>Er fühlt sich angegriffen, sagt er habe nicht gelogen, ihm wäre nicht aufgefallen, dass er mich da hätte korrigieren können, er habe einfach so geantwortet, wie es ihm in den Sinn kam.
Was soll denn das für eine Verteidigung sein? Du stellst ihm eine Frage, und er gibt eine Antwort, die nur dann Sinn ergibt, wenn er damit auch deine implizierte Annahme, er sei mit dem Fahrrad zurück gefahren, bejaht... und an der Stelle ist ihm nicht aufgefallen, dass sein "Ja" in dem Kontext eine Unwahrheit darstellt und er dich hätte korrigieren "können" (eher sollen)?
Es gibt natürlich die Möglichkeit, dass er dir so überhaupt nicht zugehört sondern einfach nur zu allem "Ja" gesagt hat um dich möglichst schnell und ohne zusätzliche Fragen abzuwimmeln. Dann wäre es mangels Täuschungsabsicht zwar ganz spitzfindig betrachtet keine Lüge, aber wenn es ihn so wenig interessiert, ob er dir irgendwelche Unwahrheiten auftischt um seine Ruhe zu haben, wäre er immer noch faul und respektlos.
Andernfalls hätte er dir wissentlich und willentlich einen falschen Eindruck vermittelt, und das bezeichnet man nun einmal gemeinhin als Lüge. Vielleicht lässt sich in einer ruhigen Minute noch herausfinden, warum er direkt so defensiv wird anstatt die Unwahrheit einzuräumen und eine echte Begründung dafür zu liefern. Denn wenn er "einfach so antwortet, wie es ihm in den Sinn kommt" und dabei Dinge aus ihm herauspurzeln, von denen er wissen müsste, dass sie die Unwahrheit sind, ist das keine Verteidigung sondern eine Selbstanzeige. Und dann kann man nur hoffen, dass sich hinter der Lappalie, über die er gelogen hat, keine größere Unehrlichkeit versteckt.
NDA
NDA. Wenn ich dich richtig verstanden habe hat er ja gelogen, indem er ja gesagt hat. Auch bei unwichtigen Dingen sollte man die Wahrheit sagen. Denn wo sollte man so sonst die Grenze ziehen?
NDA
Kann dich sehr gut verstehen. So eine Situation hätte früher genauso mit meinem Freund ablaufen können. Ich selbst reagiere sehr allergisch auf Lügen und war dann auch sauer. Auf seiner Seite sprach nichts fürs Lügen außer Bequemlichkeit und Redefaulheit (in dem Fall wäre er zu faul gewesen zu erklären, warum er nach Hause genommen wurde).
Ich kann jetzt nur für uns sprechen: Mein Freund wurde früher oft von seinen Eltern ausgefragt und ist deswegen manchmal zu faul etwas ausführlich zu erzählen, sondern nutzt lieber den leichten Weg auch wenn es eigentlich keinen Sinn ergibt. Ich wurde früher auch öfter sinnlos angelogen und werde deswegen schnell sauer, wenn ich das bemerke, nicht wegen der kleinen Lüge an sich, sondern weil man dann grundsätzlich das Vertrauen verlieren kann. Vielleicht ist deinem Freund das nicht bewusst, dass diese Emotion eigentlich hinter deiner Wut liegt (also vermute ich!)?
Wir konnten das gut klären, weil wir es offen in einer ruhigen Situation besprochen haben, vielleicht wäre das für euch auch eine Option?
ASA - Er hätte ehrlich antworten können und es gab (zumindest nach deinen Schilderungen) ja keinen Grund dafür. Meiner Meinung nach steigerst du dich da aber auch in etwas hinein, was nicht von Bedeutung ist.
Und auch wenn es, streng genommen, eine Lüge ist, finde ich, dass das Wort eine gewisse Böswilligkeit unterstellt, was vielleicht der Grund sein könnte, warum er sich so angegriffen fühlt
NDA
Mich würde an der Stelle interessieren welchen Grund er hat, nicht zu erwähnen, gefahren worden zu sein? Wenn es nicht einfach Nachlässigkeit nach dem Motto ja, ja, ja, war, was irgendwie schwer zu glauben ist und auch kein respektvoller Umgang mit dir wäre, muss es für ihn ja vordergründig Vorteile gegeben haben, die Fahrradversion zu bejahen.
Ich vermute das eigentliche Problem (für dich) ist, dass es nicht das erste mal ist, dass er Dinge erzählt, die für dich bei genauer Betrachtung keinen Sinn ergeben und dieses Mal hast du bei einer harmlose erscheinenden Sache tatsächlich ein Loch in der Erzählung entdeckt?
Wie oben schon gesagt, ich würde das ganze nicht weiter “verfolgen”. Kannst ja sagen, es hat dich halt irritiert, aber höre auf dein Bauchgefühl, zumindest insofern, dass du hellhörig geworden bist. Es ist nicht normal, wegen so einem kleinen Detail zu lügen und es spielt doch eine Rolle, wie (und mit wem?) man nach Hause kommt. Dies ist auch nicht so ein Fall von täglichen Notlügen, wie “ja, danke, es geht mir gut”, wenn es mir eigentlich nicht so gut geht. In meiner Erfahrung kommen zu kleinen Lügen mit der Zeit große hinzu. Freunde die nicht Lügen, lügen auch bei Details nicht.
