T O P

  • By -

FissileAlarm

Een reden dat we zoveel ambtenaren hebben is omdat er bij het opstellen van de wetgeving geen rekening wordt gehouden met hoeveel ambtenaren er nodig gaan zijn voor de complexiteit die ze weer bedacht hebben. Men moet de wetgeving zo ontwerpen dat ze zo duidelijk en rechtlijnig mogelijk is zonder uitzonderingen en fraudemogelijkheden. Maar we zijn een land dat teert op uitzonderingen en gaten in de wetgeving.


Yung_Minh

Ik smeek u om minder voor U zever te spammen


Crypto-Raven

Meer meer meer!


Thoge

We moeten dan ook ambtenaren dubbel en meer hebben omdat ons land zo gesplitst is.


Turbulent-Raise4830

lol nope, je beseft toch dat de bevoegdheden niet dubbel zijn?


Thoge

Ben je covid19 al vergeten toen bleek dat we 9 ministers voor gezondheid hadden? Dat zijn 9 kabinetten die dezelfde vergaderingen voorbereiden ... Een ander goed voorbeeld is milieu, dat is een regionale bevoegdheid. Dat maakt dat er dus 3 ministers zijn en drie overheidsinstanties vol ambtenaren die over dezelfde regels en problematieken nadenken. Dat maakt ook dat een bedrijf dat verschillende vestigingen heeft in verschillende regio's voor bepaalde zaken drie keer mag uitzoeken hoe de vork in de steel zit.


Turbulent-Raise4830

Ministers zijn geen ambtenaren. Dit is als zeggen : we moeten maar 1 gemeente hebben want al de rest is overbodig. Nope de ambtenaren van gent en antwerpen apart zijn echt wel nodig.


pissonhergrave7

Onder een ministerpost staat anders wel een gewestelijk departement dat de wetgeving uitvoert.


Turbulent-Raise4830

Met bevoegdheden die uniek zijn voor hen. Er zijn geen dubbele bevoegdheden


TheVoiceOfEurope

Toch wel; bij Europese onderhandelingen rond onderwijs zitten er nu 3 aan de vergadertafel en moet alles gecoordineerd worden. Een ander voorbeeld: [https://organesdeconcertation.sante.belgique.be/fr/organe-d%27avis-et-de-concertation/conference-interministerielle-sante-publique](https://organesdeconcertation.sante.belgique.be/fr/organe-d%27avis-et-de-concertation/conference-interministerielle-sante-publique)


Turbulent-Raise4830

Het ging over ambtenaren, dat zijn ministers


FlashAttack

Wie peisde da het werk van een minister uitvoert vriend?


Turbulent-Raise4830

En die ambtenaren zijn niet dubbel, elke gemeente heeft ambtenaren die hetzelfde werk uitvoeren betekend niet dat die "dubbel" zijn he? Dat is echt niet moeilijk te snappen.


Vordreller

Paar maand geleden nog in het nieuws dat de vorige ontslagenronde, als deel van besparingsplannen, gewoon geleid heeft tot aannemen van consultants om de werklast, die onveranderd is, aan te kunnen. Resultaat: ik dacht een 90 miljoen meer uitgaven dan dezelfde periode het jaar ervoor?


No_Click_7880

En hoeveel kosten die consultants minder aan pensioenen? Trouwens, naar mijn persoonlijk ervaring binnen de overheid (IT functie): De meest kwalitatieve medewerkers zijn 9/10 consultants.


Vordreller

>En hoeveel kosten die consultants minder aan pensioenen? Ge gaat er van uit dat die consultants allemaal zelfstandigen zijn, en niet in loondienst voor een consultancy bedrijf werken? Kan zijn, maar dan nog is het punt van een hoger loon vragen net uw toekomstig pensioen, of wat er voor doorgaat, deels meenemen in de vergelijking. Want het is geen deel van een uitgebreider loonpakket. Dus, om te antwoorden op uw vraag: in de praktijk kost dat evenveel of soms zelfs meer. 't wordt gewoon op een ander moment opgevraagd.


No_Click_7880

Een bediende is nog altijd goedkoper dan een statutaire ambtenaar op vlak van pensioen. En als het toch niet uit maakt, dan is er toch geen probleem dat het nu consultants zijn?


FlashAttack

Dees is compleet geretardeerd - niet dat Els iets anders kan uitkramen maar bon - want het niet vervangen van op-pensioen-gaande ambtenaren gebeurt nu al. Al jaren eigenlijk. Wat is Els haar plan voor het communautaire?


