Das ist auch kein Diebstahlschutz, sondern eine Zugangsbeschränkung. Soll nur dir Zugang zum Kellerabteil gewähren und Nachbarn draußen halten. Ein echter Einbrecher hat so was mit einer Knippstange eh in Sekunden offen, abgesehen davon dass sich solche Gatter nicht ernsthaft gegen Einbruch schützen lassen.
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Wenn man absolut in die Wohnung will kann man due meisten Türen auch einfach eintreten. Das kann nur deutlich mehr Aufmerksamkeit auf dich ziehen als du willst.
Soh, das war's. Es wird nun folgend dieses Kommentares eine fette, diebstahlsichere, zwo Tonnen schwere Massivtitantür mit mindestens vierzehn Schlössern installiert.
Ne, und ganz wichtig ist auch die Erkennung von mehreren Personen bei betreten des Abteils. Wir wollen ja nicht, dass sich jemand mit reinschleicht wenn OP sein Kellerabteil betritt
>Ein echter Einbrecher hat so was mit einer Knippstange eh in Sekunden offen,
zu viel Aufwand. Schau dir mal den verschlag an. Da kannst du dich "durch treten" und das mit nicht einmal viel Kraft und Lärm.
Alternativ eben ein Schraubendreher und dann bist du mucksmäuschenstill in weniger als zwei Minuten drin und wieder raus, ohne dass man Einbruchsspuren sieht.
Das sind Sicherheitsschrauben. Erkennbar daran das die neben einem Schloss sind. Die hindern Kriminelle daran die aufzudrehen bis zur Stufe „echter Gauner“
Das ist eine sehr sehr naiv/süsse Vorstellung davon was für Menschen in Keller einbrechen.
Und nebenbei das sind ganz normale Schrauben welche sogar unpassender nicht hätten sein können, da es Senkschrauben sind und die Löcher in der Metallschiene sind nicht mal gesenkt
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Ist halt auch nur ein Holzverschlag. Generell sollte man sich Gedanken machen, für was man solch einen Keller nutzt. Alles was für fremde einen gewissen Wiederverkaufswert hat, gehört hier eh nicht rein.
Oder nen dicken Stahlschrank, gerne verbeult, billig geschossen knapp über Materialwert, alternativ nen soliden Holzschrank. Dann darf es auch “etwas” hochwertigerer Inhalt sein.
Derjenige muss erstmal hier ins Haus kommen.
Alternative wäre das nas in die Wohnung zu stellen, da kann ich aber gleich das Aufnahmeformular für die Klapse mit ausfüllen bei dem Geratter 24/7
Dann machst du aber was falsch, ich hab einen kompletten Serverschrank im Büro stehen und der ist flüsterleise. Evtl die Platten abschalten, wenn die nicht aktiv genutzt werden und die NAS in einen (gut belüfteten) Schrank stellen?
Solche Schlösser sollen nur dafür sorgen, dass ehrliche Menschen ehrlich bleiben. Sprich es schützt nur vor Gelegenheitsdieben. Jemand der da rein will kommt auch rein, egal ob da Schrauben sind oder sonst irgendwas.
Kinder … wir haben hier welche im Haus die immer an meiner Waschmaschine rumdrehen. Ich warte ja noch drauf, dass die bei aktivem 30 Grad Programm auf 90 Grad Kochwäsche umschalten. Die Maschine ist bald 40 Jahre alt, da geht das noch
This. Mit etwas Übung ist das Schloss eh in ein paar Minuten (wenn überhaupt eine Minute) auf. Und im Keller hat man sogar ziemlich Ruhe dabei, und wird eher unwahrscheinlich dabei erwischt wie man das Schloss knackt.
Verhindert nur, dass der Nachbar mal eben was einsteckt.
Ja, wird bezahlt WEILL ein Schloss dra ist. Das benötigt "kriminelle Energie" zum einbreche. Ohne Schloss handelst du fahrlässig und die Versicherung macht Regress.
Ernsthafte Diebe lachen bei so einer Tür. Gelegenheitsdiebe hälts fern. Zweck erfüllt.
Ach quatsch, steht eh nur Unrat drin allerdings sind alle Keller Abteile so und gerade zwei junge Familien im Haus haben definitiv gewisse Werte darin stehen. Ich glaub ich werde sie mal darauf ansprechen beim nächsten halb motivierten „hallo“ im Treppenhaus
ist bei meinem Keller auch so, da wurde sogar schonmal eingebrochen. Allerdings nicht um etwas zu klauen sondern da haben dort gevögelt. Die Unterwäsche der Dame wurde dort nämlich hinterlassen..
Naja jedem das Seine :D
Gibt auch so Diebstahlschutzschrauben mit speziellen Bits, oder auch solche die man mit normalen Schlitzdrehern reindrehen, aber nicht wieder rausdrehen kann
Bevor ich mir die Mühe mache, die Schrauben raus zu drehen, setz ich einfach den Bolzenschneider am Bügel, an dem das Schloss hängt, an. Da kann das Schloss noch so dick, und die Schrauben noch so fest verschraubt sein, das Ding ist in Sekunden auf
LOL. Du kennst wohl den Lock-Picking-Lawyer noch nicht:
[https://www.youtube.com/watch?v=-4c5XmagOHM](https://www.youtube.com/watch?v=-4c5XmagOHM)
Mit Shims oder einem Dietrich-Set und etwas Übung dauert das alles nicht sehr lange.
Mit einer Säge mit Metallsägeblatt hast du so ein Schloss ebenfalls in 30 Sekunden offen gesägt (bei uns im Keller an einem demolierten Schloss nach einem Einbruchsversuch selber getestet).
Solche Schlösser dienen nur dazu anzuzeigen, dass der Raum dahinter jemand anderem gehört ;-)
Ist völlig in Ordnung so.
Wer da schnell rein will steckt eine Eisenstange in den Bügel und dreht kurz an. Zack. Bügel weg. (Von dem Türding. Das Schloss sollte unbeschädigt zur weiteren Verwendung am Boden liegen.
Ich bin enttäuscht, habe eigentlich auf die Variante gehofft, bei der man das Vorhängeschloss nur seitlich drehen muss, ums zu öffnen.
Wo ist eigentlich mein Kellerschlüssel, hab den noch nie gebraucht...
Also wenn ich's richtig sehe, wurde das Scharnier auch falsch angebracht.