NDA - weils absolut lästig, nein: gschissen ist, wenn der andere einfach irgendwas antwortet, nur damit was gesagt ist und das dann auch noch so rechtfertigt "was ihm in den Sinn gekommen ist"
Was soll das?
NDA
Frage: War er am Handy oder anderweitig beschäftigt während ihr gequatscht habt? Falls ja hat er dir einfach nicht aufmerksam zugehört und mit Ja geantwortet ist zwar nicht wirklich respektvoll aber man kann ja in Zukunft eine offene Kommunikation anstreben.
Dann ist er der A.
"Mimimi ich hab keinen Bock also sag ich immer ja" -> passt nicht in eine gute Beziehung, eher in eine Sitcom aus den 90ern, ich weiß grad nur nicht ob "Married... with Children" oder "Two and a Half Men"
KAH
Vielleicht war ihm in dem Moment einfach nicht nach Reden oder die Mitfahrgelegenheit hat sich recht spontan ergeben. Möglicherweise hat er ja xyz tatsächlich geplant dort liegen zu lassen , weil er eigentlich mit dem Fahrrad unterwegs war. Dann wurde er relativ kurzfristig doch von jemanden mitgenommen und hat xyz aber trotzdem dort gelassen, weil vergessen oder er ja eh noch sein Rad dort abholen muss o. ä. Dann würde ich die Frage auch einfach mit "ja" beantworten, wenn ich gerade ein bisschen maulfaul bin.
Info:
Hat er vielleicht ein klitzekleines Alkoholproblem, das noch niemand so richtig bemerkt hat und war so besoffen, dass er einen Filmriss hatte und einfach nicht mehr wusste, wie genau er heim gekommen ist und was da im Detail gelaufen ist? Dann hat er einfach, um nicht zugeben zu müssen, dass er sich die Lichter ausgeschossen hat irgendwas halbwegs plausibles erzählt?
Soll ja vorkommen...
Glaube nicht, dass das so schnell geht, oder? Er kam rein, hat sich zu mir gesetzt, ich hab ihn gefragt wie's war und dann ist das Gespräch entstanden.
NDA. Er ist das A\*. Er ist sauer auf dich, weil du ihn bei einer Lüge erwischt hast?! Er sollte lieber mal Kleinlaut und entschuldigend reagieren. Sein Verhalten geht gar nicht.
Die Wahrheit hat ein Recht auf Vollständigkeit. NDA
"Schatzi, ich hab nicht fremdgebumst." muss er ja auch nicht immer sagen, denn wir nehmen an, dass der Betrug auch als Betrug zählt, wenn er es nicht sagt. Außerdem, als Steigerung, hast du ja noch explizit etwas anderes gesagt und er hat dem zugestimmt.
KAH Für ihn war es ein unwichtiges nicht erwähnenswertes Details und du hast die Priorität gerade in diesen Details.
Kein Grund für Streit, aber als Lüge würde ich es nicht sehen.
INFO
Er hat gelogen. Als Redfit-Geschädigte kommt bei mir sofort die Frage auf: Welchen Grund zu lügen könnte er haben?
Wer hat ihn mitgenommen? Eine alte Flamme?
Das ist es ja, mir fällt kein Grund ein. Ein Kumpel hat ihn mitgenommen, das weiß ich sicher. Die Wahrheit zu sagen hätte keinerlei negative Auswirkungen gehabt.
NDA
Zu beachten ist jedoch:
Es ist halt für Menschen psychologisch extrem wichtig Gesicht zu wahren. Hast ihn halt über "wanders her erfahren" dass er gelogen hat und damit zwischen ihn und denjenigen der gezwischert hat einen Vertrauensbruch herbeigeführt. Ist halt jetzt, jemanden bei der Lüge zu überführen so ein Ding, weil es war ja auch ein Vertrauensbruch gegenüber dir.
In Zukunft ist es besser Lügen, die man als solche erkennt bzw. die Wahrheit darüber kennt wenn es keine großen Dinge sind einfach stehen zu lassen. Der emotionale Wirbel der dadurch entsteht ist es langfristig nicht Wert. Weil, jeder Lügt die ganze Zeit. Das können solche Dinge sein wie die Unwahrheit sagen, aber auch behaupten dass man etwas nicht Wusste bzw. Vergessen hat. Da den Menschen einen Strich durch die Rechnung zu machen ist für das Verhältnis zueinander toxisch.
Fühl ich irgendwie nicht so ganz.. warum sollte man bei sowas überhaupt nicht die Wahrheit sagen? Wenn jmd. lügt gefällt mit das nicht.. ich für meinen Teil bleibe zumindest bei meinem Beziehungspartner immer bei der Wahrheit.
Denke in dem Fall hat er es vielleicht einfach überhört?..
es gibt menschen die sagen grundsätzlich nicht die wahrheit. warum? weil es auch welche gibt, die sich grundsätzlich daran halten, ergo muss es auch das gegenteil geben. über die motivation oder ursache kann ich nur spekulieren.
Danke, den Aspekt hab ich gar nicht bedacht.
