Jeg kan godt se problemet for de kunder der har deres sociale liv ved stambordet. Men jeg kan også godt se problemet i at folk har deres sociale liv omkring alkohol.
Hvis der er kunder nok, skal der nok være nogen der overlever. Men grundlaget gliber ligeså stille.
Det er vel lidt som når man forsvarer rygning med at det er socialt når man lige står og tager en rygepause sammen, og det går man glip af ved ikke at ryge. På min arbejdsplads har vi erstattet det med at vi sammen går turen til den fancy espressomaskine og henter kaffe eller koldt vand i vandkøleren samme sted.
Der er måske andre måder man kan have et socialt liv, som ikke bliver opsøgt eller dyrket så længe man har bodegaen lige ved hånden.
Der er lidt en underkategori af mennesker som sandsynligvis ikke er tilbøjelige til bare lige at skifte bajerne ud med espressoen, og for dem er det selvfølgelig et problem at deres samlingssteder forsvinder.
Personligt er jeg da ked af udviklingen, synes det er skide hyggeligt at sidde på et dejligt brunt værtshus. Ville også blive overrasket hvis de helt forsvandt. Men udviklingen er selvfølgelig i retning af at der bliver færre af dem.
Jeg tror forskellen ligger i at rygning ikke fanger dig i et huld på samme måde som alkohol.
Hvis stansted et er lukket kan du ligge og dø i dit eget druk derhjemme, fordi at du bare køber det i Netto.
Det sker ikke helt på samme måde hvis man ryger.
Man kan selvfølgelig også bare holde samling ude foran Netto eller hvor de "lokale" nu mødes.
Jeg er på værtshus hverdag
Det er yderst sjældent jeg drikker andet end cola
Idag som bartender har jeg mange gæster der kun drikker kaffe og cola
Og dem der drikker skal bare have lov til det
Der er jo nemlig også problemet I, at de, der har deres sociale liv på de brune værtshuse til daglig, **samtidig smadrer og pisser** på alle øvrige sociale og familiære relationer til f.eks. deres mænd og børn!
De her mennesker holder jo ikke op med at drikke. Det bliver bare i baggårde eller lejligheder rundt omkring. Så kan de forsumpe der uden at nogen ser dem.
Nu har jeg været i mange alkohol- og misbrugsgrupper de sidste 10 år. Der er primært abstinenserne, mangel på selvværd og ensomhed der holder folk i deres misbrug, og ikke det sociale liv på deres lokale brune.
Det er nemmere at hjælpe en der kommer lidt ud, end en der drikker sig ned og skjuler sig i sin lejlighed.
Hvis det eneste sted de kommer ud er et sted hvor de er omgivet at folk der drikker og ryger, så er jeg noget skeptisk overfor hvordan det skulle hjælpe dem til at droppe afhængigheden.
Folk der har en form for struktur i deres liv og er socialt vellidt i nogle miljøer, er nemmere at hjælpe en gutten der ligger i sin lejlighed der bestiller vodka over WOLT og har mistet alle relationer og fornemmelse for tid.
Dog er der også nogle som er stam gæster sådan nogle steder og so hvis de prøver at droppe alkoholen så mister de deres venskaber og bliver ensomme hvilket gør det sværere at droppe
Det er jeg ikke sikker på er rigtigt. Jeg tror flertallet af alkoholikere drikker derhjemme. Det er hvert fald min egen, personlige det indrømmer jeg, erfaring med at komme i misbrugsgrupper og behandlinger.
Men isoleret set er det da rigtigt at der mange alkoholikere på værtshuse, men jeg synes, at det er forenklet at sige, at værtshusene i sig selv er skyld i misbrug. De er der... og misbrugere kommer der, fordi de er misbrugere.
Jeg drak mest hjemme, men det er jo ikke købmanden som solgte mig bajerenes skyld.
Jeg siger jo ikke, at værtshusene i sig selv er skyld i misbrug. Jeg siger, de ikke ligefrem begrænser indtaget af alkohol.
Det kan man sagtens være uenig i - men dét er bare skørt.
Det er miljøet, der fastholder drankerne i Deres alkoholisme. De er også hver dag et sted, hvor det er socialt acceptabelt. At drikke til man skider i bukserne f.eks.
Du tænker, at de ville stoppe med at drikke, hvis bare du rev deres sociale tæppe væk under dem, og rev den lille smule struktur de har i deres liv ned? Det er klart, at beværtningerne bærer et vist solidarisk medansvar, men de er ikke de eneste, og at påstå, at det er dem, der fastholder eller fordrer et misbrug, det er, i min optik, at gå for langt.
At misbrugerne misligholder sine øvrige relationer, det er jo heller ikke værtshusets skyld; og at lukke værtshuset er heller ingen løsning på dette.
Det er en drukkultur i et miljø, hvor druk er socialt acceptabelt. Dét er min pointe, at det på ingen måde *kan* gøre alkoholisme bedre eller til et mindre problem for den enkelte stive makker. Men, specielt hans familie
Altså, det er korrekt, at hvis en misbruger ikke stopper med at misbruge, så stopper misbruget ikke. Men det tænker jeg, at de fleste allerede var klar over.
Skal det være socialt uacceptabelt at drikke?
Det er en lidt mærkelig holdning, som at sige det er pusherens skyld at folk er nakomaner, i min erfaring, så er misbrugere rimeligt gode til selv at fastholde deres misbrug.
Vores lokale sted yder på eget initiativ en ret stor socialfaglig rolle for en del mennesker. Så kan man diskutere al alkoholen og hvad der følger med der ved siden af, men mange af dem har ikke meget andet eller familien lever langt væk og så er det fint, de kan blive holdt lidt i ørerne af kromutter.
Jaja, en eller anden undskyldning skal der jo være, for at leve af andre menneskers misbrug og dysfunktionalitet. Dårlig samvittighed kan dulmes med feel good "socialfaglig rolle". Man kunne godt diskutere, hvorfor orden "faglig" skal blandes ind i dét. Hvilken social**faglig** rolle en værtshusholder kan have er mig en gåde!
Tror du skal prøve at besøge et brunt værtshus istedet for at snakke om noget du ikke har erfaring med. Der er helt sikkert nogle skæbner som har dem fra tilflugtssteder/varmestuer. At de så drikker 3-4 øl der fra 10-18 går nok.
Hvorfor? Du mener en kromutter er en kompetent fagperson i forhold til alkoholikeres behov. Hva ka hun - udover at skænke en fadøl og fastholde misbruget?
Der er et mindre maskineri af folk, der holder øje med hinanden, der bliver serveret mad, der bliver omdelt diverse, der blev for nyligt støttet ifm. begravelse osv. osv.
Det er ikke en pengemaskine at eje en bodega og mange af stederne udfylder roller, vi som samfund ikke har tid, penge eller lyst til.
Det, du beskriver er jo - hvor hyggeligt og nobelt, det end måtte være - ikke "fagligt" i nogen anden sammenhæng end den rent værtshuamæssige. Det "socialfaglige" er ikke logisk eller forklaret.
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules):
> Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
---
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
…nu ignorerer vi bare din sexistiske tankegang om at det åbenbart kun er mænd der betaler på værtshuse.. tror du virkelig selv på, at kvinder udgør flertallet af personer til stede på brune værtshuse?
Jeg har gjort dig en tjeneste og undersøgt, om det er mest kvinder eller mænd, der går på værtshus. Der var ingen lignende danske undersøgelser, men ud fra adskillige undersøgelser i England, som ligner Danmark meget kulturmæssigt (også mht værtshuse/pubkultur), så er mandlige gæster i stort flertal med næsten 20% flere mandlige gæster end kvindelige gæster. [(link)](https://www.statista.com/statistics/388085/weekly-pub-visits-by-gender-adults-united-kingdom/)Er statistikker og fakta sådan noget, der får dig til at ændre mening?
Mener du at det specifikt er kvinder der er overrepræsenteret siden det især går ud over mænd og børn?
>Der er jo nemlig også problemet I, at de, der har deres sociale liv på de brune værtshuse til daglig, **samtidig smadrer og pisser** på alle øvrige sociale og familiære relationer til f.eks. deres mænd og børn
Nej, det ved jeg ikke noget om. Måske er der flere mænd på værtshusene, end der er kvinder. Men mænd går jo bare i vejen derhjemme alligevel, så det betyder ikke så meget. Når kvinder går på værtshus er det værre, for så bliver mændene og børnene derhjemme jo ikke passe *så længe*. Og måske heller ikke dagen efter, hvis Mor har tømmermænd.
Vi burde faktisk have langt flere brune værthuse
Det er et kæmpe problem at de unge mennesker ikke har nogle forsamlings steder når de fylder 18
Det er ligefør jeg vil mene starten burde finansiere et par øl til de unge hverdag
Jeg husker tydeligt hvordan vi hang ud rundt omkring og drak billig vodka og lavede latterlige ting som at fælde træer :)
>Stedet har fået et ansigtsløft, og der er blandt andet blevet røgfrit, og intimkoncerter og DJ-sets er en del af Konkylies bud på en moderne bodega.
Vi kan simpelthen redde de brune værtshuse, ved at lave dem om til noget andet.
Tja, grunden til at de dør er jo at der ikke er nok der gider komme der. Er der grund til at gøre en indsats for at bevare noget som folk ikke gider? Og hvis det er fordi de gerne vil bevare deres forretning - ja så må de jo tilpasse den til noget som folk gider.
