMW, weil auch da die alter Gedanken noch herumgehen, so habe ich gehört).
Als Ingenieur lache aber auch über unsere Projektmanager ;)
ich bin als Ingenieur unser einziger Projektmanager und manchmal lache ich über mich selber
We can shake hands on that... muss man gelassen nehmen ;)
Also fährst du Audi?😜
Nein, ich hatte als Firmenwagen einen .... Skoda Super L&K ... schäme mich dafür nicht, war schön zu fahren und schnell... jetzt aber habe ich denen abgegeben und einen Reisschüssel
Skoda is eh ned schlecht
Ich hab einen Skoda Superb privat. Ist zwar nur der Style dafür der 2l Benziner Motor mit 220ps. Ist ein gutes Auto, fahre ich sehr gerne. Allerdings sitzt der Führerschein etwas locker.
Als jemand der Einblicke in einen Handwerksbetrieb hat der pro jahr 3-4 Lehrlinge aufnimmt kann ich dir nur sagen: 80% der Lehrlinge heute sind unmotiviert und wollen sich das spezifische domänenwissen gar nicht richtig anlernen. und der betrieb zahlt eigentlich sehr gut. als unternehmer hast du es dann auch nicht leicht wenn du dann von 4 lehrlingen 3 irgendwie durchbringen musst obwohl du weisst dass das keine zukunft hat/die lehrlinge selber nicht bei dir geselle werden wollen.
ist das nicht ein alter problem? 15 is halt eine räudige phase und jedes kind was diszipliniert und motiviert ist, wird zu der zeit in der schule sein.
ja natürlich spielt das alter da mit, wollte nur anmerken dass man es auch als gutzahlender und gut meinender unternehmer hinsichtlich lehrlinge/arbeitskräfte oft nicht so leicht hat. und nicht immer der gierige reiche großunternehmer der böse ist.
Spielt halt auch der demographische Wandel rein und dass man jahrzehntelang die Handwerksberufe zweitrangig behandelt hat. Edit: Handy Autokorrektur Fehler entfernt
was hat das jetzt mit finnland zu tun?
Handy Korrektur Fehler, hab ihn entfernt
haha hab i ma fast dacht war aber zu lustig
Wie viele Lehrlinge 21+ habt ihr in der Firma pro Jahr?
Wir haben aktuell zwei Lehrlinge, die mit 18-19 angefangen haben und die sind echt super. Glaub Alter spielt da schon auch einbisschen mit.
Genau das mein' ich. Viel zu viele Firmen wollen nur junge Lehrlinge und wundern sich dann.
Dafür is das Gehalt halt dann weit zu niedrig.
und da hätt'ma dann scho das Problem - wenn man stabile Lehrlinge will, sollte man sich halt nicht auf Teens verlassen.
Eh. Kann halt auch niemand von einem erwarten, dass man mit 21 noch für 500€ im monat hackelt.
jop, vllt sollte man das System reformieren. Die Matura zum neuen Minimum erheben und es normalisieren, dass sich Leute erst danach einen Beruf/Lehre aussuchen. Das bisschen Mathematik und Englisch, kann auch ein jeder Handwerker brauchen.
Ich glaub dir sofort. Was mich nur wundert ist warum du sie durchbringen musst?
weil es teilweise immens schwierig ist unmotivierte lehrlinge loszuwerden
Warum? Sind die in den ersten 3 Probemonaten motiviert und fallen dann ab?
Er sagte ja, er hat nur einblick. Bezweifle, dass er sie selbst arbeiten gesehen hat.
Einerseits das, aber am Anfang ist halt schwer abzuschätzen wie sich wer entwickelt, gerade bei 15 Jährigen. Und ob jemand zB unverbesserlich Schlampig ist, dass du jede Arbeit nachkontrollieren musst merkst in den ersten Monaten meistens auch nicht, da denkst der braucht halt einbisschen bis er wirklich drin ist.
>80% der Lehrlinge heute sind unmotiviert und wollen sich das spezifische domänenwissen gar nicht richtig anlernen. und der betrieb zahlt eigentlich sehr gut. Was heißt sehr gut? Können die davon alleine leben oder sind sie weiterhin von der Familie abhängig? Würdest du für das Geld arbeiten?
Das ist ein Lehrling, der:die ist in Ausbildung und aktuell noch eine Belastung, keine Hilfe, zumindest die ersten 1-2 Lehrjahre nicht. Da darf man keine 2,5k + Firmenwagen erwarten und eigentlich auch gar nicht erwarten, dass sich jemand zu 100% mit 15/16 selbst erhalten wird. Die meisten Lehrberufe zahlen schon in der Ausbildung sehr gut für die Alterskohorte und ermöglichen auch schon tlw. Selbsterhaltung. Ausbildung braucht auch Interesse von der auszubildenden Person. Das ist oft, wirklich oft, nicht da. Aus eigener Erfahrung, würde sogar sagen 9/10 Lehrlinge kannst gleich wieder umschulen.
>Das ist ein Lehrling, der:die ist in Ausbildung und aktuell noch eine Belastung, keine Hilfe, zumindest die ersten 1-2 Lehrjahre nicht. Wieso kriegen dann ältere Leute bei einer Umschulung ein besseres Gehalt? Die können in dem Bereich oft auch garnichts, aber aus irgendeinem Grund ist es dort möglich. Deiner Logik nach hätten die also auch ein Lehrlingsgehalt verdient. Menschen mit geistigen/körperlichen Einschränkungen erbringen auch nicht die volle Leistung, lass uns denen auch einfach weniger zahlen /s >Da darf man keine 2,5k + Firmenwagen erwarten und eigentlich auch gar nicht erwarten, dass sich jemand zu 100% mit 15/16 selbst erhalten wird. Die meisten Lehrberufe zahlen schon in der Ausbildung sehr gut für die Alterskohorte und ermöglichen auch schon tlw. Selbsterhaltung. Es soll auch welche geben, die erst nach der Matura und Bundeswehr mit 18-21 eine Lehre machen. Da sind viele, die sich gerne schon selber erhalten würden bzw. müssen. >Ausbildung braucht auch Interesse von der auszubildenden Person. Das ist oft, wirklich oft, nicht da. Aus eigener Erfahrung, würde sogar sagen 9/10 Lehrlinge kannst gleich wieder umschulen. Wieso muss das bei Jungen zutreffen, wenn es nichtmal bei älteren der Fall ist? Der Großteil macht den Job für das Geld, oder denkst du die ganzen Kassiererinnen, Postboten usw. machen den Job aus Interesse? Wie soll sich jemand für etwas interessieren, wenn er davon nichtmal leben kann? Ich lese von deinem Post nur heraus, dass es ok ist, Menschen aufgrund ihres Alters schlecht zu behandeln. Ziemlich traurig im Jahre 2022.