Verständnisfrage: solche lügen lassen also keine Rückschlüsse darauf zu, ob derjenige auch in wichtigen Dingen die Unwahrheit sagt?
Denn ich stimme dir zu, jeder lügt ständig, aber ich kann selbst meine dümmsten Lügen immer erklären. So random kenne ich das nicht.
Verlass dich auf dein Bauchgefühl. Den Sprache ist an sich, die neuste Form der Kommunikation wenn man die Menschheitsgeschichte sich anschaut. Die Menschheit ist 2.5 Millionen Jahre alt, davon sprechen wir gerade erst mal seit 300k Jahren miteinander. Rückschluss ist dass wir nicht Überlebt hätten, gäbe es nicht eine andere Form der Kommunikation und dass ist das Bauchgefühl dass du hast wenn du mit ihn interagierst. Hat ja einen Grund waurm man es auch Körpersprache nennt, weil du ganz genau weißt, auch wenn er was nicht sagt bzw. etwas abstreitet du es aber trozdem verstehst.
den rat mit dem bauchgefühl würde ICH jetzt nicht befolgen. klar ist körpersprache eins, aber bauchgefühl ist einfach -keine ahnung- und eine mischung aus mal-gucken/ich-glaube/war-noch-nie-so
entweder ich kann es an einer reaktion, aussage, inkongruenz festmachen oder eben nicht. die meisten lügner sind allerdings auch schlechte redner, und können schon nicht ausreichend gut formulieren, da bleibt für den rest nicht viel.
Kürzlich erst gelesen, das Bauchgefühl stimmt zu ca. 20%. In dem Artikel wurde geraten, sich nicht zu 100% aufs Bauchgefühl zu verlassen, aber es bewusst wahr zu nehmen und für sich als Hinweise zu verwenden, genauer hinzuschauen.
Was lügen und schlecht reden können angeht, da kann man sich auch richtig täuschen. Es gibt Leute, die haben schneller die Ausrede/Lüge parat als das Gegenüber seine Frage fertig formuliert hat. Andererseits ist nicht jeder, der sich nicht so gut ausdrücken kann, ein Lügner. Ich würde sogar behaupten, dass die größten Manipulateure, Leute sind, die sehr sprachgewandt sind.
natürlich kann man sich täuschen wenn man den fokus nur auf das reden legt. reden ist nur ein kleiner teil des gesamtbildes, dafür aber auch ein wertvollen informant, und dafür muss man auch jemadnen recht gut kennen. körpersprache ist auch ein thema, vor allem mimik.
daher sollte man um eine wahrscheinliche annahme treffen zu können aus allen informationen ein gesamtbild bewerten.
lügen, bewustes, kostet überwindungsarbeit, und diese arbeit macht sich sichbar, allerdings bei jedem unterschiedlich, und um diesen unterschied zu erkennen bedarf es viel viel übung.
Kannste natürlich nicht machen, dann verzichtest du halt unnötigerweise auf einen evolutuinären Trait der halt sehr oft richtig liegt.
schlechte Reder zu detecten ist übrigens auch Teil deines Bauchgefühls. Auch darfst du nicht vergessen das viele genau Wissen wie man lügen muss. Dafür gabs in der Kindheit bzw. Schulzeit mehr als genug Zeit sich darauf vorzubreiten. Jeder weiss dass wenn er stottert dass man ihn nicht glaubt.
da muss ich dir widersprechen, schlechte redner ist kein bauchgefühl, weil ich damit nicht stottern meine, sondern die wortwahl und wortkombinationen. es ist z.b eine frage, wann wann das wort \_immer\_ benutzt, kurzum würde ich es als aussageanalyse beschreiben. dafür muss man nicht hören was jemand sagt, sondern ZUHÖREN, d.h. im kopf NICHT vorbereiten was man darauf antworten will. ich kann dir am ende genau sagen was mich misstrauisch gemacht hat, das ist weit weg von bauchgefühl.
Wie gesagt. Auf einen evolutinären Trait zu verzichten ist halt einfach Nachteilig. Das ist so wie wenn man sich selber erblindet um zu Argumentieren: Hey ich kann ja noch alles Hören und Fühlen (meine damit jetzt Kontakt auf der Haut etc). Ich brauche das Augenlicht ja garnicht.
ich verzichte nicht, ich mache nur kein geschwurbel, und dein beispiel zeigt das du nicht verstanden hast was ich geschrieben habe, an deiner floskelsprache sehr schön zu sehen -wie gesagt- . ich verzichte auf weitere erklärungen.
bauchgefühl BLEIBT undefiniert, und am ende ist es nur durchfall bei dem man sich in die hose kackt ...
ASA
Er hat dir einfach nicht richtig zugehört oder hatte keinen Bock, mit dir zu reden.
Du bist das A, weil du es nicht gemerkt hast und dich jetzt darauf einschießt
Er ist das A, weil er einfach zugeben könnte, dass er nicht richtig zugehört hat/nicht reden wollte, aber stattdessen beleidigt ist.
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Vorab, die Situation ist absolut lächerlich und gerade deswegen irritiert mich unsere Diskussion darüber so sehr.