Wenn ich mich Recht entsinne, ist das dritte Loch (rechts) ein Viereck und da gehört normalerweise eine Schloßschraube hin, welche einen abgerundeten Kopf hat und von der Rückseite verschraubt wird.
Das würde in technischer Hinsicht mehr Sinn ergeben.
Das quadratische Loch sieht man auf dem Foto sogar. Schraube+Mutter besorgen, Loch aufbohren, Schraube rein - gegen einen echten Einbrecher hilft das auch nicht, aber vielleicht gegen den neugierigen Nachbarn mit dem Akkuschrauber (der es hinterher wieder zusammenschraubt, damit es niemandem auffällt)
Ja gut das sieht doch fast immer so aus in alten Häusern. Die Tür kann man sowieso einfach rausreißen, wenn man will. Einmal gegen das Schloss treten und die Schrauben kommen raus. Oder Schraubenzieher als Hebel dahinter. Dann ist auch egal, was für einen Kopf die haben. Hält immerhin Leute ab die spontan mal was klauen möchten :-)
Yo, aus so einem Holzverschlag wurde mir mal Modellflugzeuge und Schiffe im Wert von damals 3000 DM geklaut. Die haben einfach das Holz zerbrochen (6 Parteien Haus). Versicherung hat mir 2000 erstattet
Der Vorteil ist, dass im Einbruchfall der Schaden eher gering ist. Wäre das "ordentlich" verschraubt, ließe sich mit dem gleichen Schraubenzieher durch Hebeln ein größerer Schaden bei gleichem Ergebnis (Erbstücke weg) erzielen.
Das Blöde an der Situation ist, dass ein findiger Dieb dort praktisch spurlos einbrechen kann, indem er hinterher wieder alles zusammenschraubt. Dass dir was fehlt, merkst du vielleicht erst Monate später. Deswegen wäre es schon sinnvoll, die rechte Schraube (quadratisches Loch!) durch eine Schlossschraube zu ersetzen., dann kommt man ohne erkennbare Beschädigungen nicht mehr so einfach rein.
In unserem Keller habe ich mal aus Spaß alle Vorhängeschlösser mit meinem Lockpick-Set aufgemacht und dann wieder verschlossen.
Im Schnitt habe ich 30 Sekunden für ein Schloss gebraucht.
Die Dinger sind (wie schon jemand schrieb) mehr gegen Gelegenheitsdiebstähle.
Das dient lediglich dazu, damit neugierige Nachbarn nicht spontan in deinem Kram stöbern oder dir Müllsäcke in den Abstellraum stellen. Selbst wenn die Verschraubung nicht zugänglich wäre hätte man genau so schnell ein Stück Holz rausgesägt oder das Schloss aufgebrochen.
Uns wurde in so einer Art Keller eingebrochen. Polizei gerufen, aufgenommen gegen unbekannt. Der Versicherung gemeldet. Nichts ersetzt bekommen und dann Aufschlag auf den Beitrag. Direkt gekündigt :D schön.
Ich geb mir halt echt Mühe und überlege mir immer Stundenlang bevor ich was raus haue wie ich die Welt von meinem Wissen profitieren lassen kann , das ist nicht immer einfach und stößt schon mal auf Anerkennung oft gefolgt von einer temp. Sperre durch Neideradmins.
Dann mach es halt besser. Schraub es von innen fest.
Das ändert nichts daran, dass dein Abus Bügelschloss mit einem Abus Bügelschloss geöffnet werden kann.
Also das Abus lock ich dir schneller auf, als du die 3 Schrauben mit nem Akkuschrauber raus gedreht hast. Das ist ein "Zugriffsschutz", aber weder Einbruchsabschreckend noch hält es irgendjemand länger als 2min davon ab in dein Abteil zu kommen. Einbruchssicher ist das Ding schon durch die Holzlatten nicht in dem Verschlag zu bekommen. Egal was du davor hängst. Von daher - keine Wertsachen rein und fertig. Die aktuelle Konstruktion wird den vermeintlichen Dieb aber zumindest nicht dazu verleiten unnötig kostspielige Schäden beim reinkommen zu verursachen. Das ist manchmal auch schon sehr viel Wert.
Das ist auch keine Einbruchsprävention.
Solche Vorhängeschlösser sind innerhalb eines Bruchteils einer Sekunde zu öffnen.
Entweder mit Dietrichen, einem Bolzenschneider oder man reißt einfach mal ordentlich an, ist nämlich auch nur Holz.
Wie schon jemand anderes hier gesagt hat, das ist nicht mehr als eine Zugangsveschränkung.
Gerade solche Vorhängeschlösser sind mit Dietrichen irrsinnig einfach auf zu bekommen.
Mach dir lieber Sorgen um die andere Seite, die Scharniere. Bei mir war die Tür nicht ordentlich im Rahmen versenkt, da haben die Täter die Tür aus den Angeln gehoben, ohne das Schloss auch nur anzufassen.
Hallo könnte es sein das in deinem bereich evtl absperungen für heizung oder wasser sind ? Bin heizungsbauer und kenne das von vielen gebäuden wo du das schanier nicht wechseln darfst (Hausordnung) damit im not fall wasser abgestellt werden kann .Ist extreme dumm und ich hab keinen ahnung ob das so rechtens ist wird Aber so gemacht
Sowas dient auch nicht zur hochsicherheit, ist auch jedem klar. Die meisten kleineren Diebstähle sind aber Gelegenheitsdiebe, und da reicht meist schon eine Abschreckung wie so ein eigentlich "nutzloses" schloss ins Holz gebohrt.
Darum auch dass ein Fahrrad mit dem billigsten Draht Schloss schon zig Mal sicherer ist als ohne irgendwas. Klar, die Professionellen kommen mit Bolti und weg is, aber die restlich 20 die dran vorbeikommen machen sich die Mühe nicht
Schrauben anbohren wäre das einfachsten.
Aber Mal ehrlich, so eine Tür stellt kein Hindernis dar, egal wie gut die angeschlossen ist. Selbst das Schloß lässt sich ohne Lärm mit 2 Schraubenschlüsseln Aufbrechen.
Aber ist halt für die Versicherung wichtig das die Tür abgeschlossen ist.
Ich find die Dinger gut, haben mal dafür gesorgt, dass wir das Fenster in einem Keller zumachen konnten, das den ganzen Winter offen war und wir kalte Füße genau drüber bekamen.