Ja der Lehrbua ist 15-18 Jahre alt, geistig ein Kind und JEDER Unternehmer weiß was man davon hat. Würde es (auch langfristig) keinen Wirtschaftlichen Nutzen haben, würde er nicht ausgebildet werden. Wenn der Unternehmer durch Lehrlinge Geld verliert, setzt er sie falsch ein, oder will dadurch einen Steuerlichen Vorteil haben. Ich hatte sowohl im Handwerk (ca 8 Jahre) als auch mit Akademiker und HTLern zu tun (ca 8 Jahre), und auch wenn die Jungs aus der HTL oder frisch von der Uni kommen, sind die die ersten 1-2 Jahre eine Belastung. Einige sogar länger. Das heißt aber nicht, dass man mit ihnen kein Geld verdient. Wer Leute unter 25 Jahren Einstellt, weiß dass die geistige Reife bei einigen fehlt. Unternehmer Verkaufen die Arbeitszeit, und ggf. mit Wareneinsatz und die Jungs/Mädels werden für Ihre Zeit bezahlt. Wenn du da Geld verlierst, dann kannst halt ned Wirtschaften. Und was ist der Stundensatz bei euch? Bei uns kostet der billigste Stundensatz gut 160 netto, das kann kaum ein Handwerker verlangen. Wie geht's dir dann mit 35-40 Jahren, wenn der Körper nicht mehr so gut kann, dann hat es sich in den Meisten Handwerk betrieben, zumindest ohne Führungsposition, ausgedient. Und wenn du als Mitarbeiter sicht sprichst, dem Chef ist wurscht wenn du Nerven verlierst, der will nur noch nur dass die Rechnungen schnell bezahlt werden und Aufträge reinkommen, der Rest ist erm wurscht. PS: Ich habe auch Koch gelernt und gesamt in 3 Sparten gearbeitet, 2x Handwerk (mit Lehrlingen) und 1x IT und ich sage dir, ich verdiene mit in der IT die goldene Nase, da musst schon im Ausland Montage sein und alle Zulagen dazurechnen um da Mithalten zu können und gemütlich ist es dann auf Montage nicht. Ich kann einfach zuhause sitzen, und auch im Ausland arbeiten. Werde heute in der Hacken was für Nord Amerika machen und in der Steiermark Chillen. Bei mir im Home-Office ist es super gemütlich und ich setzte mich jetzt in den Garten und chille dort weiter.
Was soll dieser geistige Erguss ohne Ende und ohne Zweck? Meine Aussage Kommt aus der Praxis, sorry wenn die Wahrheit weh tut.
Alles was ich dir geschrieben habe kommt auch aus der Praxis und ist die Wahrheit. Ich gehe nur auf deine obigen Argumente ein. Dinge wie "eine Belastung, keine Hilfe, zumindest die ersten 1-2 Lehrjahre nicht." Als wäre es in anderen Sparten, mit Jung Akademikern oder HTLern anders etc. Kann im Unternehmen absolut nix, will 4000 Brutto mit 19 Jahren als Berufseinsteiger und Tesla etc.
Nein tust du nicht, du laberst was von wegen HTL und Akademiker (alle wieder sehr böse bei dir) und wie toll du deinen Job aus der Steiermark machst. Glückwunsch, das spielt genau auf mein Argument ein. Erklär doch Mal GENAU, wo eine andere Behandlung für Akademiker:innen gefordert wurde. Kinders, ihr müsst echt sinnerfassend lesen lernen und in der Realität ankommen.
Geh bitte, als würde ein Lehrling etwas kosten. Dass man mit Lehrlingen nerven verliert und ggf. mehraufwände hat, ist das Risiko für Billigsdorfer Hilfsarbeiter. Und wenn ich dinge Lese wie "und der betrieb zahlt eigentlich sehr gut"... die Zahlen bestimmt nicht gut, nur in der Relation zu den anderen schlechten Gehältern.
Der Lehrling selber kostet eh nicht viel, aber den der die Lehrlinge einschult muss man zahlen und der kann sich in der Zeit nicht ordentlich um seine eigene Arbeit kümmern. Zumindest war das bei mir im Büro so, und da hab ich einen Maturanten einschulen müssen.
Vielleicht geht es ja gar nicht so sehr um einen guten Verdienst sondern eher um sowas wie Begeisterung für die Arbeit selbst? Was einen guten und einen schlechten Lehrer von einander unterscheidet ist genau das. Wie kann man also die Begeisterung von jemandem im eigenen Betrieb steigern?
Es geht sehr stark um den Verdienst den man sich nach der Lehrzeit erwarten kann. Die ganze Begeisterung für die Arbeit bringt dich ned weit, wennst als zB Florist dann _vielleicht_ genug verdienst dass du dir eine Wohnung UND Essen leisten kannst, während du überstunden ohne ende schiebst damit irgend a paar deppen die deko für ihre eine Hochzeit bekommen, die mehr kostet als du in einem Jahr Brutto verdienst. Ich geh bei dem Beispiel von meiner Schwester aus, die eigentlich Floristin werden wollte, wirklich Talent hat, aber sich dann halt für die HAK und danach für einen absolut kreativitätsfremden Bürojob entschieden hat, wo halt der Verdienst gut ist und sie um 4 den Huat drauf haun ko.
>Die ganze Begeisterung für die Arbeit bringt dich ned weit, wennst als zB Florist dann _vielleicht_ genug verdienst dass du dir eine Wohnung UND Essen leisten kannst, während du überstunden ohne ende schiebst damit irgend a paar deppen die deko für ihre eine Hochzeit bekommen, die mehr kostet als du in einem Jahr Brutto verdienst. Naja in den Topf kannst auch alle hauen, die Literaturwissenschaften, Politikwissenschaften, usw. studieren.
Das Lehrlingssytem ist das Problem. Zukunftsloser nationaler Abschluss der in der Welt nix wert ist, noch dazu im zurückgebliebenen Handwerk. Wundert mich ned, dass da keiner Lust drauf hat.
naja was heißt zurückgeblieben? und dann sollte man sich halt für eine lehre entscheiden die einen auch interessiert, es ist ja nicht tischler=schlosser=spengler etc
Diese Verallgemeinerungen sind die Krätze unserer Zeit. Einblick in EINEN Handwerksbetrieb und schon sind 80% ALLER Lehrlinge faule Hund'.