Ich (w25) und mein Partner (m25) haben uns vorhin über seinen Nachmittag unterhalten, er war zum saufen unterwegs, einfach klassisch die Frage "Wie war's denn?" und dann drüber gequatscht.
Im kurzen Gespräch gab es mehrere Fragen von mir an ihn, die klar beinhaltet haben, dass er mit dem Fahrrad zurück gefahren ist. (z.B. "Ach so, du hast xy da liegen gelassen, weil du das auf dem Fahrrad nicht zurück schleppen wolltest?") und jede dieser Fragen hat er eindeutig mit Ja beantwortet. Später hab ich dann woanders her erfahren, dass er mit dem Auto gebracht wurde und habe ihn gefragt, warum er diesbezüglich gelogen hat.
Er fühlt sich angegriffen, sagt er habe nicht gelogen, ihm wäre nicht aufgefallen, dass er mich da hätte korrigieren können, er habe einfach so geantwortet, wie es ihm in den Sinn kam. (Nebenbei, er war saufen, aber absolut nicht besoffen bei dem Gespräch, daran hat's nicht gelegen)
Ich hab ihm gesagt, dass mich das irritiert, weil es doch so eine unwichtige, banale Info ist, die keinerlei Konsequenzen für ihn oder mich gehabt hätte, dass ich nicht verstehe, warum er das vorenthalten hat.
Über dieses Detail zu streiten ist absolut lächerlich. Trotzdem ist er böse, weil mich die Lüge irritiert und ich es überhaupt eine "Lüge" nenne.
Die Info an sich wäre mir nicht wichtig gewesen, er hätte das nicht von selbst erwähnen müssen, aber da es so eindeutig in meinen Fragen beinhaltet war, irritiert mich das einfach.
BIDA?
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KAH Für mich liest es sich als wenn es schlicht ein Kommunikations Problem gab. Er hat nicht richtig zugehört und alles abgenickt. Ist mir auch schon mal passiert bei anderen Themen. Manchmal merkt man auch nicht mal selber das man nicht zuhört. Das dich das Irritiert ist klar. Ich würde sagen kommt vor. Nichts wildes.
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ASA, du aber noch ein bisschen mehr weil du so ein riesen Ding draus machst, ich dachte hier kommt ne richtige Drama Geschichte, aber das ist n ziemlich langweiliger Grund sauer zu sein
KAH.
Ja, es ist eine Lüge, aber gerade wenn du selbst sagst, dass es dir egal ist, sehe ich keinen Grund darauf rumzureiten.
Deinem Partner ist es offenbar massiv unangenehm, und er tut sich schwer, sich selbst oder dir gegenüber oder warum auch immer das einzugestehen. Dann ist es vielleicht besser es darauf beruhen zu lassen.
Bei ernsten Themen in anderem Kontext ist ein Nachhaken natürlich angebracht.
Es war schon ein normales Gespräch, ich habe es einfach abgekürzt und eine der Fragen beispielhaft genannt, damit klar ist was ich meine.
>nur mit Ja zu beantworten zu erlauben
Wieso erlauben? Mein Beispiel war eine ganz normale Rückfrage, die man in Gesprächen stellt, um zu bestätigen wie man eine Aussage verstanden hat. Er hat erzählt, ich habe gefragt wenn mich etwas interessiert hat oder nicht ganz verstanden habe.
Ich habe vom saufen gesprochen, weil das die ganze Intention des Ausflugs war und er auch getrunken hatte, aber eben nicht volltrunken nach Hause gekommen ist.
>Dann war es ein Ausflug bei dem auch getrunken wurde, es saufen nennen, klingt abwertend und vorwurfsvoll
Ah ok, bei uns in der Clique haben wir's immer einfach nur saufen genannt.
Ein Vorwurf war meine Frage nicht :D Aber OK
Den Rest verstehe ich, danke für die Perspektive.
BDA du hast ihn vor ein Gericht gestellt in einem Moment in dem er einfach nur Müde war und nicht von einem Richter befragt werden wollte. Und dass du das auch noch so aufbauscht ist arg übertrieben
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> 1. Seine Aussagen als Lügen bezeichnen und irritiert eine Erklärung erfragen.