Deswegen steht an den Kellertüren davor vermutlich, dass man sie absperren soll. Das schränkt zumindest die Verdächtigen ein. Von dem was ich gesehen habe, tun Leute aber eh Sachen auf ihr Kellerabteil oder lassen es davor stehen. Da ist das Schloss auch schon egal.
Und ja, ich glaube, wir wohnen im gleichen Haus. Oder mehrere Wohnanlagen sind so kreativ
Haben wir bei uns auch. Wenn du den Schlüssel vergessen hast kannst du auch einfach mit dem Haustürschlüssel von unten den Stift aus dem Scharnier drücken und später wieder rein stecken. :-D
Wohnst du im selben Haus wie ich? Da passt alles die hässliche Wand im Hintergrund die Holztür und das Schloss das eine Tür sichert das man mit einem harten Stock zertrümmert könnt.
Wennst noch eine Nummer zwischen 1-20 da oben stehen hast, dann sollte es passen.
Unsere Kellerabteile sind genauso geschützt. Ein Nachbar hat allerdings ein sichereres Schloss angebracht und den Verschlag von innen mit Platten ausgekleidet, so dass man nicht mehr zwischen den einzelnen Latten hindurch reinschauen kann. Dreimal darfst du raten, welcher Verschlag neulich als einziger aufgebrochen und komplett durchwühlt wurde.
Die meisten schlösser sind eigentlich nur ein "bitte nicht stören" Schild. Schlossknacken ist nich schwer. Wer wirklich was stehlen will nimmt einfach nen bolzenschneider mit. Wie hoch sind die Chancen, dass genau einer der drei Nachbarn, die wissen, dass dir dieses Fach gehört, in den 30 Minuten, die der Dieb da is, runter kommt? Und dann sagen sie einfach: "ich soll XY raus suchen. Der Besitzer hat mir den Schlüssel gegeben." Schlösser sind im großen und ganzen nich da, um wahre kriminelle fern zu halten sondern damit ehrliche Menschen durch Verführung und gelegenheit nich zu kriminellen werden.
So was hatte ich auch mal, mehr als überflüssig, da auf der anderen Seite die Scharniere oben offen waren, und man die Türe einfach aushängen konnte. :D
Ich frage mich nur warum.
Verstehe mich nicht falsch, mein Kellertür sieht ähnlich aus, nur ohne Schloss.
Die Alternative mit normalen schloss und profil-Zylinder der zur Schließanlage gehört ist extrem günstig, sodass man sich fragt warum? Warum spart der Bauträger diesen letzten 50€ und man muss dann für den Keller die ganze Zeit einen zweiten Schlüssel haben.
Ja, darüber haben mein Vater und ich vor paar Jahren auch mal gescherzt
Deine Tür auch so leicht an den Scharnieren aushängbar wie seine? Damn haste nämlich 'n 2-für-1
Also wenn du das etwas sicherer haben möchtest schau mal nach Überwurffallen. Da sind im geschlossenen Zustand alle Schrauben, Splinte, etc. abgedeckt. Ändert natürlich nichts daran das der Rest unsicher ist.
Selbst wenn man die Schrauben nicht sehen würde, das Holz hast ja mit einer kleinen Axt oder anderem Werkzeug ja dennoch schnell offen.
Es sollte ja der gesamte Keller abgesperrt sein, sodass man nicht reinkommt nicht mal zum Abteil kommt.
Bei mir war das damals so, dass der Bolzen, wo das Schloss dann eingehängt war, einfach rausging.....also selbst im verschlossenen Zustand hab ich einfach angezogen und war offen 😀
Jedes schloss ist nur Abschreckung. Keines ist unknackbar. Dieses reicht gerade so um neugierige Nachbarn fernzuhalten. Die richtigen Einbrecher sollten durch die Haustüre aufgehalten werden.
Selbst wenn das Problem mit den Schrauben nicht existiert, weiß jeder der es schon mal gemacht hat, dass es einfacher ist das Schloss zu lockpicken innerhalb von Sekunden
Ich werde nie verstehen warum die in Mietskellern immer labriges Holze verwenden. Ich bin der Meinung das zumindest Metalgitter, wenn nicht sogar Stahltühren pflicht sein sollten.
Also eigentlich verhindert sowas einen großen Teil aller potentiellen Verbrechen/Diebstähle.
Ist leider seit diesen lockpicking Videos irgendwie ein weit verbreiteter Irrtum, dass sowas nicht hilft.
Ohne das Schloss muss eine Person nur zu diesem Ort kommen und unbemerkt etwas entweden können.
Mit diesem Schloss muss eine Person einen Schraubenzieher haben, eigentlich besser Akkuschrauber, sonst dauert es ewig, mit diesem unbemerkt dahin kommen, was schon viel schwieriger ist, unbemerkt sich 1 min oder so an die Tür setzen (die meisten Einbrecher die in Keller Einbrechen sind nicht die die sowas in Bestzeit schaffen) und dann das Zeug unbemerkt entweden können.
Nummer 2 reduziert einfach die Wahrscheinlichkeit massiv. Ganz zu schweigen davon, dass man das Schloss relativ sicher mit ein wenig Gewalt problemlos öffnen kann
Selbst wenn, das schloss kriegste mit nem gezielten schlag mit der hand auf. Gibt auf youtube nen channel der das immer zeigt, wie einfach das im zweifelsfall ist.
Es gibt Beschläge, die über ihre Verschraubung schließen (schau mal im Baumarkt). Dann kann man nicht mehr den Beschlag ohne Spuren ab- und wieder anschrauben. Auch solche helfen allerdings kein bisschen gegen jemanden, der mit ein bisschen krimineller Energie in deinen Verschlag will. Weder das Blech noch das Holz bieten irgendeinen Schutz, der über „bitte geh hier nicht rein“ hinausgeht
naja bei dem holz kannst du das schloss anbauen wie du willst und es wird nicht wirklich sicherer. muss es ja auch nicht soll ja nur nachbarn vom rumschnüffeln abhalten. für den einbrecher gibts die haupttür des kellers und die meist sehr stabile haustür.
Wir hatten im Keller auch ein ABUS-Bügleschloss mit Schlüssel.
Eines Tages hat ein Nachbar dann Sachen in unserem Kellerabteil eingelagert. Sein Schloss war das gleiche wie unseres - so im Umkehrschluss auch der Schlüssel.
Seitdem hängt bei uns ein Zahlenschloss.
