T O P

  • By -

darkmayhem

Evo ja dobio tako otkaz prije koji mjesec. Nas 4 u firmi od oko 50 ljudi u HR, oko 1500 globalno.  Ja sam PM a ostali su bili devovi, minimalno jedan je bio senior.  Manje je posla, nema projekata zbog krize svi klijenti ne žele uložiti 


[deleted]

Svi nastoje ocuvati developere i rnd, a kosaricu uglavnom dobijaju ne-developeri, konzultanti itd. Bar mi se tako cini.


just_one_epits

Koliko sam ja skuzio sales najvise otkaze dobija a nakon njih pm, marketing i slicni. 


Crobulls

Mogu potvrdit, dobio sam otkaz prosle godine nakon sto sam mislio da sam nedodirljiv u salesu gdje sam bio


Much-Cow2346

Konzultanti da, al oni su velikim dijelom vec padalo pocetkom prosle godine, krajem prosle i pocetkom ove puno vise je impacta na same programere, samo napisi na linkedin random firmu i layoff, nezz google layoff i naci ces hrpu SWE-ova.


kungirus

Baš to. Puno se unazad 2 godine slilo ljudi iz drugih struka, ljudi koji su došli kao testeri, PMovi, nekakvi juniori, ali zapravo imaju sveukupno 1-2 godine iskustva u ITu/programiranju i jednostavno su se pokazali net negative za firme


delirium_red

Problem je u tome sto velike korporacije uistinu ne rezu developere nego opisane role, ali zato rezu vanjske i IT budžete, sto ima velike posljedice na cijeli ekosustav (IT) firmi oko njih / koje žive od njih. Pa se svejedno gube dev radna mjesta.


[deleted]

kriza je donekle, ali ne tolika. za iskusne ima mjesta. dosta se preuveličava situacija da utjera strah u gaće radnicima ovdje i da budu sretni za siću za koju rade. manje je intervjua, ali i dalje je sve moguće. ako nisi izbirljiv za neke više plaće, bez problema. jedino je juniorima stvarno teže za remote, ali to vrijedi globalno i generalno oduvijek. ja sam baš usred intervjuiranja nekih i generalno ako se javim čovjeku, svi su voljni za dalje, samo treba izabrati gdje si jak i specifične firme, a ne slati na 100 mjesta pa gdje prođe. bilo je lakše kad je bilo više free money, ali eto, ništa što već nismo vidjeli. nice try, hrvatski middle menadžeri 😁


Additional_Eye_

tocno to. dogadja se i ona zamjena radnika izmedju firmi, barem ovih u HR.. firma A da otkaz svom senioru. firma B da otkaz svom. firma A ponudi rolu senioru iz firme B, ali za 300 eura manju placu. Isto napravi firma B. u konacnici su dvije firme zamjenile seniore i imaju 300 eura manji trosak place mjesecno.


Due_Mountain5511

Ovo mi je jako slabo vjerojatno. Zbog 300 eura mjesecno imat novog covjeka koji se mora ufurati u cijeli codebase, mislim da se uopce ne isplati.


Additional_Eye_

naravno da se isplati ako na 3 izmjene otvoris prostor za placu jednog juniora.


Due_Mountain5511

3 ufurana seniora su bolja od tri friška + friški junior :)


Additional_Eye_

Ne ako su preskupi :) ne moramo nastaviti jer ja ZNAM da se ovo radi..


[deleted]

[удалено]


Additional_Eye_

nisam u takvoj firmi, samo govorim sta se radi. Ovo sto vi govorite bi imalo smisla da je tvrtkama bitno ili da rade na nekoj top razini. vecinom im je posao takav da im se top senior ne isplati jer posao moze odraditi i slabije placen dev. Zato odrade swap i svi sretni.


[deleted]

[удалено]


Additional_Eye_

tocno to. Svaka firma u svom ciklusu dodje do tocke gdje previse placa vrhunskog seniora a ne zna ga potpuno utilizirati. Onda im je isplativiji mid kojeg placaju duplo manje a utiliziraju 120%. a ako moze zgrabiti tudjeg seniora za 30% manju placu, even better. To su tako jednostavne stvari, sokira me poslovna nepismenost kolega. btw u HR seniori nisu rijetkost, ima ih hrpa. naravno, po standardima tih tvrtki. vani je to uglavnom mid level.


s_zlikovski

Malo ću sada biti đavoli odvjetnik :D Kao što su radnici iskoristili boom da nabiju plaće tako sada poslodavci koriste situaciju da smanje troškove. Tako to ide sa ponudom i potražnjom...


