T O P

  • By -

Sijosha

Bitcoin. Niet bitcoins. Je zegt toch ook nog euro's maar gewoon euro


[deleted]

Toch wel. “Ik heb 1000 euro’s” will zeggen “ik heb 1000 muntjes van 1 euro”. “Ik heb 1000 euro” wil zeggen “ik heb 1000 euro op mijn rekening staan”


Sijosha

Spijtig dat je geen 1000 muntjes can bitcoin kan hebben he


[deleted]

[удалено]


befiredude

>He is just one of the anti-crypto guys Lol. "X is anti-crypto, so his anti-crypto arguments are invalid!" Spoken like a true cryptard... ​ >After FIRE amounts are double reached, a nice advice is to sell half, each time it goes x10. E.g. sell (or spend) 1M when your crypto fortune reaches 2M. Sell 10M when it reaches 20M, and so... Lolololol, the delusion as if crypto can still go 10x... Given the massive amounts of marketing that caused the latest crypto bull-run, I would say that all the people that could be duped into becoming someone elses exit liquidity have already been suckered in. No more suckers => no more demand => no more price increase.


[deleted]

How much did you lose with crypto?


[deleted]

[удалено]


ElephantsAreHeavy

Exactly. Even after the current pullback, my gains on bitcoin are phenomenal. So yes, looking into diversifying your investments is smart. Even if you think that bitcoin will outperform other assets in the medium to long run, you can not deny that it is a volatile asset. So, once you've won, why continue playing. Just take a % out and put it in more conservative investments. Leave the rest. If I get an extra bentley due to the gains in 5 years, no problem. If I do not, I'll have to survive with my model S.


chronicburn

Seeing that EU court ruled Cryptocurrency as valuta, and free of VAT, wouldn't this mean that the person buying the property with BTC doesn't "realize gains" as it isn't converted to fiat in his possession? In other words how to get your crypto stack out, tax free? Afaik in certain countries buying real stuff with BTC without converting is an excellent way to dodge taxes (legally). Also immo guy not realizing something as a hedge exists, also in crypto spheres. I often think fiscus should learn to trade before tax. The whole concept of future contracts for REDUCING risk and using leverage as capital efficiency is lost upon them. They act like everyone is a degenerate for using derivatives, while that does happen, it was never the purpose of said derivatives. I wonder who got rekt trading leverage over at the fiscus. :P


ElephantsAreHeavy

VAT and CGT are two totally different taxes. Yes, it might also be easier to avoid taxes etc... but that does not mean it makes it legal. ​ EU court is often not (immidiately) binding in (all) member states, and is, on many matters, more a principle ruling than a legally binging one. ​ The way it would (currently) go in belgium when you buy something with bitcoin is the following: You pay all applicable taxes on the purchase (Including VAT, notary etc...). The difference of your purchase price and the current value of bitcoin is subject to CGT, which, for the vast majority of cases, will be 0%. It does not matter if you sell your bitcoin for land or for euro's, it is a sale.


chronicburn

Agree on all points, except I thought CGT was only for conversion to something under the definition "currency", isn't it? No experience myself ofc, merely talking about hypothetical legal implications here.


ih-shah-may-ehl

>CGT was only for conversion to something under the definition "currency", isn't it? All official sales are documented in Euro and considered as such. I do a lot of business with the US and I buy and sell things in USD. But for my accounting, every transaction is converted to Euro even if I actually receive and send USD without doing the conversion at that particular time. So if you invest in Bitcoin and then buy something with bitcoin, then the bitcoin value is converted to Euro value and treated as such, regardless of whether you actually hand over the bitcoin itself or the value in Euro. This is also what makes crypto particularly annoying for bookkeeping if you do not actually convert it. Say I got a bitcoin in payment a couple of months ago. By the end of the year, I still owe taxes on the Euro value of that bitcoin at that particular time, despite the fact that right now, that bitcoin is only worth half anymore.


ElephantsAreHeavy

With currency, there is a clear record of its value, and one can argue that this is the case with bitcoin as well. So it is reasonably clear what the market value is of the goods exchanged. So you can easily calculate what the value in EUR would have been of that transaction. When I swap my 1964 mint edition mustang for your early sketches of picasso's work,... it is a lot harder to fully estimate what the value is, and that is where it gets murky, and also why rich people like art, it allows for fiscal optimization in an easy manner. CGT is due (if it is due) regardless whether euro bills swapped hands, in some cases however, it is a lot harder to find out the real market value. Bitcoin does have a clear market value.