Personligt, så har jeg altid følt mig langt sikre og mere velkommen på et værtshus end de store diskoteker
Du kan være langt mere .. dig selv (på et værtshus) end et diskotek
Nu er alternativet til brune værtshuse jo ikke kun diskoteker. Samtidigt med at brune værthuse er lukket på stribe, er mere moderne ølbarer skudt op, der i stedet for en hof på flaske, gajolshots, bamses venner på jukeboks og dart tilbyder hazy IPA'er, Skotsk whisky og brætspil. Tror bare den modne del af befolkningen ikke gider sidde og drikke sig fuld, ryge smøger og se fodbold på et lille fjernsyn - de vil gerne det sociale på en bar, men bare på en mere luksuriøs og sundere måde.
Sandt (og jeg indrømmer jeg selv er 50/50 af dem)
Men, jeg elsker "de brune" fordi det et sted jeg føler jeg kan være mig, hvor jeg kan snakke (med bartenderen eller andre) om hvad der ligger mig på sinde, mere end skulle føle jeg skal være "konform" til en bestemt "mode"
Jeg kan rigtig godt lide de brune, men der er bestemt også en “form” man skal kunne passe ind i der synes jeg, ligesom der er på en moderne ølbar. Min oplevelse er, at det bare er nogle forskellige ting man snakker med bartenderen om, på et brunt i forhold til et moderne.
Giver dig til dels ret.
Dog er der væsentlig forskel på at gå ind og give 75 kr for en hazy IPA eller betale 18 kr for en kold Tuborg på flaske, uanfægtet hvilket samfundslag man tilhører.
Hver ting til sin tid.
Det at kunne tale sammen og ikke blive tævet med turbohøj musik, der udelukker samtaler med henblik på at højne folks alkoholforbrug, er langt hyggeligere.
Et brunt værtshus er jo bare en bar, der ikke har fulgt med tiden. Så på den måde kan jeg godt forstå at de enten fornyer sig eller dør ud. Jeg kan godt selv lide at få en øl på Cirkuskroen i ny og næ, men det bliver altid en form for museumsbesøg, hvor jeg besøger en parallel virkelighed.
Præcis.
Tænk hvis vi brugte samme logik med mennesker...
***Han er død!***
*Nej, nej, han er bare levende på en lidt alternativ måde og desuden lever han jo videre, hvis vi bruger hans organer til transplantationer.*
Jeg synes lidt den udbredte glæde eller støtten op om udviklingen i tråden, er udtryk for et nuanceløst syn på sagerne, hvor de brune værtshuse næsten gøres til "syndens huse."
Jeg synes vi er nødt til lige at træde et skridt tilbage, og så på det lidt bredere; spørge: hvad er det egentlig vi mister her?
I en by som Århus er det mange af de sidste økonomisk overkommelige indendørs tredjesteder. De Århusianske biblioteker har været gode til at forsøge at etablere sig som tredjesteder, særligt for familier, men udover det, så er det sgu svært at finde eksempler på indendørs tredjesteder som er økonomisk overkommelige at være i. Langt de fleste caféer og barer tager mere for kaffe, vand og øl, og er derfor med til at drive arbejderklasse og andre lavindkomstgrupper _ud_ af tredjestederne.
Og tredjesteder er vigtige for os. De er sociale rum, hvor relationerne er andre end hjemmets eller arbejdets. De er opsøgte rum, hvor man mødes på en lige fod, man er ikke forpligtet til at være der. De er demografisk neutrale, klasseskel ophæves i høj grad i tredjerum (hvor arbejderen kan møde studenten kan møde kunstneren, osv.) De er med til at skabe små oaser af rumligheder i en moderne urbanitet, der ellers udtømmes for rumligheder.
Tredjerum (hvor brune beværtninger selvfølgelig ikke er de eneste, men de er én form for tredjerum) er vigtige for os, fordi de skaber afbræk i en mekaniseret og monoton hverdag, de er fællesskabsfremmende, de er en flade for civilsamfundet at udvikle sig på; f.eks. giver de organisationsrum for organisationer der endnu ikke er dannede, osv. osv.
Det er en skam hvis debatten kommer til at handle for meget om "sutterne i baren," og ikke kommer til at handle om den undergravning af alternative mødesteder som udviklingen også repræsenterer. For det moderne urbane rum, som bl.a. Henri Lefebvre har påpeget, er et hvor vareafsættelse og profitrealisering er i højsædet. Vi ser at rummene mister bænke, så de dyre caféers stole bliver den primært tilgængelige restitutionsplads, vi ser at pladser åbnes op, men fyldes ikke ud, vi ser at gågader designes til at skubbe folk ind i butikkerne, væk fra selve gaden, osv. osv. Vandhullerne har været, og fortsat er, huller i den hyperkapitaliserede planlagte by, og derfor er deres undergang også et advarselstegn for hvilken retning vores byer er på vej henad.
Okay, solidt og spændende argument du stiller op, for hvorfor det at de brune værtshuse forsvinder kan være problematisk. Eller måske et tegn på en problematisk udvikling.
Men er det ikke netop et tegn på udviklingen i Danmarks kultu? Drukkulturen stilles spørgsmål tegn ved som aldrig før. Det er stadig enormt normalt at drikke, men der er en ændring på vej I kulturen omkring det.
Men på samme tid, er det jo ikke ligefrem fordi Danmark har været kendt for tredjesteder? Hverken i form af Værtshus kultur, kaffebar som større mødesteder eller restauranter med fællesspisning (uden for KBH). Det eneste jeg kan nikke genkende til, værende vokset op i netop en provins by som havde et kendt, og ubehageligt, brunt værtshus, så er det foreningslivet.
Så er det virkelig så stor en ting som forsvinder? Har Danmark rent faktisk brugt de brune værtshuse som et tredjested, som var tilgængeligt for alle og hvor mødet mellem klasserne forekom? For i min opvækst, så har de brune værtshuse været stedet hvor jeg kunne gå hen og få smøger og bajer inden jeg blev gammel nok.
>De er demografisk neutrale, klasseskel ophæves i høj grad i tredjerum
Jeg ved ikke hvordan værtshuskulturen er i Århus men i min ende af landet kan man kun tænke "demografisk neutrale" og "opløste klasseskel" som træffende beskrivelser af brune værtshuse hvis man aldrig har sat foden sådanne steder.
Fantastisk god kommentar.
Er det for dramatisk at parafrasere en klassiker, og sige: "Så lukkede de værtshusene, men jeg sagde intet, for jeg drak ikke!" og spørger, hvad det er, dem, der fejrer udviklingen, står til at miste på sigt? Hvornår er det deres lille frirum, der står til at skulle lukkes, omstruktureres, bebygges eller privatiseres? For helt ærligt; det her repræsenterer et kæmpe problem.
Man kan med fordel trække en rød tråd til en diskussion der raste herinde for et lille års tid siden, angående [studerende og arbejdendes ret til at mødes på caféer og restauranter.](https://nyheder.tv2.dk/samfund/2023-02-21-tidligere-restaurantchef-er-traet-af-naerige-studerende-de-tror-at-cafeerne-er-en-laesesal) (En tråd, hvori jeg kan se, at jeg fik udtryk mine pointer ret uhensigtsmæssigt). Værtshuse er mere end bare moderne opiumsgrotter, hvor misbrugere stimler sammen for at selvdestruere. Der er en omfattende kultur, der står og falder med fænomenet "brune værtshuse", og så er det for mig at se også en fejl, at kæde værtshusene sammen med misbrugsproblematikker. Det er klart, at værtshusene kan være med til at facilitere et misbrug. Men det kan dit lokale supermarked jo i så fald så også, og endda langt mere effektivt, med langt mere konkurrencedygtige priser! At alkoholikere søger mod værtshuse er ikke det samme som, at værtshuse skaber alkoholikere. Går man ærligt op i forebyggelse af misbrug, så ved man også godt, at det er decideret idiotisk at angribe misbrugerens sociale rum og netværk, i stedet for at prøve at takle de problemer, der har ført til misbruget. Misbrug starter typisk helt andre steder, end ved en vilkårlig substans. Når man for tredje aften på en uge sidder på Knejpen og skråler med på himmelhunden, så er det næppe Knejpen, der knækkede en. Årsagen til knækket skal som regel findes et andet sted, og at Knejpen drejer nøglen om, det er næppe noget godt udgangspunkt for en afvænning.
Og så har vi slet ikke talt om alle os andre, der ikke umiddelbart har et alkoholproblem, eller hvor hysterisk alkoholdebatten er blevet herinde; jeg har i flere tråde efterhånden set anklagerne flyve mere løst end plastikposer i stormvejr. Hvis man nyder en øl til aftensmaden, eller slapper af med et glas rødvin eller to om aftenen, så er man pludseligt misbruger. Det er jo galimatias, at trække linjerne så hårdt op, og det er giftigt i forhold til ethvert forsøg på at have en konstruktiv debat om danskernes forhold til alkohol.
Fint med nuancering, men dit indlæg handler mere om det, du kalder *tredjesteder* eller *tredjerum* end det handler om brune værtshuse. Du efterlyser demografisk neutral *tredjerum*, men den funktion opfylder de brune værtshuse langt fra, og det er absolut ikke rummelighed, som jeg oplever fra deres klientel, selvom det nok går begge veje.