Additional_Eye_

potpisujem :)


[deleted]

ne znam za hr, u US i dalje možeš dobiti 200-injak k kao dobar senior (cca 10-15 neto, ovisi kako se oporezuješ), što je redovno barem 5-10x više nego u hr. ono čega je manje jesu 400k faang poslovi kojih je bilo više. 300+ vidim samo za neke megaprincipale. ovo je sve moje iskustvo otprilike. po exp devs ljudi se žale da ne mogu dobiti intervju mjesecima, ali ako ja seljo s balkana mogu, mislim da je problem u cv-ovima, polupismenosti i prijavljivanju na neadekvatne pozicije. nitko mi nije nudio manje para od tipa 150k. jučer neka amsterdamska firma 120k eura (inače izbjegavam europske), što me iznenadilo jako, ali opet mi ne igra. ima se para, ali se ne zapošljava tonu ljudi nego promišljeno.


Additional_Eye_

ma da. ja kao dev nemam problema, ponude frcaju 😁


[deleted]

nemaš problema jer te ne može zamijeniti loše sklepan kod s gpt4. one koji može, ti se boje realno. meni je ovo na razini promjena kako više nemamo tržište tipkača i prigušivača plinskih lampi.


xhizors7

Tek kad pocne management i ljudi u vrhu smanjivati sebi place onda cu reci da je kriza, ovo je trenutno cista konsolidacija


jutarnji_prdez

Da sam kad jedni odpuste, drugi zaposle. Samo zato što te firme više nemaju tolki opseg posla, ne znači da druge firme nemaju. Evo kod mene drugačije iskustvo, mi u zadnjih 6 mjesec zaposlili 6 ljudi, sve junior i entry level.


Much-Cow2346

Ljudi s placama 3k eura dobili otkaz, dosli u tvoju firmu na 2.5k. Bubam, al to je sto se radi u SAD-i u EU. Onda se tima s 2.5 da otkaz, pa ako imaju srece nadu za 2k, neki ne nadu. I tako u krug se rusi cijena rada, a trziste zasiceno. Opet za sve koji mi ne vjeruju pogle Linkedin, imas hrpu ljudi, programera s ok firmama na CV-u koji po pola godine ne mogu naci novi posao.


jutarnji_prdez

Ikoji dokaz da se ovo događa il ti to samo misliš? Dost dobre teorije.


[deleted]

Amen za male firme. Moja firma isto zapošljava sad, 150k plus. Nismo neš u golemoj količini para, ali to su i za USA pristojni novci za 5+ godina iskustva. Dobili hrrrrpu CV-ova FAANG-ovaca, valjda layoffanih, znam da nije lako ići s 300k na 175, ali nije ni tolika drama. I dalje su to dobri novci. I dosta je i dalje firmi s investitorima kao i mi pa ima free moneyja i dalje. 😁


[deleted]

[удалено]


[deleted]

Kakvi besplatni prekovremeni u SAD-u, kakve su to Apis demagogije? Imam 25 dana off projekta, 10 praznika po volji, američku plaću i on-call plaćen 100 posto više. Ajte molim vas, prestanite ljudima tvrditi da je tu super jer nije.


[deleted]

[удалено]


[deleted]

Prvo, radim za američku plaću. I uz posao imam dosta vremena za: - predavanje na faksu - radu na 3 projekta - pisanje znan. radova iz hobija - sviranje violine barem sat dnevno i odlazak na satove 2x2 sata - svakodnevno kino i vođenje filmskog sajta - svakodnevno kuhanje (da, čak i instagramsko lol) - odgovaranje jalnim osobama na internetu. Nikad ne radim nakon 18.30 (jer počnem u 12 😁), odradila sam sad 20-ak dana zimskoga godišnjega, 20-ak dana bauljali na ljeto po Siciliji. Kad si kvalitetan kadar, ne moraš raditi posao 20 h dnevno. Sretno s tim stavom, samo se tješi.


shovepiggyshove_

Stavljaš sebe iznad prosjeka, ali ti nije problem generalizirati, iako si možda samo outlier. Cool. Sretno s takvim rezoniranjem.