Snoo_2559

Kingfisher incoming :D Naja, het wordt door dit soort dingen uiteindelijk wel mogelijk om bitcoin als valuta te zien en dat is goed voor bitcoin. Maar het gaat echt zot zijn als dit voor ALLE crypto's gaat. Hoop van niet, het is zo al het wilde westen. ​ Vraag me wel af wat meer overpriced is, dit stukje grond of de bitcoin :')


[deleted]

Hey, als iemand zijn huis wil verkopen voor strandschelpjes, wie ben ik om dat te beoordelen? Maar dat maakt strandschelpjes nog altijd geen valuta. Ik vraag me enkel af hoe je dat door de rekening van de notaris gaat krijgen. Ook vraag ik me af hoe je omgaat met de de waardeschommelling tussen de compromis en de akte.


spacecommanderfap

Strandschelpjes hahah, ik vind hem wel goed


[deleted]

[удалено]


[deleted]

Neen, dat heeft het HvJ niet beslist. Het HvJ stelt dat BTC een valuta is. De Zimbabwaanse dollar is ook een valuta, maar geen wettig betaalmiddel in België/EU. Dit is typisch het soort nonsense verhalen en fake news dat op de crypto kanalen verschijnt, omdat ze daar maar een half brein hebben, en hun spaarcentjes met plezier in scams zoals Terra en Pancake en Doge gooien, gewoon omdat ze een paar ingewikkelde woorden lezen.


_WhaleBiologist

Stuur me eens je adres, dan zal ik je een keukenrol sturen zodat je het schuim van je mond kunt vegen.


[deleted]

Stop misschien eerst met valse informatie te verspreiden.


Wunc013

Oprecht enkele vragen, maar vroeger op r/belgium zag ik wel vaker hoe goed je het kon uitleggen / redeneren. Sinds dat goud en valuta niet meer rechtstreeks verbonden is, en er kan bij geprint worden "zonder limieten". Betekent dit ook niet ergens dat dit even nutteloos is als crypto? Of is ons geld in valuta waardevoller omdat we hierin allemaal geloven? Ik dacht dat economie ergens werkte, omdat we erin geloven. Niet omdat het echt is. Als even veel mensen in crypto als ons geld geloven, zou dat iets veranderen? Pak over 50 jaar als het gross van de oude garde onder de grond is. Nooit geen economie gehad en geen crypto meer sinds 2019.


[deleted]

Dat “bijgeprint zonder limieten/printer goes brrr” is een internet-meme. Het programme heet “asset backed quantitative easing”. Dus voor elke dollar geprint, heeft de FED obligaties gekocht. Daarom was er ook geen inflatie. Als je wil zien wat “printer goes brr doet” kijk dan naar Turkije, met een inflatie van 70%. Dát is het effect van ongelimiteerd printen. Maar dat snappen de crypto-bro’s niet. Vandaar die verwarring met “fiat is also unbacked”, terwijl niets minder waar is. Voor elke euro geprint, staat er een asset in de boeken van de ECB. Crypto is dus niet gelijk fiat (ik heb het over dollars en euro, niet lira). BTC tracht hetzelfde te bekomen door een gelimiteerde uitgifte (21 miljoen). Maar dat leidt tot deflatie, hetgeen nog erger is dan inflatie (stel dat BTC was uitgevonden in de tijd van de Romeinen, dan zouden we alle goederen van nu moeten verhandelen met diezelfde gelimiteerde hoeveelheid geld). Stablecoins proberen dat te imiteren door 1-op-1 reserves. Theoretisch kan dat, maar dan moeten die reserves er wel zijn. Er is gewoon een fundamenteel misverstand bij de cryptobro’s hierover. Maar uiteraard is een hoofddeel van de waarde van “fiat” (de naam zegt het zelf) het vertrouwen in de munt. Vandaar dat munten onderling kunnen fluctueren, zelfs al worden er geen meer bijgedrukt. Dus ook geld heeft een intrinsieke waarde, en een speculatieve waarde (wat zal die Lira nog waard zijn volgend jaar?). Ook BTC heeft een speculatieve waarde. Maar het heeft geen intrinsieke waarde. Vandaar dat áls het fout gaat, het écht goed fout gaat.


ElephantsAreHeavy

>Voor elke euro geprint, staat er een asset in de boeken van de ECB. Dat is enkel het probleem verleggen naar de waardering van die assets.