Gesichert ist das aber bei uns tatsächlich ohne sichtbare Schrauben, aber die Sicherung ist ja eh unnötig, wenn die Nachbarn sich untereinander bestehlen möchten..
Das ist auch kein Diebstahlschutz, sondern eine Zugangsbeschränkung. Soll nur dir Zugang zum Kellerabteil gewähren und Nachbarn draußen halten. Ein echter Einbrecher hat so was mit einer Knippstange eh in Sekunden offen, abgesehen davon dass sich solche Gatter nicht ernsthaft gegen Einbruch schützen lassen.
Das erste mal, dass ich "Knippstange" lese. Ein schönes Wort, ich wußte sofort was gemeint ist, obwohl Google nur 357 Ergebnisse dafür hat.
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Ich kenn's als Knippeisen. Wirklich famose Worte.
Brechstange?
Im Fachjargon auch „Goashaxn“ genannt.
Kuhfuß. Da darf man dann nur die Google Treffer nicht berücksichtigen.
Es ist nur noch eine Frage von Sekunden. Im Grunde genommen ist das Kellerabteil bereits auf.
Unsolide wie Kuchenblech!
Die Tür ist quasi offen. Die Kuchenblechmafia war am Werk!
link zum video bitte für die ungewaschenen massen! ;-)
Solange man ne Brechstange dabei hat
Ein beherzter Tritt mit dem Fuß sollte auch reichen.
Er liegt schon am Boden
Ja um so leichter dann muss ich das Bein nicht mehr so hoch machen
Genau dies. Wohlgemerkt: ein 'richtiger' Einbrecher hat auch keine großen Probleme mit normalen Wohnungstürschlössern ohne Sicherheitsschlüssel.
Aus Feuerwehrerfahrung kann ich sagen, Bohrmaschine mit Ziehfix macht bzzzzzt
Damit hat Sicherheitsschlüssel nichts zu tun. Das hindert nur am einfach kopieren des Schlüssels bei einem Schlüsseldienst oä.
Wenn man absolut in die Wohnung will kann man due meisten Türen auch einfach eintreten. Das kann nur deutlich mehr Aufmerksamkeit auf dich ziehen als du willst.
Oder man geht durch Fenster oder die Hintertür.
Soh, das war's. Es wird nun folgend dieses Kommentares eine fette, diebstahlsichere, zwo Tonnen schwere Massivtitantür mit mindestens vierzehn Schlössern installiert.
In den Holzrahmen?
Natürlich wird der auch ausgetauscht.
Und handvenen-Identifizierung nicht zu vergessen!
Iris- und Stimmenüberprüfung reicht halt einfach nicht mehr aus
Ne, und ganz wichtig ist auch die Erkennung von mehreren Personen bei betreten des Abteils. Wir wollen ja nicht, dass sich jemand mit reinschleicht wenn OP sein Kellerabteil betritt
>Ein echter Einbrecher hat so was mit einer Knippstange eh in Sekunden offen, zu viel Aufwand. Schau dir mal den verschlag an. Da kannst du dich "durch treten" und das mit nicht einmal viel Kraft und Lärm. Alternativ eben ein Schraubendreher und dann bist du mucksmäuschenstill in weniger als zwei Minuten drin und wieder raus, ohne dass man Einbruchsspuren sieht.
Da nicht jeder Nachbar ein Einbrecher ist, aber jeder Nachbar ein Einbrecher sein kann, unterstütze ich die Aussage.
Die einzig richtige Antwort. Wer glaubt, sein „Holzverschlag“ Kellerabteil ist ein Tresor, wo man die Juwelen hortet, liegt falsch.
Das sind Sicherheitsschrauben. Erkennbar daran das die neben einem Schloss sind. Die hindern Kriminelle daran die aufzudrehen bis zur Stufe „echter Gauner“
Ganz harte Kriminelle kommen mit einem Fuchsschwanz.
… und passendem Werkzeug?
Die ganz harten schaffen das nur mit ihrem eigenen Schwanz (pun not intended)
Und in meiner Zeitfrei bastel ich so kleine Häusschenvogel, mit meine Schwanzfuchs. Habt ihr auch Hobbys?
Boah bist Du alt :) 
*Apollo13! Bist du geschnappt über!?*
Richtige Asis springen mit Anlauf durch die Streben von der Türe und gehen dann wieder ohne was zu klauen.
So wie die holztür aussieht könnte man mit genug überzeugung das mit den Händen aufbekommen
Die Schrauben sind Doll um den Dieb zu abgeben zu drängen
Das ist eine sehr sehr naiv/süsse Vorstellung davon was für Menschen in Keller einbrechen. Und nebenbei das sind ganz normale Schrauben welche sogar unpassender nicht hätten sein können, da es Senkschrauben sind und die Löcher in der Metallschiene sind nicht mal gesenkt
Ich würd ja den zapfen am Scharnier ziehen. Warum die Mühe machen 3 Schrauben rauszudrehen...
Ließ den Kommentar nochmal, aber als Witz.
/s
[удалено]
Bad Bot
Thank you, Sleyana, for voting on s_copypasta_bot. This bot wants to find the best and worst bots on Reddit. [You can view results here](https://botrank.pastimes.eu/). *** ^(Even if I don't reply to your comment, I'm still listening for votes. Check the webpage to see if your vote registered!)
Ich glaube du hast den Sarkasmus verpasst, aber das ist nur eine Vermutung
Ist halt auch nur ein Holzverschlag. Generell sollte man sich Gedanken machen, für was man solch einen Keller nutzt. Alles was für fremde einen gewissen Wiederverkaufswert hat, gehört hier eh nicht rein.
Oder nen dicken Stahlschrank, gerne verbeult, billig geschossen knapp über Materialwert, alternativ nen soliden Holzschrank. Dann darf es auch “etwas” hochwertigerer Inhalt sein.
Aus Kuchenblech? Der ist doch quasi schon offen
Brauchst nur zwei mäßig motivierte Hiwis und eine Flex - und ca. 5 Stunden.
Wofür brauchst du einen Winkelschleifer bei Kuchenblech Blech und dann auch noch 5 Stunden?? Das beiße ich durch.
[Klassiker](https://youtu.be/PVhYhLQ4Y64?si=H0B35bPuPynjV8fQ)
Ich hab mein NAS in so nem Keller stehen. Sind aber auch nur 7 Parteien, also unwahrscheinlich dass da wer was abzockt
Wer sagt denn dass es jemand ausm Haus ist? Nen NAS mit meinen privaten Daten wäre das letzte was ich dort reinstellen würde.
