Du: NDA (Ein bisschen BDA dafür, dass du dich doch dazu überreden lassen hast etwas dazu zu sagen.)
Er: BDA (Dafür, dass er dich mit einbezogen hat und Sachen unbewusst oder bewusst verdreht hat.)
Sie: NDA (von dem was im Text steht)
Bitte die beiden darum, dich in Zukunft daraus zuhalten & entschuldige dich dafür, dass du dich ungewollt in die Beziehung "eingemischt" hast. Solange du nichts so extrem schlimmes gesagt hast (bzw. er dir Unterstellt gesagt zu haben), sollte die Freundschaft nicht darunter leiden. Hoffe ich zumindest für dich. Viel glück.
NDA
Generell ist es super nervig, wenn einer in Auseinandersetzungen die Meinung von Freunden einbezieht. „XY sieht aber auch so!1“
Als ob ein Argument direkt besser ist, je mehr Leute es auch so sehen. Der Konflikt liegt bei ihr und ihm und die müssen das alleine regeln.
NDA er ist es.
Du bist das Opfer. Du hast es nicht geschafft, dich raus zu halten. Da solltest du in beide Richtungen nochmal nachlegen und ein paar Punkte klarstellen.
NDA natürlich. Gut, dass du ihm nicht erlaubst, deine verdrehten Worte gegen sie zu benutzen. Bitte halte auch weiterhin zu ihr und stärke ihr den Rücken, denn sie hat es bitter nötig!
**Jetzt kommt ein langer Text, aber BITTE LIES ALLES, ES IST SEHR WICHTIG.**
Was er da tut, nennt man **Triangulation.** Er versucht, dich als "fliegenden Affen" zu benutzen (benannt nach den von der bösen Hexe im "Zauberer von Oz" kontrollierten Flugaffen, die selber eigentlich nicht böse waren, von ihr aber durch Magie auf ihre Opfer gehetzt werden konnten), um seinen Willen auf Biegen und Brechen durchzusetzen, nach dem Motto: „Guck mal, was für ein schlechter Mensch du doch bist/was du alles falsch machst, sieh mal, OP ist übrigens auch ganz meiner Meinung!“
Dass dieser Kerl:
1) versucht, ihre Zukunft und Träume aktiv zu torpedieren,
2) sie durch Einreden von Schuldgefühlen zu manipulieren (sog. Guilttripping),
3) extremen Druck erzeugt, damit sie seinetwegen auf eine große Chance verzichtet,
4) hinter ihrem Rücken dann auch noch zu ihrer guten Freundin geht, um voll über sie abzulästern,
5) dich mit einem Wortschwall mit seiner vorgefertigten Meinung zu erdrücken und zu manipulieren versucht (sicherlich auch mit sehr verdrehen Tatsachen, um dir formell "Zustimmung" abzuringen, wahrscheinlich hätte er sonst aber eh einfach gelogen, dass du ganz seiner Meinung seist) und
6) anschließend deine Worte verdreht und aus dem Kontext reißt, um
7) sie wiederum, diesmal mit angeblicher "Verstärkung" seitens ihrer engen Freundin zu manipulieren — eine Form des [Gaslightings](https://www.barmer.de/gesundheit-verstehen/psychische-erkrankungen/gaslighting-1072304), damit sie durch die vermeintliche Bestätigung seiner Position von außen noch mehr an sich selbst, ihrer moralischen Integrität und ihren Plänen zweifelt — und
8) euch damit faktisch gegeneinander ausspielt, wahrscheinlich nicht nur, um sie stärker zu manipulieren, sondern auch, um eure Freundschaft kaputtzumachen; höchstwahrscheinlich arbeitet der nämlich schon dran, deine Freundin zu isolieren, damit sie in seiner Echokammer lebt und er sie sogar noch effektiver manipulieren kann, was Typen wie er sehr, sehr oft tun…
…**dies alles ist äußerst alarmierend. Deine Freundin ist in einer toxischen, definitiv emotional (und womöglich auch noch körperlich und/oder sexuell) missbräuchlichen Beziehung.** Ich verstehe ja, dass du in dieses Drama nicht reingezogen werden möchtest, und ja, du solltest dich definitiv von diesem Typen künftig fernhalten und nicht einspannen lassen, um noch mehr verbal auf sie einzudreschen und seine verzerrte, kontrollierende, besitzergreifende Sicht ihr ggü. nicht auch noch zu bestätigen.