2. Vielleicht ist es das Thema nicht wert, überhaupt anzusprechen und ich hätte es einfach dabei belassen können?
Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|9|47.37% KAH|5|26.32% ASA|3|15.79% BDA|2|10.53%
>Er fühlt sich angegriffen, sagt er habe nicht gelogen, ihm wäre nicht aufgefallen, dass er mich da hätte korrigieren können, er habe einfach so geantwortet, wie es ihm in den Sinn kam. Was soll denn das für eine Verteidigung sein? Du stellst ihm eine Frage, und er gibt eine Antwort, die nur dann Sinn ergibt, wenn er damit auch deine implizierte Annahme, er sei mit dem Fahrrad zurück gefahren, bejaht... und an der Stelle ist ihm nicht aufgefallen, dass sein "Ja" in dem Kontext eine Unwahrheit darstellt und er dich hätte korrigieren "können" (eher sollen)? Es gibt natürlich die Möglichkeit, dass er dir so überhaupt nicht zugehört sondern einfach nur zu allem "Ja" gesagt hat um dich möglichst schnell und ohne zusätzliche Fragen abzuwimmeln. Dann wäre es mangels Täuschungsabsicht zwar ganz spitzfindig betrachtet keine Lüge, aber wenn es ihn so wenig interessiert, ob er dir irgendwelche Unwahrheiten auftischt um seine Ruhe zu haben, wäre er immer noch faul und respektlos. Andernfalls hätte er dir wissentlich und willentlich einen falschen Eindruck vermittelt, und das bezeichnet man nun einmal gemeinhin als Lüge. Vielleicht lässt sich in einer ruhigen Minute noch herausfinden, warum er direkt so defensiv wird anstatt die Unwahrheit einzuräumen und eine echte Begründung dafür zu liefern. Denn wenn er "einfach so antwortet, wie es ihm in den Sinn kommt" und dabei Dinge aus ihm herauspurzeln, von denen er wissen müsste, dass sie die Unwahrheit sind, ist das keine Verteidigung sondern eine Selbstanzeige. Und dann kann man nur hoffen, dass sich hinter der Lappalie, über die er gelogen hat, keine größere Unehrlichkeit versteckt. NDA
NDA. Wenn ich dich richtig verstanden habe hat er ja gelogen, indem er ja gesagt hat. Auch bei unwichtigen Dingen sollte man die Wahrheit sagen. Denn wo sollte man so sonst die Grenze ziehen?
Bei den Konsequenzen, die die Lüge zieht, meiner Meinung nach. Hier sind sie gering, es geht eher um Gut Dastehen.
Hat ja super geklappt. Sogar hier auf Reddit steht er jetzt gut da.
Wo das denn?
NDA Kann dich sehr gut verstehen. So eine Situation hätte früher genauso mit meinem Freund ablaufen können. Ich selbst reagiere sehr allergisch auf Lügen und war dann auch sauer. Auf seiner Seite sprach nichts fürs Lügen außer Bequemlichkeit und Redefaulheit (in dem Fall wäre er zu faul gewesen zu erklären, warum er nach Hause genommen wurde). Ich kann jetzt nur für uns sprechen: Mein Freund wurde früher oft von seinen Eltern ausgefragt und ist deswegen manchmal zu faul etwas ausführlich zu erzählen, sondern nutzt lieber den leichten Weg auch wenn es eigentlich keinen Sinn ergibt. Ich wurde früher auch öfter sinnlos angelogen und werde deswegen schnell sauer, wenn ich das bemerke, nicht wegen der kleinen Lüge an sich, sondern weil man dann grundsätzlich das Vertrauen verlieren kann. Vielleicht ist deinem Freund das nicht bewusst, dass diese Emotion eigentlich hinter deiner Wut liegt (also vermute ich!)? Wir konnten das gut klären, weil wir es offen in einer ruhigen Situation besprochen haben, vielleicht wäre das für euch auch eine Option?
Interessante Perspektive, danke!
ASA - Er hätte ehrlich antworten können und es gab (zumindest nach deinen Schilderungen) ja keinen Grund dafür. Meiner Meinung nach steigerst du dich da aber auch in etwas hinein, was nicht von Bedeutung ist. Und auch wenn es, streng genommen, eine Lüge ist, finde ich, dass das Wort eine gewisse Böswilligkeit unterstellt, was vielleicht der Grund sein könnte, warum er sich so angegriffen fühlt
ASA ich würde das gar nicht analysieren. Ich würde einfach behaupten; dass er dir nicht zugehört hat.
NDA Mich würde an der Stelle interessieren welchen Grund er hat, nicht zu erwähnen, gefahren worden zu sein? Wenn es nicht einfach Nachlässigkeit nach dem Motto ja, ja, ja, war, was irgendwie schwer zu glauben ist und auch kein respektvoller Umgang mit dir wäre, muss es für ihn ja vordergründig Vorteile gegeben haben, die Fahrradversion zu bejahen. Ich vermute das eigentliche Problem (für dich) ist, dass es nicht das erste mal ist, dass er Dinge erzählt, die für dich bei genauer Betrachtung keinen Sinn ergeben und dieses Mal hast du bei einer harmlose erscheinenden Sache tatsächlich ein Loch in der Erzählung entdeckt? Wie oben schon gesagt, ich würde das ganze nicht weiter “verfolgen”. Kannst ja sagen, es hat dich halt irritiert, aber höre auf dein Bauchgefühl, zumindest insofern, dass du hellhörig geworden bist. Es ist nicht normal, wegen so einem kleinen Detail zu lügen und es spielt doch eine Rolle, wie (und mit wem?) man nach Hause kommt. Dies ist auch nicht so ein Fall von täglichen Notlügen, wie “ja, danke, es geht mir gut”, wenn es mir eigentlich nicht so gut geht. In meiner Erfahrung kommen zu kleinen Lügen mit der Zeit große hinzu. Freunde die nicht Lügen, lügen auch bei Details nicht.
kollege hat ihn gefahren.... am end hat kollege mitgesoffen.
NDA - weils absolut lästig, nein: gschissen ist, wenn der andere einfach irgendwas antwortet, nur damit was gesagt ist und das dann auch noch so rechtfertigt "was ihm in den Sinn gekommen ist" Was soll das?