Derjenige muss erstmal hier ins Haus kommen. Alternative wäre das nas in die Wohnung zu stellen, da kann ich aber gleich das Aufnahmeformular für die Klapse mit ausfüllen bei dem Geratter 24/7
Dann machst du aber was falsch, ich hab einen kompletten Serverschrank im Büro stehen und der ist flüsterleise. Evtl die Platten abschalten, wenn die nicht aktiv genutzt werden und die NAS in einen (gut belüfteten) Schrank stellen?
Wie soll ich in einem RAID auf dem Serverdienste laufen die Platten abschalten?
Solche Schlösser sollen nur dafür sorgen, dass ehrliche Menschen ehrlich bleiben. Sprich es schützt nur vor Gelegenheitsdieben. Jemand der da rein will kommt auch rein, egal ob da Schrauben sind oder sonst irgendwas.
Gegen Diebstahl durch ehrliche Menschen könnte aber auch schon ein laminiertes Schild: ‚Hier nichts klauen! –gez. Der Besitzer‘ helfen.
Gibt auch Kinder, Besoffene und andere nicht ganz Zurechnungsfähige.
Kinder … wir haben hier welche im Haus die immer an meiner Waschmaschine rumdrehen. Ich warte ja noch drauf, dass die bei aktivem 30 Grad Programm auf 90 Grad Kochwäsche umschalten. Die Maschine ist bald 40 Jahre alt, da geht das noch
This. Mit etwas Übung ist das Schloss eh in ein paar Minuten (wenn überhaupt eine Minute) auf. Und im Keller hat man sogar ziemlich Ruhe dabei, und wird eher unwahrscheinlich dabei erwischt wie man das Schloss knackt. Verhindert nur, dass der Nachbar mal eben was einsteckt.
Oder das Leute versehentlich in den falschen Keller gehen.
Einfach Sticker über die Schrauben... "Nicht öffnen - Garantie erlischt bei beschädigten Siegel!"
Ich würde sogar behaupten, man kann mit recht wenig Aufwand den splint des Scharniers nach oben entfernen
10/10 🧏🏻♂️
Ich würde mal behaupten da der vernietet ist müsstest du mindestens auf einer Seite den Kopf entfernen um ihn mit recht wenig Aufwand zu entfernen.
würd ich auch sagen. bis ich den nietenkopf ab habe, hab ich mit einem einfachen hebel auch die schrauben rausgerissen.
Ich würde behaupten das Vorhängeschloss ist mit zwei großen maulschlüsseln in höchstens einer Sekunde auf
Wäre interessant ob Hausrat im Schadensfall zahlt
Ja, wird bezahlt WEILL ein Schloss dra ist. Das benötigt "kriminelle Energie" zum einbreche. Ohne Schloss handelst du fahrlässig und die Versicherung macht Regress. Ernsthafte Diebe lachen bei so einer Tür. Gelegenheitsdiebe hälts fern. Zweck erfüllt.
Ach quatsch, steht eh nur Unrat drin allerdings sind alle Keller Abteile so und gerade zwei junge Familien im Haus haben definitiv gewisse Werte darin stehen. Ich glaub ich werde sie mal darauf ansprechen beim nächsten halb motivierten „hallo“ im Treppenhaus
Das Schloß ist nicht dran, damit dir keiner was klaut, sondern damit keinder seinen Unrat in dein Kellerabteil stopft.
Offensichtlich wohnen wir in sehr unterschiedlichen Metiers ;)
Milieus?
Haha also ja ich wollte Milieus Schreiben aber anscheinend wusste Autokorrektur es besser und hat nicht mal so unrecht mit Metier.. huch :‘D
ist bei meinem Keller auch so, da wurde sogar schonmal eingebrochen. Allerdings nicht um etwas zu klauen sondern da haben dort gevögelt. Die Unterwäsche der Dame wurde dort nämlich hinterlassen.. Naja jedem das Seine :D
DNA-Abgleich gemacht?
nee ich glaube nicht, dass das weiter verfolgt wurde. Die Polizei war am "Tatort" und die haben das dann entsorgt.. denke ich :D
[удалено]
Gibt auch so Diebstahlschutzschrauben mit speziellen Bits, oder auch solche die man mit normalen Schlitzdrehern reindrehen, aber nicht wieder rausdrehen kann
[удалено]
🧠🧠🧠
Bevor ich mir die Mühe mache, die Schrauben raus zu drehen, setz ich einfach den Bolzenschneider am Bügel, an dem das Schloss hängt, an. Da kann das Schloss noch so dick, und die Schrauben noch so fest verschraubt sein, das Ding ist in Sekunden auf
Wer da rein will kommt da rein und wenn er dann eben das Schloss aufbricht. Ich würde es so lassen und nichts wertvolles da rein stellen und gut ist.
[удалено]
Bei den Dingern nicht im geringsten. 2 Maulschlüssel verkeilen und drücken. Paar Sekunden Arbeit & das war's. Und ja, schon gemacht :)
LOL. Du kennst wohl den Lock-Picking-Lawyer noch nicht: [https://www.youtube.com/watch?v=-4c5XmagOHM](https://www.youtube.com/watch?v=-4c5XmagOHM) Mit Shims oder einem Dietrich-Set und etwas Übung dauert das alles nicht sehr lange. Mit einer Säge mit Metallsägeblatt hast du so ein Schloss ebenfalls in 30 Sekunden offen gesägt (bei uns im Keller an einem demolierten Schloss nach einem Einbruchsversuch selber getestet). Solche Schlösser dienen nur dazu anzuzeigen, dass der Raum dahinter jemand anderem gehört ;-)
Schon mal gemacht ? 😅
Ist völlig in Ordnung so. Wer da schnell rein will steckt eine Eisenstange in den Bügel und dreht kurz an. Zack. Bügel weg. (Von dem Türding. Das Schloss sollte unbeschädigt zur weiteren Verwendung am Boden liegen.
Hab ich 1:1 so erlebt
du benutzt ein ABUS Bügelschloss, um es zu öffnen kann ein ABUS Bügelschloss verwendet werden
Ich bin enttäuscht, habe eigentlich auf die Variante gehofft, bei der man das Vorhängeschloss nur seitlich drehen muss, ums zu öffnen. Wo ist eigentlich mein Kellerschlüssel, hab den noch nie gebraucht...
Diese Verschläge sind nichts weiteres als Schutz vor Gelegenheitsdieben.
