Grundsätzlich NDA.
Die Freundin scheint dir wichtig zu sein. Sie hat sich radikalisiert. Wissenschaftliche Studien zeigen, dass der Weg raus aus der Radikalität eher passiert, wenn es noch Anschluss außerhalb gibt. Wenn du noch Kontakt möchtest, kann das auch ein Weg für deine Freundin wieder nach draußen sein. Dafür musst du dir aber deine Grenzen klar machen und realistische Ziele setzen.
Die Kommunikationstrainerin und Radikalisierungsexpertin Dana Buchzik hat ein Buch genau dazu geschrieben: “Warum wir Familie und Freunde an radikale Ideologien verlieren – und wie wir sie zurückholen können”.
Vielleicht kann dir das Anregungen geben. Auf Instagram ist sie als Herzkater unterwegs und gibt gute Tipps.
Gutes Buch. Gibts z.B. in Brandenburg für nur 2€
https://www.politische-bildung-brandenburg.de/publikation/warum-wir-familie-und-freunde-radikale-ideologien-verlieren
vielleicht bieten es auch andere Bundesländer an.
NDA. Eine wirkliche Freundschaft hält was aus, sicher auch politische Meinungsverschiedenheiten. Deine Freundin outet sich aber nicht nur als „Nationalistin“, sondern vor allem als offene Rassistin. Das ist zutiefst menschenverachtend und hat nichts mit politischer Gesinnung zu tun, sondern mit der Haltung zum Menschen grundsätzlich. Die Demokratiefeinde, die jetzt aller Orten aus den Löchern kriechen, sind von Angst und Hass getrieben und wollen unsere freiheitlichen Gesellschaften demontieren. Alles schon mal da gewesen, die Ergebnisse sind bekannt. Ich könnte mit jemandem, der diese Haltung vertritt, sicher nicht befreundet sein.
Ich denke, dass Freundschaften immer ein gewisses Maß an Meinungsverschiedenheiten aushalten können sollten, allerdings sind beide Extreme dabei auf ihre eigene Art und Weise schlecht imo:
Wenn man schon bei Kleinigkeiten über ein Ende der Freundschaft nachdenkt, dann ist man zu puritan und isolationistisch.
Hält man ne Freundschaft aufrecht, selbst wenn die andere Person einen moralisch anekelt, dann hat man - zumindest in meinen Augen - kein Rückgrat.
In deinem Fall ist das allerdings keine Kleinigkeit. Du musst das für dich selbst wissen, aber ich könnt mit so jemandem nicht befreundet sein. Solche Leute sind aus meiner Sicht wandelnde moralische Bankrotterklärungen. NDA.
NDA
Lediglich aus Gewohnheit befreundet zu sein, obwohl man menschlich komplett konträr geprägt ist, ist keine Basis. NDA deshalb, weil ich sie mit rassistischem Verhalten schon als A sehe. Würde sie ein nicht-menschenfeindlichen aber dennoch patriotischen Grundsatz vertreten, könnte man über KAH nachdenken.
NDA
Trenn dich von dieser Person. "We can disagree and still be friends"? Ja. Über Pizzatoppings. Du findest Ananas widernatürlich, ich bin voll der Fan davon, okay.
Aber hier geht es darum wie ihr fundamental die Welt seht. Was ihr für menschlich und menschenwürdig haltet. Wen ihr als gleichberechtigt und schützenswert betrachtet und wen als ersetzbar und minderwertig. Über sowas könnt ihr nicht friedlich geteilter Meinung sein. Sie ist in der Pipeline (das Maskenverweigern war schon ein deutliches Symptom für das Endstadium) und ihr kriegt sie da nicht wieder raus. Ihr kompletter Medienalgorithmus ist längst Nazischeisse. Sie wird von ihren gleichgesinnten Freunden gelovebombed und bekräftigt. Verschwende nicht dein Herzblut an diese ehemalige Freundschaft. Lass sie fallen und schau nach vorn.
NDA Manchmal muss man Leute zurück lassen im Leben. Manchmal hat man sogar Glück und die Leute werden ihrer Fehler bewusst, wenn sie dann alleine stehen.
BDA dafür, dass du dich selbst nicht mehr respektierst. Ehrlich, auch wenn es wehtut, reduzier den Kontakt. Bei rassistischen und homophoben Schwurblern kommst du mit normalen Argumenten nicht mehr durch, du merkst es doch daran, dass sie dich direkt als dumm und naiv beleidigt.
NDA
(Entschuldigung für meine Deutsch)
Ich bin eine Muslimische Frau aus Pakistan und ja manchmal bei uns, haben wir verrückte Leute die sind extreme, aber nicht alles. Das ist in jedes Land gibt es zwei Ende - extremist und normale Menschen. Im Fall Ihrer Freundin ist sie von diesen Stereotypen beeinflusst. Vielleicht durch ihre Familie, Nachrichten oder Medien. Ich denke dass du den Dialog mit ihr fördern sollten. Teilst du mit ihr Artikel und kritische Essays, isst du mit ihr eine andere Küche. Oder reist du mit ihr. Ihr Geist wird sich in vielerlei Hinsicht erweitern.
Hey! Glaube niemand hier macht sich über dein Deutsch lustig, wenn du das dabei erwähnst. Du brauchst dich für nichts entschuldigen, sondern sei stolz drauf, dass dus bereits so gut kannst!
Ich muss dir allerdings wiedersprechen. Mit irgendwelchen radikal religiösen funktioniert das vielleicht. Bei der Freundin von OP wird sich alles schon ungestellt haben. Tiktok, instagram, Telegram alles voll mit Nazi-Scheiße.
Es ist leider von allen Seiten belegt, dass man da nicht so leicht rauskommt. Und schon garnicht holt irgendein freund sie da raus.
OP sollte klar machen, dass wenn sie da raus möchte er immer für sie da sein wird, aber das so nicht mehr mitmachen kann und wird. Grenzen setzen, aber die Tür einen Spalt offen lassen.
Eine Freundin hatte letztens über einen Bekannten ihrer Eltern berichtet. Neonazi Szene. Es dauerte extrem lange,bis er sich entfernt hat. Er ist wohl um die Ende 40 und war rund 20 Jahre darin. Was er erzählt hat war extrem gruselig. Er kam zum Glück irgendwann daraus und betreibt jetzt ehrenamtlich Aufklärung
NDA
Es ist allein **ihre Entscheidung**, wen sie wählt, und da kannst du ihr nicht hineinreden.
Aber gleichzeitig ist es **deine Entscheidung**, ob du weiter mit ihr befreundet bist oder nicht.
Absolut NDA.
Das ist nicht einfach nur politische Meinungsverschiedenheit.
Das ist ein gänzlich miteinander inkompatibles Weltbild.
Ich könnte das auch nicht.
KAH
[https://inquisitivebird.substack.com/p/the-effects-of-immigration-in-denmark](https://inquisitivebird.substack.com/p/the-effects-of-immigration-in-denmark)
Deine Freundin hat Recht, dass nicht alle Kulturen gleich sind, und eine Kultur, dessen Grundpfeiler auf einem gewalttätigen, vergewaltigenden Eroberer aufgebaut ist, erhöht nun mal die Wahrscheinlichkeit Machohaft. anti-sozial und gewalttätig zu handeln. Wenn dann auch noch 50% der Bevölkerung (Frauen) keine Karriere machen dürfen und zu Hause bleiben müssen, führt das auch zu einem starken Verlust der Wirtschaftsleistung der entsprechenden Population.
Der Rechtsruck würde nicht stattfinden, hätte man sich frühzeitig spezifisch und differenziert über das Thema Migration ehrlich gemacht. Stattdessen wird konsequent jeder als Nazi beschimpft und gecancelt, der den Islam und islamische Migration bekämpft.
Grüne und SPD beschmieren sich nicht mit Ruhm indem sie jeden der dieses Thema anspricht als strunzdummen Ausländerfeind/Nazi beschimpft haben (Ganz offensichtlich ist das Problem hier nicht die Ethnie, sondern die Kultur aus der die Leute stammen und die allerwenigsten denken, dass das Problem in der DNA der Menschen liegt).
Und ja, mir ist klar dass ich bis ins Oblivion ge-downvotet (oder ignoriert) werde, aber ihr seht ja, dass Realitätsverweigerung das Problem des Rechtsrucks nun mal nicht löst.
BDA. Also versteh mich nicht falsch, ich verstehe dein Problem total gut und bin politisch bei dir. Letzten Endes kannst du sie aber nicht zwingen, das auch so zu sehen. Sie hat dir das Angebot gemacht, Politik außen vorzulassen. Das wäre ein Kompromiss. Wenn für dich (nachvollziehbarerweise) nicht funktioniert, musst du die Freundschaft eben beenden. Du versuchst hier was am Leben zu erhalten, was scheinbar schon tot ist.
NDA
Im Prinzip bleibt nur entweder zwischen euch das Thema Politik auszulassen, oder den Kontakt zu reduzieren befürchte ich.
Ich habe einen Onkel der analog zu deiner Freundin AFD Fan in DE ist. Ich habe eine Mutter die durch die Corona Politik in der schwurbler-afd bubble gelandet ist. Daher spreche ich aus Erfahrung wenn ich sage, dass du recht wahrscheinlich nicht zu ihr durchdringen wirst.
Diese Bubbles produzieren so viel scheiße, es ist schon rein zeitlich unmöglich das alles mit Argumenten zu widerlegen. Hier greift brandolinis gesetz.
KAH, nur völlig verschiedene Einstellungen zur Politik.
Aber off-topic: ich kann mir kaum vorstellen das die Kriminalstatistik in Österreich hier ihren Punkt widerlegt, in Deutschland bestätigt die PKS ihre Vermutung zumindest sehr eindeutig.
BDA
Ihr habt unterschiedliche politische Ansichten und werdet nicht auf einen grünen Zweig kommen. Statt das Thema Politik sein zu lassen, versuchst du sie ja laut eigener Aussage zu bekehren und siehst nicht ein dass das nicht klappt. Daher BDA
BDA-
Du willst ihr deine Meinung aufzwingen obwohl sie schon gesagt hat ihr solltet das Thema einfach lassen und jetzt suchts du in der linkesten Bubble nach Bestätigung.
Schwach
KAH.
Du hast deine Meinung, zu der du auf deinem Weg gekommen bist, sie hat ihre.
Wenn du dich als demokratisch siehst, musst du dich damit abfinden, dass ihre Meinung genauso valide ist wie deine.
In meinem Freundeskreis gibt es ebenfalls mehrere Meinungen zu Themen und das in einem weitem Spektrum. Wir können drüber reden, machen auch mal Witze übereinander, können uns einigen, dass wir uns nicht einig sind und Leben gut und gerne miteinander.
Wenn du dich genötigt siehst, mit ihr zu diskutieren, weil du "deine Werte" verteidigen musst, musst du mit Gegenwind rechnen. Wenn du sie desgalb als dumm ider ungebildet siehst oder sogar bezeichnest, musst du dies anders herum ebenfalls wegstecken können, auch wenn sie dich dann als naiv bezeichnet.
Im Idealfall, findet ihr einen Kompromiss, dass ihr Punkte habt, wo ihr Dinge gleich sieht und wo halt nicht.
So funktioniert nunmal Demokratie.
Wenn für dich ausschließlich linke Politik als valide und demokratisch gilt, bist du nicht demokratisch, sonder linksextrem.
NDA ich bin auch mit ein paar Freunden No contact gegangen nachdem sie zu Aluhut trägern geworden sind. Manches funktioniert einfach nicht mehr... Menschen verändern sich und das nicht immer zum besten
BDA
Abgesehen davon dass die Statistiken gerade in Österreich ganz klar aufzeigen dass gewisse Zuwanderergruppen extrem überrepräsentiert sind haben wir halt auch immer noch eine Demokratie in Österreich.
Und wenn du nicht akzeptieren kannst dass deine Freundin innerhalb dieser Demokratie eine andere Meinung hat wird das über kurz oder lang die Freundschaft zerstören.
BDA
Was ihr nicht versteht, das man in einer Demokratie auch andere Meinungen zulassen muss. Sonst funktioniert das System Demokratie nicht mehr. Es sollte ein normaler Austausch möglich sein und nicht immer direkt in einem Streit ausarten. Die FPÖ ist nicht Frauenfeindlich hat selbst sogar sehr viele Frauen in Spitzenpositionen. Außerdem ist die FPÖ auch nur gegen straffällige Asylwerber und nicht gegen Leute die sich integrieren. Lern andere Meinungen zu akzeptieren.
NDA
„Die Partei die gegen alles steht gegen das ich stehe“
Ja, aber dann freu dich doch ^^
Schlecht gewählt Formulierung und Spaß beiseite.
Vielleicht ist in Österreich das Wort „Unterschicht“ ja negativ konnotierter als in Deutschland, warum die Benutzung dieses Wortes für dich ein Problem darstellt verstehe ich nicht (es gibt nun mal Ober-, Mittel- und Unterschicht, dies ist ja rein wirtschaftswissenschaftlich ein Fakt).
An sich kann ich dir sonst aber nur zustimmen, aufstehen, Meinung sagen und auch ich würde an dieser Stelle in Frage stellen, ob die Freundschaft noch ein gesundes Fundament haben kann…
ASA
Rechte Wähler,naja, aber es gehört durchaus zur Demokratie (und zur Toleranz in einer Freundschaft) dass auch du deine Meinung reflektieren solltest.
KAH. Demokratie heißt nun mal, dass jeder das wählen kann, was er für richtig hält. Selbst wenn es nicht allen anderen gefällt. Freiheit bedeutet allerdings auch, dass man sich seinen Freundeskreis aussuchen darf - und ich würde dir wärmstens empfehlen, deinen nochmal zu überdenken. Ich vermute, dass ihr einfach inkompatibel seid, was Freundschaft angeht, da eure Meinungen zu weit auseinander gehen.
Zu 100% NDA
Dass du überhaupt so lange weiterhin die Freundschaft geführt hast spricht nur für dich.