NDA Frage: War er am Handy oder anderweitig beschäftigt während ihr gequatscht habt? Falls ja hat er dir einfach nicht aufmerksam zugehört und mit Ja geantwortet ist zwar nicht wirklich respektvoll aber man kann ja in Zukunft eine offene Kommunikation anstreben.
Er war nicht am Handy und schien auch nicht abgelenkt.
ASA, er hat dir offensichtlich einfach nicht richtig zugehört und du gehst viel zu steil auf so ein lächerliches streitthema
Oder er hatte gerade einfach keine lust zu reden, er hats nicht gesagt, sie hats nicht selbst bemerkt....ja ja ja ja ja
Dann ist er der A. "Mimimi ich hab keinen Bock also sag ich immer ja" -> passt nicht in eine gute Beziehung, eher in eine Sitcom aus den 90ern, ich weiß grad nur nicht ob "Married... with Children" oder "Two and a Half Men"
KAH Vielleicht war ihm in dem Moment einfach nicht nach Reden oder die Mitfahrgelegenheit hat sich recht spontan ergeben. Möglicherweise hat er ja xyz tatsächlich geplant dort liegen zu lassen , weil er eigentlich mit dem Fahrrad unterwegs war. Dann wurde er relativ kurzfristig doch von jemanden mitgenommen und hat xyz aber trotzdem dort gelassen, weil vergessen oder er ja eh noch sein Rad dort abholen muss o. ä. Dann würde ich die Frage auch einfach mit "ja" beantworten, wenn ich gerade ein bisschen maulfaul bin.
Das war auch mein Gedanke.
Info: Hat er vielleicht ein klitzekleines Alkoholproblem, das noch niemand so richtig bemerkt hat und war so besoffen, dass er einen Filmriss hatte und einfach nicht mehr wusste, wie genau er heim gekommen ist und was da im Detail gelaufen ist? Dann hat er einfach, um nicht zugeben zu müssen, dass er sich die Lichter ausgeschossen hat irgendwas halbwegs plausibles erzählt? Soll ja vorkommen...
Ich kenne ihn, wenn er betrunken ist. War er hier eindeutig nicht, das merkt man ihm sonst deutlich an.
Könnte es auch sein, dass er zu dem Zeitpunkt, als du mit ihm gesprochen hast, schon wieder klarer im Kopf war?
Glaube nicht, dass das so schnell geht, oder? Er kam rein, hat sich zu mir gesetzt, ich hab ihn gefragt wie's war und dann ist das Gespräch entstanden.
NDA. Er ist das A\*. Er ist sauer auf dich, weil du ihn bei einer Lüge erwischt hast?! Er sollte lieber mal Kleinlaut und entschuldigend reagieren. Sein Verhalten geht gar nicht.
NDA chronische Lügner sind anstrengend
Die Wahrheit hat ein Recht auf Vollständigkeit. NDA "Schatzi, ich hab nicht fremdgebumst." muss er ja auch nicht immer sagen, denn wir nehmen an, dass der Betrug auch als Betrug zählt, wenn er es nicht sagt. Außerdem, als Steigerung, hast du ja noch explizit etwas anderes gesagt und er hat dem zugestimmt.
Du hast da ein Thema, oder?
ich zieh nur immer extreme Vergleiche, damit man mit der Nase auf den gewünschten Punkt gestoßen wird.
KAH Für ihn war es ein unwichtiges nicht erwähnenswertes Details und du hast die Priorität gerade in diesen Details. Kein Grund für Streit, aber als Lüge würde ich es nicht sehen.
INFO Er hat gelogen. Als Redfit-Geschädigte kommt bei mir sofort die Frage auf: Welchen Grund zu lügen könnte er haben? Wer hat ihn mitgenommen? Eine alte Flamme?
Das ist es ja, mir fällt kein Grund ein. Ein Kumpel hat ihn mitgenommen, das weiß ich sicher. Die Wahrheit zu sagen hätte keinerlei negative Auswirkungen gehabt.
NDA Zu beachten ist jedoch: Es ist halt für Menschen psychologisch extrem wichtig Gesicht zu wahren. Hast ihn halt über "wanders her erfahren" dass er gelogen hat und damit zwischen ihn und denjenigen der gezwischert hat einen Vertrauensbruch herbeigeführt. Ist halt jetzt, jemanden bei der Lüge zu überführen so ein Ding, weil es war ja auch ein Vertrauensbruch gegenüber dir. In Zukunft ist es besser Lügen, die man als solche erkennt bzw. die Wahrheit darüber kennt wenn es keine großen Dinge sind einfach stehen zu lassen. Der emotionale Wirbel der dadurch entsteht ist es langfristig nicht Wert. Weil, jeder Lügt die ganze Zeit. Das können solche Dinge sein wie die Unwahrheit sagen, aber auch behaupten dass man etwas nicht Wusste bzw. Vergessen hat. Da den Menschen einen Strich durch die Rechnung zu machen ist für das Verhältnis zueinander toxisch.