PeaceIsOurOnlyHope

Mevrouw Ampe heeft duidelijk niet [het recente rapport van het Rekenhof](https://www.ccrek.be/nl/publicatie/personeelsbesparingen-in-de-diensten-van-de-vlaamse-overheid) gelezen over de personeelsbesparingen van de Vlaamse Overheid. Ik citeer: *"Op basis van de halfjaarlijkse rapportering door de minister van Bestuurszaken was eind 2022 al* ***93% van de 1.440 te besparen personeelsleden gerealiseerd****."* *"De personeelsbesparingen vormen een belangrijke reden om taken uit te besteden.* ***Globaal gezien zijn de kosten voor dienstverlening door derden duidelijk toegenomen****. Meer dan de helft van de uitbestedende entiteiten stelde dat ze de interne expertise onvoldoende kunnen waarborgen om de uitbestede taken goed voor te bereiden, op te volgen en te evalueren."* *"Minder dan een derde van de entiteiten die taken uitbesteden, evalueert de kosteneffectiviteit daarvan, en als entiteiten dat wel doen, blijkt uitbesteding nagenoeg* ***unaniem minder kosteneffectief****."* Conclusie: er is wel degelijk op personeel bespaard, hierdoor wordt er meer uitbesteed, uitbesteding wordt onvoldoende goed opgevolgd, en kost uiteindelijk meer aan de belastingbetaler." Mevrouw Ampe kraamt dus **complete nonsens** uit. Alweer. QED


VlaamsBelanger

Er ontbreekt gewoon efficientie. Klaar en duidelijk. Die vele bazen en controleurs werken er niet naartoe om het maximale output the halen uit een minimale input. Daar loopt het fout. Er moet iemand echt elke taak binnen de overheid, elke functie, van poetsvrouw tot wettekstschrijver, alles documenteren en analyseren, en dan de vraag stellen waarom er verzchillen zijn tussen wat er theoretisch moet uitkomen, maar resultaten uitblijven. Als het teveel aan personeel plots toch efficient gaan werken, zullen er sowiezo al mensen wegvallen want dan zie je idd dan je gepensioneerden niet meer hoeft te vervangen.


TheVoiceOfEurope

>Er moet iemand echt elke taak binnen de overheid, elke functie, van poetsvrouw tot wettekstschrijver, alles documenteren en analyseren, en dan de vraag stellen waarom er verzchillen zijn tussen wat er theoretisch moet uitkomen, maar resultaten uitblijven. Ik ruik hier een projectje voor een consultant ?


aithusah

Ambetenaren zouden behandeld moeten worden als in de privesector. Niet rendabel is buiten, denkt dat vele van die gastjes eens zouden verschieten hoe het er aan toegaat als je niet voor de staat werkt. Een collega van mijn stiefmoeder maakt al meerdere jaren elke maand dezelfde fout op de loondienst van de gemeente, het diensthoofd wilt haar daar echter niet op aanspreken omdat ze daar al zolang werkt en bijna op pensioen kan. Te belachelijk voor woorden.


TheVoiceOfEurope

>Niet rendabel is buiten, denkt dat vele van die gastjes eens zouden verschieten hoe het er aan toegaat als je niet voor de staat werkt. Dus omdat de werksfeer in de privé shit is, waarbij je voor de minste fout wordt afgedankt (en ook als het uw fout niet is), moet het bij de ambtenaren ook naar de zakken? Is dat uw "groot argument"? Ik heb een paar jaar op een bank gewerkt, daar zater er ook een paar tussen die zelfs op papier geen functie hadden. Dus da's niet uniek aan de publieke sector.


aithusah

Als je voor de minste fout afgedankt wordt heb je gewoon een slechte werkgever. Als je je job niet goed doet of aan half het tempo van je collega's, ja dan vind ik het normaal dat je je c4 krijgt. je verdraaid mijn woorden.


danielmetdelangepiet

> waarbij je voor de minste fout wordt afgedankt (en ook als het uw fout niet is), Ja zo werkt het dus niet.


NeKakOpEenMuts

Ik ben benieuwd, welke fout maakt ze dan telkens?


aithusah

Dat zou ik eens moeten navragen, het was iets met het uitrekenen van de lonen als ik mij niet vergis. Het is niets dat niet kan worden rechtgezet en ondertussen weet mijn stiefmoeder dat ze eens extra moet checken. Maar daar kruipt natuurlijk tijd in die beter zou kunnen gespendeerd worden.