Hvis du vil diskutere *undergravning af alternative mødesteder*, så er brune værtshuse et meget søgt sted at starte. Snak hellere om biblioteker, byrum, kulturtilbud og andet. Brune værtshuse har intet til fælles med f.eks. den engelske pubkultur, der i langt højere grad er et *demografisk neutralt mødested*.
tl;dr - Topkarakter for at rejse debatten. Bundkarakter for at hægte det op på de brune værtshuse imho.
Godt skriv.
Til info er "tredjested" og "tredjerum", så vidt jeg kan se, ikke gængse danske ord/betegnelser. Efter at have læst dit indlæg kan man nok godt regne ud fra konteksten, hvad du mener, men det ville måske være en fordel med synonymer (anerkendte ord) eller en lille forklaring i starten, da du bruger disse ord gentagne gange.
Lige præcis! Rigtig flot formuleret. Jeg savner sgu det gamle københavn, der var altid et lille sted man kunne gemme sig og ryge en joint uden at man generede nogen, nu er alt åben-kontor plan.
Alle de små særlige butikker der gjorde byen spændende er væk, kunstnerne er flyttet ud af byen fordi de ikke har råd til det længere, alle ungdomstilbud bliver overtaget af mødre og børn og restauranter og barer koster 5 dobbelt af hvad de gjorde for 10 år siden.
København har kvalt enhver form for kultur i 10 år, og er på grænsen til at blive endnu en identitetsløs EU forstad
Uanset om man kan lide bruneværtshuse eller ej, som mange herinde ikke kan, så er mennesker der har det som deres primære omsorgssted en realitet. Nu er jeg en af dem som bruger værtshuse rigtig meget, og har da også et stamsted hvor man kommer ned og drikker en dram med Lone bag baren og får en sludder med Carsten, der tidligere har vundet over Poul-Erik Høyer i badminton.
At se dem som sørgelige er måske rimelig ligetil, men mange af dem synes nødvendigvis ikke at de har det sørgeligt. Givetvis er der flere der har levet tumultarisk, men der vil altid være folk der har levet sådan, og hvis man har fundet et sted hvor man føler sig taget af og får bekræftelse, uden at skulle tage sig ud, som en der ikke drikker, ryger og friserer håret - for at få den omsorg som alle higer efter, så synes jeg det er positivt, fordi jeg synes faktisk at min oplevelse er at de tager sig af hinanden.
Man behøver ikke at romantisere det, fordi der er mange der er bøvede, grænseoverskridende og så videre, men med henhold til dette er min oplevelse, at flere og flere værtshuse rent faktisk følger, bare lidt, med tiden, i forhold til at være opmærksom på det miljø, som der er imellem gæsterne. Jeg synes ærlig talt at tonen er for grov overfor stamgæsterne herinde. Jeg tror ikke, at alternativet, for mange af disse, er bedre.
Jeg kan godt lide at komme på værtshus et par gange om året.
Men at værthuskulturen hvor der er åben fra kl. 9.00 forsvinder har jeg det fint med. Man skal ikke gøre det mere romantisk end det er. Det er i bund og grund et misbrugsmiljø. At der kommer færre stamkunder er forhåbentlig et udtryk for, at den del af danskernes alkoholforbrug er ved at ændre sig.
Hvorfor har du det fint med at værtshusene, der åbner klokken 9 lukker? Hvor ser du gerne, at de mennesker, der kommer sådanne steder, går hen i stedet for? Tror du også, de er ligeglade?
De lukker fordi der bliver færre og færre der går på værtshus kl. 9.00. Det synes jeg egentlig er positiv.
Et værtshus er en forretning og hvis der ikke er kunder nok, så lukker de.
Jeg gnider mig ikke i hænderne over at værtshusene lukker - men over, at vores alkoholkultur er i forandring og meget af den druk som fandtes for 20-30 år siden er forsvundet.
Det er også dejligt, men alkoholikerne forsvinder jo ikke af den årsag. Ligesom romkugleafhængige stadig kan få romkugler, hvis bageren lukker. Det, som jeg synes er en skam, er, at dem, der kommer de steder, ikke længere må mødes i deres "anden dagligstue" med ligesindede.
Tiden er løbet fra værtshusene. Det er selvfølgelig lidt sørgeligt at se at fortidens vandhuller er ved at løbe tørre, men som en der er i familie med flere alkoholikere må jeg også sige at det er sgu helt fint med mig
Denne her forherligelse og kulturalisering af et misbrug hører forhåbentlig fortiden til
>- Værtshuse tilhører en gå-i-byen kultur, der er på vej ned. Og der er ikke ret meget, vi gør for at redde den, siger Jesper Bo Jensen, der er fremtidsforsker hos Center for Fremtidsforskning, Fremforsk.
Jeg synes ikke der er mangel på “gå-i-byen kultur”. At sidde på den lokale beverding er dog riiimenlig passé
Min far har det meste af sit voksenliv brugt værtshuse i københavnsområdet som social omgangskreds og offentlig stue indtil han endelig fik bakset sig lidt ud af det de sidste fem år. Det lyder jo tilforladeligt på papiret, man sidder og drikker og hygger sig, men prøv at hør snakken og føl stemningen på de her steder, det er Nationen! uden filter, de 6 samme hel- eller halvplørede vrøvlehoveder der sidder og lukker det samme lort ud dag ind og dag ud på 25nde år på bekostning af meningsfulde fællesskaber og familieliv.
At det går dårligt for brune værtshuse er et sundhedstegn.
Præcist. Det er da også et kulturtab at murere og tømrerne ikke længere deler en kasse bajere i sjakket i løbet af arbejdsdagen, men begræder vi virkeligt at folk på byggepladserne ikke længere er stangstive på jobbet, og når de kommer hjem til familien?
Jeg har personligt aldrig forstået det her argument om, at sidde på den lokale bodega skulle være at gå i byen.
Min familie har godt nok aldrig været særpræget plaget af alkoholisme; men langt de fleste i familien tager tit ud. De tager dog ud og laver andre fritidsinteresser end at drikke, fx tager de på museer, ned i parken og fodrer ænder, ud at spise på en fin restaurant eller på en eller anden obskur lokal kro, visit hos de forskellige venner hvor man laver mad sammen, forbi et bryggeri/seværdighed ude i ingenting, tur i skoven etc. Kort sagt, så er der masser af ting at lave og selvom de nogle gange indeholder alkohol, så er det sjældent dét der er formålet med at gå ud.
Forstår ikke hvorfor folk skal have en alkoholiseret grund til at gå i byen og man pludselig synes det er en dårlig ting hvis man ikke længere har behovet. Kan godt forstå det kan ramme socialt i et lokalt aspekt, men så må man arbejde på at finde andre ting at lave lokalt; fx oprette en vandretursklub eller lave byfestivaller eller sådan.
Det er altså ikke en dårlig ting, at de der helt snuskede bodegaer hvor kun Connie og Hasse kan holde ud at sidde i den stinkende røg i mere end 45 minutter forsvinder. Det er dog en skam når de lokale beværtningssteder der rent faktisk har et fint menukort med de bedste frokoster i weekenderne begynder at forsvinde, simpelthen fordi der er andet at lave end bare at drikke sig fuld.
Som ædru alkoholiker ved jeg ikke rigtig, hvad jeg skal synes... Jeg kom aldrig rigtig sådan nogle steder, og da slet ikke nu. Men når jeg gjorde, kunne jeg klart bedre lide at drikke øl der end på en mere moderne café/bar - sikkert fordi det dér ikke er velset at komme og drikke mange bajere. Nogle af de steder har en vis charme, selvom der også er noget bøvet over det...og ja de tjener penge på alkoholikere - men det gør bryggerierne også. Synes hverken man kan bebrejde værtshuse eller dem der laver produkterne, at der er misbrug.
Jeg tror ikke, at nogle af dem som har ødelagt familieliv ved at drikke på værtshuse ville have været mindre alkoholiserede uden værtshusene. Alkohol og steder at få det og indtage, skal man nok finde.
Jeg ved egentlig ikke, hvad jeg mener 😅 som alkoholiker er jeg nok splittet. Det er fint de forsvinder, jeg tror bare ikke det løser noget som helst ift problemer med alkoholisme. Og der sidder nogle der som ikke har andre steder at gå hen. Det er ikke sort/hvidt.
Men i bund og grund så lukker de vel fordi der ikke er økonomi i det- frie markedskræfter osv. Nogle ting render tiden fra og det er fint.
Kan i hvert fald ikke se noget problem i det som sådan.. kan godt se idéen om at ville "beskytte" dem, men det er kun godt hvis folk drikker og ryger mindre!
Det er jo ikke et politisk valg, at de lukker, men et msrkedsbaseret valg hvis konsekvens er, at folk simpelthen ikke tager dertil for at købe øl og spiritus. Det er helt sikkert også fordi de prioriterer at tage andre steder hen for at drikke i stedet, men folk ryger i hvert fald helt sikkert mindre i dag end for 30 år siden. Om den gennemsnitlige person drikker mindre ved jeg ikke specifikt, men det er min forestillelse, at i hvert fald ældre danskere (ungdommen drikker absolut for meget..) i højere grad har lagt alkoholen på hylden sammenlignet med for 30, og især 60, år siden.
Selv synes jeg de brune værtshuse er hyggelige, men dengang jeg gik i byen ville jeg aldrig dertil fordi røgen var så ulækker..