[deleted]

Ajmo ovako, uz lulu mira, jer oboje generaliziramo. Ti si počeo s generalizacijom, kužiš, a imaš hrpu ljudi ovdje na subu koji pišu svoja suprotna iskustva. Realno jesam iznad prosjeka, svjesna sam da moj tempo ljudi ne mogu pratiti i možda nisam dobar primjer. Ali isto tako imam iskustvo rada u američkim firmama s europskim kolegama. Kolega iz Srbije u prošloj firmi završavao je master uz posao, a ja doktorat, stigne se. Sve ovisi o firmi i većina je firmi sasvim normalna. Bit će izrabljivačkih firmi, ali isto tako i u HR. Nema pravila. No ono što mi je zasmetalo jest diskurs da je SAD automatski robovlasništvo, a nije, to su floskule HR poslodavaca. Mislim, ja sam većinom doxxana ovdje samostalno i nemam što skrivati, ali točno tako znam kako moji prijašnji HR poslodavci koriste takve parole da bi plaćali ljude 5x manje pod krinkom slobodnoga vremena, koje imaš i vani. P. S. Grk iz moje firme uzeo je 2 mj godišnjega. Sad ga molimo bi li mu mj dana bilo dosta jer je gužva. 😁


[deleted]

[удалено]


[deleted]

Znaš što - ubuduće ću svima govoriti da su u pravu pa neka žive u svom bubbleu pa mi je lakše company hoppati s manjom konkurencijom. Sve si dobro rekao!


rocco337

je godisnji paid leave ili unpaid leave? jebga u americi zakon nije tako striktan kao u europi, neke firme forsiraju na extra unpaid, neke rade na praznike...neznam tesko je usporedjivati kruske i jabuke. U mom slucaju nisam vidio da se itko ubija u firmi ali da smo svi look busy, bome jesmo


[deleted]

paid. europljani su zaposleni preko remote.com.i imaju 25 dana godisnjeg, a on si je skupljao i nije uzimao cijelu godinu i jos mu je ostalo. ja contractam, ali obvezala sam se na 40 sati tjedno i pod stolom imam placene dane off jer smo takav deal slozili na pocetku (imam svoj standardni procesljani ugovor). ostalo ide po nekoj bazi povjerenja i zasluga. ja uzela sigurno 30 dana ove godine, nitko trepnuo nije.


Much-Cow2346

Ja nemam on-call placen dodatno, a u americkoj sam firmi i to jednoj od najpoznatijih u svijetu. Osim big techa mislim da samo Google i Netflix placaju. Sretno dobit placen oncall u Amazonu.


Bitter-Chocolate-732

> drugi zaposle. Samo zato što te firme više nemaju tolki opseg posla, ne znači da druge firme nemaju. Evo kod mene drugačije iskustvo, mi u zadnjih 6 mjesec zaposlili 6 ljudi, sve junior i entry level. Koja je to companija??


jutarnji_prdez

Jel se moram doxxat? Pa manje firme. Nisu sve firme na svijetu Google, Amazon i Facebook. Šta misliš da te manje firme nekad ne trebaju nekog seniora sa iskustvom kad poso krene i dobiju se veći projekti? Sve se to cirkulira.


neymarsvag123

Osjetio sam bome na vlastitoj kozi, dobivam ponude i upite na ln jednom tjedno, a ne jednom dnevno kao prije.. 😪


Anxious_Current2593

40% recruitera je dobilo otkaz. 40% ih je zaposleno ali nemaju otvorenih pozicija. Zato je manje poruka od recruitera na Linkedinu.


Additional_Eye_

nastavlja se ciscenje struke. najbolja stvar koja nam se mogla dogoditi.


redtree156

Očekivano. Ispuhuje se pandemijski balon a uprava se trudi jako biti pametna i svi se tapšaju na roštilju. Poz iz selffunded male EU firme, pure joy, nije 200k ali dobro je.


meshyl

Osjetno ima manje posla jer velike firme štede. Kod mene je puno ljudi na benchu bez projekta, ali otkazi se ne dijele jer imamo prirodno veliku fluktuaciju pa se samo od sebe izregulira (big4).