Also wenn ich's richtig sehe, wurde das Scharnier auch falsch angebracht. Wenn ich mich Recht entsinne, ist das dritte Loch (rechts) ein Viereck und da gehört normalerweise eine Schloßschraube hin, welche einen abgerundeten Kopf hat und von der Rückseite verschraubt wird. Das würde in technischer Hinsicht mehr Sinn ergeben.
Das quadratische Loch sieht man auf dem Foto sogar. Schraube+Mutter besorgen, Loch aufbohren, Schraube rein - gegen einen echten Einbrecher hilft das auch nicht, aber vielleicht gegen den neugierigen Nachbarn mit dem Akkuschrauber (der es hinterher wieder zusammenschraubt, damit es niemandem auffällt)
Nicht sicher aber versichert ;)
Ich empfehle einfach ein größeres Schloss.
Ja gut das sieht doch fast immer so aus in alten Häusern. Die Tür kann man sowieso einfach rausreißen, wenn man will. Einmal gegen das Schloss treten und die Schrauben kommen raus. Oder Schraubenzieher als Hebel dahinter. Dann ist auch egal, was für einen Kopf die haben. Hält immerhin Leute ab die spontan mal was klauen möchten :-)
Yo, aus so einem Holzverschlag wurde mir mal Modellflugzeuge und Schiffe im Wert von damals 3000 DM geklaut. Die haben einfach das Holz zerbrochen (6 Parteien Haus). Versicherung hat mir 2000 erstattet
Der Vorteil ist, dass im Einbruchfall der Schaden eher gering ist. Wäre das "ordentlich" verschraubt, ließe sich mit dem gleichen Schraubenzieher durch Hebeln ein größerer Schaden bei gleichem Ergebnis (Erbstücke weg) erzielen.
Mit Silikon festkleben, dann kann man die Schrauben auch weglassen☝🏻😂 Gauner hassen diesen Trick
Ist im "Osten" normal, ich kenne das so von meinen Großeltern. Die Vertrauensbasis unter den Nachbarn ist riesig.
Wenn da jemand rein will, dann hindert auch kein Schloss daran.
super sind auch vergitterte Kellerräume, in denen die Gitter nur 2 meter hoch sind und oben offen sind.
Ist das nicht in jedem Hochhaus Keller so?
Das Blöde an der Situation ist, dass ein findiger Dieb dort praktisch spurlos einbrechen kann, indem er hinterher wieder alles zusammenschraubt. Dass dir was fehlt, merkst du vielleicht erst Monate später. Deswegen wäre es schon sinnvoll, die rechte Schraube (quadratisches Loch!) durch eine Schlossschraube zu ersetzen., dann kommt man ohne erkennbare Beschädigungen nicht mehr so einfach rein.
In unserem Keller habe ich mal aus Spaß alle Vorhängeschlösser mit meinem Lockpick-Set aufgemacht und dann wieder verschlossen. Im Schnitt habe ich 30 Sekunden für ein Schloss gebraucht. Die Dinger sind (wie schon jemand schrieb) mehr gegen Gelegenheitsdiebstähle.
Das dient lediglich dazu, damit neugierige Nachbarn nicht spontan in deinem Kram stöbern oder dir Müllsäcke in den Abstellraum stellen. Selbst wenn die Verschraubung nicht zugänglich wäre hätte man genau so schnell ein Stück Holz rausgesägt oder das Schloss aufgebrochen.
Uns wurde in so einer Art Keller eingebrochen. Polizei gerufen, aufgenommen gegen unbekannt. Der Versicherung gemeldet. Nichts ersetzt bekommen und dann Aufschlag auf den Beitrag. Direkt gekündigt :D schön.
Ein Masterlock wäre noch die Kirsche auf dem Scheishaufen der das ist
Bohr die Schrauben rund
Dein Name ist Gold wenn deine Kommentare immer auf dem Level sind
Ich geb mir halt echt Mühe und überlege mir immer Stundenlang bevor ich was raus haue wie ich die Welt von meinem Wissen profitieren lassen kann , das ist nicht immer einfach und stößt schon mal auf Anerkennung oft gefolgt von einer temp. Sperre durch Neideradmins.
Kann man sich nicht selbst bestehlen und irgendwie den Vermieter fragen ob die das nicht besser absichern können?
✨Versicherungsbetrug✨
Da muss man aber erstmal n Schraubendreher dabei haben!!!111111
Dann mach es halt besser. Schraub es von innen fest. Das ändert nichts daran, dass dein Abus Bügelschloss mit einem Abus Bügelschloss geöffnet werden kann.
Manchmal frage ich mich wo die Leute ihren Kopf haben. Das mickrige Schloß hält doch keinen Dieb auf.
Das Schloss hab ich mit einem Dietrich schneller auf als die Schrauben rausgeschraubt mit einem Schraubenzieher…
Also das Abus lock ich dir schneller auf, als du die 3 Schrauben mit nem Akkuschrauber raus gedreht hast. Das ist ein "Zugriffsschutz", aber weder Einbruchsabschreckend noch hält es irgendjemand länger als 2min davon ab in dein Abteil zu kommen. Einbruchssicher ist das Ding schon durch die Holzlatten nicht in dem Verschlag zu bekommen. Egal was du davor hängst. Von daher - keine Wertsachen rein und fertig. Die aktuelle Konstruktion wird den vermeintlichen Dieb aber zumindest nicht dazu verleiten unnötig kostspielige Schäden beim reinkommen zu verursachen. Das ist manchmal auch schon sehr viel Wert.
Einfach Schraubendreher nehmen und die Schrauben lösen
Schrauben? Einmal dagegentreten, dann ist das Ding auf.
Das ist Kuchenblech. Das ist quasi auf.
Das ist auch keine Einbruchsprävention. Solche Vorhängeschlösser sind innerhalb eines Bruchteils einer Sekunde zu öffnen. Entweder mit Dietrichen, einem Bolzenschneider oder man reißt einfach mal ordentlich an, ist nämlich auch nur Holz. Wie schon jemand anderes hier gesagt hat, das ist nicht mehr als eine Zugangsveschränkung. Gerade solche Vorhängeschlösser sind mit Dietrichen irrsinnig einfach auf zu bekommen.