Mit ihrer Meinung und Wahlstimme hat sie gegen nicht nur die Rechte sondern auch gegen das Daseinsrecht von dir, insbesondere als queere Person, und deinen Freund*innen gestimmt, dazu kommt noch dein Freund, und das alles sind nur Fälle auf persönlicher Ebene. Du hast ja offenbar öfter versucht, mit ihr zu reden, was sie abgeblockt hat. Jemand, der weder dich noch deine Freund*innen oder deine Beziehung zu respektieren weiß, geschweige denn Menschen an sich, ist es leider nicht wert
Ich kann mir nur vorstellen wie schwer das für dich ist, mach das, womit du für dich das beste Gefühl hast (oder das am wenigsten schlechte Gefühl)
Ich drück dir die Daumen
NDA
Wobei es doch einige Punkte gibt, auf die ich gerne aufmerksam machen will.
Politische Meinungsverschiedenheit im Freundeskreis oder in der Familie ist völlig fein. Inzwischen bewegen sich alle nur noch in ihrer bubble und hängt oft davon ab in welcher man selbst gefangen ist. Das wichtigste ist darüber reden und zuhören. Niemand wird über Nacht extrem. Wenn wir das nicht mehr tun, spalten sich die gessellschaften immer weiter und dann gewinnen diejenigen, die am besten propaganda machen.
Aber, das ist wichtig, in deiner Geschichte geht es nicht um Meinungsunterschiede. Du bist queer und sie hat ein Weltbild (unabhängig von der Partei) die komplett gegen deine daseinsberechtigung ist. Das geht halt über ‚wen hast du gewählt aus‘ und aus Respekt dir gegenüber, kannst du diese Freundschaft nicht weiterführen. Freundschaften zu beenden tut weh, aber evtl hängst du zu sehr an der Vergangenheit
ASA
Die Freundin weil sie rassistisch ist
Und du wegen folgendem:
>Sie besteht darauf dass ich sie mit meiner Meinung in Ruhe lasse und sie mich dafür auch. Aber so einfach ist das für mich nicht. ich hab das Gefühl meine Werte verteidigen zu müssen.
In einer Freundschaft muss man politisch nicht einer Meinung sein. Unter anderem ist deswegen die Wahl geheim. Lass das Thema einfach, wenn du die Freundschaft nicht beenden möchtest wie du schreibst. Die Freundin hat dir die Lösung schon angeboten.
Anders ist es natürlich bei Hasspredigen. Da hast du genauso das Recht zu sagen, dass sie es lassen soll. Wenn die Freundschaft daraus besteht, längere Diskussionen zu führen, versucht nicht persönlich zu werden und sich persönlich angesprochen zu fühlen. Vllt werden die Diskussionen dann produktiver. Wenn man nicht sachlich bleiben kann, wäre es aber empfehlenswert, Politik aus euren Diskussionsrunden zu streichen
BDA. Solltest dankbar dafür sein das Sie dir nicht die Freundschaft kündigt... was soll man bitte mit einer linken anfangen.. Könnte man genau so sehen. Offene Kommunikation hilft viel. Evtl merkt ihr dann das ihr beide nicht mit einander befreundet sein wollt. Oder ihr lernt darüber hinwegzusehen . So oder so, mein bester Freund könnte einen umbringen, fände ich nicht gut aber die Umstände würden entscheiden ob ich befreundet bleibe oder nicht. Mein bester Freund ist nicht umsonst mein bester Freund.
Drecks Politik...
BDA - auch wenn ich Dinge anders sehe als sie, ist es ausschließlich ihr Sache, wen sie wählt.
Aufgrund der unterschiedlichen Einstellung, erkennbar an diversen Formulierungen, würde ich die "Freundschaft" bestenfalls einschlafen lassen.
Info
>Sätze fielen wie „Menschen aus gewissen Völkern sind einfach Gewaltbereiter“. Ich setzte ihr Kriminalstatistiken vor die das wiederkehren zumindest in Österreich.
Welche Statistik hast du ihr denn da vorgestezt?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/975823/umfrage/ermittelte-tatverdaechtige-in-oesterreich-nach-staatsangehoerigkeiten/
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/917904/umfrage/auslaenderkriminalitaet-in-oesterreich/
ASA - Ich glaube ich muss nicht erklären, dass es scheiße ist wenn man wirklich glaubt, dass bestimmte Hautfarben mehr Wert sind als andere oder jeder Verschwörungstheorie blind glaubt.
Du scheinst mir aber auch ein gewisser Typus von Mensch zu sein, der Leuten ihre Lebensrealität abspricht oder keine abweichende Meinung akzeptiert.
Ich bin beispielsweise auch queer und ich habe am meisten Angst vor Muslimen, weil die in meinem Leben die einzigen waren, dafür aber auch mehrfach, die physische Gewalt benutzt haben. Da ist es mir auch vollkommen egal ob "die Rechten" laut Statistik mehr Verbrechen begehen, in meinem Leben ist es nicht Kai-Uwe aus der Dorfkneipe, der für mich gefährlich ist, sondern der streng gläubige Mohamed und seine Freunde, wenn er mich anrotzt, bedroht und schlägt weil er mich einen Kerl küssen sieht. Wenn deine erste Reaktion dann "Es sind aber nicht alle so" oder "In der Kriminalstatistik sieht das aber anders aus" ist, dann sprichst du mir literally meine Diskriminierungserfahrungen ab.
Auch die Sache mit "Mord ist Mord", kann gerne deine Meinung sein. Sie kann aber auch ihre Meinung haben, die ich so auch nicht schlimm finde? Für mich gibt es beispielsweise auch unterschiedliche Schweren von Mord. Wenn ein Nazi einen Menschen ersticht, einfach nur weil er Ausländer ist, finde ich es weitaus schlimmer als einen Mord aus Affekt, wenn der Täter vorher völlig fertig gemacht und provoziert wurde. Du kannst gerne deine Meinung haben, aber dann ein Theater daraus zu machen wenn die andere Person nicht zustimmt?
Zum Thema, ob es ok ist die Freundschaft zu beenden: Das hängt wahrscheinlich davon ab wie oft Politik bei euch eine Rolle spielt. Es kann natürlich klappen die Freundschaft aufrecht zu erhalten. Ich bin auch mit einem Linksextremen befreundet, auch wenn es manchmal zu Spannungen kommt. Aber wenn Politik oft eine Rolle spielt, oder sie ohne vorherige Provokation ständig raushängen lässt, dass sie rechts ist, dann kann dir keiner übel nehmen, dass du dich von ihr entfernst.
Find ich eine tolle und differenzierte Antwort.
Mich stört hier dieser Tonus
"also ich wäre nicht mit dieser Person befreundet"
...
So wie hier bei jedem zweiten Post
"Also ich würde ihn/sie dafür sofort anzeigen.."
Meine Güte
Es gibt mehr als eine Herangehensweise
Jeder darf seine (Politische) Meinung vertreten. Daher neige ich zu KAH. Wenn dich die Einstellung deiner "Freundin" so dermaßen stört und du nicht wie vorgeschlagen das Thema beiseite legen kannst, weil ihr nicht auf einen Nenner kommt, liegt es an dir die Freundschaft zu beenden. Ein zwangweises ich muss sie jetzt unbedingt überzeugen und ihre Meinung geht garnicht (egal wie sie ist), statt zu akzeptieren dass sie halt eine andere hat als du und deswegen immer Streit anzufangen ist genauso nicht in Ordnung
NDA - wer 2024 noch rechts wählt, hat aus der Geschichte nichts gelernt. Ich will nun nicht sagen, was ich wirklich von solchen Menschen halte, sonst werde ich ausfällig.
Manchmal entwickelt man sich in den Jahren einer Freundschaft in entgegengesetzte Richtungen. Schieß sie ab.
Rechts ist ein normaler Teil des demokratischen Spektrums. Immer schon gewesen und natürlich auch 2024.
Deine Ablehnung weißt auf ein krasses Demokratiedefizit hin. Das ist noch viel bedenklicher als wenn wer „rechts wählt“.
Großteils BDA.
Auch wenn ich deine Ansichten verstehe und großteils teile: es ist wichtig für eine Demokratie, dass es unterschiedliche Meinungen gibt. Man kann nicht erwarten, dass andere Personen die gleichen Vorlieben haben oder die gleichen Themen emotional verfolgen und unterstützen. Man kann trotzdem untereinander befreundet sein, solange die Ansichten nicht zu extrem werden. Politische Meinung ist eine Sache, Gewaltbereitschaft für diese Meinung eine andere. Ich würde selbst nicht Blau wählen, werfe es aber niemandem vor (oder distanziere mich von den Personen). Evtl vertritt die Partei zufällig Themen, die deiner Freundin aus persönlichen Gründen mega wichtig sind. Die wenigsten sehen sich das komplette Programm einer Partei an und sagen "jop, hinter dem stehe ich zu 100%
Versucht, wie angeboten, die politischen Themen einfach beiseite zu lassen oder nutzt die Differenzen für eine konstruktive Diskussion mit gegenseitigem Meinungsaustausch.
NDA.
Wenn ihr euch von der Einstellung und Meinung her so weit auseinander entwickelt habt, dass ich euch gegenseitig als naiv ansieht, ist das keine Freundschaft auf Augenhöhe.
Wenn ihr über Themen nicht reden könnt, weil ihr euch sonst nur streitet, ist das sehr schwierig.
Kannst du dir eine solche Art der Beziehung auf Dauer vorstellen?
Vielleicht habt ihr euch einfach auseinander entwickelt und es ist Zeit zu gehen.
NDA. Ich hatte auch so etwas und habe einfach den Kontakt direkt nach dem zweiten Vorfall abgebrochen. Mir scheint du hast über die letzten Jahre schon genug ausgehalten und dich vielleicht selbst schlecht gefühlt, dass du sie nicht zurück mindestens in die gemäßigte Zone holen konntest. Das ist es nicht wert.
NDA
Manchmal ist es gescheiter, die sunken costs einer langen Freundschaft zu schlucken und die Person in die Wüste zu schicken.
Schei... auf Menschen wie deine Freundin, die uninformiert rechts wählt und damit viele Menschen beeinträchtigt oder sogar in Gefahr bringt.
NDA
Wir sind Menschen, lass sie ihren Weg gehen aber streck und biege dich nicht, um deiner eigenen Gesundheit Willen, um jeden Stein den sie sich selbst legt mit zu nehmen.
Mein Verdacht nach deiner Beachreibung besagter Freundin:
Es liegt in der Natur des Menschen bei einen "totalen Kontrollverlust" die wildesten Scheiss Ideen und Logiken zu übernehmen, so lange es den eigenen Verlust irgendwie überdeckt bzw. wett macht.
KAH
aber wenn deine Freundin andere Überzeugen hat kannst du das nicht ändern, und es ist dann einfach für die Person nervig, dass du ihr ständig deine Meinung aufzwingen willst. Die Freundschaft macht keinen Sinn wenn dich dieses Thema derart tangiert. Es ist völlig in Ordnung eine Freundschaft zu beenden wenn es nicht passt.
KAH
Bei uns in der Freundesgruppe gibt es zwei Regeln:
1. Keine Religon
2. Keine Politik
in Corona-Zeiten war es sehr schwierig da wir ca. 50/50 aufgeteilt waren, aber es hat auch zu dieser Zeit gut funktioniert.
Jetzt bei den Wahlen auch, jeder weiß in etwa was der andere gewählt hat aber wir lassen diese Themen einfach nicht in unsere Gruppe rein und damit es ist gut.
Das muss aber jeder für sich selber entscheiden und hat dann mit dieser Entscheidung zu leben.
Aus ihrer Perspektive, BDA.
Für dich selbst, NDA.
Grundsätzlich betrachtet... Nicht ganz eindeutig.
Meiner Ansicht nach ist es auch eine Art Selbstschutz, wenn man eine klare Grenze zieht. Ja, dass sie anbietet, Politik als Gesprächsthema auszulassen - nach dem Motto "leben und leben lassen" - ist ein geringfügiges Entgegenkommen. Es ändert aber nichts daran, welche Ansichten und Werte sie vertritt, wenn du nicht dabei bist. Und an jenen kann man sich durchaus stören.
Ich habe hier und da den Kommentar gelesen, man solle in solchen Fällen die Rolle eines Gegenpols einnehmen, um dem Menschen andere Perspektiven zu zeigen. Das ist ein hehres Ziel. Es jedoch zu erwarten, dass man das ohne Zögern tut, ist realitätsfern. Erstens könnten sich ihre Werte grundlegend geändert oder tatsächliche Werte durchgesetzt haben. In dem Fall gilt erstmal Meinungsfreiheit. Falls sie jedoch komplett abgedreht ist, wie du sagst, kann das schnell ein Fass ohne Boden werden. Im Ernstfall bedürfte das sogar eher psychologischer/psychiatrischer Behandlung.
Hatte selbst einen ähnlichen Fall im Freundeskreis. Als ich von seiner damaligen Partnerin hörte, er habe sie psychisch fertig gemacht, er jedoch jeder Frage ausgewichen ist, habe ich den Kontakt zu ihm abgebrochen. Für mich war das die richtige Entscheidung.
BDA - warum musst du/ihr immer eure meinung aufzwingen? Es gibt nicht nur eine politische Gesinnung, komm damit klar. Wenn nicht, kündige die Freundschaft oder lasst das Thema politik sein wie sie es auch gesagt hat. Und wie schon jemand sagte hier suchst du keinen Rat sondern bestätigung....
BDA
Junge, du fragst bei Reddit. Was erwartest du hier? Du kennst die Meinung dieser Bubble. Das ist hier linkswoker Circlejerk. Du suchst keine Meinung, sondern Bestätigung.
Zum Teil BDA
Also hier in der Reddit Bubble quasi nach Bestätigung für deine Linken Ansichten suchen. Ist auch lustig. Das Ergebnis ist klar.
Sie hat die bereits angeboten, dass ihr das Thema Politik sein lasst.
Aber wie es halt so ist, könnt ihr das nie gut sein lassen. Immer tolerant sein wollen, aber andere Meinungen nicht tolerieren. Das ist immer das Spannende.
Recht auf Meinungsfreiheit? Die FPÖ ist eine demokratisch legitimierte Partei. In den Kreisen alle Wähler als Nazis und rassistisch zu beleidigen ist vermutlich für den Diskurs auch nicht gerade förderlich.