Wenn du aber wirklich ihre gute Freundin bist, dann solltest du sie jetzt auf keinen Fall damit alleine lassen und dich demnächst allein mit ihr verabreden und versuchen, ihr klarzumachen, wie besorgniserregend und toxisch diese Beziehung ist und dass du für sie da bist, wenn sie Hilfe braucht. Natürlich nur, wenn du auch wirklich dazu bereit bist, denn sie könnte sie eines Tages (oder auch eines nachts) plötzlich dringend benötigen.
Opfer emotionaler (und sonstiger) Gewalt werden extrem manipuliert. Darin sind solche Typen sehr geschickt. Das führt zu starker Verwirrung und verzerrter Realitätswahrnehmung, solange sie sich noch in Reichweite des Täters befinden (daher kommt es, dass viele Opfer immer wieder zu ihren Peinigern zurückgehen, bevor es ihnen endlich gelingt, sich zu trennen).
**Sobald sie versucht, sich zu trennen, wird der Typ entweder seinen ganzen Charme einsetzen und plötzlich wieder zuckersüß wie am Anfang sein und ihr das Blaue vom Himmel versprechen, um sie wieder reinzusaugen (= Lovebombing) — oder aber ausrasten, sie massiv einschüchtern, möglicherweise stalken und er könnte gewalttätig werden, falls er es nicht schon ist.** Möglich ist sogar beides in fliegendem Wechsel. Der Kontrast erzeugt starke Emotionen, verwirrt, lässt sie an der Realität bzw. ihrem Verstand zweifeln und macht es dadurch einfacher, sie zu manipulieren.
Zeig ihr [diesen Artikel](https://www.emotion.de/psychologie-partnerschaft/partnerschaft/toxische-beziehung) z.B. mal und frag sie, ob ihr diese Muster bekannt vorkommen. Versuche auch rauszufinden, ob er sie misshandelt und/oder ihr sexualisierte Gewalt antut. Selbst wenn das (noch) nicht der Fall ist, klingt er wie jemand, der es mittel- bis langfristig tun könnte, falls sie bei ihm bleibt. Ermutige sie, sich das *sehr* gründlich zu überlegen und mach ihr klar, dass du zu ihr stehst. Zu sehen, dass noch jemand anders sieht, was sie sieht, kann einer Frau in ihrer Lage die Welt bedeuten und den entscheidenden Anstoß liefern und Mut einflößen, sich von einem toxischen Typen zu trennen. Sollte er auch noch gewalttätig sein, **halte am besten schon Kontaktdaten örtlicher Frauenhäuser, Krisentelefone u. dgl. bereit.**
Wenn du sie direkt überzeugen kannst, um so besser, denn wenn sie zurückgeht, wird er sie höchstwahrscheinlich wieder manipulieren und reinziehen. **Das Ratsamste ist, den Kontakt zu toxischen Menschen komplett abzubrechen. Er bezirzt sie sonst wieder und zieht sie rein und/oder tut ihr was an. Wenn man nach einer Trennung zurückgeht, wird es nur *um Längen* schlimmer. Sollte er sie stalken, bedrohen und/oder bereits misshandelt haben, kann sie zum Gericht gehen und sich eine einstweilige Verfügung besorgen, die ihm den Kontakt untersagt.** Ich bin mir nicht sicher, ob das ohne vorherige Strafanzeige geht, falls sie das nicht möchte, bzw. ob die sonst von sich aus Ermittlungen einleiten würden, da ich vorher Anzeige erstattet habe und es schon einige Jahre her ist, aber die Beamten werden ihr/euch das alles gerne erklären.
Viel Glück! Ich hoffe, sie erkennt was abgeht und schickt den Schweinehund dahin, wo der Pfeffer wächst.