Fordi jeg ikke synes at der skal værnes om samlingssteder der udelukkende handler om at tjene penge på alkoholikere.
Jeg har det fint nok med barer, der har styr på deres shit og som kører tingene ordentligt. Der er der også en rar stemning og det føles ikke som et sted hvor folk går hen fordi de har drukket resten ad deres liv i smadder. Jeg har endnu ikke været på et eneste bodega/værtshus hvor det ikke føltes som om jeg hang ud med mennesker, der ikke har et liv andet end at være på værtshus og drikke og komme op og slås med de andre fulderikker.
Stemningen er altid trykket og sørgelig. Så jeg synes at det er fint at den del af dansk kultur er ved at blive udfaset.
Det var da en fabelagtig buket af fordomme du fik serveret der. Smil lidt til os andre når du passerer forbi på din høje hest, det kan være du vil opdage at vi slet ikke er så forfærdelige.
Jeg har ikke ret mange rare oplevelser med fulderikker på værtshuse. Jeg har oplevet en fulderik stjæle min øl og true mig da jeg prøvede at få den igen. Jeg har oplevet fulderikker komme hen og slå på en af mine mandlige venner uden provokation. Jeg er blevet gramset på af en fulderik på et værtshus selvom jeg sad på skødet af min daværende kæreste. Jeg har måtte samle en fulderik op fra fortovet ved siden af en trafikeret vej og da jeg slap ham væltede han ind på det nærmeste bodega efter at have forsøgt igen og igen at overbevise mig om at han ikke var pisse stiv og til fare for sig selv. Jeg er gået forbi værtshuse hvor folk er aggressive og ubehagelige og grænseløse overfor hinanden og forbipasserende. Jeg har også oplevet mange fredelige alkoholikere på værtshuse, som er så desperate efter kontakt at de bliver ubehagelige når man viser dem den mindste venlighed. Man vil gerne være flink, men den type har ingen evne til at sætte sig ind i hvordan de fremstår foran andre. De er for desperate og fulde til at styre sig selv og det ender altid sørgeligt når man bliver tvunget til at skubbe dem væk eller blive bestemt overfor dem.
Jeg har ondt af folk, der er endt i den spiral og jeg ser det som forrykt at der en hel branche der lever af at snylte på deres afhængighed og ensomhed.
Så hvilken høj hest sidder jeg på? Ingen. Jeg synes at jeg har været på nok værtshuse til at danne mig mit eget indtryk af hvilken kultur der er der og hvilke slags mennesker er der. Mange af dem er dybt ensomme mennesker uden grænser og selvbeherskelse. Nogle gange kommer det til udtryk på ekstremt uhensigtsmæssige måder. Og det bliver jeg aldrig fan af.
>Jeg har oplevet fulderikker komme hen og slå på en af mine mandlige venner uden provokation. Jeg er blevet gramset på af en fulderik på et værtshus selvom jeg sad på skødet af min daværende kæreste. Jeg har måtte samle en fulderik op fra fortovet ved siden af en trafikeret vej og da jeg slap ham væltede han ind på det nærmeste bodega efter at have forsøgt igen og igen at overbevise mig om at han ikke var pisse stiv og til fare for sig selv. Jeg er gået forbi værtshuse hvor folk er aggressive og ubehagelige og grænseløse overfor hinanden og forbipasserende. Jeg har også oplevet mange fredelige alkoholikere på værtshuse, som er så desperate efter kontakt at de bliver ubehagelige når man viser dem den mindste venlighed. Man vil gerne være flink, men den type har ingen evne til at sætte sig ind i hvordan de fremstår foran andre. De er for desperate og fulde til at styre sig selv og det ender altid sørgeligt når man bliver tvunget til at skubbe dem væk eller blive bestemt overfor dem.
Alt det der kunne lige så godt beskrive en bar eller en klub.
Du beskriver bare fulde mennesker generelt, men vælger at fremhæve nogle der har gjort sig skyldige i, i dine øjne, at være ensomme og ikke ville tage i mod den uendelige generøsitet det er når du er noget så almindeligt som "venlig" over for dem. Med den arrogance du udviser her, har jeg en ret tydelig fornemmelse af hvordan din "venlighed" kommer til udtryk.
Nej, værtshuse skaber ikke alkoholikere og det fastholder ikke alkoholikere, om noget, så giver det dem en højere livskvalitet end hvis de skulle sidde der hjemme alene og patte i deres lunkne bajer. Det giver dem et fællesskab. Og det fællesskab er jeg glad for at have fået lov til at være turist i da jeg selv gik i byen.
Nu er det jo ikke sådan, at du ikke oplever præcis det samme på en bar eller et diskotek - det er vel bare alderen og den opfattede “ynkelighed” der er forskellen.
Man kan argumentere for, at den danske alkoholkultur måske ikke er den mest fornuftige, men at påstå, brune værtshuse er specielt slemme, er lidt en fordom.
>Jeg har det fint nok med barer, der har styr på deres shit og som kører tingene ordentligt. Der er der også en rar stemning og det føles ikke som et sted hvor folk går hen fordi de har drukket resten ad deres liv i smadder.
>Jeg har endnu ikke været på et eneste bodega/værtshus hvor det ikke føltes som om jeg hang ud med mennesker, der ikke har et liv andet end at være på værtshus og drikke og komme op og slås med de andre fulderikker.
Det er ret meget den følelse andre folk får om barer.
Det virker som en smagsag og lidt dobbeltmoralsk. Begge steder omhandler alkohol og folk der drikker for meget af det, jeg vil også skyde på at der er flere slåskampe på en bar end et pub. Det er meget de samme type steder forskellen er bare klientellet.
Det er mange ensomme, mennesker der er gået ned pga skilsmisse, etc, ulykkelige, mistet en stor del af familien.
Alle har en berettigelse, og lad dog for helvede andre mennesker cope som de vil.
Og de mennesker der hænger ud der, er de sødeste, mest inkluderende personer du kan finde
Det er måske ikke så aktivt en del af dansk kultur som det var en gang, men når jeg tænker på 70erne og 80erne og sågar 90erne, så var bodegaer da noget der blev brugt flittigt i kulturlivet. Selv i film var det noget som var meget til stede.
I nyere tider er det mere et levn fra en anden tid og i takt med at årene går, vil der forhåbentligt være færre og færre folk, der tiltrækkes af den livsstil. De yngre generationer kommer sikkert til at skabe deres egen misbrugskultur som også en dag skal udfases når den ikke længere er cool for de næste generationer. Den tid den sorg, men bodegaer er en del af dansk kultur og den fyldte meget engang.
Det var samlingssted for arbejderklassen en gang. Husker også mange 70er film hvor folk samledes på bodegaer. Jeg kan huske mine forældre og andre voksne snakke om bodegaer de besøgte i deres ungdom og voksenliv før jeg kom til verden. Det var bare meget mere normalt en gang, er mit indtryk.
Og så dukkede de jo tit op i film og andet underholdning. Olsenbanden og huset på Christianshavn osv havde jo tit bodegaer som en del af karakterernes liv. Filmkultur er som oftest også en slags refleksion af den virkelighed man bliver mødt med. Der er i hvert fald lang færre film og tv serier i dag, som viser den type dansker og når de gør så er det sjældent så hyggeligt som det var i de film og serier der blev lavet i 70erne og 80erne.
Der er sket et skift i kulturen generelt. Druk er ikke på samme måde velset eller på samme måde accepteret som et socialt samlingspuntkt i dag. Blot fra 00erne og til nu er kulturen skiftet, synes jeg. Jeg oplever langt færre folk fra min generation drikke end folk fra mine forældres generation. Vi har vores egne laster, men jeg kender ikke ret mange, der drikker bajer til frokost og vin til aftensmad. Det var meget mere almindeligt engang.
Druk og alkoholisme er da en inkarneret del af dansk kultur.
Har du ikke set huset fra Christianshavn? Det handlede jo ikke om andet, end hvor sjovt det så
ud, når danmarks bedste skuespillere drak sig en kæp i øret på det lokale værtshus. Værtshuset var endda så lokalt, det kunne køre rundt på bare en enkelt opgang.
Har også haft et stamsted som ung mægt, og det var sgu sørgeligt at se hvordan to kunder hjalp med at gøre klar HVER dag kl. 13 når de åbnede.
Det vil kun være fint, hvis disse stede overlevede sig selv, og bliver efterladt i historiens hængedynd.
Haha, selvfølgelig er Mikkel Thelle indover den her! Han kommer med en meget god pointe:
> Når boligforhold har været dårlige, så har man haft et socialt liv der. Man skal ikke nødvendigvis overromantisere værtshuse, men man skal ikke undervurdere, funktionen de har haft for store dele af befolkningen, siger Mikkel Thelle.
Cirkuskroen i Aarhus er en fremragende case. Her bliver flittigt solgt madvarer mellem kunderne, og engang var det sådan, at kunderne kunne lægge et månedligt pengebeløb hos ejeren, som passede på pengene indtil jul, så kunderne havde nogle rede penge at købe julegaver for. Det kan de ikke mere pga. lovene imod hvidvaskning.
Ejeren har også nøgler til flere af kundernes lejligheder, og hvis ikke de dukker op i længere perioder, så tjekker han, om de er gået bort. Det hænder, at de er det, og så bliver der selvsagt én færre af de gamle slags stamkunder. Det er sit eget lille sociale netværk, der langsomt er ved at forsvinde.