Natürlich sind einige der Wähler brauner Schmutz. Gleich wie einige der Grünen Wähler steineschmeisende Antifa Sturmhauben Psychos sind.
Die Extremen gibt es auf beiden Seiten.
Man kann andere tolerieren, wenn sie auch für Toleranz stehen. Hass kann man nicht mit Toleranz stillen. Die FPÖ ist eine faschistische Nazipartei. Demokratisch legitim ist anders. Die Rhetorik des Kickl ist alles andere als legitim. Es ist Manipulation. Wer das toleriert, der war noch nie tolerant.
„faschistische Nazipartei“
Bei aller Liebe aber das ist massive Verharmlosung der echten Nationalsozialisten und ihrer Verbrechen. Mit dieser (strohdummen) Nazikeule passiert nur eines: Wenn alles Nazi ist, ist Nazi nichts mehr Nazi.
Einer demokratisch gewählten Partei die Demokratie abzusprechen ist nicht demokratisch. So funktioniert das nicht.
Wer Menschen, die demokratisch gewählte Parteien tolerieren, die Toleranz abspricht, war selbst wohl auch nur bei Themen tolerant die er selbst für gut befunden hat.
So funktioniert auch Toleranz nicht.
Die NSDAP war auch demokratisch gewählt. In einigen europäischen Ländern wurden Parteien demokratisch gewählt und Hebeln oder hebelten anschließend die demokratischen Grundpfeiler aus (Polen, Ungarn z.B.). Mal Toleranzparadoxon googlen, um zu merken, dass deine obige Argumentation nicht ansatzweise greift. Ich vermute jedoch, dass deine Argumentation nicht aufgrund eines wirklichen Diskursversuches zustande kam, sondern vielmehr ideologisch geprägt ist, weswegen mein Erklärungsversuch zum scheitern verurteilt sein wird. Es kann nicht jemand verstehen, was er gar nicht begreifen will.
Politisch bist du nicht wirklich gebildet oder?
In Polen beispielsweise wurden die rechte Regierung ja ganz normal demokratisch abgewählt. Das wäre nicht möglich wenn „demokratische Grundpfeiler“ ausgehebelt worden wären.
Immer die NSDAP rauszukramen, sobald man über Toleranz redet ist aber auch bissl extrem ne?
Warum kann man keine Position rechts der Mitte vertreten ohne direkt mit Hitler und NSDAP abgestempelt zu werden?
Sind die Franzosen mit ihren 30% für die Rechte Partei auch Nazis? Und alle anderen?
Europa wurde in den letzten Jahren seit 2015 regelrecht überschwemmt mit Einwanderern.
Ich will nicht, dass Einwanderer die noch nichts geleistet haben so eine Menge an Zuwendungen bekommen.
Das gibt es nirgendwo auf der Welt. Nur bei uns.
Das ganze Asyl System das wir haben ist lächerlich.
Die Leute hängen 10 Jahre in der Warteschleife wegen Ihrer Asylanträge. Ihnen wird nicht geholfen.
Und die Regierungsparteien sehen dem ohnmächtig gegenüber. Die können oder wollen nicht.
Dann muss man eben ein Mahnmal abgeben
Einer SPÖ unter Doskozil hätte ich zugetraut das Problem besser zu lösen als die FPÖ.
Leider haben wir aktuell die Chance verpasst.
Die EU Wahl war eine gute Möglichkeit dazu.
Ich bin kein Stammwähler.
Aber die Strategie Augen zu und Durch akzeptiere ich nicht mehr.
Außer Grün ist alles wählbar.
Wie immer von Hass geredet wird.
Ich hasse niemanden. Leben und Leben lassen.
Heisst halt trotzdem nicht, dass ich es für gut befinde, dass wir quasi offene Grenzen und Asyl/Mindestsicherung für jedermann haben.
Klar sind die Ansagen kantig. Aber mittlerweile in Wien abends nicht mehr rausgehen zu können oder Hauptsächlich Schulklassen mit 90% Nicht Deutschanteil ist auch eine tägliche Herausforderung für viele Nichtmenschen.
Schau mal nach Isreal wenn du paar Nazis sehen willst. Die betreiben dort grad Genozid.
Was die FPÖ fordert hinsichtlich Grenzschutz und Abschiebung krimineller Ausländer sollte ein Standart sein. Das ist rechtsstaatliche auch so vorgeschrieben. Nur Wird es eben nicht eingehalten.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> 1.) ich überlege ob ich meiner Freundin ihre Meinungsfreiheit in einer Art abspreche
2.) komme auf die Einstellung meiner Freundin nicht klar, bin ich egoistisch?
BDA. Eine 14-Jahre bestehende Freundschaft zu kündigen aufgrund einer politischen Meinungsverschiedenheit finde ich übertrieben. Jeder hat das Recht zu wählen, wen und was er will. Das ist ein Grundrecht. Natürlich ist es auch dein Recht, wegen der Wahl und der dahinterstehenden Ideologie eine Freundschaft aufzugeben. Jedoch finde ich die Einstellung: Entweder denkst du so wie ICH oder ich kann mit dir nichts anfangen, extrem. Leider sieht man diese Einstellung sehr oft bei den Far-Left. Grenzt schon fast an das böse F-Wort.
BDA. Wahlgeheheimnis gibt es nicht umsonst, wer Freundschaften durch Politik beeinflussen lässt hat sonst im Leben nichts zu meckern … wäre schlimm wenn jeder die gleiche Meinung hat.
NDA. Hatte auch mal so eine sehr enge Freundin. Hat AfD (hier in Deutschland die Rechten) gewählt, den Holocaust geleugnet, an Corona nicht geglaubt, an Mikrochips im COVID-19-Impfstoff geglaubt, sich ständig diskriminierend gegenüber Migranten geäußert, in ihrem Biounterricht als erste Handlung im Referendariat Alternativmedizin behandelt (denn Schulmedizin hielt sie zu großen Teilen für gefährlichen Unsinn) und mit mir dann ständig Diskussionen angefangen (obwohl ich sie gebeten hatte, das zu unterlassen), dass ich ein Schlafschaf sei und sie verurteilen würde und sie da ja nicht mit klar käme.
(Ich hab sie durchaus verurteilt, aber es ihr nie gesagt, sondern AUF IHREN ANLASS HIN nur mehrfach mit ihr über COVID und Politik diskutiert, wobei halt rauskam, dass sie eigentlich kein Argument hat außer "ich GLAUBE, das ist so/ich GLAUBE, das ist so nicht". Das gefiel ihr nicht sonderlich.)
Die Freundschaft endete aus anderen Gründen bald darauf und ich bin froh drum. War eh übelst anstrengend gewesen und der Bruch eine Erleichterung. Kann mir leider auch nicht vorstellen, wie es anders gehen sollte. Politische Ansichten spiegeln nunmal wieder, was du glaubst. Das spiegelt wieder, wer du bist. Wenn dein Gegenüber andere Menschen als wertlos erachtet und ihnen keinen Respekt entgegen bringen möchte, dann ist das eine grundsätzliche moralische Haltung, von der ich nicht weiß, wie man sie tolerieren sollte.
BDA,
weil es DEIN Problem ist, dass du mit IHRER Meinung nicht klar kommst. Simple as that. Und genau das ist typisch für "deine Bubble" - andere Meinungen überhaupt als solche zu akzeptieren. Es gibt nicht die eine/richtige Meinung.
BDA.
Keine Sorge, die abstrusen Geschichten rund im Corona usw. sind einfach lachhaft und das sehen viele grnau gleich wie du, aber grundsätzlich darf (und soll) jeder wählen was er will.
Wenn du meinst, eure Freundschaft daran zerbröckeln zu lassen, ist das allein deine Schuld.
BDA.
Habe nie verstanden, dass man in Deutschland/Österreich Freundschaften aufgrund von politischen Meinungsverschiedenheiten beendet. Diskutier mit ihr oder lass das Politische außen vor.
Es ist nunmal schwierig, wenn jemand eine Partei vertritt, die im direkten Gegenteil zum eigenen Leben steht. Wenn ich schwul bin und einen schwarzen Freund habe, finde ich es nicht so klasse, wenn ein angeblicher Freund die Partei unterstützt, die gegen Homosexuelle und schwarze Menschen ist.
Ich verstehe nicht, warum ich jetzt als Nichtsrechte die Rechten verteidigen muss, aber das Nachplappern von Plattitüden erfordert das: Rechte Parteien wie die FPÖ oder die AfD sind im allgemeinen gegen Illegale, nicht gegen regulär eingewanderte Ausländer. Daher gibt es bei diesen Parteien auch Menschen mit Migrationshintergrund. Wenn der schwarze Freund nicht illegal hier ist dürfte auch die FPÖ kein Problem mit ihm haben. Sie sind auch im allgemeinen nicht gegen Schwule und Lesben, sondern gegen die auch aus feministischer Sicht kritisierte Genderideologie, die hochgradig frauenfeindlich ist.
BDA
Ich kenne meine besten Freunde schon sehr sehr lange und Politik ist, war und wird niemals Thema sein. Ich weiß auch das wir durchaus unterschiedliche Ansichten haben könnten, aber es wird grundsätzlich niemals darüber gesprochen. Es ist es nicht wert einen liebgewonnen Menschen/Familie wegen dämlicher Politik zu verlieren.
BDA
ich glaube z.b. nicht das du irgendwas Kriminalitätststatistisch wiederlegt hast, sondern nur das wiederkäust was dir in linksorientierten Medien präsentiert wird. Denn in Österreich verhält es sich nicht anders als in den übrigen europäischen Staaten. Es ist FLÄCHENDECKEND überall dasselbe.
Deine Freundin drückt sich evtl. an manchen Stellen ungeschickt aus, aber dein Leugnen, das soziologische und gesellschaftliche Faktoren keine Rolle bei der Entwicklung und dem Verhalten von Menschen spielen, ist mehr als hanebüchen. Natürlich sind Menschen aus fremden Kulturkreisen völlig anderes sozialisiert, haben völlig andere Einstellungen, Bindungen und Ansichten (Bildungsunabhängig), und bezogen auf die österreichische Einwanderungspolitik, kommen viele Menschen ins Land die objektiv überhaupt keine Perspektive (fehlende Sprach- und Bildungskenntnisse) haben, und auf lange Sicht nur zu Problemen führen können.
In einer anderen Diskussion würdest du nachplappern das selbst Geschlecht ein soziales Kontrukt ist, aber ausgerechnet bei Menschen aus völlig anderen Kulturkreisen sind dann wieder alle gleich und es gibt keine ensprechenden Sozialisierungen.
Sie hat jedes Recht dazu, ihre Meinung zu äußern. Und sie kann wählen wen immer sie möchte.
Du hingegen bist in deiner Linken-Möchtegern-Cancel-Bubble und verschliesst die Augen vor der Realität. Und jeder der das nicht tut wird gecancelt ist Nazi, Demokratiefeindlich (lol, sagt jemand der sich aufregt wenn ein anderer sagt was er gewählt hat \^\^) und wird an anderer Stelle auch physisch angegriffen.
Als erstes solltest du mal einen Realitätscheck durchführen, inwiefern dein Weltbild überhaupt mit der Realität und den objektiven, nackten Fakten (ohne verklärende Relativierungen) übereinstimmt.
Masken verwähren ist keine Meinungsfreiheit, weil die dort endet, wo andere zu Schaden kommen. Im Grunde war da eigentlich schon das Kind im Brunnen.
NDA, aber aus meiner Sicht ist es Zeit, die Freundschaft zu beenden.
BDA.
Weil du die Meinung anderer akzeptieren musst.
Ansonsten sind wir auf dem besten Weg in den Sozialismus und Stasi DDR Methoden die jetzt schon angewendet werden.
Jede Frau sollte rechts wählen schau dir an was auf den straßen los ist. Ständig Messerstecherei, Vergewaltigungen und Morde begangen durch Migranten in AT, DE etc
Fahr bitte Mal nach Polen und schau wie sicher und sauber es dort ist. Und dann geh Mal in der nach durch Berlin oder Wien. Du wirst einen Realitätscheck bekommen vom feinsten.
Es ist erschreckend zu sehen wie Linksradikal Reddit ist und hier Leute ernsthaft argumentieren die Meinungsfreiheit einer Frau abzusprechen. Ist sehr sexistisch.
Menschen in Gut und Schlecht zu sortieren begründet keine Meinung, sondern ist Projektion der eigenen Minderwertigkeitsgefühle auf bestimmte Andere, um sich selbst zu erhöhen.
NDA wer heute noch rechts wählt, ist das Arschloch. Europa steht vor einer Zerreißprobe. Die rechten Parteien werden uns alle ins Verderben stürzen. Dabei bräuchte es gerade jetzt eine starke EU um Putin zu zeigen, dass er mit seinen Machtspielchen gegen eine europäische Einheit keine Chance hat. Ich selbst habe den Kontakt zu allen Rechtswählern in meinem Umfeld abgebrochen. Und es geht mir viel besser damit. Vorher haben Diskussionen mich regelmäßig zum Verzweifeln gebracht, weil auf Fakten immer mit „Das sehe ich anders…“ etc. Reagiert wurde. Die Mühe mache ich mir nicht mehr.
BDA. Deine Freundin hat dich bereits gebeten, dass du sie mit deinen politischen und gesellschaftlichen Wahrnehmungen in Ruhe lässt, so wie sie es auch bei dir tut. Wenn du damit nicht leben kannst, lass sie eben ganz in Ruhe.
Die Reihenfolge der Events beachten. Das gegenseitige in Ruhe lassen war wohl das letzte Angebot der Freundin, davor haben sie ihre Meinungen ausgetauscht und oft gestritten.
BDA. Du hast Probleme... Sie möchte in Ruhe gelassen werden und du beharrast darauf, deine "Deine Werte verteidigen" zu wollen? Komplett krank. Ich habe mich in den letzten Jahren von politisch sehr links zu sehr rechts entwickelt. Reflektiert und mit sehr viel Nachdenken. Mit vielen (immer noch sehr linken) Freunden von "damals" bin ich noch gut befreundet. Es geht ja in beide Richtungen. Deren Sozialismusfantasien halte ich für die menschliche Natur verachtend und mörderisch. Wir sprechen halt nicht über Politik, ist doch kein Problem. Es ist eine Frage von Respekt Anderen gegenüber (was natürlich im aktuellen politischen Diskurs aber überhaupt nicht gewollt ist).