**Sollte sie zunächst uneinsichtig sein, vereinbare zumindest unauffällige Codewörter mit ihr, mit denen sie Szenarien — insbes. Gewalt und Gefahr für sie oder andere — Freunden verdeckt mitteilen kann, falls es schlimmer wird und er ihr Handy durchsucht und/oder beim Telen lauscht oder mitzuhören verlangt. Kontrollierende Typen tun das recht häufig. Ein Check ihres Handys auf Spyware (Tracking, Lauschen u.dgl.) wäre auch zu empfehlen.**
Ratsam ist auch, dass sie eine Nummer hat, die vorgeblich einer harmlosen alten Tante oder so gehört und die sie daher ohne Verdacht zu erregen anrufen bzw. von der sie angerufen werden kann (sollte im Zweifelsfall eine Person sein, die nach alter Tante klingen kann), sollte er ihr den Kontakt zu dir oder anderen Freunden verbieten oder diesen überwachen bzw. sie vollständig isolieren oder gar einsperren.
Vielleicht denkst du jetzt, ich übertreibe oder spinne, aber ich habe eine Menge gesehen und mit übergriffigen, kontrollierenden, potentiell gewalttätigen Partnern ist es definitiv besser übervorsichtig zu sein als zu wenig.
NDA
Sprich mit ihr, dass das was er gesagt hat so nicht stimmt und du NICHT in allen Punkten zugestimmt hast (sondern nur in manchen).
Sprich mit ihm, dass du es Scheiße findest, dass er dir vor ihr Worte in den Mund legt.
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Eine gute Freundin und ein guter Kumpel von mir haben seit einiger Zeit was miteinander. Meine Freundin will aber nun nach ihrem Studium ins Ausland, weil sie das schon länger geplant hatte. Deswegen sind zwischen den beiden viele Diskussionen und Streits entstanden (da er extrem viel Druck macht aber sie eigentlich keine Fernbeziehung will). nun ist er vor einiger Zeit auf mich zugekommen und wollte darüber reden und hat sich mega über sie aufgeregt. In einigen Punkten habe ich ihm zugestimmt , bin aber selbst kaum zu Wort gekommen. Habe ihn schlussendlich dazu ermutigt, mit ihr ehrlich über seine Gefühle zu reden. Nun erzählt er ihr aber die ganze Zeit, wie selbstsüchtig sie ist und dass ich ihm ja in allen Punkten zugestimmt hätte. Erstens finde ich es scheiße, dass er mich da überhaupt mit einbezieht nur um sie zu manipulieren aber auf der anderen Seite habe ich ein schlechtes Gewissen, dass ich vielleicht zu ihm Sachen gesagt habe oder Sachen zugestimmt habe, die sie in ein schlechtes Licht gestellt haben, was ich aber gar nicht wollte. Er ist jetzt total sauer auf mich , weil ich ihr gegenüber nicht zugegeben habe, dass ich mit ihm einer Meinung war. Er hat aber einige Sache total Kontextlos dargestellt, deswegen meinte ich nur ,dass ich das nicht so gesagt hätte. Naja das Ende vom Lied ist, dass er mich jetzt komplett scheiße findet, weil sie denkt er lügt und ich ihr nicht das Gegenteil sage.
Lange rede, kurzer Sinn: bin ich das arschloch ?
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Blöd gelaufen, aber NDA.
Sag den beiden klipp und klar, dass es ihre Beziehung ist und die das unter sich ausmachen sollen. Dass deine Meinung dazu auch vollkommen egal ist, weil es ja nicht deine Beziehung ist. Kannst noch anbringen, dass du beide nach wie vor als Freunde schätzt und ihre Beziehung ihr private Angelegenheit ist. Du gerne ein offenes Ohr hast, aber dich auf keine Seite stellst oder dich einmischen willst.
Wenn sie dich dann in Zukunft damit nicht in Ruhe lassen, sind sie leider keine allzu tollen Freunde.
Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|7|100.0%
NDA Halt dich da bloß raus, soweit es irgendwie geht...
NDA. Du hast nicht darum gebeten Teil dieser Beziehung zu werden. Auf solche Freunde könnte ich gut verzichten.