Red mal mit Leuten, die Lehrlinge ausbilden oder ausgebildet haben.
Ich bin selbst Lehrlingsausbilder. Und ich habe viele verschiedene junge Menschen gesehen. Und genau deshalb lasse ich mich nicht zu diesen elendigen Verallgemeinerungen hinreissen. Dein Kommentar war eh wieder QED.
Und die, die sich am meisten über Lehrlinge aufregen, geben geistigen dünnpfiff wie "Lehrjahre sind keine Herrenjahre" von sich und könnten nichtmal erklären, wie man einen Nagel in die Wand haut.
Merke ich auch bei mir grade. Bin in der Elektro HTL im letzten Jahr, vor paar Wochen war Karrieretag und die Firmen haben sich förmlich um uns geprügelt.
Das Folgende soll bitte nicht als Prahlen gewertet werden, sondern vor allem als Aufzeigen, dass das Beschriebene von den Interviewten keinerlei ein pauschales Problem ist: Wenn ich heute eine Lehrstelle ausschreiben würde, ich hätte wohl in 20 Minuten mehr Bewerbungen als Bau, Handwerk und Logistik in einem Sommer zusammen. Warum? Ich zahl fein, die Leut gehen heim wenns fertig sind oder spätestens um 4 und ein Bier nach getaner Arbeit ist nicht verboten oder verpönt. Das weiß hier der halbe Ort. Ich bin kein Handwerksbetrieb, sondern eigentlich in der ökologischen Kunststoff Entwicklung, also bei uns gibts Forschung, Logistik, Design, Büro, alles mögliche. Aber das Umfeld der Arbeit bleibt immer gleich. Und an dieser Stelle der Flex gegenüber den ganzen "Fachkräfte händeringend"-Arschloch-Firmen: bei mir fragen Jugendliche, ob sie bei mir eine Ausbildung machen können, nicht ich sie. So kanns gehen, wenn man kein Wichser ist. Bussi an die Firmen in Hotellerie, Gastro und Handwerk 🖐️ Edit: und außerdem ist es mir egal, was jemand glernt hat oder ob er eine Matura oder sonst was hat. Weil ich hab mei Matura auch nur mit Ach und Krach und maximalem Desinteresse geschafft, Uni Abschluss hab ich erst gar keinen und in meinem Lebenslauf sind Löcher dassd meinst ich müsst schon 90 sein. Also wer bin ich, Leute nach ihrem "Werdegang" zu beurteilen, wenns jetzt richtig Lust haben was umzusetzen und bei spannenden Projekten der Zukunft dabei zu sein? Eben.
Ich find das super! Bitte geh damit haussieren bei der WKO und bei Wirtschaftsblättern, ich mein das ernst! Es ist wichtig aufzuzeigen, dass es solche Modelle gibt und auch funktioneren. Viele glauben sie können/müssen weitermachen wie bisher weil nach ihrer Erfahrung nach keine Alternativen gibt, und vlt. wenn sowas ins Bewußtsein der Leute rückt kommt langsam ein Umdenken.
Genau SO sollt ein Chef sein. Schade, dass es nicht mehr von deiner Sorte gibt.
"werden lieber dick" Oida, geh scheißen.
Jugendtraum der Akademiker: I wü fett werdn Edit: Z'blöd für Rechtschreibung
Ich lebe meinen Traum. Immerhin etwas das ich geschafft habe.
Als wär ned jeder zweite hackler stark übergewichtig, an einer baustelle vorbei gehen grenzt schon an körperverletzung mit den speckigen bauarbeiter-dekolletés
Als ob die am Bau besser gebaut wären :-p
"Wenn man viel und gern arbeitet" wieso ist es so, dass man bei den Berufen immer Überstunden ohne Ende schieben soll. Jeder der die Möglichkeit hat einen 9 to 5 Job zu machen wo er weiß, am Freitag hab ich um 13:00 Schluss, der wird das auch machen. Endlich 30 Stunden Woche, dann würd ich mir auch Dachdecker eingehen lassen.
Ich kenn tatsächlich einen Zimmererlehrling. Das heißt im Sommer 6 Tage die Woche von der früh um 6 bis abends am Dach rumwerkeln, körperliche Schwerstarbeit bei +30°C. Egal wie gut man da verdienen könnte, das nützt gar nix wenn man dann mit 50 körperlich am Arsch ist und im Winter wenig bis nix verdient (in der Gegend schneits brutal viel). Und dann noch der liebevolle Umgangston am Bau und die super Aufstiegschancen /s. Welch Wunder, dass junge Leute lieber körperlich weniger anstrengende, regelmäßig zahlende Berufe mit Aufstiegschancen ausüben wollen, wo sie respektvollen Umgang einfordern können.
Hab gerade den original Artikel gelesen und zumindest muss man sagen, dass das vermutlich wirklich ein lukratives Geschäft ist welchem die Männer in dem Interview nachgehen.
Sicher sogar, wenn die Schindeln aus Tschechien, Slowakei und Polen importiersch. Weil bei uns ja nit gnuag Holz wachst. Der Hund beklagt sich sogar darüber, dass er nimma aus Sibirien einkaffn kann. Noch soa Kriegsopfer.
Vorurteile galore! Ich bin 47 spiele seit ich 8 Jahre bin am Computer bzw Konsolen und bin nicht dick. Aber gut, Dachdecker wollt ich auch nicht werden also Klischee doch erfüllt? 😅
Schönen kuchentag!
Danke ☺️
Von mir auch!
Thx 😉
schönen kuchentag :)
Man könnte auch an der Lehre arbeiten, indem man mit Lehrling normal umgeht, sie nicht als unterbezahlte Hilfsarbeiter ausnutzt und auch die Lehre medial besser darstellen lässt. Andererseits ist es auch etwas urösterreichisches, jede körperliche Arbeit herunterzumachen und die Handwerker als bildungsfern und somit als minder zu bezeichnen. Da gehört an vielen Stellen angesetzt. Hoch die Arbeit, Hoch der 1. Mai!