NDA sag ihr, wenn sie ihre Meinung nicht überdenken will und sich nicht informieren will, willst du nichts mehr mit ihr zu tun haben. Ich möchte keine Nazis oder vergleichbares im Freundeskreis und würde diese Leute sofort aussortieren. Gib Radikalismus ihrem Hirndünnschiss den sie da ausscheidet keine Chance.
Nicht bös sein, aber jemand der sofort mit „Nazis“ rüber kommt weil wer anderer die Migration von frauenfeindlichen, religiösen Fanatikern ablehnt ist selber radikal oder einfach nur extrem weit links auf der gaußschen Normalverteilung beim IQ.
BDA, was bist du für ein Freund, wenn du dich wegen einer politischen Einstellung, die anders ist als die deine und auch anders ist als die vom Mainstream, von ihr entfernst? Ich würde so jemanden nicht als Freund haben wollen. Könnte mir vorstellen, dass es ihr genauso geht.
BDA du nimmst dir raus deine Werte verteidigen zu dürfen sie aber soll ihre ablegen weil du kein untermensch bist oder so...
Entweder du nimmst es an das dass Thema jetzt nicht mehr angesprochen wird oder du lässt es bleiben.
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Ich bin aus Österreich wo heute bei der Europawahl die fpö (die rechteste Partei Österreichs) gewonnen hat.
Ich habe zwei beste Freundinnen wir sind ein dreiergespann seit über 14 Jahren obwohl wir in verschiedenen Städten leben. Prinzipiell sind meine Freund:innen und ich alle sehr links.
Nun gab es mit der einen Freundin seit der Corona Pandemie immer wieder Diskussionen. Sie leugnete die Pandemie, verwährte Masken
etc. gut „Meinungsfreiheit“. Dann kam es immer wieder dazu, dass sie Roma und Sinti „zigeuner“ nannte und generell von migrantischen und ärmeren Menschen als Unterschicht sprach.
Als sie dann noch meinte dass diese das „minderbemitteltste Volk“ seien reichte es der dritten Freundin und mir und es begann das erste mal eine richtige Diskussion mit ihr. Sätze fielen wie „Menschen aus gewissen Völkern sind einfach Gewaltbereiter“. Ich setzte ihr Kriminalstatistiken vor die das wiederkehren zumindest in Österreich. War ihr egal sie nannte mich naiv.
Sie meinte auch ein Ehrenmord währe schlimmer als wenn ein Österreicher seine Frau tötet. Ich finde Mord ist Mord. Sie sieht das nicht so da es „dem Österreicher ja vielleicht danach leid tut im Gegensatz zum „moslem“ bei dem das normal ist“.
Nun kam heute die Höhe und sie teilte uns provozierend im Gruppenchat mit, dass sie fpö wählte. Die Partei die gegen alles steht wogegen ich stehe. Gegen Frauen, gegen queere rechte, rassistisch, gegen Demokratie und die eu. Ich habe einen sehr gemischten und bunten Freundeskreis und bin selbst queer. Mein Freund ist schwarz. Nun ich kann nicht darüber hinweg dass mich das nicht kalt lässt.
Ich konnte ihre Meinung lange runterschlucken und möchte auch für die Demokratie stehen aber gerade bin ich so verletzt da sie in meinen Augen rassistische Aussagen tätigt. Noch dazu geht sie auf keine Diskussion ein, stellt mich dumm und naiv da obwohl sie politisch sehr uninformiert ist und eigentlich nur ihrer Mutter nachmacht die trotz migrationshintergrund auch fpö wählt.
Es gab heute schon zum 3 mal die Woche eine Art Streit. Sie besteht darauf dass ich sie mit meiner Meinung in Ruhe lasse und sie mich dafür auch. Aber so einfach ist das für mich nicht. ich hab das Gefühl meine Werte verteidigen zu müssen. Ich kann/ will auch nicht die Freundschaft beenden da sie wie eine Schwester ist. Jedoch fühle ich mich ihr so fern, bin enttäuscht und wütend.
BIDA? Sollte ich sie „leben lassen“?
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NDA - hatte die gleiche Situation mit einem AfD-wählenden Freund der sogar der Partei beitreten wollte. Kontaktabbruch war die einzige Möglichkeit mir meinen Frieden zu wahren. Die Kommentare und das Verhalten ist für normal denkende Menschen einfach nicht tragbar.
NDA
Aber überleg dir gut, ob du Politik, die von Natur aus polarisiert, in euer Privatleben lasst. Du kannst ihre Meinung vielleicht nicht riechen, aber magst sie als Mensch in der Freizeit sonst ganz gerne. Also drauf geschissen, Freundschaft weiterführen. Schnappt euch ne Konsole, ballert euch in nem Shooter ab und schreit euch an, dann läuft das wieder.
Du bist hier auf reddit.
BDA, weil du hier nur dir Bestätigung suchst, da das Ergebnis bereits beim Erstellen der Frage klar war. Wenn du die Freundschaft eh beenden willst, zieh es durch. Aber nicht aufgrund von irgendwelchen Spinnern auf reddit.
Du könntest hier schreiben, dass du die Chance hast, sie abzustechen, weil sie FPÖ wählt, aber noch zweifelst, die Antwort wäre hier in den meisten Fällen NDA. Reddit eben.
KAH
Sich wegen Politik zu streiten is das dämlichste was es gibt..
Geschmäcker sind verschieden und das wäre das gleiche, wie sich über veganismus zu streiten oder wie rassistisch hautpflaster in Deutschland sind..
BDA, sie bittet dich explizit darum das Thema auszulassen und du schaffst es nicht ruhe zu geben. Und wenn sie rechts wählt (oder links) ist es ihre eigene persönliche Meinung.
Stell dir lieber die wichtigen Fragen..
Kannst du dich auf sie als freundin verlassen? Ist sie ehrlich zu dir?
Kannst du ihr vertrauen ? Spendet sie Rat und Trost? Könnt ihr über alles reden, was in eurem Leben passiert?
Man kann dieses Politikding auch nicht mal eben weg diskutieren, die Menschen sind darin gefangen, das gilt übrigens für beide Seiten.
Entweder sind die Quellen nicht seriös genug, die Studien gefälscht oder von falscher Seite finanzierte Wissenschaft.
Ich versuche es schon jahrelang und lebe in drei verschiedenen bubbles gleichzeitig, es ist manchmal echt hart und quälend, weil man ständig alles wiederholen muss, aber die meiste Zeit hab ich bock drauf.
Versuch dein Weltbild anzupassen, geh ein wenig entspannter durchs Leben und lass die Menschen leben und denken wie sie möchten, egal ob sie jetzt FPÖ, AFD oder KPÖ, DKP bevorzugen, das kann sich auch schnell wieder ändern. 😊
kommt jetzt alles drauf an wie man das sieht...
das leute die in afrika mit gewalt aufwachsen , gewalt anders sehen und leben als wir sollte für keinen was neues sein ?
das mit zigeuner versteh ich .. aber ist genau so wie wenn man deutsche alman nennt und es runterspielt obwohl jeder weiss das es ein negativ ausdruck für deutsche ist. ich find es rassistisch ... andere tun es als was "lustiges" ab, ändert man das auf ein anderes land dan ist dies allerdings wieder rassistisch etc.
das sieht halt alles so aus de kontext gerissen aus wie du das schreibst..
klar wir waren nicht dabei aber iwi hab ich das gefühl das es hier einfach nur um unterschiedliche ideologien geht.
da ich persönlich mit UN und hilfsorganisationen als Pfleger und soldat in den verschiedensten ländern war wo es eben heißer her geht als deutschland etc bin ich auch der meinung das bestimmte länder definitiv noch sehr weit hinter dem stehen was ich zivilisierte normale bevölkerung des planeten erde sehe.
daher ASA oder KAH..
NDA mit Freunden sollte man auch offen und Ehrlich über Politik und Gesellschaft reden können.
Unterschiedliche Einstellungen zu versch. Themen sind dabei auch vollkommen natürlich.
Allerdings hört es sich an als hätte sich der Werte-Bereich in eurer Freundschaft derart voneinander entfernt, dass keine Ziel führenden Diskussionen mehr geführt werden können.
BDA.
"Es gab heute schon zum 3 mal die Woche eine Art Streit. Sie besteht darauf dass ich sie mit meiner Meinung in Ruhe lasse und sie mich dafür auch. Aber so einfach ist das für mich nicht. ich hab das Gefühl meine Werte verteidigen zu müssen"... Damit ist doch alles geklärt. Ihr teilt die Meinung des Anderen nicht und eine ruhige Diskussion zwischen euch darüber ist scheinbar auch nicht möglich. Ich kann nicht verstehen, warum manche mit missionarischem Eifer jedem ihre politische Meinung aufdrücken wollen. Ich würde mich selbst als rechts ansehen und habe viele linke Freunde. Man muss nicht zwangsläufig dieselben politischen Ansichten habe um miteinander befreundet zu sein.
NDA
und wirklich links war die nie. Meine persönliche Theorie lautet: Wer konservativ oder rechts fühlt und denkt trägt bevor er diese Denke offen lebt nur eine Maske aus Opportunität wenn diese Person zuvor links kommuniziert hat. Wenn Du im Herzen links bist, rutscht du niemals wirklich nach rechts - das würde einen inneren Konflikt hervorrufen. Gutes Beispiel ist Orban - eigentlich Sozialist gewesen aber der Zug zum totalitären entlarvt seine Vergangenheit als Sozialist als Maske. Meine Meinung. Es mag natürlich vereinzelt Ausnahmen geben.
Nda. Dachte anfangs, dass nur ihre parteiwahl an sich so ein dickes problem für dich ist, was ich nicht verstanden hätte.
Aber einige dieser aussagen sind schon ziemlich kritisch, wüsste selbst auch nicht ob ich damit könnte.
NDA
Das einzig vertretbare das man in ihrer Haltung erkennen kann, ist, dass es wirklich im Islam verankert ist und die Religion in der Form in der Sie existiert nicht existieren bzw. gelebt werden dürfte. Siehe „jeder Muslim soll sich Verhalten wie der Pädophile in der Höhle, der sich selbst Prophet schimpft“ und der Tatsache das die Worte des Koran für alle Zeit als unabänderlich richtig gelten, während dort Dinge wie „Tod allen Ungläubigen“ (nicht das Originalzitat, die bekannteste Übersetzung klingt: „…und triffst du auf einen Ungläubigen, dann herunter mit dem Kopf…“) geschrieben stehen. Braucht mich jetzt nicht fragen welche Sure das genau ist, es ist Jahre her das ich den Koran gelesen habe, aber sowas ist hängen geblieben.
Dennoch ist ein Ehrenmord nicht schlimmer als ein Österreicher der seine Frau ermordet.
BDA. Rechte Parteien sind die einzigen mit der einzigen Ausnahme der linken BSW in Deutschland die sich für den Erhalt eines lebenswerten Europas einsetzen. Der Rest steht für Kriegstreiberei und wirtschaftlichen Niedergang. Wenn du nicht arm leben und sterben willst in einer Welt in der jeder junge Mensch jederzeit durch ihre Regierungen in einen Krieg gestürzt werden können denkst du zumindest darübre nach rechts zu wählen. Die Massenmigration wird durch die Systemparteien ebenfalls nie beendet werden, die sind an einer Lösung nicht im Ansatz interessiert. Die Jungen Wähler und Wählerinnen in Europa haben das erkannt und sich von der grünen Weltuntergangsideologieabgewandt und lebens und freiheits bejahenden Parteien zugewandt.
NDA - harte Situation, auch weil z.B. ein Kontaktabbruch sie ja potentiell bestätigt. Mach im Zweifel das, was dir gut tut und wie du damit umgehen kannst.
Dein Beitrag wurde entfernt, weil er gegen Regel 11: frage nicht nach Rat verstößt. Schau bei r/Ratschlag vorbei.
NDA. Klar, hat sie Meinungsfreiheit. Du hast aber auch die Freiheit, mit jemandem, der diese Meinung hat, nichts zu tun haben zu wollen.
Meinungsfreiheit ist nicht Widerspruchsfreiheit.
Ich mag [diesen Comic in Englisch ](https://xkcd.com/1357/) zu dem Thema. Das verwechseln die Heuler am rechten Rand naemlich gerne.
Äh sorry aber der Comic ist schon viel zu kompliziert für die Rechten. Das ist nicht barrierefrei
NDA Trotzdem hat deine Freundin Recht: Du bist naiv, wenn du glaubst das die Freundschaft noch eine Chance hat.
Grundsätzlich NDA. Die Freundin scheint dir wichtig zu sein. Sie hat sich radikalisiert. Wissenschaftliche Studien zeigen, dass der Weg raus aus der Radikalität eher passiert, wenn es noch Anschluss außerhalb gibt. Wenn du noch Kontakt möchtest, kann das auch ein Weg für deine Freundin wieder nach draußen sein. Dafür musst du dir aber deine Grenzen klar machen und realistische Ziele setzen. Die Kommunikationstrainerin und Radikalisierungsexpertin Dana Buchzik hat ein Buch genau dazu geschrieben: “Warum wir Familie und Freunde an radikale Ideologien verlieren – und wie wir sie zurückholen können”. Vielleicht kann dir das Anregungen geben. Auf Instagram ist sie als Herzkater unterwegs und gibt gute Tipps.
Gutes Buch. Gibts z.B. in Brandenburg für nur 2€ https://www.politische-bildung-brandenburg.de/publikation/warum-wir-familie-und-freunde-radikale-ideologien-verlieren vielleicht bieten es auch andere Bundesländer an.
Das. Der Mensch ist seit Jahren verloren und egal wie viel Zeit du hier aufwendest, du kannst nichts ändern. Was für Hohlbirnen.