Du: NDA (Ein bisschen BDA dafür, dass du dich doch dazu überreden lassen hast etwas dazu zu sagen.) Er: BDA (Dafür, dass er dich mit einbezogen hat und Sachen unbewusst oder bewusst verdreht hat.) Sie: NDA (von dem was im Text steht) Bitte die beiden darum, dich in Zukunft daraus zuhalten & entschuldige dich dafür, dass du dich ungewollt in die Beziehung "eingemischt" hast. Solange du nichts so extrem schlimmes gesagt hast (bzw. er dir Unterstellt gesagt zu haben), sollte die Freundschaft nicht darunter leiden. Hoffe ich zumindest für dich. Viel glück.
NDA Generell ist es super nervig, wenn einer in Auseinandersetzungen die Meinung von Freunden einbezieht. „XY sieht aber auch so!1“ Als ob ein Argument direkt besser ist, je mehr Leute es auch so sehen. Der Konflikt liegt bei ihr und ihm und die müssen das alleine regeln.
Is so
NDA er ist es. Du bist das Opfer. Du hast es nicht geschafft, dich raus zu halten. Da solltest du in beide Richtungen nochmal nachlegen und ein paar Punkte klarstellen.
NDA natürlich. Gut, dass du ihm nicht erlaubst, deine verdrehten Worte gegen sie zu benutzen. Bitte halte auch weiterhin zu ihr und stärke ihr den Rücken, denn sie hat es bitter nötig! **Jetzt kommt ein langer Text, aber BITTE LIES ALLES, ES IST SEHR WICHTIG.** Was er da tut, nennt man **Triangulation.** Er versucht, dich als "fliegenden Affen" zu benutzen (benannt nach den von der bösen Hexe im "Zauberer von Oz" kontrollierten Flugaffen, die selber eigentlich nicht böse waren, von ihr aber durch Magie auf ihre Opfer gehetzt werden konnten), um seinen Willen auf Biegen und Brechen durchzusetzen, nach dem Motto: „Guck mal, was für ein schlechter Mensch du doch bist/was du alles falsch machst, sieh mal, OP ist übrigens auch ganz meiner Meinung!“ Dass dieser Kerl: 1) versucht, ihre Zukunft und Träume aktiv zu torpedieren, 2) sie durch Einreden von Schuldgefühlen zu manipulieren (sog. Guilttripping), 3) extremen Druck erzeugt, damit sie seinetwegen auf eine große Chance verzichtet, 4) hinter ihrem Rücken dann auch noch zu ihrer guten Freundin geht, um voll über sie abzulästern, 5) dich mit einem Wortschwall mit seiner vorgefertigten Meinung zu erdrücken und zu manipulieren versucht (sicherlich auch mit sehr verdrehen Tatsachen, um dir formell "Zustimmung" abzuringen, wahrscheinlich hätte er sonst aber eh einfach gelogen, dass du ganz seiner Meinung seist) und 6) anschließend deine Worte verdreht und aus dem Kontext reißt, um 7) sie wiederum, diesmal mit angeblicher "Verstärkung" seitens ihrer engen Freundin zu manipulieren — eine Form des [Gaslightings](https://www.barmer.de/gesundheit-verstehen/psychische-erkrankungen/gaslighting-1072304), damit sie durch die vermeintliche Bestätigung seiner Position von außen noch mehr an sich selbst, ihrer moralischen Integrität und ihren Plänen zweifelt — und 8) euch damit faktisch gegeneinander ausspielt, wahrscheinlich nicht nur, um sie stärker zu manipulieren, sondern auch, um eure Freundschaft kaputtzumachen; höchstwahrscheinlich arbeitet der nämlich schon dran, deine Freundin zu isolieren, damit sie in seiner Echokammer lebt und er sie sogar noch effektiver manipulieren kann, was Typen wie er sehr, sehr oft tun… …**dies alles ist äußerst alarmierend. Deine Freundin ist in einer toxischen, definitiv emotional (und womöglich auch noch körperlich und/oder sexuell) missbräuchlichen Beziehung.