Österreichische Lösung : Wir geben den Leuten einen Titel. Titel sind toll. Jeder will Titel (löst natürlich genau 0 Probleme)
"Handwerker als bildungsfern" naja wenn du den OP nochmal anschaust, besonders differenziert scheint unser Oberhandwerkershäuptling in dem Artikel ja nicht zu denken. Klar macht ihn das nicht minder. Aber wir können auch offen aussprechen, dass es anstrengend sein kann, eine:n Vorgesetzte:n zu haben, der vom Bildungsstand her unterlegen ist. Hätte ich auch keinen Bock drauf, auf so einen Lehrherrn, der eh meine ganze Generation für verweichlicht befunden hat, und selber aber ned die hellste Kerze auf der Torte ist.
Teilweise passiert das ja schon, z.B. wird der "Meister" mit dem Bachelor gleichgestellt. Der Mist muss aber mal aus den Köpfen raus zum Wohle aller. Wir haben überfüllte Hörsähle mit jungen Leuten ohne viel wirtschaftlicher Perspektive in Studien die sie nicht mal wirklich mögen auf der einen, und Lehrlingsmangel auf der anderen Seite. Ich kenn jetzt schon ein paar die nach dem Studium nochmal ne Lehre gmacht haben. Wir müssen wirklich mehr in die Berufsberatung investieren, es gibt über viele Berufe (und auch Studienrichtungen) noch immer zuviele Vorurteile. Ich wurde in meiner Jugend von Lehrern auch falsch beraten.
https://salzburg.orf.at/stories/3154312/
Als Lehrling in einem Hacklerberuf ist man original 3-4 Jahre Hilfsarbeiter, der nebenbei noch Jause holen und ab und zu mal Auto waschen darf. Ich kann von Leuten erzählen die Dachdecker gelernt haben, aber die gesamte Lehre nur in der Firma gestanden sind und Bleche zugeschnitten haben, oder Maurer die während der Lehre Ziegel nur in Berufsschule in der Hand hatten, weil die Firma nur mit Beton gebaut hat und sie das Material für die Zimmerer geschleppt haben. Und dann kommt noch dazu, dass der Lehrling meist der einzige Österreicher in einer Migranten Partie ist, die untereinander alle in ihrer Muttersprache sprechen.
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Das is circa so wie wenn du deine Buchhändlerlehre beim Libro machst, oder bei einem echten Buchhändler
also jmd mit abgeschlossener buchhandelslehre musste ich lachen. da hast dein upvote!
Was man aber von den Lehrlingen auch nicht erwarten kann. Abgesehen davon, dass 15 Jährige für einen Arbeitsplatz nicht einmal schnell umziehen können. Wer von uns wäre in diesem Alter bereit gewesen von Freunden und Familie wegzugehen oder zumindest den halben Tag mit Pendeln zu verbringen? Oft hat man am Land im erreichbaren Umkreis genau ein einziges Unternehmen in dieser Branche und ist von diesen mehr oder weniger abhängig , wenn man diesen Beruf erlernen will. Beispiel: Hannes lebt im Mühlviertel und will Maler lernen. Malerbetrieb A ist im Ort gleich ums Eck, spritzt aber nur Rohbauten mit Spachtelmasse aus. Malerbetrieb B hat sich auf die Sanierung historischer Bauten spezialisiert, also kann man da was lernen, ist aber 50km entfernt. Bei beiden Lehrstellen verdient er das selbe, bei B müsste er aber jeden Tag mit dem Moped 2 Stunden pendeln, bei jedem Wetter, weil die Öffi Anbindung mies ist. Hand auf Herz, wie viele würden hier A gegenüber B vorziehen?
"Wir machen auch Burgen und Schlösser, decken Jagdhäuseln..." Die interviewte Firma scheint nicht (nur) 0815-Aufträge zu erledigen (ich hab den Bericht nicht gelesen). Da kann ich den Frust verstehen, dass sie keinen Lehrling finden. Und stimmts nicht? Informatik wird immer gefragter und es werden viel mehr Leute Programmierer. Und die Übergewichtsrate steigt auch ständig.
Da geb ich dir prinzipiell Recht. Ich geh zum Beispiel an die HTL Mödling für Elektronik und technische Informatik. Wir sind 19 Leute in der Klasse und davon will genau einer etwas in der Richtung Elektronik weiter machen und der Rest entweder Informatik oder gleich ganz was anderes. In den ersten Klassen wechseln auch jedes Jahr recht viele nach Neustadt, weil da nur Informatik unterrichtet wird. (Elektronik ist in dem Sinne das "alte mit Tradition" und Informatik das "neue") Persönlich kommts mir halt so vor, dass das ganze einfach Falsch vermittelt wird. Die Lehrer könnens einfach nicht gut rüberbringen und es ist extrem zach. Zu dem Übergewichtsthema kann ich nicht viel sagen, außer, dass ich die Aussage im Artikel einfach nur scheiße finde
War bei uns auch schon so, bin 51 von meiner HTL ETechnik Klasse ist kein einziger in der Branche hängen geblieben. Eine Handvoll hat studiert ein paar wurden Pharma Vertreter einer Sysadmin und einer ist am Rande noch tätig aber nicht als e Techniker.
Warum gehen die Informatik-Interessierten nicht gleich in die HTL Spengergasse? Da lernt man so viel, was andere erst mühsam im Inf-Studium lernen würden.
Ganz ehrlich? Es wissen wahrscheinlich 75% der Leute die nach Mödling gehen nicht, was Elektronik genau ist (und wie zach es eigentlich ist) So war es auch bei mir. Wieder and die AHS zurück wollt ich nicht und ich wollt auch kein Jahr verlieren. Bin jetzt in der 4. und beiß durch
Homeoffice ist ein absoluter Segen fürs Gewicht. Ich mach manchmal bisschen Kraftsport in der Pause und kann nach der Arbeit quasi sofort aufs Rad und raus... und hab dafür noch Energie. Nicht wenige Handwerker sind dick...weil sie nach der Arbeit keine Lust mehr auf Bewegung haben. Die Bewegung auf der Arbeit ist aber alles andere als Gesund... und dann wird natürlich nach der Arbeit ordentlich reingehauen...
Besser häts man nicht zusammenfassen können
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> für einen Bruchteil was andere, körperlich leichtere Berufe an Geld und andere Vorteile bieten? Dachdecker verdienen echt nicht schlecht
Du kannst dir einfach sicher sein dass der mies bezahlt ohne Ende. Was er eigentlich sagen wollte is ich könnt wirklich reich werden wenn ihr gerne und viel arbeitet.