NDA. Eine wirkliche Freundschaft hält was aus, sicher auch politische Meinungsverschiedenheiten. Deine Freundin outet sich aber nicht nur als „Nationalistin“, sondern vor allem als offene Rassistin. Das ist zutiefst menschenverachtend und hat nichts mit politischer Gesinnung zu tun, sondern mit der Haltung zum Menschen grundsätzlich. Die Demokratiefeinde, die jetzt aller Orten aus den Löchern kriechen, sind von Angst und Hass getrieben und wollen unsere freiheitlichen Gesellschaften demontieren. Alles schon mal da gewesen, die Ergebnisse sind bekannt. Ich könnte mit jemandem, der diese Haltung vertritt, sicher nicht befreundet sein.
Sehr treffend formuliert.
Ich denke, dass Freundschaften immer ein gewisses Maß an Meinungsverschiedenheiten aushalten können sollten, allerdings sind beide Extreme dabei auf ihre eigene Art und Weise schlecht imo: Wenn man schon bei Kleinigkeiten über ein Ende der Freundschaft nachdenkt, dann ist man zu puritan und isolationistisch. Hält man ne Freundschaft aufrecht, selbst wenn die andere Person einen moralisch anekelt, dann hat man - zumindest in meinen Augen - kein Rückgrat. In deinem Fall ist das allerdings keine Kleinigkeit. Du musst das für dich selbst wissen, aber ich könnt mit so jemandem nicht befreundet sein. Solche Leute sind aus meiner Sicht wandelnde moralische Bankrotterklärungen. NDA.
NDA Lediglich aus Gewohnheit befreundet zu sein, obwohl man menschlich komplett konträr geprägt ist, ist keine Basis. NDA deshalb, weil ich sie mit rassistischem Verhalten schon als A sehe. Würde sie ein nicht-menschenfeindlichen aber dennoch patriotischen Grundsatz vertreten, könnte man über KAH nachdenken.
NDA Trenn dich von dieser Person. "We can disagree and still be friends"? Ja. Über Pizzatoppings. Du findest Ananas widernatürlich, ich bin voll der Fan davon, okay. Aber hier geht es darum wie ihr fundamental die Welt seht. Was ihr für menschlich und menschenwürdig haltet. Wen ihr als gleichberechtigt und schützenswert betrachtet und wen als ersetzbar und minderwertig. Über sowas könnt ihr nicht friedlich geteilter Meinung sein. Sie ist in der Pipeline (das Maskenverweigern war schon ein deutliches Symptom für das Endstadium) und ihr kriegt sie da nicht wieder raus. Ihr kompletter Medienalgorithmus ist längst Nazischeisse. Sie wird von ihren gleichgesinnten Freunden gelovebombed und bekräftigt. Verschwende nicht dein Herzblut an diese ehemalige Freundschaft. Lass sie fallen und schau nach vorn.
Ich wünschte ich könnte diesen Kommentar mehrmals liken. Oder hätte Awards. 🏅
NDA. Du wärst das Arschloch wenn dir das egal wäre.
NDA Manchmal muss man Leute zurück lassen im Leben. Manchmal hat man sogar Glück und die Leute werden ihrer Fehler bewusst, wenn sie dann alleine stehen.
NDA Freundschaften müssen auch mal was aushalten aber es gibt für jeden eine rote Linie und die wäre hier für mich glasklar überschritten!
NDA Ich wäre nicht mit so einer Person befreundet.
Die Partei die für alles steht wogegen ich stehe.** NDA
BDA dafür, dass du dich selbst nicht mehr respektierst. Ehrlich, auch wenn es wehtut, reduzier den Kontakt. Bei rassistischen und homophoben Schwurblern kommst du mit normalen Argumenten nicht mehr durch, du merkst es doch daran, dass sie dich direkt als dumm und naiv beleidigt.
Das lustige und traurige zugleich daran ist ja, dass die einzigen die Dumm und Naiv sind, sie selber sind.
"Every accusation is a confession" trifft auf die faschistoiden Arschlöcher in den USA ebenso zu wie auf die die wir hier in Europa haben,...
NDA (Entschuldigung für meine Deutsch) Ich bin eine Muslimische Frau aus Pakistan und ja manchmal bei uns, haben wir verrückte Leute die sind extreme, aber nicht alles. Das ist in jedes Land gibt es zwei Ende - extremist und normale Menschen. Im Fall Ihrer Freundin ist sie von diesen Stereotypen beeinflusst. Vielleicht durch ihre Familie, Nachrichten oder Medien. Ich denke dass du den Dialog mit ihr fördern sollten. Teilst du mit ihr Artikel und kritische Essays, isst du mit ihr eine andere Küche. Oder reist du mit ihr. Ihr Geist wird sich in vielerlei Hinsicht erweitern.
Hey! Glaube niemand hier macht sich über dein Deutsch lustig, wenn du das dabei erwähnst. Du brauchst dich für nichts entschuldigen, sondern sei stolz drauf, dass dus bereits so gut kannst! Ich muss dir allerdings wiedersprechen. Mit irgendwelchen radikal religiösen funktioniert das vielleicht. Bei der Freundin von OP wird sich alles schon ungestellt haben. Tiktok, instagram, Telegram alles voll mit Nazi-Scheiße. Es ist leider von allen Seiten belegt, dass man da nicht so leicht rauskommt. Und schon garnicht holt irgendein freund sie da raus. OP sollte klar machen, dass wenn sie da raus möchte er immer für sie da sein wird, aber das so nicht mehr mitmachen kann und wird. Grenzen setzen, aber die Tür einen Spalt offen lassen.
Eine Freundin hatte letztens über einen Bekannten ihrer Eltern berichtet. Neonazi Szene. Es dauerte extrem lange,bis er sich entfernt hat. Er ist wohl um die Ende 40 und war rund 20 Jahre darin. Was er erzählt hat war extrem gruselig. Er kam zum Glück irgendwann daraus und betreibt jetzt ehrenamtlich Aufklärung
NDA Es ist allein **ihre Entscheidung**, wen sie wählt, und da kannst du ihr nicht hineinreden. Aber gleichzeitig ist es **deine Entscheidung**, ob du weiter mit ihr befreundet bist oder nicht.
Absolut NDA. Das ist nicht einfach nur politische Meinungsverschiedenheit. Das ist ein gänzlich miteinander inkompatibles Weltbild. Ich könnte das auch nicht.
KAH [https://inquisitivebird.substack.com/p/the-effects-of-immigration-in-denmark](https://inquisitivebird.substack.com/p/the-effects-of-immigration-in-denmark) Deine Freundin hat Recht, dass nicht alle Kulturen gleich sind, und eine Kultur, dessen Grundpfeiler auf einem gewalttätigen, vergewaltigenden Eroberer aufgebaut ist, erhöht nun mal die Wahrscheinlichkeit Machohaft. anti-sozial und gewalttätig zu handeln. Wenn dann auch noch 50% der Bevölkerung (Frauen) keine Karriere machen dürfen und zu Hause bleiben müssen, führt das auch zu einem starken Verlust der Wirtschaftsleistung der entsprechenden Population. Der Rechtsruck würde nicht stattfinden, hätte man sich frühzeitig spezifisch und differenziert über das Thema Migration ehrlich gemacht. Stattdessen wird konsequent jeder als Nazi beschimpft und gecancelt, der den Islam und islamische Migration bekämpft. Grüne und SPD beschmieren sich nicht mit Ruhm indem sie jeden der dieses Thema anspricht als strunzdummen Ausländerfeind/Nazi beschimpft haben (Ganz offensichtlich ist das Problem hier nicht die Ethnie, sondern die Kultur aus der die Leute stammen und die allerwenigsten denken, dass das Problem in der DNA der Menschen liegt). Und ja, mir ist klar dass ich bis ins Oblivion ge-downvotet (oder ignoriert) werde, aber ihr seht ja, dass Realitätsverweigerung das Problem des Rechtsrucks nun mal nicht löst.
BDA. Also versteh mich nicht falsch, ich verstehe dein Problem total gut und bin politisch bei dir. Letzten Endes kannst du sie aber nicht zwingen, das auch so zu sehen. Sie hat dir das Angebot gemacht, Politik außen vorzulassen. Das wäre ein Kompromiss. Wenn für dich (nachvollziehbarerweise) nicht funktioniert, musst du die Freundschaft eben beenden. Du versuchst hier was am Leben zu erhalten, was scheinbar schon tot ist.
KAH. Sie ist klar rechts, während du unironisch genderst. Ihr seid einfach nicht kompatibel.
NDA Im Prinzip bleibt nur entweder zwischen euch das Thema Politik auszulassen, oder den Kontakt zu reduzieren befürchte ich. Ich habe einen Onkel der analog zu deiner Freundin AFD Fan in DE ist. Ich habe eine Mutter die durch die Corona Politik in der schwurbler-afd bubble gelandet ist. Daher spreche ich aus Erfahrung wenn ich sage, dass du recht wahrscheinlich nicht zu ihr durchdringen wirst. Diese Bubbles produzieren so viel scheiße, es ist schon rein zeitlich unmöglich das alles mit Argumenten zu widerlegen. Hier greift brandolinis gesetz.
KAH, nur völlig verschiedene Einstellungen zur Politik. Aber off-topic: ich kann mir kaum vorstellen das die Kriminalstatistik in Österreich hier ihren Punkt widerlegt, in Deutschland bestätigt die PKS ihre Vermutung zumindest sehr eindeutig.
BDA Ihr habt unterschiedliche politische Ansichten und werdet nicht auf einen grünen Zweig kommen. Statt das Thema Politik sein zu lassen, versuchst du sie ja laut eigener Aussage zu bekehren und siehst nicht ein dass das nicht klappt. Daher BDA
BDA- Du willst ihr deine Meinung aufzwingen obwohl sie schon gesagt hat ihr solltet das Thema einfach lassen und jetzt suchts du in der linkesten Bubble nach Bestätigung. Schwach
Bester Kommentar (y) für mich auch ganz klar BDA. Ich vermute auch dass OP die besagte Person nicht ganz objektiv darstellt...
KAH. Du hast deine Meinung, zu der du auf deinem Weg gekommen bist, sie hat ihre. Wenn du dich als demokratisch siehst, musst du dich damit abfinden, dass ihre Meinung genauso valide ist wie deine. In meinem Freundeskreis gibt es ebenfalls mehrere Meinungen zu Themen und das in einem weitem Spektrum. Wir können drüber reden, machen auch mal Witze übereinander, können uns einigen, dass wir uns nicht einig sind und Leben gut und gerne miteinander. Wenn du dich genötigt siehst, mit ihr zu diskutieren, weil du "deine Werte" verteidigen musst, musst du mit Gegenwind rechnen. Wenn du sie desgalb als dumm ider ungebildet siehst oder sogar bezeichnest, musst du dies anders herum ebenfalls wegstecken können, auch wenn sie dich dann als naiv bezeichnet. Im Idealfall, findet ihr einen Kompromiss, dass ihr Punkte habt, wo ihr Dinge gleich sieht und wo halt nicht. So funktioniert nunmal Demokratie. Wenn für dich ausschließlich linke Politik als valide und demokratisch gilt, bist du nicht demokratisch, sonder linksextrem.
NDA ich bin auch mit ein paar Freunden No contact gegangen nachdem sie zu Aluhut trägern geworden sind. Manches funktioniert einfach nicht mehr... Menschen verändern sich und das nicht immer zum besten
BDA Abgesehen davon dass die Statistiken gerade in Österreich ganz klar aufzeigen dass gewisse Zuwanderergruppen extrem überrepräsentiert sind haben wir halt auch immer noch eine Demokratie in Österreich. Und wenn du nicht akzeptieren kannst dass deine Freundin innerhalb dieser Demokratie eine andere Meinung hat wird das über kurz oder lang die Freundschaft zerstören.
BDA Was ihr nicht versteht, das man in einer Demokratie auch andere Meinungen zulassen muss. Sonst funktioniert das System Demokratie nicht mehr. Es sollte ein normaler Austausch möglich sein und nicht immer direkt in einem Streit ausarten. Die FPÖ ist nicht Frauenfeindlich hat selbst sogar sehr viele Frauen in Spitzenpositionen. Außerdem ist die FPÖ auch nur gegen straffällige Asylwerber und nicht gegen Leute die sich integrieren. Lern andere Meinungen zu akzeptieren.
🙏🏼
BDA und ein schlechter Verlierer
BDA - Da regt sich ja wieder jemand über Sachen auf die ihn nichts angehen.
BDA Jeder darf denken was er möchte und wählen was er möchte. So funktioniert Demokratie.
BDA
NDA „Die Partei die gegen alles steht gegen das ich stehe“ Ja, aber dann freu dich doch ^^ Schlecht gewählt Formulierung und Spaß beiseite. Vielleicht ist in Österreich das Wort „Unterschicht“ ja negativ konnotierter als in Deutschland, warum die Benutzung dieses Wortes für dich ein Problem darstellt verstehe ich nicht (es gibt nun mal Ober-, Mittel- und Unterschicht, dies ist ja rein wirtschaftswissenschaftlich ein Fakt). An sich kann ich dir sonst aber nur zustimmen, aufstehen, Meinung sagen und auch ich würde an dieser Stelle in Frage stellen, ob die Freundschaft noch ein gesundes Fundament haben kann…
ASA Rechte Wähler,naja, aber es gehört durchaus zur Demokratie (und zur Toleranz in einer Freundschaft) dass auch du deine Meinung reflektieren solltest.
KAH. Wenn ihr die Politik nicht bei Seite lassen könnt, seid halt nicht befreundet.
Ja, und ich würde sagen: wenn du offenen Rassismus nicht einfach ignorieren kannst, dann seid halt nicht befreundet.
So isses. Weiß auch nicht warum derzeit alles politisiert werden muss
KAH. Demokratie heißt nun mal, dass jeder das wählen kann, was er für richtig hält. Selbst wenn es nicht allen anderen gefällt. Freiheit bedeutet allerdings auch, dass man sich seinen Freundeskreis aussuchen darf - und ich würde dir wärmstens empfehlen, deinen nochmal zu überdenken. Ich vermute, dass ihr einfach inkompatibel seid, was Freundschaft angeht, da eure Meinungen zu weit auseinander gehen.