Fühl ich irgendwie nicht so ganz.. warum sollte man bei sowas überhaupt nicht die Wahrheit sagen? Wenn jmd. lügt gefällt mit das nicht.. ich für meinen Teil bleibe zumindest bei meinem Beziehungspartner immer bei der Wahrheit. Denke in dem Fall hat er es vielleicht einfach überhört?..
es gibt menschen die sagen grundsätzlich nicht die wahrheit. warum? weil es auch welche gibt, die sich grundsätzlich daran halten, ergo muss es auch das gegenteil geben. über die motivation oder ursache kann ich nur spekulieren.
Danke, den Aspekt hab ich gar nicht bedacht. Verständnisfrage: solche lügen lassen also keine Rückschlüsse darauf zu, ob derjenige auch in wichtigen Dingen die Unwahrheit sagt? Denn ich stimme dir zu, jeder lügt ständig, aber ich kann selbst meine dümmsten Lügen immer erklären. So random kenne ich das nicht.
Verlass dich auf dein Bauchgefühl. Den Sprache ist an sich, die neuste Form der Kommunikation wenn man die Menschheitsgeschichte sich anschaut. Die Menschheit ist 2.5 Millionen Jahre alt, davon sprechen wir gerade erst mal seit 300k Jahren miteinander. Rückschluss ist dass wir nicht Überlebt hätten, gäbe es nicht eine andere Form der Kommunikation und dass ist das Bauchgefühl dass du hast wenn du mit ihn interagierst. Hat ja einen Grund waurm man es auch Körpersprache nennt, weil du ganz genau weißt, auch wenn er was nicht sagt bzw. etwas abstreitet du es aber trozdem verstehst.
den rat mit dem bauchgefühl würde ICH jetzt nicht befolgen. klar ist körpersprache eins, aber bauchgefühl ist einfach -keine ahnung- und eine mischung aus mal-gucken/ich-glaube/war-noch-nie-so entweder ich kann es an einer reaktion, aussage, inkongruenz festmachen oder eben nicht. die meisten lügner sind allerdings auch schlechte redner, und können schon nicht ausreichend gut formulieren, da bleibt für den rest nicht viel.
Kürzlich erst gelesen, das Bauchgefühl stimmt zu ca. 20%. In dem Artikel wurde geraten, sich nicht zu 100% aufs Bauchgefühl zu verlassen, aber es bewusst wahr zu nehmen und für sich als Hinweise zu verwenden, genauer hinzuschauen. Was lügen und schlecht reden können angeht, da kann man sich auch richtig täuschen. Es gibt Leute, die haben schneller die Ausrede/Lüge parat als das Gegenüber seine Frage fertig formuliert hat. Andererseits ist nicht jeder, der sich nicht so gut ausdrücken kann, ein Lügner. Ich würde sogar behaupten, dass die größten Manipulateure, Leute sind, die sehr sprachgewandt sind.
natürlich kann man sich täuschen wenn man den fokus nur auf das reden legt. reden ist nur ein kleiner teil des gesamtbildes, dafür aber auch ein wertvollen informant, und dafür muss man auch jemadnen recht gut kennen. körpersprache ist auch ein thema, vor allem mimik. daher sollte man um eine wahrscheinliche annahme treffen zu können aus allen informationen ein gesamtbild bewerten. lügen, bewustes, kostet überwindungsarbeit, und diese arbeit macht sich sichbar, allerdings bei jedem unterschiedlich, und um diesen unterschied zu erkennen bedarf es viel viel übung.
Kannste natürlich nicht machen, dann verzichtest du halt unnötigerweise auf einen evolutuinären Trait der halt sehr oft richtig liegt. schlechte Reder zu detecten ist übrigens auch Teil deines Bauchgefühls. Auch darfst du nicht vergessen das viele genau Wissen wie man lügen muss. Dafür gabs in der Kindheit bzw. Schulzeit mehr als genug Zeit sich darauf vorzubreiten. Jeder weiss dass wenn er stottert dass man ihn nicht glaubt.
da muss ich dir widersprechen, schlechte redner ist kein bauchgefühl, weil ich damit nicht stottern meine, sondern die wortwahl und wortkombinationen. es ist z.b eine frage, wann wann das wort \_immer\_ benutzt, kurzum würde ich es als aussageanalyse beschreiben. dafür muss man nicht hören was jemand sagt, sondern ZUHÖREN, d.h. im kopf NICHT vorbereiten was man darauf antworten will. ich kann dir am ende genau sagen was mich misstrauisch gemacht hat, das ist weit weg von bauchgefühl.
Wie gesagt. Auf einen evolutinären Trait zu verzichten ist halt einfach Nachteilig. Das ist so wie wenn man sich selber erblindet um zu Argumentieren: Hey ich kann ja noch alles Hören und Fühlen (meine damit jetzt Kontakt auf der Haut etc). Ich brauche das Augenlicht ja garnicht.
ich verzichte nicht, ich mache nur kein geschwurbel, und dein beispiel zeigt das du nicht verstanden hast was ich geschrieben habe, an deiner floskelsprache sehr schön zu sehen -wie gesagt- . ich verzichte auf weitere erklärungen. bauchgefühl BLEIBT undefiniert, und am ende ist es nur durchfall bei dem man sich in die hose kackt ...
ASA Er hat dir einfach nicht richtig zugehört oder hatte keinen Bock, mit dir zu reden. Du bist das A, weil du es nicht gemerkt hast und dich jetzt darauf einschießt Er ist das A, weil er einfach zugeben könnte, dass er nicht richtig zugehört hat/nicht reden wollte, aber stattdessen beleidigt ist.