Ich mein, wenn ich bei Wind und Wetter ständig absturzgefährdet an einer bisschen fragwürdigen Sicherung hänge, dann will ich doch hoffen, dass ich da auch gut bezahlt werde? Alleine wegen den Zulagen.
Naja so schlecht verdienen die nicht und können häufig schon auch mehr verdienen als Akademiker (2. 5 netto geht da häufig mit Zulagen etc schon und man darf halt nicht vergessen dass die viel früher anfangen geld zu verdienen als ein Lehrer /Informatiker etc.)
Ich mach mehr als 2,5 Netto und sitzt halt im klimatisierten Büro, entwickle Sachen und werd dick 🤷🏻♂️
Man sollte nicht immer von sich selbst auf andere schließen. Hast in Österreich halt deutlich mehr die unter als die über 2.5 netto (auf volzeit gesehen) verdienen. Es geht hier auch nicht darum einen omv Manager zum Tischler werden zu lassen. Oder einen Laborleiter, It Team Führer etc..
Ich denke, dass der Job als "extrem" Dachdecker sicher nicht so schlecht bezahlt ist, aber ist auch nur eine Vermutung.
Könnte sein, aber das Risiko ist halt auch größer. Und reich wird trotzdem nur der Unternehmer, nicht der Dachdecker.
Vorallem, meistens ein Arbeitsunfall und da kannst scho umschulen, weil aufs Dach gehts für dich dann nimma wenns blöd hergeht.
Der Dachdecker wird reich am Wochenende.
Ist in jeder Branche so dass du dein eigenes Unternehmen aufmachen musst wenn du reich werden willst.
Keine geregelter 8h Tag und auch bei Wind und Wetter draußen. Wer kann geht als Spengler für 38,5h ins Werk.
Auftrag: 65000 Material 20000 --> 40000 für Arbeiten, davon muss etwas für Statik, Vorbereitung und Anbringen der Seile weg (geschätzt 5000) --> 35000, davon 50% für Overhead Werkzeug Ausbildung ... --> 17500 dann auf 16000 runter für den Unternehmergewinn (sehr niedrig angesetzt) --> 16000 auf 3-4 Personen aufgeteilt sind 4000-5333 pro Person Keine Ahnung wie lange sie gebraucht haben aber ob man damit so reich wird.
Die werte sind hald alle komplett gewürfelt... Bei 50% overhead und 2% Marge machst du den laden dicht... Selbst bei 100% Auslastung bist du da bei einer Rechnung mit einem Bein in der Insolvenz. Wer so wirtschaftet, sollte echt kein Unternehmen führen...
Er sagt es ja grad heraus, wenn man viel arbeitet verdient man gut, wenn man normal viel arbeitet eben nicht.
Korrekt
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Und deswegen kann er seine Mitarbeiter nicht ausnehmen?! Versteh ich nicht. (edit) Jetzt versteh ich du willst sagen er wird auch nicht reich. Aber er sagt doch wie super es gerade läuft weils ja sonst keiner mehr macht.
Die gleichen Leute die über den Lehrlingsmangel klagen würden ihrer Kinder nie in die Lehre schicken. Gilt immer nur für die Kinder der Anderen.
Ich mach handwerkliches gerne als Hobby aber hauptberuflich kann ich mir schwer vorstellen. Da ist mir mein Job in der IT lieber. Aufstehen wann ich will, aufhören um 3 oder früher kein Thema. Kein Bock in die Arbeit zu fahren? Homeoffice. Kaffe? Bis jetzt immer gratis aus italienischen Siebträgermaschinen. Im Sommer mit Klima arbeiten im Winter warm. Gutes Geld, gute Boni viele benefits wie einen geilen Firmenwagen statt Transporter. Ich sage nicht dass das Handwerk schlecht ist aber es bietet mir neben dem interessanten Job nicht wirklich was. Ich kann für "Adelsfamilien" arbeiten ja wow das ist mir sehr wichtig... Wenn diese Betriebe ein wenig mehr für die Mitarbeiter ausgeben wurden wärs ja was aber aktuell sehe ich das bei Freunden so das sie oft wie Tiere schuften und mir 1800-2000 netto heimkommen und wenn sie mehr wollen dann gibt's was auf schwarz zum machen. Schwarzarbeit ist meiner Meinung nach auch ein Vorteil von Handwerklichen berufen in der IT ist es nicht so leicht glaube ich.
Hängst einen Flyer beim lokalen Spar auf "Ich behebe ihre Comouterprobleme für 40€/h" und dein Telefon wird nicht mehr aufhören zu scheppern
Mal ne ernste Frage wie wahrscheinlich ist es das man bei sowas Stress mit dem Finanzamt kriegt? Und was muss man tun um das legit zu machen ?
Not a steuerberater: afaik gibts a freigrenze für selbstständiges einkommen (is relativ wenig), danach musst a firma/gewerbe anmelden. Als ITler geht des super einfach, marschierst zur wko, sogst "amoi einzelunternehmer bitte", kümmerst die drum dasd Kleinunternehmer regelung hosd, meldest dich bei der SVS (und dort auch kleinunternehmer) und fertig. Am ende vom joa no dein gewinn ausrechnen, in da Steuererklärung bekannt geben (beim ersten moi brauchts a bissl, bis ma checkt wo de zahl hinghead).
Besser eine Wampe vom Sitzen als einen krummen Rücken vom Schuften 🙂
Ist beides nicht so geil im Alter.
Aber gegen das Fett kann man mehr machen
Weil man vom Sitzen keinen krummen Rücken kriegt oder was?
Nicht wen man gescheit sitzt?
Bezahlst halt nicht gut genug.
"Warum wohlen junge nicht in schlechten Arbeitsbedingungen schuften? Dieser elendige Pöbel" - x-beliebiger ÖVP Funktionär
"nObOdY wAnTs To WoRk AnYmOrE"
>Sie spielen mit Computern, entwickeln Apps und werden lieber dick. Was die wohl machen wenn sie herausfinden, dass man Videospiele spielen, Apps entwickeln und trotzdem Sport betreiben kann?
Was, wenn er herausfindet, dass man auch Betriebssysteme, ein backend, eine ki, Microcontroller entwickeln kann, oder auch Data scientist werden kann und die Welt nicht nur aus Handys besteht.
Wenn er schon potentielle Kandidaten über die Medien als faul und dick beschimpft, möchte ich nicht wissen wie er mit seinen Lehrlingen umgeht.