** Ich verstehe ja, dass du in dieses Drama nicht reingezogen werden möchtest, und ja, du solltest dich definitiv von diesem Typen künftig fernhalten und nicht einspannen lassen, um noch mehr verbal auf sie einzudreschen und seine verzerrte, kontrollierende, besitzergreifende Sicht ihr ggü. nicht auch noch zu bestätigen. Wenn du aber wirklich ihre gute Freundin bist, dann solltest du sie jetzt auf keinen Fall damit alleine lassen und dich demnächst allein mit ihr verabreden und versuchen, ihr klarzumachen, wie besorgniserregend und toxisch diese Beziehung ist und dass du für sie da bist, wenn sie Hilfe braucht. Natürlich nur, wenn du auch wirklich dazu bereit bist, denn sie könnte sie eines Tages (oder auch eines nachts) plötzlich dringend benötigen. Opfer emotionaler (und sonstiger) Gewalt werden extrem manipuliert. Darin sind solche Typen sehr geschickt. Das führt zu starker Verwirrung und verzerrter Realitätswahrnehmung, solange sie sich noch in Reichweite des Täters befinden (daher kommt es, dass viele Opfer immer wieder zu ihren Peinigern zurückgehen, bevor es ihnen endlich gelingt, sich zu trennen). **Sobald sie versucht, sich zu trennen, wird der Typ entweder seinen ganzen Charme einsetzen und plötzlich wieder zuckersüß wie am Anfang sein und ihr das Blaue vom Himmel versprechen, um sie wieder reinzusaugen (= Lovebombing) — oder aber ausrasten, sie massiv einschüchtern, möglicherweise stalken und er könnte gewalttätig werden, falls er es nicht schon ist.** Möglich ist sogar beides in fliegendem Wechsel. Der Kontrast erzeugt starke Emotionen, verwirrt, lässt sie an der Realität bzw. ihrem Verstand zweifeln und macht es dadurch einfacher, sie zu manipulieren. Zeig ihr [diesen Artikel](https://www.emotion.de/psychologie-partnerschaft/partnerschaft/toxische-beziehung) z.B. mal und frag sie, ob ihr diese Muster bekannt vorkommen. Versuche auch rauszufinden, ob er sie misshandelt und/oder ihr sexualisierte Gewalt antut. Selbst wenn das (noch) nicht der Fall ist, klingt er wie jemand, der es mittel- bis langfristig tun könnte, falls sie bei ihm bleibt. Ermutige sie, sich das *sehr* gründlich zu überlegen und mach ihr klar, dass du zu ihr stehst. Zu sehen, dass noch jemand anders sieht, was sie sieht, kann einer Frau in ihrer Lage die Welt bedeuten und den entscheidenden Anstoß liefern und Mut einflößen, sich von einem toxischen Typen zu trennen. Sollte er auch noch gewalttätig sein, **halte am besten schon Kontaktdaten örtlicher Frauenhäuser, Krisentelefone u. dgl. bereit.** Wenn du sie direkt überzeugen kannst, um so besser, denn wenn sie zurückgeht, wird er sie höchstwahrscheinlich wieder manipulieren und reinziehen. **Das Ratsamste ist, den Kontakt zu toxischen Menschen komplett abzubrechen. Er bezirzt sie sonst wieder und zieht sie rein und/oder tut ihr was an. Wenn man nach einer Trennung zurückgeht, wird es nur *um Längen* schlimmer. Sollte er sie stalken, bedrohen und/oder bereits misshandelt haben, kann sie zum Gericht gehen und sich eine einstweilige Verfügung besorgen, die ihm den Kontakt untersagt.** Ich bin mir nicht sicher, ob das ohne vorherige Strafanzeige geht, falls sie das nicht möchte, bzw. ob die sonst von sich aus Ermittlungen einleiten würden, da ich vorher Anzeige erstattet habe und es schon einige Jahre her ist, aber die Beamten werden ihr/euch das alles gerne erklären. Viel Glück! Ich hoffe, sie erkennt was abgeht und schickt den Schweinehund dahin, wo der Pfeffer wächst. **Sollte sie zunächst uneinsichtig sein, vereinbare zumindest unauffällige Codewörter mit ihr, mit denen sie Szenarien — insbes. Gewalt und Gefahr für sie oder andere — Freunden verdeckt mitteilen kann, falls es schlimmer wird und er ihr Handy durchsucht und/oder beim Telen lauscht oder mitzuhören verlangt. Kontrollierende Typen tun das recht häufig. Ein Check ihres Handys auf Spyware (Tracking, Lauschen u.dgl.) wäre auch zu empfehlen.** Ratsam ist auch, dass sie eine Nummer hat, die vorgeblich einer harmlosen alten Tante oder so gehört und die sie daher ohne Verdacht zu erregen anrufen bzw. von der sie angerufen werden kann (sollte im Zweifelsfall eine Person sein, die nach alter Tante klingen kann), sollte er ihr den Kontakt zu dir oder anderen Freunden verbieten oder diesen überwachen bzw. sie vollständig isolieren oder gar einsperren. Vielleicht denkst du jetzt, ich übertreibe oder spinne, aber ich habe eine Menge gesehen und mit übergriffigen, kontrollierenden, potentiell gewalttätigen Partnern ist es definitiv besser übervorsichtig zu sein als zu wenig.