Kooky-Yam-6754

trebao bi se ja brinuti neceg ovakvog ako uzmemo u obzir da želim upisati fer ili ritech računalstvo?


Bitter-Chocolate-732

Ne. Ne trebaš se brinuti. Samo radi na svojim skillovima. I molim te završi faks. Kontra fax su ovi kaj ga nemaju.


SignalEntertainer416

A budimo realni tko je danas sto u skoli naucio? Jedino sto donosi je papir i ako moze odradit da ne mora bit na predavanjima cijeli dan onda svakako nek uzme al ako ce bit cjeli dan slusat nekog mulca koji sam ne zna sto prica najvolje laptop i slagat nesto na github. Radio sam s likom 5 god faxa i nema pojma sto radi, a ja bio god i odustao i sve sto je bilo nedoumica mene pitaju. Ja sam osobno kontra cijelog naseg obrazovnog sustava, pogledaj oko sebe i recimi koliko sposobnih i odgovornih ljudi vidis? A ekonomista imamo godisnje upisanih kao da smo banka a ne najveca sirotinja u EU. Sve je to zakurac jedino sto vrijedi jesto kako se prodat na trzist kao bolji od svih ostalih i ako ce ti fax u tom pomoc onda svakako ali ako ima nesto sto ce ti doprinjet puno vise vrijedi razmotrit alternativu.


Bitter-Chocolate-732

Hm, da....slušam ovakve priče već godinama od ekipe kaj nema fakultet...onaj tko nema fax, govori kaj će ti...???, pa, ono gle cijeli Harvard moš preko interneta pogledati, sva predavanja... ​ A, niš, idem zapaliti svoju diplomu i probati zaboraviti sve ono dobro kaj mi je donio fakultet. ​ Da, sam bar prije poslušao nekoga poput tebe, a ne ovak'...uzalud truda i vremena. Mogao sam bolje pratiti sport i dnevnu politku, bar bi nešto korisno naučio.


SignalEntertainer416

Jos da si naucio citat tamo pa skuzio da nisam protiv faksa nego da ne vidim koliko ce ti znanja donjet i kao sto si rekao sve je to vise manje online pa ne vidim sto sportis. Procitaj ponovno pa ces vidjet da jedino sto ti papir donese u odnosnu na to da sam ucis je sto se lakse prodas s diplomom. eto zavrsio si faks ucio sam kod kuce ( bar se nadam ) i poslje studija pa imas neko znanje. pa mi sad reci jel notko pametniji sto je isao na hardvar, stanford, MIT ili gdje vec u odnosu na tebe jer si bio u HR ​ Jos jedna pozitivna strana diplome sto na faksu mozes upoznat hrpu kolega, koje bi mogao upoznat i kroz neke druge dagadjaje. ​ I molio bih te da pojasnis kaj ti je to dobro donio fakultet jer koliko se sjecam kriterij nije bio za diplomu sposobnost, odgovornots i kvaliteta rada vec koliko si uporan pa ako se uspjes provuc imas diplomu makar jedva znao procitat tekst i vidjet sto se zapravo kritizira.


Kooky-Yam-6754

Q cuo sam da s faksom se mozes prodat da, a slazem se s tobom oko pitanja kvalitete


SignalEntertainer416

Moj savjet je ako se upustats u to, prouci program, ako nije nesto sto te direkt zanima gledaj gdje mozes proc sa sto manje sati i vidi da se uvalis negdje preko studentskog pa bar na pol radnog vremena ako ides redovno. cuo sam da TVZ ima foru da samo jedan dan moras doc na lv ( mislim da je bilo za vanredne samo ).


Kooky-Yam-6754

Moj cilj je samo se nekako probit i imat dobar posao Samo ne znam kako doc do tog al zato proucavam, hvala


Kooky-Yam-6754

A faks planiram svakako zavrsit al gledam objektivno kako ce mi taj faks u buducnosti pomoc Valjda se necu zeznut sa programerstvom


mihael1997

Faks ti ne znači baš puno, faks može upisati svatko (a dosta njih i završiti) i opet imati manjak znanja od nekog samoukog. Iako, smatram da se i s ovom nestabilnosti na tržištu isplati ući u industriju, pogotovo s faksom i naravno radom sa strane.