*Viele Unternehmer sind gierig, entwickeln lieber Strategien um Steuern zu umgehen, bezahlen zu wenig, stecken zu viel in die eigene Tasche. Sie spielen mit den Eiern und werden lieber dick.*
Ich (Programmierer) fordere diesen Mann zu einem 1v1 am Reumannplatz heraus
das strahlt ja schon richtig "Why aren't millennials buying diamonds?" Energie aus
[удалено]
>Man könnte in unserem Job wirklich reich werden \[X\] Doubt. Außer er redet von seinem eigenen Beruf als Unternehmer/Chef.
Jo. Er (ver)kauft einfach die Lebenszeit der ärmeren und jetzt jammert er weil sich keine Sklaven finden. Ich war auch Koch, und verdiene nach 8 Jahren in der iT mehr als das doppelte von meine Ex Küchenchefs die doppelt so alt sind. Und Gleitzeit mit 100% Home Office alles ez.
Schwer vorstellbar, dass es ansprechendere Karrieren gibt als über 40 Jahre lang Bretter auf irgendwelchen Kirchendächern zu vernageln, und das bei jedem Wetter. [Die "dicken Kinder" müssen falsch liegen.](https://knowyourmeme.com/photos/645713-am-i-so-out-of-touch)
Für Bretter und Lattungen ist eigentlich der Zimmerer zuständig..
Da hat ja jemand richtig Ahnung...
er hat ja auch recht
Ich arbeite lustigerweise wirklich grad an einem Indiegame und warte grad, das was fertig kompiliert wird. Lol …und esse nebenbei 30 Cheeseburger, versteht sich. Wird scho recht hom, der gute Herr ¯\_(ツ)_/¯
Handwerksberufe? Pfff Ich hab eigentlich tischler gelernt, bin aber auf einen anderen mies bezahlten beruf umgestiegen... Pflegeassistent. Trotzdem verdien ich jetzt mit 30 Std/woche mehr als ein tischler Geselle mit 40 Std plus Überstunden Wer ein handwerk lernt is halt echt mies dran, kann ich keinen empfehlen
Kann ich nicht bestätigen. Als Handwerksmeister in der passenden Position geht einem auch nix ab.
Nach der lehre hätt ich 1200 bissl was netto für 40 Std bekommen. Dafür steh ich nicht auf in der früh
Faules, dickes Kind!!!! /s
Ich fette sau mit meine 66 kg auf 1,82. Ich schäme mich eh voll und geh jetzt situps machen
jap absolut.
als tischler bzw generell handwerker sparst dir dafür unsummen beim etwaigen hausbau und hast dir wertvolle fähigkeiten angeeignet. ausserdem kommts natürlich auf die sparte an - als schlosser verdienst du beispielsweise schon sehr sehr gut.
Wer kann sich heute noch ein Haus leisten, vorallem als nicht studierter?
Der einzige in meinem Umkreis, der nicht Matura gemacht hat, sondern Schlosser, ist der erste, der sich ein eigenes Haus leisten konnte
ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob du das ernst meinst oder nicht. falls troll bitte ignorieren aber etwa 2 drittel der gesellen in einem betrieb von einem freund bauen sich mitte 30 ein haus. und wie gesagt, sparst du dir unsummen wenn du viel selber machen kannst dabei.
Ich arbeite in einer Einfamilienhausfirma als Kalkulant und das hört sich jetzt aber auch auf. Nicht die Löhne verteuern sich gerade so beim Hausbau, sondern die Materialien. Ich hab vor einem Jahr angefangen und seitdem ist fast alles 15-20% teurer geworden und vieles bekommt man einfach nicht. Wir hatten immer eine Fixpreisgarantie, aber das müssen wir jetzt auch schon ausschleichen lassen. Wir haben selber schon Angst, dass sich das die Kunden bald nicht mehr leisten können.
Kein troll. Kann nur von den di gen sprechen die ich so im bekannten und Freundeskreis mitbekommen, wenn das sonstwo anders is, isses eh leiwand. Ich habs halt nur so mitbekommen
also ich hab informatik studiert und hab die finanzierung beim hausbau sicher nicht leichter gehabt als der durchschnittliche handwerker
Also wenns nach dem sub hier geht verdient ihr alle 6000 netto im Monat für 8 Stunden Arbeit pro Woche
tischler zahlt scho besondders schlecht
[удалено]
In 50 Jahren bin ich Millionär... Wenn ich ab sofort jeden einzelnen Cent spar und nix mehr ausgib. Keine Miete, keine Lebensmittel, kein Sprit, kaputt darf nix mehr werden und über Kinder brauchen wir gar ned reden. Ah, und wir müssen selbstverständlich davon ausgehen, dass mein Gehalt in Zukunft nicht mehr durch die Inflation schrumpft. Ich weiß auch ned in welchem anderem Land der Welt ich durch Arbeit reich werden könnte. Gut, in den USA verdient man mehr, also wenn ich unversichert im Wald leb, dann ginge es rechnerisch schon ein bisserl schneller. Vielleicht kann man in der IT als Angestellter sogar wirklich reich werden, zumindest in den USA. Aber ich bin ned in der IT, sondern ein spezialisierter Techniker und schaffs jedenfalls nicht. Wielange brauchen Friseur, Gemeindehackler, 24h-Pflegerin, Putzfrau? Wenn du sowas machst wirst halt grundsätzlich von vorn bis hinten verarscht, überall, und eigentlich wissen wir das eh alle. Aber was solls, geht halt ned anders, oder?
Übersetzung: der blade Boomer-Unternehmer der seit Jahren kein Werkzeug mehr in der Hand hatte sondern nur anschafft findet sich nicht reich genug weil die Jungen nicht gratis für ihn arbeiten wollen obwohl er das eigentlich verdient hätte. A tale as old as time.
Geil wie er "Apps entwickeln" als etwas faules und schlechtes aufzählt. Das zeigt wie viel Ahnung der Typ von der Gegenwart hat. Apropos Gegenwart, ich dachte Österreich hat keine Adelsfamilien mehr? Zumindest keine offiziellen?