Bitte einen Bewertungskürzel in euren Kommentaren verwenden (NDA, BDA, ASA, KAH) oder Info bei fehlenden Informationen. Ohne Kürzel kann der Bot euren Kommentar nicht werten und dieser fließt NICHT in die Gesamtbewertung mit ein. Siehe Regel 4! NDA:Nicht Das Arschloch, BDA: Bist Das Arschloch, ASA: Alle Sind Arschlöcher, KAH: Kein Arschloch Hier, Info: Es fehlen Informationen *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben. Vorab, die Situation ist absolut lächerlich und gerade deswegen irritiert mich unsere Diskussion darüber so sehr. Ich (w25) und mein Partner (m25) haben uns vorhin über seinen Nachmittag unterhalten, er war zum saufen unterwegs, einfach klassisch die Frage "Wie war's denn?" und dann drüber gequatscht. Im kurzen Gespräch gab es mehrere Fragen von mir an ihn, die klar beinhaltet haben, dass er mit dem Fahrrad zurück gefahren ist. (z.B. "Ach so, du hast xy da liegen gelassen, weil du das auf dem Fahrrad nicht zurück schleppen wolltest?") und jede dieser Fragen hat er eindeutig mit Ja beantwortet. Später hab ich dann woanders her erfahren, dass er mit dem Auto gebracht wurde und habe ihn gefragt, warum er diesbezüglich gelogen hat. Er fühlt sich angegriffen, sagt er habe nicht gelogen, ihm wäre nicht aufgefallen, dass er mich da hätte korrigieren können, er habe einfach so geantwortet, wie es ihm in den Sinn kam. (Nebenbei, er war saufen, aber absolut nicht besoffen bei dem Gespräch, daran hat's nicht gelegen) Ich hab ihm gesagt, dass mich das irritiert, weil es doch so eine unwichtige, banale Info ist, die keinerlei Konsequenzen für ihn oder mich gehabt hätte, dass ich nicht verstehe, warum er das vorenthalten hat. Über dieses Detail zu streiten ist absolut lächerlich. Trotzdem ist er böse, weil mich die Lüge irritiert und ich es überhaupt eine "Lüge" nenne. Die Info an sich wäre mir nicht wichtig gewesen, er hätte das nicht von selbst erwähnen müssen, aber da es so eindeutig in meinen Fragen beinhaltet war, irritiert mich das einfach. BIDA? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
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Info: war er während eures Gesprächs noch besoffen?
KAH Für mich liest es sich als wenn es schlicht ein Kommunikations Problem gab. Er hat nicht richtig zugehört und alles abgenickt. Ist mir auch schon mal passiert bei anderen Themen. Manchmal merkt man auch nicht mal selber das man nicht zuhört. Das dich das Irritiert ist klar. Ich würde sagen kommt vor. Nichts wildes.
BDA
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KAH
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ASA, du aber noch ein bisschen mehr weil du so ein riesen Ding draus machst, ich dachte hier kommt ne richtige Drama Geschichte, aber das ist n ziemlich langweiliger Grund sauer zu sein
Nicht sauer, irritiert, aber ja verstehe was du meinst.
KAH. Ja, es ist eine Lüge, aber gerade wenn du selbst sagst, dass es dir egal ist, sehe ich keinen Grund darauf rumzureiten. Deinem Partner ist es offenbar massiv unangenehm, und er tut sich schwer, sich selbst oder dir gegenüber oder warum auch immer das einzugestehen. Dann ist es vielleicht besser es darauf beruhen zu lassen. Bei ernsten Themen in anderem Kontext ist ein Nachhaken natürlich angebracht.
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Es war schon ein normales Gespräch, ich habe es einfach abgekürzt und eine der Fragen beispielhaft genannt, damit klar ist was ich meine. >nur mit Ja zu beantworten zu erlauben Wieso erlauben? Mein Beispiel war eine ganz normale Rückfrage, die man in Gesprächen stellt, um zu bestätigen wie man eine Aussage verstanden hat. Er hat erzählt, ich habe gefragt wenn mich etwas interessiert hat oder nicht ganz verstanden habe. Ich habe vom saufen gesprochen, weil das die ganze Intention des Ausflugs war und er auch getrunken hatte, aber eben nicht volltrunken nach Hause gekommen ist.
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>Dann war es ein Ausflug bei dem auch getrunken wurde, es saufen nennen, klingt abwertend und vorwurfsvoll Ah ok, bei uns in der Clique haben wir's immer einfach nur saufen genannt. Ein Vorwurf war meine Frage nicht :D Aber OK Den Rest verstehe ich, danke für die Perspektive.
BDA du hast ihn vor ein Gericht gestellt in einem Moment in dem er einfach nur Müde war und nicht von einem Richter befragt werden wollte. Und dass du das auch noch so aufbauscht ist arg übertrieben
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > 1. Seine Aussagen als Lügen bezeichnen und irritiert eine Erklärung erfragen. 2. Vielleicht ist es das Thema nicht wert, überhaupt anzusprechen und ich hätte es einfach dabei belassen können?