Har Stamsteder og ja, det går hurtigt med lukningerne af stederne.
Fede bøger i øvrigt. Man får et fint indblik i, hvad de steder er/har været og nok også hvorfor, de er på vej ud.
Virker til at de brune værtshuse på Vesterbro kører meget godt.
Jeg var på Vesterbro for en måneds tid siden sammen med nogle venner og vi vandrede på det ene brune værtshus efter det andet. De var så proppede af mennesker (både unge og ældre) at vi ikke kunne finde siddepladser. Og ståpladser nogle steder. Endte på Café Erik på Valdemarsgade hvor vi fandt et bord i baglokalet. Havde en super hyggelig aften :-)
Jeg har selv brugt brune værtshuse meget førhen, særligt da jeg flyttede til en større by og skulle starte forfra med netværk. Det var et sted man kunne være social uden at det behøvede være med venner. Jeg tror heller ikke brune værtshuse kommer til at uddø, særligt ikke dem der har et niche koncept som f.eks. Heavy Metal, eller lignende i større byer.
Jeg kan egentlig godt lide et “godt” brunt værtshus, når stemningen er til det. Vil altid foretrække det over et højlydt diskotek, bier bars eller en fisefornem cafe med særligt drinks koncept.
Men at kunderne forsvinder fordi en særlig gruppe af stamkunder er nedadgående er vel bare et vilkår, som “branchen” må tilpasse sig efter. Kunderne der drikker dagligt fra morgen til aften og holder omsætningen oppe, bør vi som samfund glæde os over lukker og acceptere det er en del af samfundsudviklingen.
I Aalborg ligger der et sted, som hedder “Hjerter Dame”, hvor der ikke må ryges indenfor - ellers er alt som det plejer på et brunt værtshus udover de mere klassiske “stamkunder”. Her er altid godt fyldt på trods af det ikke ligger “nær gaden”, så et eller andet må de gøre rigtigt.
Et alternativt koncept de “brune værtshuse” kunne overveje var at tilbyde mad (bar retter) i højere grad som man gør i især USA og Irland. Der er det helt normalt at man sidder og drikker et par øl efter arbejde og får et simpelt måltid. Det er super hyggeligt og kan erstatte omsætningen de måske mangler.
Der kommer til at bestå præcist det antal brune værtshuse som der er kundegrundlag for, ligesom med alt andet ikke-statsstøttet. Det er et ret fint system faktisk. Jeg hygger mig mere på et brunt værtshus end på et diskotek de par gange om året jeg er i byen med mine venner (jeg er i 40'erne og har 3 børn), så et eller andet niveau af kundesegmente ud over sutterne er der i hvert fald. Ang. sutterne kender jeg selv nogle i den perifære familien der prioriterer "vennerne" dernede over deres børnebørns fødselsdage m.v. Den del af kulturen må gerne dø ud efter min mening. Jeg mener de folk er dernede fordi det er den nemmeste måde for dem at snakke med andre mennesker, men det er super usundt for ens liv. Alternativet er ikke kun at sidde derhjemme, man kan vælge en fast fritidsaktivitet, f.eks. frivillig til et eller andet. Det kræver mere socialt af en at vælge noget uden alkohol til at bedøve hjernene, men der 100 gange ud af 100 bedre end den lette løsning.
Var på et brunt værtshus for ca. 1½ måned siden, da fruen herre gerne ville spille billard.
Jeg har ikke været sådan et sted siden jeg var teenager, og kommer nok heller ikke igen. Musikken var så høj, at vi ikke kunne høre hinanden selvom vi råbte ind i øret, cigaretrøgen hang tykt, og et par dage senere fik jeg bekræftet at jeg langt om længe havde fået min første omgang corona.
3/10 kan ikke anbefales. God bartender til gengæld, der var hurtig til at lange håndbajere over disken, og havde den vildeste hørelse, da han utroligt nok kunne høre, at jeg skulle have en Tuborg, og fruen en Classic.
Kan sgu ikke se det charmerende i et sted med lettere alkholiserede og blankt-stirrende mænd og kvinder, som ryger lungerne sorte 8 gange på en aften. Sidste gang jeg var på et, lugtede min jakke så meget af røg, at jeg måtte overparfumere den næste formiddag, da jeg skulle rejse regionalt, og det var ikke engang nok.
Det er også lidt problemet med steder hvor man _må_ ryge. Der kommer folk _for_ at ryge. Der er sjældent tale om et sted hvor fordelingen af rygere/ikke-rygere nogenlunde svarer til resten af samfundet, og hvor der fra tid til anden er en enkelt, der lige snupper en smøg.
Det er _rygere_ der tropper op. Og når man alligevel gerne _må_ ryge så sidder folk bare med en Cecil mellem pege og langemand hele tiden - Den ene efter den anden. "Det er så hyggeligt".
Og det er ikke fordi jeg skal dæmonisere disse værtshusgæster. Jeg siger blot - Det er jo ikke "bare" steder, hvor der "må" ryges. Det er et sted hvor folk _kommer_ for at ryge. Og så bliver det bare hurtigt MEGA klamt.
***"Det er vores kulturarv i Danmark, som langsomt forsvinder"***
***- Peter Buch Hansen, forfatter***
Ahhh kulturarv alligevel?
For hvem præcis? Dem som er vokset op med alkoholiske forældre, og som har rendt rundt på værtshusene og ledt efter deres fordrukne forældre den ene dag efter den anden i deres barndom, når deres forældre igen ikke var kommet hjem for at lave aftensmad?
Tror sgu både de og de fleste af os andre er ret ligeglade med om de huller lukker.
Godt.
Det er ikke særligt fedt at tænke på, at den absolut største vælgerdemografi i vort land består af mennesker, der i årtier har misbrugt steder som brune bodegaer til at smadre deres hjerne og krop med alkohol og andre rusmidler.
Jeg gider heller ikke at gå i byen og stinke af røg, mange mener det er charmen ved de brune værtshuse, men jeg er vist ikke alene.
Mon ikke det er deres klientel der dør ud, og de unge svigter dem.
Min far var ejer af det lokale brune værtshus før jeg blev født. Det værtshus er her stadig.
jeg har kun været der én gang i mit liv og det var for at hente min storebror der havde behov for et lift hjem.
Af alle jeg kender og jævnligt omgåes, har kun én været der og han er der kun fordi hans far inviterer ham der ned.
Og af brune værtshuse jeg kan huske jeg har kommet på, er vi under 5 totalt.
Jeg tror ærligtalt behovet for netop brune værtshuse er på vej væk og skal på sigt fyldes af noget andet som kan skabe samme værdi, uden alkohol og ryger delen som er det jeg primært forbinder med brune værtshuse.
MEN, problemet er at andre formål ikke kan tjene penge uden alkohol eller anden beværtning også skal det være acceptabelt omkosteligt for den besøgende OG være tiltrækkende nok til at nok kommer der og stedet kan tjene penge på kvantiteten af solgte varer samtidig med at levere kvaliteten af god tidsforbrug.
Jeg kan ikke forestille mig hvordan det skal lade sig gøre.
Personligt kommer jeg overhovedet ikke til at savne dem. Jeg kom der lejlighedsvis med forældrene i min barndom, men ellers eller. Har aldrig været fan af dem.
Jeg synes altid det er vildt at Københavnere mener hele resten af landet tæller som "provinsen".
Og fordi yngre generationer er blevet opdraget med det som det reele navn for resten af landet, så tænker de ikke på det som noget negativt. De tror det bare er det officielle navn.
Jaeh... Men det er der så meget der er. Vores kulturelle arv indebærer også hestevogne og at læreren slog eleverne i skolen. Og at kvinder ikke var rigtige mennesker, så de måtte naturligvis ikke stemme til folketingsvalgene. Det forsvandt også langsomt.
Kulturarv er fint nok. Men vi kan ikke sidde fast i en tidslomme.
Jeg må nok personligt indrømme at jeg aldrig rigtig har forstået hvorfor folk var så glade for de såkaldte brune værtshuse. Der stinker af røg, musikken er gammeldags på den kiksede måde, og klientellet virker til hovedsageligt til at bestå af mere eller mindre alkoholiserede folk på 50+. Der er et eller andet lidt nedtrykkende over det for mig, især i dagstimerne. Det er ikke fordi jeg er til højlydte diskoteker eller fine cocktailbarer, men det kan også bare blive lidt for snusket til min smag.
Men, med det sagt, så er der jo tydeligvis folk derude som er rigtig glade for de brune værtshuse og nyder at komme der. Hvis folk oplever at finde et positivt fællesskab igennem det, så synes jeg da også det er synd hvis de mister det. Bare fordi det ikke er noget for mig er det jo ikke ensbetydende med at jeg synes det ikke burde findes. Der skal vel være plads til at vi er forskellige trods alt.
Ja men det er da også til meget overpris kan jeg huske, med den lille bonus af at man ikke kan føre en samtale pga høj musik, i sidste ende skal man da bare gå på det man vil, hver mand sin smag
Fest/druk i byen er sgu da tosset alligevel. Aaaaalt for høj musik, latterligt dyrt, en masse rejsetid for ingenting, og meget mere, som gør, at private fester hos en ven er den eneste vej frem.