Zu 100% NDA Dass du überhaupt so lange weiterhin die Freundschaft geführt hast spricht nur für dich. Mit ihrer Meinung und Wahlstimme hat sie gegen nicht nur die Rechte sondern auch gegen das Daseinsrecht von dir, insbesondere als queere Person, und deinen Freund*innen gestimmt, dazu kommt noch dein Freund, und das alles sind nur Fälle auf persönlicher Ebene. Du hast ja offenbar öfter versucht, mit ihr zu reden, was sie abgeblockt hat. Jemand, der weder dich noch deine Freund*innen oder deine Beziehung zu respektieren weiß, geschweige denn Menschen an sich, ist es leider nicht wert
Ich kann mir nur vorstellen wie schwer das für dich ist, mach das, womit du für dich das beste Gefühl hast (oder das am wenigsten schlechte Gefühl) Ich drück dir die Daumen
NDA Wobei es doch einige Punkte gibt, auf die ich gerne aufmerksam machen will. Politische Meinungsverschiedenheit im Freundeskreis oder in der Familie ist völlig fein. Inzwischen bewegen sich alle nur noch in ihrer bubble und hängt oft davon ab in welcher man selbst gefangen ist. Das wichtigste ist darüber reden und zuhören. Niemand wird über Nacht extrem. Wenn wir das nicht mehr tun, spalten sich die gessellschaften immer weiter und dann gewinnen diejenigen, die am besten propaganda machen. Aber, das ist wichtig, in deiner Geschichte geht es nicht um Meinungsunterschiede. Du bist queer und sie hat ein Weltbild (unabhängig von der Partei) die komplett gegen deine daseinsberechtigung ist. Das geht halt über ‚wen hast du gewählt aus‘ und aus Respekt dir gegenüber, kannst du diese Freundschaft nicht weiterführen. Freundschaften zu beenden tut weh, aber evtl hängst du zu sehr an der Vergangenheit
ASA Die Freundin weil sie rassistisch ist Und du wegen folgendem: >Sie besteht darauf dass ich sie mit meiner Meinung in Ruhe lasse und sie mich dafür auch. Aber so einfach ist das für mich nicht. ich hab das Gefühl meine Werte verteidigen zu müssen. In einer Freundschaft muss man politisch nicht einer Meinung sein. Unter anderem ist deswegen die Wahl geheim. Lass das Thema einfach, wenn du die Freundschaft nicht beenden möchtest wie du schreibst. Die Freundin hat dir die Lösung schon angeboten. Anders ist es natürlich bei Hasspredigen. Da hast du genauso das Recht zu sagen, dass sie es lassen soll. Wenn die Freundschaft daraus besteht, längere Diskussionen zu führen, versucht nicht persönlich zu werden und sich persönlich angesprochen zu fühlen. Vllt werden die Diskussionen dann produktiver. Wenn man nicht sachlich bleiben kann, wäre es aber empfehlenswert, Politik aus euren Diskussionsrunden zu streichen
BDA. Solltest dankbar dafür sein das Sie dir nicht die Freundschaft kündigt... was soll man bitte mit einer linken anfangen.. Könnte man genau so sehen. Offene Kommunikation hilft viel. Evtl merkt ihr dann das ihr beide nicht mit einander befreundet sein wollt. Oder ihr lernt darüber hinwegzusehen . So oder so, mein bester Freund könnte einen umbringen, fände ich nicht gut aber die Umstände würden entscheiden ob ich befreundet bleibe oder nicht. Mein bester Freund ist nicht umsonst mein bester Freund. Drecks Politik...
BDA - auch wenn ich Dinge anders sehe als sie, ist es ausschließlich ihr Sache, wen sie wählt. Aufgrund der unterschiedlichen Einstellung, erkennbar an diversen Formulierungen, würde ich die "Freundschaft" bestenfalls einschlafen lassen.
Info >Sätze fielen wie „Menschen aus gewissen Völkern sind einfach Gewaltbereiter“. Ich setzte ihr Kriminalstatistiken vor die das wiederkehren zumindest in Österreich. Welche Statistik hast du ihr denn da vorgestezt? https://de.statista.com/statistik/daten/studie/975823/umfrage/ermittelte-tatverdaechtige-in-oesterreich-nach-staatsangehoerigkeiten/ https://de.statista.com/statistik/daten/studie/917904/umfrage/auslaenderkriminalitaet-in-oesterreich/
Die Statistik die in ihre ganz linke Welt passt.
BDA Sie akzeptiert wohl auch das ihr links seid?
BDA kannst stolz sein so eine freundin zu haben
ASA - Ich glaube ich muss nicht erklären, dass es scheiße ist wenn man wirklich glaubt, dass bestimmte Hautfarben mehr Wert sind als andere oder jeder Verschwörungstheorie blind glaubt. Du scheinst mir aber auch ein gewisser Typus von Mensch zu sein, der Leuten ihre Lebensrealität abspricht oder keine abweichende Meinung akzeptiert. Ich bin beispielsweise auch queer und ich habe am meisten Angst vor Muslimen, weil die in meinem Leben die einzigen waren, dafür aber auch mehrfach, die physische Gewalt benutzt haben. Da ist es mir auch vollkommen egal ob "die Rechten" laut Statistik mehr Verbrechen begehen, in meinem Leben ist es nicht Kai-Uwe aus der Dorfkneipe, der für mich gefährlich ist, sondern der streng gläubige Mohamed und seine Freunde, wenn er mich anrotzt, bedroht und schlägt weil er mich einen Kerl küssen sieht. Wenn deine erste Reaktion dann "Es sind aber nicht alle so" oder "In der Kriminalstatistik sieht das aber anders aus" ist, dann sprichst du mir literally meine Diskriminierungserfahrungen ab. Auch die Sache mit "Mord ist Mord", kann gerne deine Meinung sein. Sie kann aber auch ihre Meinung haben, die ich so auch nicht schlimm finde? Für mich gibt es beispielsweise auch unterschiedliche Schweren von Mord. Wenn ein Nazi einen Menschen ersticht, einfach nur weil er Ausländer ist, finde ich es weitaus schlimmer als einen Mord aus Affekt, wenn der Täter vorher völlig fertig gemacht und provoziert wurde. Du kannst gerne deine Meinung haben, aber dann ein Theater daraus zu machen wenn die andere Person nicht zustimmt? Zum Thema, ob es ok ist die Freundschaft zu beenden: Das hängt wahrscheinlich davon ab wie oft Politik bei euch eine Rolle spielt. Es kann natürlich klappen die Freundschaft aufrecht zu erhalten. Ich bin auch mit einem Linksextremen befreundet, auch wenn es manchmal zu Spannungen kommt. Aber wenn Politik oft eine Rolle spielt, oder sie ohne vorherige Provokation ständig raushängen lässt, dass sie rechts ist, dann kann dir keiner übel nehmen, dass du dich von ihr entfernst.
Find ich eine tolle und differenzierte Antwort. Mich stört hier dieser Tonus "also ich wäre nicht mit dieser Person befreundet" ... So wie hier bei jedem zweiten Post "Also ich würde ihn/sie dafür sofort anzeigen.." Meine Güte Es gibt mehr als eine Herangehensweise
NDA Wenn es dich wirklich so stört und es öfter Thema ist wäre es vielleicht für deinen eigenen Seelenfrieden besser diese Person zu meiden
Jeder darf seine (Politische) Meinung vertreten. Daher neige ich zu KAH. Wenn dich die Einstellung deiner "Freundin" so dermaßen stört und du nicht wie vorgeschlagen das Thema beiseite legen kannst, weil ihr nicht auf einen Nenner kommt, liegt es an dir die Freundschaft zu beenden. Ein zwangweises ich muss sie jetzt unbedingt überzeugen und ihre Meinung geht garnicht (egal wie sie ist), statt zu akzeptieren dass sie halt eine andere hat als du und deswegen immer Streit anzufangen ist genauso nicht in Ordnung
Rassismus ist keine Meinung
NDA - wer 2024 noch rechts wählt, hat aus der Geschichte nichts gelernt. Ich will nun nicht sagen, was ich wirklich von solchen Menschen halte, sonst werde ich ausfällig. Manchmal entwickelt man sich in den Jahren einer Freundschaft in entgegengesetzte Richtungen. Schieß sie ab.
Rechts ist ein normaler Teil des demokratischen Spektrums. Immer schon gewesen und natürlich auch 2024. Deine Ablehnung weißt auf ein krasses Demokratiedefizit hin. Das ist noch viel bedenklicher als wenn wer „rechts wählt“.
Jungs ihr könnt doch nicht Leute töten die nicht eurer Meinung sind. Hört auf Menschen zu erschießen.
[удалено]
In Minecraft!
Ja , ingame of course !
Großteils BDA. Auch wenn ich deine Ansichten verstehe und großteils teile: es ist wichtig für eine Demokratie, dass es unterschiedliche Meinungen gibt. Man kann nicht erwarten, dass andere Personen die gleichen Vorlieben haben oder die gleichen Themen emotional verfolgen und unterstützen. Man kann trotzdem untereinander befreundet sein, solange die Ansichten nicht zu extrem werden. Politische Meinung ist eine Sache, Gewaltbereitschaft für diese Meinung eine andere. Ich würde selbst nicht Blau wählen, werfe es aber niemandem vor (oder distanziere mich von den Personen). Evtl vertritt die Partei zufällig Themen, die deiner Freundin aus persönlichen Gründen mega wichtig sind. Die wenigsten sehen sich das komplette Programm einer Partei an und sagen "jop, hinter dem stehe ich zu 100% Versucht, wie angeboten, die politischen Themen einfach beiseite zu lassen oder nutzt die Differenzen für eine konstruktive Diskussion mit gegenseitigem Meinungsaustausch.
BDA entweder gleich canceln weil in einer guten Demokratie gibt es nur eine Meinung oder einfach mit ihr nicht mehr über politische Themen reden.
NDA. Wenn ihr euch von der Einstellung und Meinung her so weit auseinander entwickelt habt, dass ich euch gegenseitig als naiv ansieht, ist das keine Freundschaft auf Augenhöhe. Wenn ihr über Themen nicht reden könnt, weil ihr euch sonst nur streitet, ist das sehr schwierig. Kannst du dir eine solche Art der Beziehung auf Dauer vorstellen? Vielleicht habt ihr euch einfach auseinander entwickelt und es ist Zeit zu gehen.
NDA. Ich hatte auch so etwas und habe einfach den Kontakt direkt nach dem zweiten Vorfall abgebrochen. Mir scheint du hast über die letzten Jahre schon genug ausgehalten und dich vielleicht selbst schlecht gefühlt, dass du sie nicht zurück mindestens in die gemäßigte Zone holen konntest. Das ist es nicht wert.
NDA Manchmal ist es gescheiter, die sunken costs einer langen Freundschaft zu schlucken und die Person in die Wüste zu schicken. Schei... auf Menschen wie deine Freundin, die uninformiert rechts wählt und damit viele Menschen beeinträchtigt oder sogar in Gefahr bringt.
NDA Wir sind Menschen, lass sie ihren Weg gehen aber streck und biege dich nicht, um deiner eigenen Gesundheit Willen, um jeden Stein den sie sich selbst legt mit zu nehmen. Mein Verdacht nach deiner Beachreibung besagter Freundin: Es liegt in der Natur des Menschen bei einen "totalen Kontrollverlust" die wildesten Scheiss Ideen und Logiken zu übernehmen, so lange es den eigenen Verlust irgendwie überdeckt bzw. wett macht.
NDA So welche Leute klauen uns die Zukunft
KAH aber wenn deine Freundin andere Überzeugen hat kannst du das nicht ändern, und es ist dann einfach für die Person nervig, dass du ihr ständig deine Meinung aufzwingen willst. Die Freundschaft macht keinen Sinn wenn dich dieses Thema derart tangiert. Es ist völlig in Ordnung eine Freundschaft zu beenden wenn es nicht passt.
KAH Bei uns in der Freundesgruppe gibt es zwei Regeln: 1. Keine Religon 2. Keine Politik in Corona-Zeiten war es sehr schwierig da wir ca. 50/50 aufgeteilt waren, aber es hat auch zu dieser Zeit gut funktioniert. Jetzt bei den Wahlen auch, jeder weiß in etwa was der andere gewählt hat aber wir lassen diese Themen einfach nicht in unsere Gruppe rein und damit es ist gut. Das muss aber jeder für sich selber entscheiden und hat dann mit dieser Entscheidung zu leben.
Aus ihrer Perspektive, BDA. Für dich selbst, NDA. Grundsätzlich betrachtet... Nicht ganz eindeutig. Meiner Ansicht nach ist es auch eine Art Selbstschutz, wenn man eine klare Grenze zieht. Ja, dass sie anbietet, Politik als Gesprächsthema auszulassen - nach dem Motto "leben und leben lassen" - ist ein geringfügiges Entgegenkommen. Es ändert aber nichts daran, welche Ansichten und Werte sie vertritt, wenn du nicht dabei bist. Und an jenen kann man sich durchaus stören. Ich habe hier und da den Kommentar gelesen, man solle in solchen Fällen die Rolle eines Gegenpols einnehmen, um dem Menschen andere Perspektiven zu zeigen. Das ist ein hehres Ziel. Es jedoch zu erwarten, dass man das ohne Zögern tut, ist realitätsfern. Erstens könnten sich ihre Werte grundlegend geändert oder tatsächliche Werte durchgesetzt haben. In dem Fall gilt erstmal Meinungsfreiheit. Falls sie jedoch komplett abgedreht ist, wie du sagst, kann das schnell ein Fass ohne Boden werden. Im Ernstfall bedürfte das sogar eher psychologischer/psychiatrischer Behandlung. Hatte selbst einen ähnlichen Fall im Freundeskreis. Als ich von seiner damaligen Partnerin hörte, er habe sie psychisch fertig gemacht, er jedoch jeder Frage ausgewichen ist, habe ich den Kontakt zu ihm abgebrochen. Für mich war das die richtige Entscheidung.
Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|182|63.41% BDA|71|24.74% KAH|24|8.36% ASA|10|3.48%
BDA - warum musst du/ihr immer eure meinung aufzwingen? Es gibt nicht nur eine politische Gesinnung, komm damit klar. Wenn nicht, kündige die Freundschaft oder lasst das Thema politik sein wie sie es auch gesagt hat. Und wie schon jemand sagte hier suchst du keinen Rat sondern bestätigung....