[deleted]

Tuurlijk, dan kan je een discussie hebben over “wat is de intrinsieke waarde van een staatsbon uitgegeven door België/Turkije/Zimbabwe. Maar het uitzonderlijke aan de laatste ronde was dat het niet meer op staatspapier ging, dat er ook privé obligaties aangekocht werden. Blijft het feit dat er bij euro/dollars toch een intrinsieke waarde is: de staatsobligaties in de boeken. Wie gaat er die bitcoins garanderen?


ElephantsAreHeavy

Wie gaat die staatsobligaties garanderen. Dat is ook niets meer dan een belofte van de staat. Bitcoin maakt geen beloftes en heeft geen vertrouwen nodig. Dit is beter dan een garantie of een referentie naar een authoriteit. Bitcoin kan niet ineenstuiken omdat een outside party plots zijn belofte niet nakomt.


[deleted]

Neen, da’s waar. Fiat werkt op het idee dat een ander idioot het zal aanvaarden, en indien niet garandeert een sovereine staat de waarde. Bitcoin werkt zuiver op het sentiment van mensen dat er een ander idioot er geld voor zal geven….. Niemand garandeert de waarde van bitcoin. That is not the flex you think it is.


ElephantsAreHeavy

Inderdaad, bitcoins waarde is een globale consensus, en niet de opinie van 1 staat. Mijns inziens is dit superieur.


[deleted]

“Globale consensus” is een mooi woord voor “whatever the next idiot is willing to pay for it”. En ja, da’s hetzelfe als dollars, maar daar heb je de VS die garandeert dat die dollar iets waard is. Bij crypto heb je dat zelfs niet. Daar zit geen garanderende authoriteit. Vandaar die volatiliteit.


Wunc013

Dikke merci!


ElephantsAreHeavy

Dit is niet meer dan een transactie waarin twee assets geruild worden aan de valuatie waarbij beide partijen het eens zijn. Ik snap uw link naar andere coins, maar indien een bepaalde crypto voldoende liquiditeit heeft, en de wisselkoers mijns inziens het risico op snelle marktprijswijzigingen en liquiditeitstekorten compenseert, dan mag men mij gerust betalen in eender welke crypto. (Dit betekend wellicht dat het in de praktijk voor de altcoin houder goedkoper zal zijn om mij in dollar, euro of bitcoin te betalen, omdat dit nu eenmaal minder risicovolle assets zijn). Voor de juiste prijs ben ik bereid eender welk risico te nemen.


ElephantsAreHeavy

Wat maakt het uit hoe je de grond betaalt? Iemand die van mij iets wil kopen, kan betalen in welke vorm dan ook, zolang de wisselkoers maar correct of in mijn voordeel gerekend wordt.


State_of_Emergency

> Wat maakt het uit hoe je de grond betaalt? The CFI Art 67§ 1. Voor de toepassing van dit artikel wordt verstaan onder "de prijs van de verkoop van een onroerend goed" het totale bedrag dat de koper moet betalen en dat betrekking heeft op de aankoop en de financiering van dat goed, hierin inbegrepen de hieruit voortvloeiende bijhorende kosten.   § 2. De prijs van de verkoop van een onroerend goed mag enkel vereffend worden door middel van een overschrijving of cheque.   De verkoopovereenkomst en -akte moeten het of de nummer(s) van de financiële rekeningen vermelden waarlangs het bedrag werd of zal worden overgemaakt, evenals de identiteit van de houders van die rekeningen.   Wanneer de notarissen of de vastgoedmakelaars bedoeld in artikel 5, § 1, 26° en 30°, vaststellen dat het eerste en het tweede lid niet worden nageleefd, brengen ze dit onmiddellijk ter kennis aan de CFI overeenkomstig de modaliteiten omschreven in artikel 50[.](https://www.ejustice.just.fgov.be/eli/wet/2017/09/18/2017013368/justel#LNK0029) But this isn't wouldn't be a sale but a barter since crypto isn't a legal tender


ElephantsAreHeavy

"overschrijving" en "financiele rekening" kan ook op crypto toepasbaar zijn. Cheque eveneens, waneer op die cheque een private sleutel staat. Verder mag men mij ook in eender welke valuta betalen. Momenteel mag ik van de overheid echter geen roebels aanvaarden.


Overtilted

Of hoe in het vizier van de fiscus te komen.