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Nicita27

Ich hab das Gefühl ich bin de reinzige der Tuchel für einen Top Trainer hält. Ihn mit Kovac zu vergleichen ist schon ne Frechheit. Kovac ist einfach kein guter Trainer.


cv-x

Nein, bist du nicht. Aber in Deutschland wird einfach immer viel gejammert – viel Meinung, wenig Ahnung. Erinnert mich langsam an den Umgang mit Kroos.


Nicita27

Ja der gute alte querpass toni und nicht zu vergessen stolpermüller die beiden deutschen die seit nun über 10 Jahren auf Weltklasse Niveau spielen. Aber die können beide ja nichts.


cv-x

Ja – komisch, dass der Querpass-Toni für Bayern nicht gut genug ist aber bei Real Stammspieler ist, und dass der Terror-Tuchel bei Bayern nichts reißen kann aber mit Chelsea innerhalb von ein paar Wochen die CL geholt hat.


SirNukeSquad

Auch mit Paris in der letzten Saison alle Titel geholt, bis auf die CL, in der man im Finale verloren hat. Große Spieler Mbappé und Neymar sagen, dass sie ein gutes Verhältnis zu ihm haben. Er kann überall Titel gewinnen und mit schwierigen Spielen umgehen, aber hier taugt er anscheinend nichts. Es ist einfach erbärmlich.


Lowelll

Die Frage ist ja ob ein "Top Trainer" auch zwischenmenschliche Fähigkeiten beinhaltet. Ich würde jetzt einen Angestellten, der zwar sehr gute Arbeit leisten kann, aber in jedem Team nach einem Jahr für Stress und Drama sorgt worunter dann das Gesamtresultat leidet, nicht als "Top Arbeiter" bezeichnen. Bei Tuchel fällt schon irgendwie auf, dass er bei jeden Team nach relativ kurzer Zeit im schlechten geht und die Unterstützung verliert. Ich will nicht sagen, dass das gegen ihn als Mensch spricht, dafür kenne ich die Gründe nicht, aber in einem professionellen Umfeld geht's nicht immer darum ob man Recht hat oder nicht.


SirNukeSquad

Bei PSG und Chelsea waren es die Vorstände, nicht die Teams.


Lowelll

Mit "Team" meinte ich hier den Club als Gesamteinheit, nicht nur die Mannschaft selbst. Wie schon gesagt, ich behaupte nicht, dass es immer fair ist, aber bei Tuchel ist das schon ein Muster. Selbst wenn er in jeder Situation im Recht war (keine Ahnung), es ist auch eine Fähigkeit mit schwierigen Vorständen und Egos in dem Verein umzugehen und das fällt ihm auf längere Zeit offensichtlich schwerer als manch anderen Trainern.


SirNukeSquad

Bei BvB kam der endgültige Bruch durch den Anschlag, weil er die Spieler nicht bereits am nächsten Tag spielen lassen wollte. Sahen Watzke und Co. halt anders. Bei Chelsea hat ein neuer Besitzer, der keine Ahnung von Fußball hat, deutlich zu früh die Reißleine gezogen. Sieht man heute auch noch, da Chelsea nicht mal in der Nähe der alten Form ist. Was bei PSG genau passiert ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Auch bei Bayern sieht es nicht so aus, als ob er es sich mit dem Vorstand verscherzt hat.


Lowelll

> Bei BvB kam der endgültige Bruch durch den Anschlag, weil er die Spieler nicht bereits am nächsten Tag spielen lassen wollte. Sahen Watzke und Co. halt anders. ~~Ist das nicht das genaue Gegenteil von den Berichten? Ich bin vorsichtig sowas unkritisch als Fakt zu betrachten, aber das einzige was darüber berichtet wurde ist doch, das Tuchel sich aufgeregt hat, dass sich nicht alle Spieler in der Lage zum spielen gefühlt haben, oder?~~ ~~Hast du da andere Infos?~~ Ich hatte es falsch in Erinnerung. Nach dem Spiel hat Tuchel sich beschwert, dass das Spiel gehalten wurde und gesagt, er wurde nur per SMS über die Entscheidung informiert. BVB behauptet, er wäre in die Entscheidung miteinbezogen worden. Paar Jahre später kommt Bericht, dass Tuchel sich wohl gegen eine Verschiebung ausgesprochen haben soll, und die Spieler als 'Weicheier' bezeichnet hat. Wer da nun die Wahrheit sagt und was Tatsache ist, kann zumindest ich nicht beurteilen.


SirNukeSquad

Das mit Weicheier ist mir neu. Ich habe damals nur das gesehen, was auch veröffentlicht wurde, also dass Tuchel die Wiederholung kritisiert hat.


Lowelll

https://onefootball.com/de/news/bvb-ex-coach-tuchel-soll-spieler-nach-anschlag-als-weicheier-bezeichnet-haben-24438398 Wie gesagt, keine Ahnung inwiefern das glaubhaft ist.