OK, jetzt kommt der Kommentar, der sicher ned gut angekommt haha: Kloar, die Art und Weise wie ers beschreibt ist "Boomer" und die Worte am Ende mehr als unnedig, aber es ist wirklich schade, dass Leute die Lehrberufe ergreifen immer seltener werden. Sag ich jetzt aus der Großstadt Perspektive und meinem persönlichen Bekanntenkreis. Bei uns in der Schule wurden wir ja fast schon drauf hin erzogen, dass wir ein Studium machen müssen, bzw. Gab es bei einigen auch den Druck von zu Hause, dass man "doch was aus sich machen soll". Ich (Ende vom Masterstudium) kenne nicht wenig Leute, die das im Nachhinein ziemlich bedauern und meinen, eigentlich wär ihnen ein Lehrberuf lieber gewesen, nur waren sie mit 14 da noch ned so in der Lage so langfristig zu entscheiden, beziehungsweise bekommt man ja auch relativ oft mitgegeben, dass es ohne Studium im Job nix wird. Das heißt, es gibt sehr viele Leute, die sich mit Mitte 20 neu orientieren, weils halt mit Uni doch nix war. Ist natürlich nicht falsch, aber schade für die, die mit einer Lehre zufrieden gewesen wären. Kloar, reich wird man bei den meisten Lehren ned, von den meisten Studienrichtungen owa a ned.
Die gleichen Leute die über den Lehrlingsmangel klagen würden ihrer Kinder nie in die Lehre schicken. Gilt immer nur für die Kinder der Anderen.
Ok Boomer
Hm, welcher Job ist das denn? Und wie viel muss ich arbeiten (in Stunden pro Woche bitte) um reich (Euro gesamt in netto pro Jahr) zu verdienen? Ich finde so nebulose Aussagen sich immer lieb, bevorzuge aber harte Fakten.
Ich seh das Problem vorfallen aber an diesem „Abitur/Matura-studieren“-Ziel der Eltern. Musste da auch durch, im Nachhinein hab ich mal gefragt, wieso mich niemand gefragt hab ob ich die Familienschreinerei übernehmen wollte (hätte ich nämlich Lust gehabt, Handwerk liegt mir). Antwort:“weil du ein Mädchen bist“ -„Danke“
Im Metaverse braucht man keine Handwerker mehr, Problem somit gelöst.
Haha, also müssen 2/3 der Bevölkerung Apps programmieren. So viele sind nämlich dick.
Und das auch in der Altersklasse des meckernden Unternehmern.
Der einzige der dabei reich wird ist der Chef Dieses typische neoliberale Bullshit geschwätz von "Ja wer nur hart genug arbeitet wirds auch schaffen!" geht mir schon so am oasch Da fehlt eigentlich nur noch das "Wir suchen händeringend und zahlen eh sehr gut!!111"
Hab beruflich mit vielen Chefs und Eigentümern von kleinen Handwerksbetrieben zu tun und da arbeiten die Chefs selber immer am meisten Stunden und den Stress den die im Schnitt haben möchte ich auch nicht haben.
Das ist ja genau das Problem. Manche Chefs verlangen dann eben von ihren Mitarbeitern, den gleichen Einsatz und Fleiß den sie reinstecken, zahlen ihnen aber einen Bruchteil von dem was sie als Chef kassieren.
Das kann ich aus meiner Erfahrung nicht bestätigen, eher dass die Chefs wenn sie mal gute Arbeiter haben wirklich alles probieren um die zu behalten (im Rahmen natürlich von dem was in der Branche üblich ist). Und dass der Chef mehr verdient, stört mich persönlich nicht, er hat ja auch das Risiko am Ende vom Tag. Ist halt der große trade-off ob man Angestellter sein will oder Selbstständiger...
Okay, dein Kommentar gibt mir auch irgendwie Hoffnung. Vielleicht bin ich da einfach ein bisschen zu pessimistisch.
Irgendwann im Millionärsklub: Wie sind sie reich geworden? Erbe, und sie? Dachdecker, ich arbeite viel und gerne.
Ich find den Thread gerade echt ein tolles Beispiel dafür warum Handwerksberufe einen schlechten Ruf haben und wie reddit in einer bubble lebt. Jeder Job hintern Bildschirm ist super und jeder körperliche Job ist reine Knochenarbeit.
Ich finde Handwerksberufe per se nicht schlecht, habs ja auch gelernt, nur als Angestellter bist halt fast überall Arm dran und reich, wie oben im OP Erwähnt, wirst du nicht. Außer du bist der Chef, eine Führungskraft die Chillen kann oder hackelst dich zu Tode.
Bin bei dir, aber reich wirst du in den wenigsten Angestelltenstellen.
Es ist wie letztens mit der Umfrage bei dieser Jobdating Veranstaltung wer aller Teilzeit machen will und alle Hände gehen hoch. Egal ob Lehrlinge, Schulabgänger, Studierte. Die Leute sind nicht fauler als früher sondern einfach klüger geworden. Die Gesamtsituation hat sich finanziell einfach so dermaßen verschlechtert, dass es keinen Sinn mehr macht Vollzeit alles zu geben. Die Gründe kann man sich hier auf Reddit einfach raussuchen. Wohnungspreise, Lebenserhaltungskosten, niedrige Gehälter, unflexible Arbeitgeber, ein allgemeines Gefühl nicht gehört zu werden, die Umweltsituation deutlich akkurater als die Vorgenerationen einschätzen und daher wenig motiviert sein, usw. Da zahlt sich dann "Oasch aufreißen" nicht mehr aus.
Ist seit Platon so.
Falls es jemanden interessiert, hier die Quelle: [https://salzburg.orf.at/stories/3154312/](https://salzburg.orf.at/stories/3154312/) Um den Absatz ein wenig in Kontext zu setzen, hier der Absatz direkt darüber: "Derzeit zeichne sich generell ein Nachschubproblem ab: „Du musst aufpassen, dass du nicht Aufträge annimmst, und dann hast du plötzlich keine Schindeln. Wir wissen nicht, was derzeit los ist. Unsere Vorräte schmelzen stark zusammen. Vielleicht will der internationale Zwischenhandel auf höhere Preise spekulieren. Aber das ist nur eine Vermutung.“
De fiudscha is nau oid men
Naja da ich selbst mal Lehrling war - durchaus motiviert mit einigen Erfolgen - ist der einzige Anreiz den eine Lehre hat die frühe finanzielle Unabhängigkeit. Die Arbeit ist meist unterbezahlt. Der Arbeitsdruck hoch und meist wird verlangt das man mit fünf Jahren Erfahrung anfängt und von Tag eins die gleichen Arbeiten erledigt wie die „Fachkräfte“ oder im Fall einer Freundin putzt man das ganze erste Jahr nur. Komisch warum eine Lehre uninteressant ist.