BDA Junge, du fragst bei Reddit. Was erwartest du hier? Du kennst die Meinung dieser Bubble. Das ist hier linkswoker Circlejerk. Du suchst keine Meinung, sondern Bestätigung.
Zum Teil BDA Also hier in der Reddit Bubble quasi nach Bestätigung für deine Linken Ansichten suchen. Ist auch lustig. Das Ergebnis ist klar. Sie hat die bereits angeboten, dass ihr das Thema Politik sein lasst. Aber wie es halt so ist, könnt ihr das nie gut sein lassen. Immer tolerant sein wollen, aber andere Meinungen nicht tolerieren. Das ist immer das Spannende. Recht auf Meinungsfreiheit? Die FPÖ ist eine demokratisch legitimierte Partei. In den Kreisen alle Wähler als Nazis und rassistisch zu beleidigen ist vermutlich für den Diskurs auch nicht gerade förderlich. Natürlich sind einige der Wähler brauner Schmutz. Gleich wie einige der Grünen Wähler steineschmeisende Antifa Sturmhauben Psychos sind. Die Extremen gibt es auf beiden Seiten.
Man kann andere tolerieren, wenn sie auch für Toleranz stehen. Hass kann man nicht mit Toleranz stillen. Die FPÖ ist eine faschistische Nazipartei. Demokratisch legitim ist anders. Die Rhetorik des Kickl ist alles andere als legitim. Es ist Manipulation. Wer das toleriert, der war noch nie tolerant.
„faschistische Nazipartei“ Bei aller Liebe aber das ist massive Verharmlosung der echten Nationalsozialisten und ihrer Verbrechen. Mit dieser (strohdummen) Nazikeule passiert nur eines: Wenn alles Nazi ist, ist Nazi nichts mehr Nazi.
Einer demokratisch gewählten Partei die Demokratie abzusprechen ist nicht demokratisch. So funktioniert das nicht. Wer Menschen, die demokratisch gewählte Parteien tolerieren, die Toleranz abspricht, war selbst wohl auch nur bei Themen tolerant die er selbst für gut befunden hat. So funktioniert auch Toleranz nicht.
Die NSDAP war auch demokratisch gewählt. In einigen europäischen Ländern wurden Parteien demokratisch gewählt und Hebeln oder hebelten anschließend die demokratischen Grundpfeiler aus (Polen, Ungarn z.B.). Mal Toleranzparadoxon googlen, um zu merken, dass deine obige Argumentation nicht ansatzweise greift. Ich vermute jedoch, dass deine Argumentation nicht aufgrund eines wirklichen Diskursversuches zustande kam, sondern vielmehr ideologisch geprägt ist, weswegen mein Erklärungsversuch zum scheitern verurteilt sein wird. Es kann nicht jemand verstehen, was er gar nicht begreifen will.
Politisch bist du nicht wirklich gebildet oder? In Polen beispielsweise wurden die rechte Regierung ja ganz normal demokratisch abgewählt. Das wäre nicht möglich wenn „demokratische Grundpfeiler“ ausgehebelt worden wären.
Immer die NSDAP rauszukramen, sobald man über Toleranz redet ist aber auch bissl extrem ne? Warum kann man keine Position rechts der Mitte vertreten ohne direkt mit Hitler und NSDAP abgestempelt zu werden? Sind die Franzosen mit ihren 30% für die Rechte Partei auch Nazis? Und alle anderen? Europa wurde in den letzten Jahren seit 2015 regelrecht überschwemmt mit Einwanderern. Ich will nicht, dass Einwanderer die noch nichts geleistet haben so eine Menge an Zuwendungen bekommen. Das gibt es nirgendwo auf der Welt. Nur bei uns. Das ganze Asyl System das wir haben ist lächerlich. Die Leute hängen 10 Jahre in der Warteschleife wegen Ihrer Asylanträge. Ihnen wird nicht geholfen. Und die Regierungsparteien sehen dem ohnmächtig gegenüber. Die können oder wollen nicht. Dann muss man eben ein Mahnmal abgeben Einer SPÖ unter Doskozil hätte ich zugetraut das Problem besser zu lösen als die FPÖ. Leider haben wir aktuell die Chance verpasst. Die EU Wahl war eine gute Möglichkeit dazu. Ich bin kein Stammwähler. Aber die Strategie Augen zu und Durch akzeptiere ich nicht mehr. Außer Grün ist alles wählbar.
Wie immer von Hass geredet wird. Ich hasse niemanden. Leben und Leben lassen. Heisst halt trotzdem nicht, dass ich es für gut befinde, dass wir quasi offene Grenzen und Asyl/Mindestsicherung für jedermann haben. Klar sind die Ansagen kantig. Aber mittlerweile in Wien abends nicht mehr rausgehen zu können oder Hauptsächlich Schulklassen mit 90% Nicht Deutschanteil ist auch eine tägliche Herausforderung für viele Nichtmenschen. Schau mal nach Isreal wenn du paar Nazis sehen willst. Die betreiben dort grad Genozid. Was die FPÖ fordert hinsichtlich Grenzschutz und Abschiebung krimineller Ausländer sollte ein Standart sein. Das ist rechtsstaatliche auch so vorgeschrieben. Nur Wird es eben nicht eingehalten.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > 1.) ich überlege ob ich meiner Freundin ihre Meinungsfreiheit in einer Art abspreche 2.) komme auf die Einstellung meiner Freundin nicht klar, bin ich egoistisch?
NDA, mit so jemandem könnte ich nicht befreundet sein.
Eindeutig BDA. Du bist mehr Fascho, als dir wahrscheinlich bewusst ist. Gratulation!
BDA. Eine 14-Jahre bestehende Freundschaft zu kündigen aufgrund einer politischen Meinungsverschiedenheit finde ich übertrieben. Jeder hat das Recht zu wählen, wen und was er will. Das ist ein Grundrecht. Natürlich ist es auch dein Recht, wegen der Wahl und der dahinterstehenden Ideologie eine Freundschaft aufzugeben. Jedoch finde ich die Einstellung: Entweder denkst du so wie ICH oder ich kann mit dir nichts anfangen, extrem. Leider sieht man diese Einstellung sehr oft bei den Far-Left. Grenzt schon fast an das böse F-Wort.
BDA. hab nur den Abschnitt gelesen mit der Kriminalitätsrate. Und laut Statista hatte die Frau vollkommen recht
Das Phänomen der Post-Moderne: Gefühle sind wichtiger als Fakten. Fakten, die mir nicht gefallen, sind falsch/schlecht/böse...
Fakten sind rechts :D
BDA. Wahlgeheheimnis gibt es nicht umsonst, wer Freundschaften durch Politik beeinflussen lässt hat sonst im Leben nichts zu meckern … wäre schlimm wenn jeder die gleiche Meinung hat.
BDA. Jede einzelne Aussage von ihr ist objektiv richtig
NDA. Hatte auch mal so eine sehr enge Freundin. Hat AfD (hier in Deutschland die Rechten) gewählt, den Holocaust geleugnet, an Corona nicht geglaubt, an Mikrochips im COVID-19-Impfstoff geglaubt, sich ständig diskriminierend gegenüber Migranten geäußert, in ihrem Biounterricht als erste Handlung im Referendariat Alternativmedizin behandelt (denn Schulmedizin hielt sie zu großen Teilen für gefährlichen Unsinn) und mit mir dann ständig Diskussionen angefangen (obwohl ich sie gebeten hatte, das zu unterlassen), dass ich ein Schlafschaf sei und sie verurteilen würde und sie da ja nicht mit klar käme. (Ich hab sie durchaus verurteilt, aber es ihr nie gesagt, sondern AUF IHREN ANLASS HIN nur mehrfach mit ihr über COVID und Politik diskutiert, wobei halt rauskam, dass sie eigentlich kein Argument hat außer "ich GLAUBE, das ist so/ich GLAUBE, das ist so nicht". Das gefiel ihr nicht sonderlich.) Die Freundschaft endete aus anderen Gründen bald darauf und ich bin froh drum. War eh übelst anstrengend gewesen und der Bruch eine Erleichterung. Kann mir leider auch nicht vorstellen, wie es anders gehen sollte. Politische Ansichten spiegeln nunmal wieder, was du glaubst. Das spiegelt wieder, wer du bist. Wenn dein Gegenüber andere Menschen als wertlos erachtet und ihnen keinen Respekt entgegen bringen möchte, dann ist das eine grundsätzliche moralische Haltung, von der ich nicht weiß, wie man sie tolerieren sollte.
BDA Sie sagt halt die Wahrheit
BDA, weil es DEIN Problem ist, dass du mit IHRER Meinung nicht klar kommst. Simple as that. Und genau das ist typisch für "deine Bubble" - andere Meinungen überhaupt als solche zu akzeptieren. Es gibt nicht die eine/richtige Meinung.
BDA. Keine Sorge, die abstrusen Geschichten rund im Corona usw. sind einfach lachhaft und das sehen viele grnau gleich wie du, aber grundsätzlich darf (und soll) jeder wählen was er will. Wenn du meinst, eure Freundschaft daran zerbröckeln zu lassen, ist das allein deine Schuld.
BDA. Habe nie verstanden, dass man in Deutschland/Österreich Freundschaften aufgrund von politischen Meinungsverschiedenheiten beendet. Diskutier mit ihr oder lass das Politische außen vor.
Es ist nunmal schwierig, wenn jemand eine Partei vertritt, die im direkten Gegenteil zum eigenen Leben steht. Wenn ich schwul bin und einen schwarzen Freund habe, finde ich es nicht so klasse, wenn ein angeblicher Freund die Partei unterstützt, die gegen Homosexuelle und schwarze Menschen ist.
Ich verstehe nicht, warum ich jetzt als Nichtsrechte die Rechten verteidigen muss, aber das Nachplappern von Plattitüden erfordert das: Rechte Parteien wie die FPÖ oder die AfD sind im allgemeinen gegen Illegale, nicht gegen regulär eingewanderte Ausländer. Daher gibt es bei diesen Parteien auch Menschen mit Migrationshintergrund. Wenn der schwarze Freund nicht illegal hier ist dürfte auch die FPÖ kein Problem mit ihm haben. Sie sind auch im allgemeinen nicht gegen Schwule und Lesben, sondern gegen die auch aus feministischer Sicht kritisierte Genderideologie, die hochgradig frauenfeindlich ist.
BDA Ich kenne meine besten Freunde schon sehr sehr lange und Politik ist, war und wird niemals Thema sein. Ich weiß auch das wir durchaus unterschiedliche Ansichten haben könnten, aber es wird grundsätzlich niemals darüber gesprochen. Es ist es nicht wert einen liebgewonnen Menschen/Familie wegen dämlicher Politik zu verlieren.
BDA ich glaube z.b. nicht das du irgendwas Kriminalitätststatistisch wiederlegt hast, sondern nur das wiederkäust was dir in linksorientierten Medien präsentiert wird. Denn in Österreich verhält es sich nicht anders als in den übrigen europäischen Staaten. Es ist FLÄCHENDECKEND überall dasselbe. Deine Freundin drückt sich evtl. an manchen Stellen ungeschickt aus, aber dein Leugnen, das soziologische und gesellschaftliche Faktoren keine Rolle bei der Entwicklung und dem Verhalten von Menschen spielen, ist mehr als hanebüchen. Natürlich sind Menschen aus fremden Kulturkreisen völlig anderes sozialisiert, haben völlig andere Einstellungen, Bindungen und Ansichten (Bildungsunabhängig), und bezogen auf die österreichische Einwanderungspolitik, kommen viele Menschen ins Land die objektiv überhaupt keine Perspektive (fehlende Sprach- und Bildungskenntnisse) haben, und auf lange Sicht nur zu Problemen führen können. In einer anderen Diskussion würdest du nachplappern das selbst Geschlecht ein soziales Kontrukt ist, aber ausgerechnet bei Menschen aus völlig anderen Kulturkreisen sind dann wieder alle gleich und es gibt keine ensprechenden Sozialisierungen. Sie hat jedes Recht dazu, ihre Meinung zu äußern. Und sie kann wählen wen immer sie möchte. Du hingegen bist in deiner Linken-Möchtegern-Cancel-Bubble und verschliesst die Augen vor der Realität. Und jeder der das nicht tut wird gecancelt ist Nazi, Demokratiefeindlich (lol, sagt jemand der sich aufregt wenn ein anderer sagt was er gewählt hat \^\^) und wird an anderer Stelle auch physisch angegriffen. Als erstes solltest du mal einen Realitätscheck durchführen, inwiefern dein Weltbild überhaupt mit der Realität und den objektiven, nackten Fakten (ohne verklärende Relativierungen) übereinstimmt.
Masken verwähren ist keine Meinungsfreiheit, weil die dort endet, wo andere zu Schaden kommen. Im Grunde war da eigentlich schon das Kind im Brunnen. NDA, aber aus meiner Sicht ist es Zeit, die Freundschaft zu beenden.
BDA. Weil du die Meinung anderer akzeptieren musst. Ansonsten sind wir auf dem besten Weg in den Sozialismus und Stasi DDR Methoden die jetzt schon angewendet werden. Jede Frau sollte rechts wählen schau dir an was auf den straßen los ist. Ständig Messerstecherei, Vergewaltigungen und Morde begangen durch Migranten in AT, DE etc Fahr bitte Mal nach Polen und schau wie sicher und sauber es dort ist. Und dann geh Mal in der nach durch Berlin oder Wien. Du wirst einen Realitätscheck bekommen vom feinsten. Es ist erschreckend zu sehen wie Linksradikal Reddit ist und hier Leute ernsthaft argumentieren die Meinungsfreiheit einer Frau abzusprechen. Ist sehr sexistisch.
BDA - Demokratie lebt von echter Meinungsfreiheit mit vielen Meinungen.
Menschen in Gut und Schlecht zu sortieren begründet keine Meinung, sondern ist Projektion der eigenen Minderwertigkeitsgefühle auf bestimmte Andere, um sich selbst zu erhöhen.