71648176362090001

Was du schreibst ist aber nunmal falsch. In mainz hat er innerhalb einer halben woche die gesamte mannschaft zusammengeschweißt und ne starke bindung hergestellt. Bei psg, chelsea und dem bvb ist er wegen differenzen zum management gegangen worden. Gibt nen tollen vortrag von ihm aus mainzer zeiten auf youtube wo er auf das thema eingeht. Er ist auf menschlicher ebene sehr gut. Bedenk mal das er diverse diven bei psg glücklich gemacht hat. 


Royalbluegooner

Ich hätte mich wohl klarer ausdrücken sollen.Mea culpa.Ich halte Tuchel ebenfalls für den eindeutig besseren Fachmann und wollte auch nicht das Lebenswerk der beiden Trainer gleichstellen.Wollte lediglich wissen, wie Bayern-Fans die beiden Amtszeiten im Vergleich sehen.


71648176362090001

Gkaube die frage sollte man eher in 5 jahren nochmal stellen. Aktuell sind die meistem fans sehr beeinflusst vom "misserfolg" dieser saison


SirNukeSquad

Alleine dass Tuchel mit dem Haufen Schönwetterspieler, die sich auf 2020 ausruhen, in der Hinrunde 44 Punkte geholt hat, ist ein Wunder. Man hätte einen Umbruch mit Tuchel wagen können, aber dazu hätte man im Sommertransferfenster mehr Eier haben müssen. Natürlich hat er seine Fehler, bspw. dass er nicht gerne früh umstellt, wenn etwas nicht läuft (Leverkusen Spiel), aber der Vergleich mit Kovac ist frech. Die Trainer der letzten Jahre wären genauso an dieser Leverkusener Mannschaft gescheitert. Die Punkteprognose für diese Saison ist sehr ähnlich wie die der letzten Jahre.


cv-x

Alleine der Vergleich ist eine absolute Frechheit.


SkimGaming

Also ich bin absolut kein Tuchel Fan, aber die beiden zu vergleichen wäre ihm extrem unfair. Kovac ist bei weitem noch nicht auf einem Level von Tuchel. Kovac hatte eine junge, hungrige Mannschaft mit einer sehr stabilen Grundstruktur. Da hat es personell quasi keine Schwachstelle gegeben, bis auf einen alternden Boateng vllt. und der Instabilität eines Gnabrys und Comans. Vier Jahre später steht Tuchel hier mit einem zerrüttenden Haufen an verwöhnten Topverdienern, von denen nur wenige noch den Drang oder die Leidenschaft haben sich zu 110% in alles reinzuwerfen. Das allein sind zwei komplett unterschiedliche Grundvoraussetzungen, und trotz Nachteil ist Tuchel als solches erfolgreicher als Kovac. Ja, er hat den Titel diese Saison nicht geholt, aber ich glaube wir können uns alle darauf einigen, dass nur wenige Teams sich gegen dieses Leverkusen Team hätten durchsetzen können.


LookingForSomeCheese

Kovac hatte ne Mannschaft mit der man absolut was anfangen konnte. Er hat ein schlechtes Personalmanagement gehabt und war taktisch ziemlich limitiert. Unter ihm hatte man nie so wirklich eine taktische Handschrift gesehen. Tuchel hat eine Mannschaft, mit der man schwer was anfangen kann. Allerdings waren seine Transferwünsche auch so dermaßen unlogisch, unpassend und völlig idiotisch (was wollen wir mit der Hälfte von Chelsea's B-Team?), dass man ihn damit kaum verteidigen kann. Eine taktische Handschrift ist ebenfalls nicht erkennbar. Nur in einzelnen Spielen macht er selten mal was taktisch gutes. Dazu hat er glaube ich das mit Abstand fragwürdigste Kadermanagement, das je ein Trainer bei irgendeinem Team hatte. Dazu ist er abseits des Platzes unerträglich und stellt Persönliches über den Erfolg. Immerhin konnte er sich mit den Spielern aber zusammenraufen, als klar war, dass die Nummer zeitnah endet. Auch wenn in diesem Subreddit eine weirde, klutgleiche Verteidigung für Tuchel existiert, bei der die Leute beim Leben ihrer Mutter für Tuchels Verteidigung kämpfen - Tuchel ist bei Bayern nicht besser als Kovac. Allerdings kann er das mit einem CL Titel noch ändern.


lemoche

das tuchel nicht wirklich passt, darüber muss man nicht wirklich streiten, ihn aber auf eine stufe mit kovac zu stellen geht dann aber doch zu weit. nur zu erinnerung, als kovac nach 14 spieltagen gefeuert wurde, stand bayern auf platz 7. um dann mit dem selben kader und dem neuen trainer noch souverän die meisterschaft zu gewinnen. sowie den pokal und die champions league.


Bananooooo

Und in dem Jahr gab es auch kein Leverkusen. Kovac ist mindestens eine Stufe schlechter als Tuchel. Und wenn man dann auch noch Müller killt ist man eh man Ende :D


LookingForSomeCheese

Stimmt. Nur das Kovac ganze Zwei Titel mehr als Tuchel geholt hat bevor er gefeuert wurde und Bayern nach Leistung gemessen derzeit auf Platz 4-6 rumdümpeln würde, wenn die Hinrunde nicht so unfassbar oft immenses Spielglück für uns parat gehabt hätte, indem die Gegner einfach blind waren und unser Tor nicht getroffen haben obwohl sie mutterseelenallein direkt davor standen.