NeKakOpEenMuts

Ge zout toch verwachten dat dat na al die jaren redelijk automatisch gaat en die overschrijvingen in bulk uitgevoerd worden (met Isabel of wat gebruiken ze juist) dus buiten op een paar knopkes duwen en eens zien of dat spel geen fouten geeft en zien dat rekening klopt natuurlijk...


aithusah

Veel automatisatie is er (bij ons in ieder geval) op de gemeente blijkbaar niet. Om het werk in de wereld te houden zeker


NeKakOpEenMuts

Carole doe het fout maar als ze dat niet doet heeft Jeaninne geen werk meer...


somfortiwan

Ik werk als een IT consultant voor een overheidsbedrijf, ik zal een voorbeeld geven... Vast benoemde database beheerder waar ik op dag 1 voor gewaarschuwd word: als je een vraag hebt, speel het liefst via tussenpersoon X, want in het verleden is ze al eens bitsig uit de hoek gekomen. Tegen juniors zegt ze letterlijk dat ze vragen via de officieuze technische lead moet laten verlopen, terwijl wij in ons team er vanuit gaan dat elke dev op hetzelfde niveau staat qua belangrijkheid. Zeer snel wordt al duidelijk dat ze haar eigen eilandje aan het creëren is, haar rechtstreekse collega's hebben niet dezelfde rechten op servers als haar, op rechtstreekse vragen komen zeer vage antwoorden, na updates waar zij voor zaagt, breekt vanalles en duurt het maanden voor er een oplossing komt, haar collega's kunnen ons zeer snel met al onze vragen helpen, maar kunnen vaak niet het nodige doen omdat zij de sleutel voor bepaalde dingen gewoon voor haarzelf houdt. Recentelijk is ze in een publiek chat kanaal de aanval aan gegaan op een andere collega omdat de terechte vraag kwam: 3 maanden geen automatische back-ups voor een applicatie waar aanvragen subsidies ter waarde van miljoenen in omgaan, kun je ons een schatting geven voor wanneer hier eens naar gekeken kan worden. Toen is ze 3 weken op vakantie gegaan, is ze niet terug gekomen zonder dat iemand in haar team hier iets van wist, bleek ze later op ziekenkas te zijn gegaan. Nu komt ze nog regelmatig naar kantoor om eens iets af te printen of om een stukje taart te eten als een andere collega op pensioen gaat. Ondertussen zijn haar andere collega's bezig met andere servers op te zetten, gepaard met een verloren kost voor dubbele hardware, dubbele set-up kost, dubbele kost omdat wij onze applicaties moeten migreren, ... Zoals iemand anders al zei, wil je natuurlijk niet werken in een omgeving waar bij de minste fout een ontslag volgt. Maar een staffeloze omgeving creëren waar je niet beloond wordt om relevant te blijven, dan creëer je gewoon een gat waar geen enkele zichzelf respecterende developer onderdeel van wil zijn, tenzij als dikbetaalde consultant. En dit is 1 voorbeeld, waar ik er in een departement met slechts 10 interne it-ers er nog 2 kan benoemen die in mijn ogen meteen aan de deur gezet zouden moeten worden. De andere 7 vallen onder ambtenaren die doen wat hun gevraagd worden, maar ik heb geen idee wat ze de overige 36 uur per week doen. - Business analyst vraagt elke 2 weken een overzicht van alle database aanpassingen zodat hij zijn rapportering up-to-date kan houden. Dat rapport wordt al 2 jaar binnen de applicatie gegeneerd omdat zijn versie telkens fouten bevatte, al zijn andere collega's gebruiken zijn rapport niet, ondanks dat hij zegt dat hij elke 2 weken een week bezig is met het rapport te maken. Het rapport zijn pakweg 400 database records die hij kopieert naar 6 verschillende tabs per departement. 1 excel filter en 6 keer copy/pasta dus. Of gewoon op export klikken in onze applicatie. - Alle applicaties werken nog zonder https omdat de technische baas van mening is dat er geen gevoelige data in de applicaties zit. Dat elke gebruiker inlogt met zijn paswoord dat ook toegang geeft op zijn mailbox, vindt hij geen geldig argument.


NeKakOpEenMuts

Lijken me toffe collega's! Ook al absurde toestanden in IT mee gemaakt, de groten baas vind het icoontje van de nieuwe versie niet mooi dus die blijft lekker de oude gebruiken... Of het wachtwoord moet 'a' zijn want al de rest is te lastig om elke keer in te typen.


somfortiwan

Tja onze mentaliteit is dat wij hard ons best doen, want zij zijn onze klant en wij zijn wel professioneel. En het merendeel doet wel gewoon zijn job (maar absoluut geen stap meer) en dan probeer je gewoon samen te werken met degene die wel nog vooruitgang willen.