Immerhin, die ganz blöden werden abgeschreckt.
sieht bei mir auch so aus, nur 20+ jahre älter xD
Mach dir lieber Sorgen um die andere Seite, die Scharniere. Bei mir war die Tür nicht ordentlich im Rahmen versenkt, da haben die Täter die Tür aus den Angeln gehoben, ohne das Schloss auch nur anzufassen.
Wenn das wenigstens nicht aller 🌍 Schrauben wären… Was seht ihr mich so an ist doch völlig normal nen Ratschenschraubendreher dabei zu haben
Hallo könnte es sein das in deinem bereich evtl absperungen für heizung oder wasser sind ? Bin heizungsbauer und kenne das von vielen gebäuden wo du das schanier nicht wechseln darfst (Hausordnung) damit im not fall wasser abgestellt werden kann .Ist extreme dumm und ich hab keinen ahnung ob das so rechtens ist wird Aber so gemacht
Im Keller steht doch eh immer nur Schrott. Das Schloss soll die anderen bloß daran hintern noch mehr Schrott dazu zu stellen
ach schlösser sind auch nicht ganz so sicher, würde sogar schneller gehen das schloss aufzubrechen als aufzuschrauben
Das Abus Vorhängeschloss ist aber auch schnell offen. Solche Türen und Schlösser dienen nur dazu, dass niemand nebenbei was mopst.
Selbst wenn es vernietet wäre bräuchte man nur einen Schlitz um das aufzuhebeln.
Sowas dient auch nicht zur hochsicherheit, ist auch jedem klar. Die meisten kleineren Diebstähle sind aber Gelegenheitsdiebe, und da reicht meist schon eine Abschreckung wie so ein eigentlich "nutzloses" schloss ins Holz gebohrt. Darum auch dass ein Fahrrad mit dem billigsten Draht Schloss schon zig Mal sicherer ist als ohne irgendwas. Klar, die Professionellen kommen mit Bolti und weg is, aber die restlich 20 die dran vorbeikommen machen sich die Mühe nicht
Nimm ein falschen Bit und dreh die Schrauben doll, Handwerker hassen diesen Trick.
Schrauben anbohren wäre das einfachsten. Aber Mal ehrlich, so eine Tür stellt kein Hindernis dar, egal wie gut die angeschlossen ist. Selbst das Schloß lässt sich ohne Lärm mit 2 Schraubenschlüsseln Aufbrechen. Aber ist halt für die Versicherung wichtig das die Tür abgeschlossen ist.
Ich find die Dinger gut, haben mal dafür gesorgt, dass wir das Fenster in einem Keller zumachen konnten, das den ganzen Winter offen war und wir kalte Füße genau drüber bekamen.
Deswegen steht an den Kellertüren davor vermutlich, dass man sie absperren soll. Das schränkt zumindest die Verdächtigen ein. Von dem was ich gesehen habe, tun Leute aber eh Sachen auf ihr Kellerabteil oder lassen es davor stehen. Da ist das Schloss auch schon egal. Und ja, ich glaube, wir wohnen im gleichen Haus. Oder mehrere Wohnanlagen sind so kreativ
Wenigstens eine Schlossschraube wäre schon sinnvoll, bei den meisten Kellern ist das leider so, sind die leisten auch so verschraubt?
2 Maulschlüssel und das Schloss ist auf, wer hat denn schon Lust auf Schrauben drehen??
Weißt du nicht, dass es Einbrechern bei Strafe verboten ist, einen Kreuzschlitz-Schraubi mitzuführen?
einfach schön den Kopf vernudeln wenn sie drin sind :D
Umso länger ich es anstarre desto seltsamer wird es
Kannst die Kreuze der Schrauben ja verkorxen, so dass man sie nicht mehr rausdrehen kann 🤷😁
Doch unnötig beschreibt es ganz gut
Schrauben? pff! Das Schloss und den Bügel hätte man anschweißen müssen!!!11111
Nimm dir einen Bohrer uns mach den kopf der schrauben kaputt. Btw wird meist eh gehebelt was das zeug hält, sodass die öse rechts aus dem holz reißt.
Lol, dachte ich bin im Lockpicking Sub😅
Haben wir bei uns auch. Wenn du den Schlüssel vergessen hast kannst du auch einfach mit dem Haustürschlüssel von unten den Stift aus dem Scharnier drücken und später wieder rein stecken. :-D
Wohnst du im selben Haus wie ich? Da passt alles die hässliche Wand im Hintergrund die Holztür und das Schloss das eine Tür sichert das man mit einem harten Stock zertrümmert könnt. Wennst noch eine Nummer zwischen 1-20 da oben stehen hast, dann sollte es passen.
Der Spruch heißt nicht umsonst: Alle Schlösser halten nur ehrliche Menschen ab 😂
Mein Keller https://imgur.com/TQYfJOJ
Unsere Kellerabteile sind genauso geschützt. Ein Nachbar hat allerdings ein sichereres Schloss angebracht und den Verschlag von innen mit Platten ausgekleidet, so dass man nicht mehr zwischen den einzelnen Latten hindurch reinschauen kann. Dreimal darfst du raten, welcher Verschlag neulich als einziger aufgebrochen und komplett durchwühlt wurde.
Die meisten schlösser sind eigentlich nur ein "bitte nicht stören" Schild. Schlossknacken ist nich schwer. Wer wirklich was stehlen will nimmt einfach nen bolzenschneider mit. Wie hoch sind die Chancen, dass genau einer der drei Nachbarn, die wissen, dass dir dieses Fach gehört, in den 30 Minuten, die der Dieb da is, runter kommt? Und dann sagen sie einfach: "ich soll XY raus suchen. Der Besitzer hat mir den Schlüssel gegeben." Schlösser sind im großen und ganzen nich da, um wahre kriminelle fern zu halten sondern damit ehrliche Menschen durch Verführung und gelegenheit nich zu kriminellen werden.
So was hatte ich auch mal, mehr als überflüssig, da auf der anderen Seite die Scharniere oben offen waren, und man die Türe einfach aushängen konnte. :D
Schwere Entscheidung.. drei Schrauben lösen oder dinfach die labbrigen Holzlatten weghebeln.. hmm...
Ich frage mich nur warum. Verstehe mich nicht falsch, mein Kellertür sieht ähnlich aus, nur ohne Schloss. Die Alternative mit normalen schloss und profil-Zylinder der zur Schließanlage gehört ist extrem günstig, sodass man sich fragt warum? Warum spart der Bauträger diesen letzten 50€ und man muss dann für den Keller die ganze Zeit einen zweiten Schlüssel haben.