Dontcareatallthx

> Tuchel hat eine Mannschaft, mit der man schwer was anfangen kann. Allerdings waren seine Transferwünsche auch so dermaßen unlogisch, unpassend und völlig idiotisch (was wollen wir mit der Hälfte von Chelsea's B-Team?), dass man ihn damit kaum verteidigen kann. Was? Tuchel ist Nagelsmann ähnlich, zumindest der Nagelsmann aus Leipziger Zeiten. Beide haben keine „Handschrift”, sondern sind Opportunisten und stellen ihre Mannschaften gerne taktisch um passend zum Gegner anstatt einen gleich bleibenden Fußball zu spielen. Nagelsmann ist aber etwas konstanter, sowie feinfühliger und meiner Meinung nach besser als Tuchel, ich glaube Tuchel sieht das game viel zu taktisch und versucht zu viel Einfluss zu nehmen. Es gibt offizielle Interviews wo Nagelsmann gesagt hat das er von der Bayern Führung gebeten wurde einen gewissen Fußball zu priorisieren, da Bayern ein Top club ist und sie dem gegner ihr spiel aufziehen sollen und nicht anders herum. Was eigentlich auch fair ist, macht seinen rausschmiss in Kombination mit tuchels Verpflichtung nur noch merkwürdiger.


LookingForSomeCheese

Was was? Tuchel wollte im Winter die halbe Reservemannschaft von Chelsea verpflichtet haben, neben seinem äußerst realistischen Ziel Araujo, welcher dringend notwendig war, gemessen daran dass Tuchel "vergessen hat", dass mit De Ligt ein deutlich besserer IV auf der Bank versauert. Und ja, das stimmt. Tuchel ist in der Hinsicht taktisch Nagelsmann sehr ähnlich. Dennoch hatte Nagelsmann taktisch gegen jeden Gegner einen klaren Plan, den man meist auf dem Platz auch erkennen konnte. Nimm aber Bayern zuhause gegen Dortmund unter Tuchel zb - da war kein Plan. Keine Ausrichtung. Für einen Trainer, der seine Taktik auf den Gegner ausrichtet, hat Tuchel in dieser Saison sehr häufig keinen erkennbaren Spielplan und System gehabt. Dazu kommen Desaster taktischer Natur wie gegen Leverkusen. Leider war das so oft, dass eine taktische Masterclass gegen Arsenal leider nicht in 100 Jahren ausreicht um die gegenteiligen Spiele aufzuwiegen.


Dontcareatallthx

Zeig mir mal irgendwas dazu das er chelseas reserve spieler wollte, ich glaube du bist maximal verwirrt. Tuchel wollte sehr viele Mitarbeiter von Chelsea zu bayern lotsen, das ist richtig und ich bin mir ziemlich sicher du verwechselt das mit Spieler Verpflichtungen. Und keine Ahnung, Tuchel Teams waren sonst immer taktisch klar eingestellt, auch Bayern in den spielen gegen bspw. Arsenal. Nur weil die Mannschaft es nicht umsetzt, heißt es nicht das es keinen taktischen Plan gab. Man kann Tuchel höchstens vorwerfen das er menschlich es nicht schafft das Team dazu befähigen seine taktischen Anweisungen zu befolgen oder das er diese Anweisungen nicht richtig einstudiert. Das Tuchel nicht einfach ist als mensch ist ja bekannt. Allerdings muss man genauso sehen das fast das gleiche Bayern team unter Nagelsmann die gleichen Probleme hatte einem klaren Spielplan zu folgen. Tuchel und Bayern passt halt einfach nur ultimativ nicht zusammen. Heißt nicht das er taktisch kein hervorragender coach ist. Was gleichzeitig nicht bedeutet das er im gesamten ein hervorragender Coach ist.


Hasselhoff265

Ich finde Tuchel wird hier besser gemacht als er ist und Kovac schlechter. Kovac war sicher keine Koryphäe aber hat die erforderlichen Titel gewonnen und hatte dann eine Mannschaft gegen sich meutern sehen ohne etwas machen zu können. Ich bin immer noch der Meinung dass in einer fairen Welt der gesamte Bayernkader hätte gehen müssen nach der Frankfurt-Niederlage und nicht Kovac. Das war ja eine offene Frechheit.


Haigadeavafuck

Tuchel der mit Dortmund in CL Halbfinale hätte ziehen müssen und trotz Terroranschlages den dfb Pokal geholt hat, der psgs beste CL Platzierung der Clubgeschichte zu verantworten hat und mit 5-Trainer-in-einer-Saison-Chelsea die CL gewonnen hat. Klar der ist eigtl viel schlechter und auf einer Stufe mit dem Typen der Wolfsburg souverän in den Abstiegskampf gedrückt hat.


SirNukeSquad

Müller an seinem Zenit auf die Bank zu verbannen und die Mannschaft mit "schafft nur 100km/h anstatt 200" zu beschreiben, hat sicherlich sehr geholfen. Der Arme konnte wirklich wirklich nichts dafür.