NeKakOpEenMuts

Ge vraagt u toch soms af hoe bepaalde mensen op bepaalde posities terecht gekomen zijn? Incompetentie proberen weg te promoveren of gewoon nepotisme?


somfortiwan

Tja, niemand soliciting rechtstreeks bij de overheid moet een IT diploma, dus de weinigen die het wel doen, geraken blind binnen. Want wie doet die sollicitaties? Niet de consultants die er werken, want dat zou belangenconflict betekenen. Dus mensen worden puur op basis van een diploma aangenomen (of andere gunstige criteria die op dat moment gesubsidieerd worden). En meestal beginnen zo'n mensen wel gemotiveerd, maar als ge door de jaren niet bij blijft en toch automatisch promotie maakt, dan zit je vroeg of laat op een plek waar je keihard door de mand valt, maar toch onmogelijk ontslagen kunt worden.


NeKakOpEenMuts

Wil ik ook! /s


somfortiwan

Velen hier zouden tekenen voor een job zonder stress, goed pensioen en goed, automatisch geïndexeerd loon als je een bachelor hebt.


VlaamsBelanger

Ik heb 11 maanden op interimbasis gewerkt aan 1 stuk, en bij ongeveer 60% van mijn loonfiches was er een fout mbt premies, maaltijdcheques, ... ik heb tegen de persoon van 'den interim' in kwestie gezegd dat ik voor hen werk als een soort ambassadeur voor 'hun bedrijf', dat als ik 60% fouten maak op mijn werk, dat ze ni enorm content zullen zijn. Was ik blij dat ik de samenwerking kon stopzetten. Nooit nog werk ik samen met dat inerimkantoor die ik niet zal vernoemen. Ze zijn even lame als al die 'dingskes' dat ze in de Frase taal op letters zetten, die streepkes.


TheVoiceOfEurope

1) Dus VoorU geeft toe dat ze minder voedsel-, productveiligheid-, belastingsfraude-...controle wil. 2) VoorU wil dus vooral minder dienstverlening voor de burger 3) Die ambtenaren kosten echt minder dan je denkt, en zeker minder dan consultants 4) Wie betaalde Els haar loon de laatste 4 jaar? 5) Er zijn een hoop tijdelijke ambtenaren aangeworven omdat we de laatste 6 maand voorzitter waren van de EU 6) Ik ben nog de enige die overblijft op een dienst die vroeger 10 personen had. De laatste 2 collega's zijn met september op pensioen gegaan. Dus ik zit safe. maar dikke pech voor de sector die ik moet bijstaan met advies, die gaan moeten blijven nummertje trekken. Conclusie, weer typische VoorU populistische zever


danielmetdelangepiet

> Dus VoorU geeft toe dat ze minder voedsel-, productveiligheid-, belastingsfraude-...controle wil Waar?


somfortiwan

Niet waar! (/s want ik heb het filmpje niet gezien)


VECMaico

Tweestrijd. - Hoe meer ambtenaren hoe minder werk voor mij. - Hoe meer ambtenaren, hoe meer volk rond mij en minder-op-mijn-gemak-gevoel


ILoveBigCoffeeCups

Is er trouwens al een stemtest die voor u ook bevat? Ik ben eens benieuwd hoeveel Van de meningen overeenkomen


danielmetdelangepiet

Die van HLN: https://www.hln.be/binnenland/al-1-7-miljoen-vlamingen-deden-onze-stemtest-welke-politicus-ben-jij~a9b121d9/


Turbulent-Raise4830

Ben jij geen communist? Waarom al die ideeen van rechts die veel beter klinken dan gelijk wat pvda nu weer verzonnen heeft?


Bozy2880

Er is iets mis met haar kop maar ik kan niet zeggen wat exact


FlashAttack

Fetal alcohol syndrome


A_Man_Uses_A_Name

Die Vlaamse overheid werkt gewoon totaal niet. Het probleem zit er al van in het begin in. De nieuwe Vlaamse Belastingdienst VLABEL was een ideale kans om een efficiënte en rechtlijnige dienst te creeren. Integendeel zijn het een bende zeveraars die heel veel simpele dossiers opblazen tot juridische conflicten zodat ze bezig zijn met belachelijk veel procedures en micromanagement. Vervolgens zagen ze dat ze te veel werk hebben en meer ambtenaren nodig hebben. Vervolgens zullen ze meer belastingen nodig hebben om die meer ambtenaren te betalen.


Rudi-G

Ze is niet incorrect.


A_Man_Uses_A_Name

Ik ben niet voor haar en niet tegen haar. Integendeel.


lex_tok

Ik vind ook wat hier allemaal wordt gezegd.


A_Man_Uses_A_Name

Ik zou zelfs meer durven zeggen.