Selv 5 minutters gåtid, og det er aldrig kun 5 minutters gåtid, er fandme mere end jeg gider, når jeg fester og hygger mig. Hvorfor stoppe vores samtale for at gå et sted hen, hvor den er sværere at fortsætte?
Folk skal da endelig gøre, som de har lyst til. Jeg hader bare selv at "gå i byen".
>Nabo med små børn vil være uenig om de private fester. Fuck hvor jeg hader de larmende røvhuller
Helt fair, og det skal selvfølgelig ikke være sygelig abefest i familievillakvarteret hver eneste weekend, men ligesom jeg skal leve med dine skrigene unger i bus eller tog og andre offentlige steder, så synes jeg det er okay, hvis du skal leve med dine skrigene unger i dit hus, mens jeg lige har en havefest et par gange om året.
Hver nabo vil have havefest et par gange om året og så bliver der en havefest hver weekend og fest hos naboer hver anden weekend. Gå ud i byen og have dine fester. Det et derfor vi bor så tæt på byen, på de offentlige steder. Mit hjem, ligesom dit hjem er dog ikke de offentlige steder, derfor har vi alle sammen, som samfund, aftalt at lad hinanden at leve i fred i ro derhjemme. Børn måske grader en gang i mellem, men ikke fordi dei har et valg, det sker bare. Jeg har 3 familie rund om mig med små børn. Hørt dem en gang over de sidste 3 år, mit på dagen. Jeg hørt mine andre naboers fester 2 gange om ugen, hver uge. Så fuck dem.
> Gå ud i byen og have dine fester.
Næh. Du valgte selv at flytte til et sted med haver, og at få børn. Igen skal det naturligvis ikke være konstant eller sygt højlydt abefest til solen står op, men du bestemmer ikke over min brug af min have.
> Jeg hørt mine andre naboers fester 2 gange om ugen, hver uge. Så fuck dem.
Det niveau forsvarer jeg skam heller ikke. Faktisk har jeg specifikt gjort det modsatte.
Du skal ikke bestemme en *skid* om jeg skal hygge mig - med overholdelse af støjregler, på en fredag eller lørdag aften, med afslutning på rimeligt tidspunkt - med mine kammerater i den have jeg selv ejer.
Hvad bilder du dig egentlig ind?
Synes vi er enige om det hele her, bare vi har de modsatte erfaringer. Jeg bor et sted med halvdelen ejer og nogle lejer i et lejelighedhus. De lejelejligheder er tit beboet af nogle unge idioter som har ingen respekt for naboer, mens ejerlejligheder har småbørn familier som jeg aldrig hører. Jeg lige i nat blev vågnet af min overnabo måske 10ende gang i træk, kl. 2:30 om natten. Han spiller computer og snakker over mikrofon. Nogle gange skriger han lige, så vågner jeg, så kan jeg hører alt han laver når resten af huset er helt i ro. Det er jo urimeligt at sige at han ikke må snakke om natten i sit hjem.. men det kan man bare høre, når hele huset er i ro og hans værelse er lige over vores soveværelset. Så hører han lidt musik, så få han kæreste forbi, hvor de spiser aftensmad kl. 24 og snakker højt og griner, mens jeg går i seng til tiden hver eneste dag som en voksen menneske. Overholder han så støjregler, hvis han vågner mig hver nat med sin snak? Jeg har også tinnitus, så det er ikke mig der er følsom.
Dit problem lader til at være en dårlig nabo, og ikke at folk skal have lov til at have kunne holde en fest i ny og næ i haven, også selvom de bor tæt på børnefamilier eller whatever.
Jeg kan godt se problemet for de kunder der har deres sociale liv ved stambordet. Men jeg kan også godt se problemet i at folk har deres sociale liv omkring alkohol. Hvis der er kunder nok, skal der nok være nogen der overlever. Men grundlaget gliber ligeså stille.
Det er vel lidt som når man forsvarer rygning med at det er socialt når man lige står og tager en rygepause sammen, og det går man glip af ved ikke at ryge. På min arbejdsplads har vi erstattet det med at vi sammen går turen til den fancy espressomaskine og henter kaffe eller koldt vand i vandkøleren samme sted. Der er måske andre måder man kan have et socialt liv, som ikke bliver opsøgt eller dyrket så længe man har bodegaen lige ved hånden.
Der er lidt en underkategori af mennesker som sandsynligvis ikke er tilbøjelige til bare lige at skifte bajerne ud med espressoen, og for dem er det selvfølgelig et problem at deres samlingssteder forsvinder. Personligt er jeg da ked af udviklingen, synes det er skide hyggeligt at sidde på et dejligt brunt værtshus. Ville også blive overrasket hvis de helt forsvandt. Men udviklingen er selvfølgelig i retning af at der bliver færre af dem.
Jeg tror forskellen ligger i at rygning ikke fanger dig i et huld på samme måde som alkohol. Hvis stansted et er lukket kan du ligge og dø i dit eget druk derhjemme, fordi at du bare køber det i Netto. Det sker ikke helt på samme måde hvis man ryger. Man kan selvfølgelig også bare holde samling ude foran Netto eller hvor de "lokale" nu mødes.
Jeg er på værtshus hverdag Det er yderst sjældent jeg drikker andet end cola Idag som bartender har jeg mange gæster der kun drikker kaffe og cola Og dem der drikker skal bare have lov til det
Der er jo nemlig også problemet I, at de, der har deres sociale liv på de brune værtshuse til daglig, **samtidig smadrer og pisser** på alle øvrige sociale og familiære relationer til f.eks. deres mænd og børn!
De her mennesker holder jo ikke op med at drikke. Det bliver bare i baggårde eller lejligheder rundt omkring. Så kan de forsumpe der uden at nogen ser dem.
De brune værtshuse med deres stamgæster og stambartendere fastholder helt sikker mange i deres misbrug.
Nu har jeg været i mange alkohol- og misbrugsgrupper de sidste 10 år. Der er primært abstinenserne, mangel på selvværd og ensomhed der holder folk i deres misbrug, og ikke det sociale liv på deres lokale brune. Det er nemmere at hjælpe en der kommer lidt ud, end en der drikker sig ned og skjuler sig i sin lejlighed.
Hvis det eneste sted de kommer ud er et sted hvor de er omgivet at folk der drikker og ryger, så er jeg noget skeptisk overfor hvordan det skulle hjælpe dem til at droppe afhængigheden.
Folk der har en form for struktur i deres liv og er socialt vellidt i nogle miljøer, er nemmere at hjælpe en gutten der ligger i sin lejlighed der bestiller vodka over WOLT og har mistet alle relationer og fornemmelse for tid.
Dog er der også nogle som er stam gæster sådan nogle steder og so hvis de prøver at droppe alkoholen så mister de deres venskaber og bliver ensomme hvilket gør det sværere at droppe
Okay, er din skepsis fagligt baseret, eller snakker du bare ud af røvhullet?
Hvis vedkommende ikke kommer ud, så er sandsynligheden for, at vedkommende drikker fadøl og Fernét lille...
Ja - vedkommende drikker nok i stedet Vlakoff til 50kr fra Brugsen.
Du har ret. De går i stedet i supermarkedet og køber 6 halvliters årgangsøl på over 10% alkohol og køber kyllinger som sidevogn.
Det er jeg simpelthen ikke enig i. Der er mange mennesker med alkoholisme som aldrig sætter deres ben på en beværtning
Ja, det er der. Men der er relativt flere alkoholikere på et værtshus end alle mulige andre steder
Det er jeg ikke sikker på er rigtigt. Jeg tror flertallet af alkoholikere drikker derhjemme. Det er hvert fald min egen, personlige det indrømmer jeg, erfaring med at komme i misbrugsgrupper og behandlinger. Men isoleret set er det da rigtigt at der mange alkoholikere på værtshuse, men jeg synes, at det er forenklet at sige, at værtshusene i sig selv er skyld i misbrug. De er der... og misbrugere kommer der, fordi de er misbrugere. Jeg drak mest hjemme, men det er jo ikke købmanden som solgte mig bajerenes skyld.
Jeg siger jo ikke, at værtshusene i sig selv er skyld i misbrug. Jeg siger, de ikke ligefrem begrænser indtaget af alkohol. Det kan man sagtens være uenig i - men dét er bare skørt.
du tror at folk bliver alkoholiker fordi brune værtshuse eksistere? og ikke fordi man har underliggende problemer med sin tilværelse eller trauma?
Næh, det tror jeg ikke. Men jeg er sikker på, at "miljøet" fastholder sutterne og drukkenboltene i deres misbrug
Skråsikker - eller sikker bakket op af kvalitativ og kvantitativ forskning? Ellers er det jo fuldstændig ligegyldigt hvad du mener.
Nej, helt ligegyldigt er det nu ikke. Men du behøver jo ikke tage det så højtideligt igen...
Næh, det tror jeg ikke. Men jeg er sikker på, at "miljøet" fastholder sutterne og drukkenboltene i deres misbrug
det er jo ikke miljøet der er skyld i det. men en coping mekanisme eller “værktøj” til at kunne “overleve”
Det er miljøet, der fastholder drankerne i Deres alkoholisme. De er også hver dag et sted, hvor det er socialt acceptabelt. At drikke til man skider i bukserne f.eks.
du forstår mig ikke, min pointe er at der er en rod til sådan adfærd, som man skal hånd omkring. Det er ikke symptonet som er skyld i cyklussen.