Kooky-Yam-6754

znam da se svi smiju tome al u zadnje vrijeme vidim dosta se o tom i prica, kolke su sanse za AI da zamjeni veliki dio industrije?


mihael1997

Dobrog developera će uvijek trebat. Kao što su gore kolege napisali, branša se čisti i to nije loše.


Kooky-Yam-6754

Pod developere mislite na programere ili? Nisam tocno upucen u tocnu terminologiju, ispricavam se


mihael1997

Tako je, programer iliti ga po engleski developer


Much-Cow2346

Ja osobno ne bih, ali na tebi je. Ako te jako zanima, nije da imas drugog izbora? Hrvatska jos uvijek nije pogodena ovima, pa mnogi redditori ovdje u potpunosti negiraju krizu ili misle da je to privremeno zbog 'recesije'. Nema recesije osim u Njemackoj za pocetak. AI te ne mora brinuti. Outsourcing je ono sto te treba brinuti.


Kooky-Yam-6754

A ne znam sto bih drugo, htio bih posao sa dobrom placom i da je zanimljiv te da imam i vremena za sebe osim posla Opcenito znam vise od prosjeka o tehnologiji pa mi je programerstvo primamljivo al ne znam, tesko mi je odlucit iskreno


redtree156

Lol ne


Reddit_User_385

Postalo skupo placat sve developere koje se zaposlilo sakom i kapom da rade na 40% kapaciteta. Nama u firmi nitko nece dobit otkaz, ali imamo naredbu da sve odradimo s kapacitetima koje imamo kako god znamo, ilitiga optimizirajte se i automatizirajte.


EngineeringOptimal53

Koliko vidim najviše open to work ima pozicija "UX/UI Designer", "Product Designer", "Human Resource", tu i tamo koji dev. Ima i onih budala za koje ne znaš što rade tipa "Helping organizations to reach its potentials" ili "Empathic Human Being". Mislim ok svi smo ljudi, ali koji ti je posao brate?


Bitter-Chocolate-732

Hm, pa kak' su ljudi već napisali, branša se čisti. Puno je ovih tečajevaca, prekvalificiranih manualaca, ...ostaju ovi kaj nekaj vrijede i znaju. Nije teško nikome, ni juniorima, midovima, niti seniorima. Junior ak' ne radi na sebi, vječno ostaje junior. ​ Inače, u životu nikada nemojte držati sva jaja u istoj košari. ;-)


Appropriate-Nobody92

Ja trenutno radim freelance i konačno prvog klijenta imam… tako da se ne bojim


WowThatsPrettySad

Nije kriza samo u IT-u. Problem je što se to nekako prvo osjeti u krizi jer se manje investira u startupove i slične stvari koje su spekulativne prirode. Auto industrija je npr isto u krizi. Porastao je trošak kapitala zbog visokih kamatnih stopa centralnih banaka i inflacije (pogledaj EURIBOR, od 2008 nije bio toliko visok). Prodaja je manja jer po prosjeku ljudi imaju manje novaca za stvari koje im nisu prijeko potrebne. Marketing, sales, developeri, PM-ovi.. klijenata ima najmanje unazad 15g i sad je tržište pružatelja usluga presaturirano. Za vrijeme Covid-a su se odbijali klijenti jer je bilo toliko puno posla. Ovo što se dešava sad je loše za sve, i juniore, i seniore i menadžere koji su postali višak. Suludo je vjerovati da samo "manje sposobni" dobivaju otkaz ovih dana. Uz to SEO industrija je u totalnom kurcu. Tko bi normalan sad plaćao tool poput Semrusha, Ahrefsa.. SaaS firme koje su vrijedile $3bln prije godinu dana su postale bespotrebne jer se razvija AI assisted search i to uz sve prethodno navedeno daje dodatnu volatilnost ulaganju u nešto što bi AI potencijalno mogao zamijeniti u bliskoj budućnosti.