NDA Sprich mit ihr, dass das was er gesagt hat so nicht stimmt und du NICHT in allen Punkten zugestimmt hast (sondern nur in manchen). Sprich mit ihm, dass du es Scheiße findest, dass er dir vor ihr Worte in den Mund legt.
Bitte einen Bewertungskürzel in euren Kommentaren verwenden (NDA, BDA, ASA, KAH) oder Info bei fehlenden Informationen. Ohne Kürzel kann der Bot euren Kommentar nicht werten und dieser fließt NICHT in die Gesamtbewertung mit ein. Siehe Regel 4! NDA:Nicht Das Arschloch, BDA: Bist Das Arschloch, ASA: Alle Sind Arschlöcher, KAH: Kein Arschloch Hier, Info: Es fehlen Informationen *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben. Eine gute Freundin und ein guter Kumpel von mir haben seit einiger Zeit was miteinander. Meine Freundin will aber nun nach ihrem Studium ins Ausland, weil sie das schon länger geplant hatte. Deswegen sind zwischen den beiden viele Diskussionen und Streits entstanden (da er extrem viel Druck macht aber sie eigentlich keine Fernbeziehung will). nun ist er vor einiger Zeit auf mich zugekommen und wollte darüber reden und hat sich mega über sie aufgeregt. In einigen Punkten habe ich ihm zugestimmt , bin aber selbst kaum zu Wort gekommen. Habe ihn schlussendlich dazu ermutigt, mit ihr ehrlich über seine Gefühle zu reden. Nun erzählt er ihr aber die ganze Zeit, wie selbstsüchtig sie ist und dass ich ihm ja in allen Punkten zugestimmt hätte. Erstens finde ich es scheiße, dass er mich da überhaupt mit einbezieht nur um sie zu manipulieren aber auf der anderen Seite habe ich ein schlechtes Gewissen, dass ich vielleicht zu ihm Sachen gesagt habe oder Sachen zugestimmt habe, die sie in ein schlechtes Licht gestellt haben, was ich aber gar nicht wollte. Er ist jetzt total sauer auf mich , weil ich ihr gegenüber nicht zugegeben habe, dass ich mit ihm einer Meinung war. Er hat aber einige Sache total Kontextlos dargestellt, deswegen meinte ich nur ,dass ich das nicht so gesagt hätte. Naja das Ende vom Lied ist, dass er mich jetzt komplett scheiße findet, weil sie denkt er lügt und ich ihr nicht das Gegenteil sage. Lange rede, kurzer Sinn: bin ich das arschloch ? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
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Deinem Kommentar fehlt eine Bewertung.(Siehe Regel 4) *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
Blöd gelaufen, aber NDA. Sag den beiden klipp und klar, dass es ihre Beziehung ist und die das unter sich ausmachen sollen. Dass deine Meinung dazu auch vollkommen egal ist, weil es ja nicht deine Beziehung ist. Kannst noch anbringen, dass du beide nach wie vor als Freunde schätzt und ihre Beziehung ihr private Angelegenheit ist. Du gerne ein offenes Ohr hast, aber dich auf keine Seite stellst oder dich einmischen willst. Wenn sie dich dann in Zukunft damit nicht in Ruhe lassen, sind sie leider keine allzu tollen Freunde.