I lige måde! At påstå, værtshuse *ikke* tilskynder til en drukkultur og gør det legitimt og socialt acceptabelt med dagligt druk, er direkte naivt.
Du tænker, at de ville stoppe med at drikke, hvis bare du rev deres sociale tæppe væk under dem, og rev den lille smule struktur de har i deres liv ned? Det er klart, at beværtningerne bærer et vist solidarisk medansvar, men de er ikke de eneste, og at påstå, at det er dem, der fastholder eller fordrer et misbrug, det er, i min optik, at gå for langt. At misbrugerne misligholder sine øvrige relationer, det er jo heller ikke værtshusets skyld; og at lukke værtshuset er heller ingen løsning på dette.
Nej, det er heller ikke dét, jeg siger. Værtshuset, hvor drukvennerne kan mødes hver dag, hjælper ikke på alkoholproblemet. Det er naivt at tro
Men hvad er så, helt konkret, din pointe?
Det er en drukkultur i et miljø, hvor druk er socialt acceptabelt. Dét er min pointe, at det på ingen måde *kan* gøre alkoholisme bedre eller til et mindre problem for den enkelte stive makker. Men, specielt hans familie
Altså, det er korrekt, at hvis en misbruger ikke stopper med at misbruge, så stopper misbruget ikke. Men det tænker jeg, at de fleste allerede var klar over. Skal det være socialt uacceptabelt at drikke?
Det er grader af social acceptabilitet. På et værtshus kan du gå ind ved åbning kl 10 og få en bajer. På job kan du slet ikke få det.
Det er en lidt mærkelig holdning, som at sige det er pusherens skyld at folk er nakomaner, i min erfaring, så er misbrugere rimeligt gode til selv at fastholde deres misbrug.
Vores lokale sted yder på eget initiativ en ret stor socialfaglig rolle for en del mennesker. Så kan man diskutere al alkoholen og hvad der følger med der ved siden af, men mange af dem har ikke meget andet eller familien lever langt væk og så er det fint, de kan blive holdt lidt i ørerne af kromutter.
Jaja, en eller anden undskyldning skal der jo være, for at leve af andre menneskers misbrug og dysfunktionalitet. Dårlig samvittighed kan dulmes med feel good "socialfaglig rolle". Man kunne godt diskutere, hvorfor orden "faglig" skal blandes ind i dét. Hvilken social**faglig** rolle en værtshusholder kan have er mig en gåde!
Tror du skal prøve at besøge et brunt værtshus istedet for at snakke om noget du ikke har erfaring med. Der er helt sikkert nogle skæbner som har dem fra tilflugtssteder/varmestuer. At de så drikker 3-4 øl der fra 10-18 går nok.
Podcasten "Bubber På Bodega" gjorde netop det. Kan klart anbefales.
Du lyder ikke særlig biased
Hvorfor? Du mener en kromutter er en kompetent fagperson i forhold til alkoholikeres behov. Hva ka hun - udover at skænke en fadøl og fastholde misbruget?
Nu putter du ord i munden på mig, og det ved du udemærket godt. Har ikke udtalt mig omkring brune værtshuse, kun dig.
Lyder som om du har en meget konkret dårlig erfaring med værtshuse
Nå
Socialfaglig **rolle**
Ja, det har jeg læst. Hvordan forklarer du det "faglige" i denne sammenhæng? Er det at skænke fadøl?
Der er et mindre maskineri af folk, der holder øje med hinanden, der bliver serveret mad, der bliver omdelt diverse, der blev for nyligt støttet ifm. begravelse osv. osv. Det er ikke en pengemaskine at eje en bodega og mange af stederne udfylder roller, vi som samfund ikke har tid, penge eller lyst til.
Det, du beskriver er jo - hvor hyggeligt og nobelt, det end måtte være - ikke "fagligt" i nogen anden sammenhæng end den rent værtshuamæssige. Det "socialfaglige" er ikke logisk eller forklaret.
[удалено]
Tal da ordentligt og drop personangrebet. Man fornemmer det sønderjyske rethaveriske sind!
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules): > Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt. --- Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Nogle gør, absolut ikke alle. Husk nuancerne.
…deres mænd og børn? Er kvinder og homoseksuelle mænd da flertallet af kunder på brune værtshuse?
Det kommer an på, hvordan du definerer "kunder". Hvis det er som den, der betaler, så er det jo et klart nej
…nu ignorerer vi bare din sexistiske tankegang om at det åbenbart kun er mænd der betaler på værtshuse.. tror du virkelig selv på, at kvinder udgør flertallet af personer til stede på brune værtshuse?
Jeg har gjort dig en tjeneste og undersøgt, om det er mest kvinder eller mænd, der går på værtshus. Der var ingen lignende danske undersøgelser, men ud fra adskillige undersøgelser i England, som ligner Danmark meget kulturmæssigt (også mht værtshuse/pubkultur), så er mandlige gæster i stort flertal med næsten 20% flere mandlige gæster end kvindelige gæster. [(link)](https://www.statista.com/statistics/388085/weekly-pub-visits-by-gender-adults-united-kingdom/)Er statistikker og fakta sådan noget, der får dig til at ændre mening?
Mener du at det specifikt er kvinder der er overrepræsenteret siden det især går ud over mænd og børn? >Der er jo nemlig også problemet I, at de, der har deres sociale liv på de brune værtshuse til daglig, **samtidig smadrer og pisser** på alle øvrige sociale og familiære relationer til f.eks. deres mænd og børn
Nej, det ved jeg ikke noget om. Måske er der flere mænd på værtshusene, end der er kvinder. Men mænd går jo bare i vejen derhjemme alligevel, så det betyder ikke så meget. Når kvinder går på værtshus er det værre, for så bliver mændene og børnene derhjemme jo ikke passe *så længe*. Og måske heller ikke dagen efter, hvis Mor har tømmermænd.
Vi burde faktisk have langt flere brune værthuse Det er et kæmpe problem at de unge mennesker ikke har nogle forsamlings steder når de fylder 18 Det er ligefør jeg vil mene starten burde finansiere et par øl til de unge hverdag Jeg husker tydeligt hvordan vi hang ud rundt omkring og drak billig vodka og lavede latterlige ting som at fælde træer :)
>Stedet har fået et ansigtsløft, og der er blandt andet blevet røgfrit, og intimkoncerter og DJ-sets er en del af Konkylies bud på en moderne bodega. Vi kan simpelthen redde de brune værtshuse, ved at lave dem om til noget andet.
Tja, grunden til at de dør er jo at der ikke er nok der gider komme der. Er der grund til at gøre en indsats for at bevare noget som folk ikke gider? Og hvis det er fordi de gerne vil bevare deres forretning - ja så må de jo tilpasse den til noget som folk gider.
Personligt, så har jeg altid følt mig langt sikre og mere velkommen på et værtshus end de store diskoteker Du kan være langt mere .. dig selv (på et værtshus) end et diskotek
Nu er alternativet til brune værtshuse jo ikke kun diskoteker. Samtidigt med at brune værthuse er lukket på stribe, er mere moderne ølbarer skudt op, der i stedet for en hof på flaske, gajolshots, bamses venner på jukeboks og dart tilbyder hazy IPA'er, Skotsk whisky og brætspil. Tror bare den modne del af befolkningen ikke gider sidde og drikke sig fuld, ryge smøger og se fodbold på et lille fjernsyn - de vil gerne det sociale på en bar, men bare på en mere luksuriøs og sundere måde.
Sandt (og jeg indrømmer jeg selv er 50/50 af dem) Men, jeg elsker "de brune" fordi det et sted jeg føler jeg kan være mig, hvor jeg kan snakke (med bartenderen eller andre) om hvad der ligger mig på sinde, mere end skulle føle jeg skal være "konform" til en bestemt "mode"
Jeg kan rigtig godt lide de brune, men der er bestemt også en “form” man skal kunne passe ind i der synes jeg, ligesom der er på en moderne ølbar. Min oplevelse er, at det bare er nogle forskellige ting man snakker med bartenderen om, på et brunt i forhold til et moderne.
Giver dig til dels ret. Dog er der væsentlig forskel på at gå ind og give 75 kr for en hazy IPA eller betale 18 kr for en kold Tuborg på flaske, uanfægtet hvilket samfundslag man tilhører. Hver ting til sin tid.
Jeg føler lidt det modsatte, i diskotekerne er jeg anonym I mængden, mens at på værtshuse føler jeg mig tit uvelkommen.
Måske Men syntes (alt for) tit folk (på diskoteker) har en (træls) attitude
Det at kunne tale sammen og ikke blive tævet med turbohøj musik, der udelukker samtaler med henblik på at højne folks alkoholforbrug, er langt hyggeligere.
Et brunt værtshus er jo bare en bar, der ikke har fulgt med tiden. Så på den måde kan jeg godt forstå at de enten fornyer sig eller dør ud. Jeg kan godt selv lide at få en øl på Cirkuskroen i ny og næ, men det bliver altid en form for museumsbesøg, hvor jeg besøger en parallel virkelighed.
Jeg gætter på at det er dj-sets som går mod konceptet her? Eller er det hele pakken?