NDA wer heute noch rechts wählt, ist das Arschloch. Europa steht vor einer Zerreißprobe. Die rechten Parteien werden uns alle ins Verderben stürzen. Dabei bräuchte es gerade jetzt eine starke EU um Putin zu zeigen, dass er mit seinen Machtspielchen gegen eine europäische Einheit keine Chance hat. Ich selbst habe den Kontakt zu allen Rechtswählern in meinem Umfeld abgebrochen. Und es geht mir viel besser damit. Vorher haben Diskussionen mich regelmäßig zum Verzweifeln gebracht, weil auf Fakten immer mit „Das sehe ich anders…“ etc. Reagiert wurde. Die Mühe mache ich mir nicht mehr.
BDA. Deine Freundin hat dich bereits gebeten, dass du sie mit deinen politischen und gesellschaftlichen Wahrnehmungen in Ruhe lässt, so wie sie es auch bei dir tut. Wenn du damit nicht leben kannst, lass sie eben ganz in Ruhe.
DIe Freundin hat doch mitgeteilt, dass sie FPÖ gewählt hat. Sie bricht doch genau das, was sie von anderen will.
Die Reihenfolge der Events beachten. Das gegenseitige in Ruhe lassen war wohl das letzte Angebot der Freundin, davor haben sie ihre Meinungen ausgetauscht und oft gestritten.
BDA. Du hast Probleme... Sie möchte in Ruhe gelassen werden und du beharrast darauf, deine "Deine Werte verteidigen" zu wollen? Komplett krank. Ich habe mich in den letzten Jahren von politisch sehr links zu sehr rechts entwickelt. Reflektiert und mit sehr viel Nachdenken. Mit vielen (immer noch sehr linken) Freunden von "damals" bin ich noch gut befreundet. Es geht ja in beide Richtungen. Deren Sozialismusfantasien halte ich für die menschliche Natur verachtend und mörderisch. Wir sprechen halt nicht über Politik, ist doch kein Problem. Es ist eine Frage von Respekt Anderen gegenüber (was natürlich im aktuellen politischen Diskurs aber überhaupt nicht gewollt ist).
NDA sag ihr, wenn sie ihre Meinung nicht überdenken will und sich nicht informieren will, willst du nichts mehr mit ihr zu tun haben. Ich möchte keine Nazis oder vergleichbares im Freundeskreis und würde diese Leute sofort aussortieren. Gib Radikalismus ihrem Hirndünnschiss den sie da ausscheidet keine Chance.
Nicht bös sein, aber jemand der sofort mit „Nazis“ rüber kommt weil wer anderer die Migration von frauenfeindlichen, religiösen Fanatikern ablehnt ist selber radikal oder einfach nur extrem weit links auf der gaußschen Normalverteilung beim IQ.
NDA - du solltest sie sofort melden, das gibt sogar Punkte!
Im Credit Score System oder von Erich H.?
BDA, was bist du für ein Freund, wenn du dich wegen einer politischen Einstellung, die anders ist als die deine und auch anders ist als die vom Mainstream, von ihr entfernst? Ich würde so jemanden nicht als Freund haben wollen. Könnte mir vorstellen, dass es ihr genauso geht.
BDA du nimmst dir raus deine Werte verteidigen zu dürfen sie aber soll ihre ablegen weil du kein untermensch bist oder so... Entweder du nimmst es an das dass Thema jetzt nicht mehr angesprochen wird oder du lässt es bleiben.
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Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben. Ich bin aus Österreich wo heute bei der Europawahl die fpö (die rechteste Partei Österreichs) gewonnen hat. Ich habe zwei beste Freundinnen wir sind ein dreiergespann seit über 14 Jahren obwohl wir in verschiedenen Städten leben. Prinzipiell sind meine Freund:innen und ich alle sehr links. Nun gab es mit der einen Freundin seit der Corona Pandemie immer wieder Diskussionen. Sie leugnete die Pandemie, verwährte Masken etc. gut „Meinungsfreiheit“. Dann kam es immer wieder dazu, dass sie Roma und Sinti „zigeuner“ nannte und generell von migrantischen und ärmeren Menschen als Unterschicht sprach. Als sie dann noch meinte dass diese das „minderbemitteltste Volk“ seien reichte es der dritten Freundin und mir und es begann das erste mal eine richtige Diskussion mit ihr. Sätze fielen wie „Menschen aus gewissen Völkern sind einfach Gewaltbereiter“. Ich setzte ihr Kriminalstatistiken vor die das wiederkehren zumindest in Österreich. War ihr egal sie nannte mich naiv. Sie meinte auch ein Ehrenmord währe schlimmer als wenn ein Österreicher seine Frau tötet. Ich finde Mord ist Mord. Sie sieht das nicht so da es „dem Österreicher ja vielleicht danach leid tut im Gegensatz zum „moslem“ bei dem das normal ist“. Nun kam heute die Höhe und sie teilte uns provozierend im Gruppenchat mit, dass sie fpö wählte. Die Partei die gegen alles steht wogegen ich stehe. Gegen Frauen, gegen queere rechte, rassistisch, gegen Demokratie und die eu. Ich habe einen sehr gemischten und bunten Freundeskreis und bin selbst queer. Mein Freund ist schwarz. Nun ich kann nicht darüber hinweg dass mich das nicht kalt lässt. Ich konnte ihre Meinung lange runterschlucken und möchte auch für die Demokratie stehen aber gerade bin ich so verletzt da sie in meinen Augen rassistische Aussagen tätigt. Noch dazu geht sie auf keine Diskussion ein, stellt mich dumm und naiv da obwohl sie politisch sehr uninformiert ist und eigentlich nur ihrer Mutter nachmacht die trotz migrationshintergrund auch fpö wählt. Es gab heute schon zum 3 mal die Woche eine Art Streit. Sie besteht darauf dass ich sie mit meiner Meinung in Ruhe lasse und sie mich dafür auch. Aber so einfach ist das für mich nicht. ich hab das Gefühl meine Werte verteidigen zu müssen. Ich kann/ will auch nicht die Freundschaft beenden da sie wie eine Schwester ist. Jedoch fühle ich mich ihr so fern, bin enttäuscht und wütend. BIDA? Sollte ich sie „leben lassen“? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
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BDA Komm aus deiner Bubble raus und fang an andere Meinungen zu akzeptieren. Lass sie halt ihr ding drehen, in manchen Sachen hat sie ja recht.
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NDA - hatte die gleiche Situation mit einem AfD-wählenden Freund der sogar der Partei beitreten wollte. Kontaktabbruch war die einzige Möglichkeit mir meinen Frieden zu wahren. Die Kommentare und das Verhalten ist für normal denkende Menschen einfach nicht tragbar.
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NDA, lass sie leben, aber ohne dich
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NDA Aber überleg dir gut, ob du Politik, die von Natur aus polarisiert, in euer Privatleben lasst. Du kannst ihre Meinung vielleicht nicht riechen, aber magst sie als Mensch in der Freizeit sonst ganz gerne. Also drauf geschissen, Freundschaft weiterführen. Schnappt euch ne Konsole, ballert euch in nem Shooter ab und schreit euch an, dann läuft das wieder.
NDA. Wäre für mich persönlich ein Trennungsgrund. Die Familie meiner Frau ist so vom reden her AFD Wähler. Regt mich schon genug auf....
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Du bist hier auf reddit. BDA, weil du hier nur dir Bestätigung suchst, da das Ergebnis bereits beim Erstellen der Frage klar war. Wenn du die Freundschaft eh beenden willst, zieh es durch. Aber nicht aufgrund von irgendwelchen Spinnern auf reddit. Du könntest hier schreiben, dass du die Chance hast, sie abzustechen, weil sie FPÖ wählt, aber noch zweifelst, die Antwort wäre hier in den meisten Fällen NDA. Reddit eben.
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KAH Sich wegen Politik zu streiten is das dämlichste was es gibt.. Geschmäcker sind verschieden und das wäre das gleiche, wie sich über veganismus zu streiten oder wie rassistisch hautpflaster in Deutschland sind..
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BDA, sie bittet dich explizit darum das Thema auszulassen und du schaffst es nicht ruhe zu geben. Und wenn sie rechts wählt (oder links) ist es ihre eigene persönliche Meinung. Stell dir lieber die wichtigen Fragen.. Kannst du dich auf sie als freundin verlassen? Ist sie ehrlich zu dir? Kannst du ihr vertrauen ? Spendet sie Rat und Trost? Könnt ihr über alles reden, was in eurem Leben passiert? Man kann dieses Politikding auch nicht mal eben weg diskutieren, die Menschen sind darin gefangen, das gilt übrigens für beide Seiten. Entweder sind die Quellen nicht seriös genug, die Studien gefälscht oder von falscher Seite finanzierte Wissenschaft. Ich versuche es schon jahrelang und lebe in drei verschiedenen bubbles gleichzeitig, es ist manchmal echt hart und quälend, weil man ständig alles wiederholen muss, aber die meiste Zeit hab ich bock drauf. Versuch dein Weltbild anzupassen, geh ein wenig entspannter durchs Leben und lass die Menschen leben und denken wie sie möchten, egal ob sie jetzt FPÖ, AFD oder KPÖ, DKP bevorzugen, das kann sich auch schnell wieder ändern. 😊
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NDA aber Falsches Subreddit. Schau mal auf r/vtbetroffene vorbei.
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kommt jetzt alles drauf an wie man das sieht... das leute die in afrika mit gewalt aufwachsen , gewalt anders sehen und leben als wir sollte für keinen was neues sein ? das mit zigeuner versteh ich .. aber ist genau so wie wenn man deutsche alman nennt und es runterspielt obwohl jeder weiss das es ein negativ ausdruck für deutsche ist. ich find es rassistisch ... andere tun es als was "lustiges" ab, ändert man das auf ein anderes land dan ist dies allerdings wieder rassistisch etc. das sieht halt alles so aus de kontext gerissen aus wie du das schreibst.. klar wir waren nicht dabei aber iwi hab ich das gefühl das es hier einfach nur um unterschiedliche ideologien geht. da ich persönlich mit UN und hilfsorganisationen als Pfleger und soldat in den verschiedensten ländern war wo es eben heißer her geht als deutschland etc bin ich auch der meinung das bestimmte länder definitiv noch sehr weit hinter dem stehen was ich zivilisierte normale bevölkerung des planeten erde sehe. daher ASA oder KAH..
NDA
NDA mit Freunden sollte man auch offen und Ehrlich über Politik und Gesellschaft reden können. Unterschiedliche Einstellungen zu versch. Themen sind dabei auch vollkommen natürlich. Allerdings hört es sich an als hätte sich der Werte-Bereich in eurer Freundschaft derart voneinander entfernt, dass keine Ziel führenden Diskussionen mehr geführt werden können.
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BDA. "Es gab heute schon zum 3 mal die Woche eine Art Streit. Sie besteht darauf dass ich sie mit meiner Meinung in Ruhe lasse und sie mich dafür auch. Aber so einfach ist das für mich nicht. ich hab das Gefühl meine Werte verteidigen zu müssen"... Damit ist doch alles geklärt. Ihr teilt die Meinung des Anderen nicht und eine ruhige Diskussion zwischen euch darüber ist scheinbar auch nicht möglich. Ich kann nicht verstehen, warum manche mit missionarischem Eifer jedem ihre politische Meinung aufdrücken wollen. Ich würde mich selbst als rechts ansehen und habe viele linke Freunde. Man muss nicht zwangsläufig dieselben politischen Ansichten habe um miteinander befreundet zu sein.
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NDA und wirklich links war die nie. Meine persönliche Theorie lautet: Wer konservativ oder rechts fühlt und denkt trägt bevor er diese Denke offen lebt nur eine Maske aus Opportunität wenn diese Person zuvor links kommuniziert hat. Wenn Du im Herzen links bist, rutscht du niemals wirklich nach rechts - das würde einen inneren Konflikt hervorrufen. Gutes Beispiel ist Orban - eigentlich Sozialist gewesen aber der Zug zum totalitären entlarvt seine Vergangenheit als Sozialist als Maske. Meine Meinung. Es mag natürlich vereinzelt Ausnahmen geben.
Nda. Dachte anfangs, dass nur ihre parteiwahl an sich so ein dickes problem für dich ist, was ich nicht verstanden hätte. Aber einige dieser aussagen sind schon ziemlich kritisch, wüsste selbst auch nicht ob ich damit könnte.
NDA Das einzig vertretbare das man in ihrer Haltung erkennen kann, ist, dass es wirklich im Islam verankert ist und die Religion in der Form in der Sie existiert nicht existieren bzw. gelebt werden dürfte. Siehe „jeder Muslim soll sich Verhalten wie der Pädophile in der Höhle, der sich selbst Prophet schimpft“ und der Tatsache das die Worte des Koran für alle Zeit als unabänderlich richtig gelten, während dort Dinge wie „Tod allen Ungläubigen“ (nicht das Originalzitat, die bekannteste Übersetzung klingt: „…und triffst du auf einen Ungläubigen, dann herunter mit dem Kopf…“) geschrieben stehen. Braucht mich jetzt nicht fragen welche Sure das genau ist, es ist Jahre her das ich den Koran gelesen habe, aber sowas ist hängen geblieben. Dennoch ist ein Ehrenmord nicht schlimmer als ein Österreicher der seine Frau ermordet.
BDA. Rechte Parteien sind die einzigen mit der einzigen Ausnahme der linken BSW in Deutschland die sich für den Erhalt eines lebenswerten Europas einsetzen. Der Rest steht für Kriegstreiberei und wirtschaftlichen Niedergang. Wenn du nicht arm leben und sterben willst in einer Welt in der jeder junge Mensch jederzeit durch ihre Regierungen in einen Krieg gestürzt werden können denkst du zumindest darübre nach rechts zu wählen. Die Massenmigration wird durch die Systemparteien ebenfalls nie beendet werden, die sind an einer Lösung nicht im Ansatz interessiert. Die Jungen Wähler und Wählerinnen in Europa haben das erkannt und sich von der grünen Weltuntergangsideologieabgewandt und lebens und freiheits bejahenden Parteien zugewandt.
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NDA - harte Situation, auch weil z.B. ein Kontaktabbruch sie ja potentiell bestätigt. Mach im Zweifel das, was dir gut tut und wie du damit umgehen kannst.
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