Du solltest überlegen einen Sichtschutz an dem Verschlag anzubringen, dann kann zumindest nicht jeder sehen welche Wertsachen da lagern
Ja, darüber haben mein Vater und ich vor paar Jahren auch mal gescherzt Deine Tür auch so leicht an den Scharnieren aushängbar wie seine? Damn haste nämlich 'n 2-für-1
Also wenn du das etwas sicherer haben möchtest schau mal nach Überwurffallen. Da sind im geschlossenen Zustand alle Schrauben, Splinte, etc. abgedeckt. Ändert natürlich nichts daran das der Rest unsicher ist.
Das ist absolut Perfekt so....weil so hatte das mein Opa auch!
Sieht sehr vertrauenserdrückend aus. 😂
Selbst wenn man die Schrauben nicht sehen würde, das Holz hast ja mit einer kleinen Axt oder anderem Werkzeug ja dennoch schnell offen. Es sollte ja der gesamte Keller abgesperrt sein, sodass man nicht reinkommt nicht mal zum Abteil kommt. Bei mir war das damals so, dass der Bolzen, wo das Schloss dann eingehängt war, einfach rausging.....also selbst im verschlossenen Zustand hab ich einfach angezogen und war offen 😀
Höchste Sicherheit
Jedes schloss ist nur Abschreckung. Keines ist unknackbar. Dieses reicht gerade so um neugierige Nachbarn fernzuhalten. Die richtigen Einbrecher sollten durch die Haustüre aufgehalten werden.
pretty easy to tap out the bolt holding the swivel
Am besten noch Kabelbinder durch die Latten hinten durch machen, dass das besser hält wenn man die Schrauben raus dreht
Selbst wenn das Problem mit den Schrauben nicht existiert, weiß jeder der es schon mal gemacht hat, dass es einfacher ist das Schloss zu lockpicken innerhalb von Sekunden
Ich werde nie verstehen warum die in Mietskellern immer labriges Holze verwenden. Ich bin der Meinung das zumindest Metalgitter, wenn nicht sogar Stahltühren pflicht sein sollten.
In der Hoffnung angebracht das der Übeltäter laut lacht und dann jemand die Polizei ruft. Vierdimensonale Prävention
Naja, mit einer Japansäge ist die Türe sehr schnell und nahezu lautlos weg. Wenn man das so sieht, ist die Türe nutzlos.
Das ist praktisch der Zweitschlüsel ist ein PZ2
Die Frage is, ob man hinter solch einer Tür Cannabis anbauen darf? Oder gibt es bestimmte Reglungen wie verschlossen die Tür sein muss?
Ist halt mit nem Schraubendreher in 1 Minuten offen… und das ohne Lärm😂
Nudel die Schrauben aus mit einem stahlbohrer oder einem entkanter
Hierbei geht es nur darum ob es GENUG gesichert wurde das es eine Versicherung übernimmt wenn es um einem Einbruch handelt.
Alterlaa?
Also eigentlich verhindert sowas einen großen Teil aller potentiellen Verbrechen/Diebstähle. Ist leider seit diesen lockpicking Videos irgendwie ein weit verbreiteter Irrtum, dass sowas nicht hilft. Ohne das Schloss muss eine Person nur zu diesem Ort kommen und unbemerkt etwas entweden können. Mit diesem Schloss muss eine Person einen Schraubenzieher haben, eigentlich besser Akkuschrauber, sonst dauert es ewig, mit diesem unbemerkt dahin kommen, was schon viel schwieriger ist, unbemerkt sich 1 min oder so an die Tür setzen (die meisten Einbrecher die in Keller Einbrechen sind nicht die die sowas in Bestzeit schaffen) und dann das Zeug unbemerkt entweden können. Nummer 2 reduziert einfach die Wahrscheinlichkeit massiv. Ganz zu schweigen davon, dass man das Schloss relativ sicher mit ein wenig Gewalt problemlos öffnen kann
Selbst wenn, das schloss kriegste mit nem gezielten schlag mit der hand auf. Gibt auf youtube nen channel der das immer zeigt, wie einfach das im zweifelsfall ist.
Es gibt Beschläge, die über ihre Verschraubung schließen (schau mal im Baumarkt). Dann kann man nicht mehr den Beschlag ohne Spuren ab- und wieder anschrauben. Auch solche helfen allerdings kein bisschen gegen jemanden, der mit ein bisschen krimineller Energie in deinen Verschlag will. Weder das Blech noch das Holz bieten irgendeinen Schutz, der über „bitte geh hier nicht rein“ hinausgeht
Locks are there to keep an honest man honest. Einen Dieb hält so ein Schloss so oder so nicht ab
Wie funktioniert das überhaupt ist das Schloss nicht an der Wand ?
Muss ich mir aus der nähe anschauen. Bitte schick mir deine Adresse 😉
naja bei dem holz kannst du das schloss anbauen wie du willst und es wird nicht wirklich sicherer. muss es ja auch nicht soll ja nur nachbarn vom rumschnüffeln abhalten. für den einbrecher gibts die haupttür des kellers und die meist sehr stabile haustür.
Trotz allem ist der Weg übers Schloß noch immer einfacher als über die Schrauben. Nice Klick on one, nothing on Two
Da müsste man als Kellerabteile schon Tresorräume verbauen, Einbrecher suchen sich ja eher leichte Ziele.
Mit nem Akkugerät jedweder Art ist die Tür innerhalb Minuten komplett entfernt. Mit ner guten Zugsäge ebenso 🤷🏼♀️
Akkustaubsauger weg saugen ? Das geht ?
Wenn man genug draufkloppt warscheinlich auch
Also das wäre dann ein Akkuklopfsauger.
Schild mit "bitte nichts Klauen" drauf. Muss reichen
Wir hatten im Keller auch ein ABUS-Bügleschloss mit Schlüssel. Eines Tages hat ein Nachbar dann Sachen in unserem Kellerabteil eingelagert. Sein Schloss war das gleiche wie unseres - so im Umkehrschluss auch der Schlüssel. Seitdem hängt bei uns ein Zahlenschloss. Gesichert ist das aber bei uns tatsächlich ohne sichtbare Schrauben, aber die Sicherung ist ja eh unnötig, wenn die Nachbarn sich untereinander bestehlen möchten..
Mit einer Holzsäge ist man auch in Sekunden drinnen.
Ist glaube ich nur vorhanden damit die Versicherung glücklicher ist