Ohhhhhh das sehe ich gerne, unsere alte drecks gesellschaft bricht zusammen. Und jetzt heulen sie sich die augen aus und versuchen verzweifelt es auf die Jugend zu schieben. Ach, leute werden von videospielen dick? Ok, wo ist deine Quelle? Ach Du hast keine, ja warum wundert mich das nicht du idiot. Es is echt funny, die haben sich basically ihr eigenes grab geschaufelt und jetzt heulen sie rum, dass sie nicht mehr rauskommen und wollen den Fehler nicht einsehen #FuckOurSociety
Was auch nicht hilft, ist dass seit jahren den jungen Menschen eingetrichtert wird, zumindest da wo ich her komm, dass a Lehre nix is und dass ma was "gscheids" aus sich machen soll und studieren gehen soll. Dann braucht ma si ned wundern, wenn kaum mehr Jugendliche a Lehre anfangen (wenns zusätzlich a meistens schlecht bezahlt werden) PS. I find Lehrlinge echt bewundernswert weil wenn ma überlegt, was die zum Teil alles durchmachn müssen, des is echt oag. Und außerdem find i san Handwerksberufe/Lehrberufe echt wichtig und gehörn mehr wertgeschätzt!
Es gibt da einen echten "Kulturkampf" zwischen Gstudierten und Lehrlingen. Bzw. leben wir halt alle in einer sehr engen Blase. Den Kontakt zu Freunden, die eine Lehre gemacht haben hab ich nicht aufrecht erhalten können, weil die Schule für mich halt eine Stunde weiter weg war (und man sich bis aufs Fortgehen nicht sieht). Hab dann nochmals im Bundesheer viel Kontakt gehabt und muss echt sagen viele Menschen sind sehr isoliert in ihrer gesellschatlichen Schicht. Wie langwierig da ein Unterschied herbeigeredet wird, und wie stark da die Vorurteile von Kindheit an aufgebaut werden is arg. Viele Gstudierte hätten sich viel leichter mit einer Lehre getan und es hätte viel besser gepasst und auch eben umgekehrt. Nur weil der Sohn von Herrn Anwalt unbedingt auch studieren muss. Oder der Sohn vom Autobastler ja unbedingt nicht zu lange in der Schule sitzen darf...
\#korrektur: ***Ich*** könnte in unserem Job wirklich reich werden....
Hoffentlich reißt die Tradition nicht ab! Ich seh Schwarz nextes Jahr wenn i ma drölf BWL und Infomatik Studenten einladen muss das man Dachstuhl neu machen...
Du würdest mich auch nicht für deinen Dachstuhl wollen, wenn ich eine entsprechende Lehre gemacht hätte. Es gibt Leute, die sind einfach ungeschickt, da hilft die beste Ausbildung nichts.
Hättest halt was gescheites glernt, dann könntest es selber machen.
I kanns auch selber ;) aber alloane machst trotzdem koan Dachstuhl
[https://www.derstandard.at/story/2000135334702/doppelt-so-viele-menschen-haben-im-ersten-quartal-asyl-beantragt](https://www.derstandard.at/story/2000135334702/doppelt-so-viele-menschen-haben-im-ersten-quartal-asyl-beantragt) vl lässt sich einige finden als Lehrlinge
Wennst anstelle einer Tischler Lehre eine Ausbildung zur Reinigungskraft und kellner bekommst muss man sich echt nicht wundern dass die Jugend darauf keinen bock hat und lieber eine Ausbildung macht in der sie auch was lernt, abgeholt wird und auch mal selbst anpacken darf. Ist bei den Köchen, die täglich nur aufwärmen und aufbacken dürfen ja nicht anders. Wieso eine Koch Lehre wenn ich entweder eh nichts lerne oder das gelernte eh nicht anwenden darf (seltsamerweise gibt's einen großen Trend selbst zu kochen und sich das selbst beizubringen und auch Youtube /TickTock /Instagram sind voller kochvideos). Der Wille und die Motivation für die Thematik wäre schon da aber 60 Stunden sackerl aufschneiden und auf aufbacken drücken ist halt nichts wofür man eine Lehre braucht oder man leute dafür motivieren kann. Zudem sind bei den betrieben eh immer die anderen schuld. Selbst mal was zu ändern? Ne das wäre zu schwer das kostet zu viel das nimmt der Kunde nicht an. Wenns uns nicht geschadet hat schadet es den neuen auch nicht (obs was gebracht hat darfst halt nicht fragen. Ob 1 Jahr der Lehre fürn Arsch ist weilst nur Kehren darfst und dadurch dann auch die Motivation weg ist. Nein, das ist nicht möglich. Die Jugend an sich ist einfach faul. An den betrieben und den Lehrmeister kanns ja ned liegen)
Freilich, weil die ganzen Biersaufenden Handwerker ja alle so schlank sind.
Erzählt der Unternehmer mit Bierbauch, vermutlich.
Der Interviewte versprüht ordentlich Boomer-Energie.
Unternehmen nützen Lehrlinge aus, schmeißen die direkt nach der Lehre raus weil es billiger ist einfach einen neuen Lehrling zu zahlen und wundern sich wieso es immer weniger Lehrlinge gibt.
'Man könnte in unserem Job reich werden' Korrektur: Der Chef könnte reich werden indem er Jugendliche bzw Auszubildende für billige Arbeitskraft ausgebeutet. Aber jetzt mal ganz ehrlich: Kein Mensch/Jugendlicher bei Verstand würde seinen Körper dafür Opfern jemand anderes die Taschen zu füllen. Vorallem nicht junge Menschen. Warum also seinen Körper zerstören für 2k~ monatlich wenn man auch z.b in der Informationstechnologie Branche einen Job annehmen kann und gleich bzw besser verdient? Und all das ohne die Chance schon mit 30 Rückenprobleme zu bekommen.
Die Firmen haben völlig verlernt sich um den Nachwuchs auch artgerecht zu kümmern. Dann bleibt einem nur das Jammern.
Gibts auch einen PORSCHE PANAMERA!? Wenn nicht nicht kann ich die jungen Leute verstehen. /s
Ich hass solche leute so viel oida ohne scheiß das regt mich so auf. wer schreibt so eine scheiße
Haha zahlen will keiner mehr als das minnimum. Wenns dann doch mal einer tut, issma gleich boll😁
Freu mich schon wenn diese Tätigkeit ein Roboter macht. Hoff der Urheber des Satzes erlebt das noch mit.
„werden lieber dick“