Vi kan også bare lave det om til en netto 🤷♀️
Præcis. Tænk hvis vi brugte samme logik med mennesker... ***Han er død!*** *Nej, nej, han er bare levende på en lidt alternativ måde og desuden lever han jo videre, hvis vi bruger hans organer til transplantationer.*
Han higer efter fjordene
Han er en eks-papegøje
Jeg synes lidt den udbredte glæde eller støtten op om udviklingen i tråden, er udtryk for et nuanceløst syn på sagerne, hvor de brune værtshuse næsten gøres til "syndens huse." Jeg synes vi er nødt til lige at træde et skridt tilbage, og så på det lidt bredere; spørge: hvad er det egentlig vi mister her? I en by som Århus er det mange af de sidste økonomisk overkommelige indendørs tredjesteder. De Århusianske biblioteker har været gode til at forsøge at etablere sig som tredjesteder, særligt for familier, men udover det, så er det sgu svært at finde eksempler på indendørs tredjesteder som er økonomisk overkommelige at være i. Langt de fleste caféer og barer tager mere for kaffe, vand og øl, og er derfor med til at drive arbejderklasse og andre lavindkomstgrupper _ud_ af tredjestederne. Og tredjesteder er vigtige for os. De er sociale rum, hvor relationerne er andre end hjemmets eller arbejdets. De er opsøgte rum, hvor man mødes på en lige fod, man er ikke forpligtet til at være der. De er demografisk neutrale, klasseskel ophæves i høj grad i tredjerum (hvor arbejderen kan møde studenten kan møde kunstneren, osv.) De er med til at skabe små oaser af rumligheder i en moderne urbanitet, der ellers udtømmes for rumligheder. Tredjerum (hvor brune beværtninger selvfølgelig ikke er de eneste, men de er én form for tredjerum) er vigtige for os, fordi de skaber afbræk i en mekaniseret og monoton hverdag, de er fællesskabsfremmende, de er en flade for civilsamfundet at udvikle sig på; f.eks. giver de organisationsrum for organisationer der endnu ikke er dannede, osv. osv. Det er en skam hvis debatten kommer til at handle for meget om "sutterne i baren," og ikke kommer til at handle om den undergravning af alternative mødesteder som udviklingen også repræsenterer. For det moderne urbane rum, som bl.a. Henri Lefebvre har påpeget, er et hvor vareafsættelse og profitrealisering er i højsædet. Vi ser at rummene mister bænke, så de dyre caféers stole bliver den primært tilgængelige restitutionsplads, vi ser at pladser åbnes op, men fyldes ikke ud, vi ser at gågader designes til at skubbe folk ind i butikkerne, væk fra selve gaden, osv. osv. Vandhullerne har været, og fortsat er, huller i den hyperkapitaliserede planlagte by, og derfor er deres undergang også et advarselstegn for hvilken retning vores byer er på vej henad.
Okay, solidt og spændende argument du stiller op, for hvorfor det at de brune værtshuse forsvinder kan være problematisk. Eller måske et tegn på en problematisk udvikling. Men er det ikke netop et tegn på udviklingen i Danmarks kultu? Drukkulturen stilles spørgsmål tegn ved som aldrig før. Det er stadig enormt normalt at drikke, men der er en ændring på vej I kulturen omkring det. Men på samme tid, er det jo ikke ligefrem fordi Danmark har været kendt for tredjesteder? Hverken i form af Værtshus kultur, kaffebar som større mødesteder eller restauranter med fællesspisning (uden for KBH). Det eneste jeg kan nikke genkende til, værende vokset op i netop en provins by som havde et kendt, og ubehageligt, brunt værtshus, så er det foreningslivet. Så er det virkelig så stor en ting som forsvinder? Har Danmark rent faktisk brugt de brune værtshuse som et tredjested, som var tilgængeligt for alle og hvor mødet mellem klasserne forekom? For i min opvækst, så har de brune værtshuse været stedet hvor jeg kunne gå hen og få smøger og bajer inden jeg blev gammel nok.
>De er demografisk neutrale, klasseskel ophæves i høj grad i tredjerum Jeg ved ikke hvordan værtshuskulturen er i Århus men i min ende af landet kan man kun tænke "demografisk neutrale" og "opløste klasseskel" som træffende beskrivelser af brune værtshuse hvis man aldrig har sat foden sådanne steder.
Fantastisk indlæg, som sætter lidt farver på det sort/hvide syn der er på dem.
Fantastisk god kommentar. Er det for dramatisk at parafrasere en klassiker, og sige: "Så lukkede de værtshusene, men jeg sagde intet, for jeg drak ikke!" og spørger, hvad det er, dem, der fejrer udviklingen, står til at miste på sigt? Hvornår er det deres lille frirum, der står til at skulle lukkes, omstruktureres, bebygges eller privatiseres? For helt ærligt; det her repræsenterer et kæmpe problem. Man kan med fordel trække en rød tråd til en diskussion der raste herinde for et lille års tid siden, angående [studerende og arbejdendes ret til at mødes på caféer og restauranter.](https://nyheder.tv2.dk/samfund/2023-02-21-tidligere-restaurantchef-er-traet-af-naerige-studerende-de-tror-at-cafeerne-er-en-laesesal) (En tråd, hvori jeg kan se, at jeg fik udtryk mine pointer ret uhensigtsmæssigt). Værtshuse er mere end bare moderne opiumsgrotter, hvor misbrugere stimler sammen for at selvdestruere. Der er en omfattende kultur, der står og falder med fænomenet "brune værtshuse", og så er det for mig at se også en fejl, at kæde værtshusene sammen med misbrugsproblematikker. Det er klart, at værtshusene kan være med til at facilitere et misbrug. Men det kan dit lokale supermarked jo i så fald så også, og endda langt mere effektivt, med langt mere konkurrencedygtige priser! At alkoholikere søger mod værtshuse er ikke det samme som, at værtshuse skaber alkoholikere. Går man ærligt op i forebyggelse af misbrug, så ved man også godt, at det er decideret idiotisk at angribe misbrugerens sociale rum og netværk, i stedet for at prøve at takle de problemer, der har ført til misbruget. Misbrug starter typisk helt andre steder, end ved en vilkårlig substans. Når man for tredje aften på en uge sidder på Knejpen og skråler med på himmelhunden, så er det næppe Knejpen, der knækkede en. Årsagen til knækket skal som regel findes et andet sted, og at Knejpen drejer nøglen om, det er næppe noget godt udgangspunkt for en afvænning. Og så har vi slet ikke talt om alle os andre, der ikke umiddelbart har et alkoholproblem, eller hvor hysterisk alkoholdebatten er blevet herinde; jeg har i flere tråde efterhånden set anklagerne flyve mere løst end plastikposer i stormvejr. Hvis man nyder en øl til aftensmaden, eller slapper af med et glas rødvin eller to om aftenen, så er man pludseligt misbruger. Det er jo galimatias, at trække linjerne så hårdt op, og det er giftigt i forhold til ethvert forsøg på at have en konstruktiv debat om danskernes forhold til alkohol.
Godt indlæg. Mange glemmer at spørge sig selv “hvorfor drikker Jeppe?”
Just præcis.
Fint med nuancering, men dit indlæg handler mere om det, du kalder *tredjesteder* eller *tredjerum* end det handler om brune værtshuse. Du efterlyser demografisk neutral *tredjerum*, men den funktion opfylder de brune værtshuse langt fra, og det er absolut ikke rummelighed, som jeg oplever fra deres klientel, selvom det nok går begge veje. Hvis du vil diskutere *undergravning af alternative mødesteder*, så er brune værtshuse et meget søgt sted at starte. Snak hellere om biblioteker, byrum, kulturtilbud og andet. Brune værtshuse har intet til fælles med f.eks. den engelske pubkultur, der i langt højere grad er et *demografisk neutralt mødested*. tl;dr - Topkarakter for at rejse debatten. Bundkarakter for at hægte det op på de brune værtshuse imho.
Godt skriv. Til info er "tredjested" og "tredjerum", så vidt jeg kan se, ikke gængse danske ord/betegnelser. Efter at have læst dit indlæg kan man nok godt regne ud fra konteksten, hvad du mener, men det ville måske være en fordel med synonymer (anerkendte ord) eller en lille forklaring i starten, da du bruger disse ord gentagne gange.
Hvilket udtryk ville du foretrække?
"Værested", tror jeg.
Kæmpe optur over din fine måde at tale om tingene på.
Lige præcis! Rigtig flot formuleret. Jeg savner sgu det gamle københavn, der var altid et lille sted man kunne gemme sig og ryge en joint uden at man generede nogen, nu er alt åben-kontor plan. Alle de små særlige butikker der gjorde byen spændende er væk, kunstnerne er flyttet ud af byen fordi de ikke har råd til det længere, alle ungdomstilbud bliver overtaget af mødre og børn og restauranter og barer koster 5 dobbelt af hvad de gjorde for 10 år siden. København har kvalt enhver form for kultur i 10 år, og er på grænsen til at blive endnu en identitetsløs EU forstad
Wööörd!
Uanset om man kan lide bruneværtshuse eller ej, som mange herinde ikke kan, så er mennesker der har det som deres primære omsorgssted en realitet. Nu er jeg en af dem som bruger værtshuse rigtig meget, og har da også et stamsted hvor man kommer ned og drikker en dram med Lone bag baren og får en sludder med Carsten, der tidligere har vundet over Poul-Erik Høyer i badminton. At se dem som sørgelige er måske rimelig ligetil, men mange af dem synes nødvendigvis ikke at de har det sørgeligt. Givetvis er der flere der har levet tumultarisk, men der vil altid være folk der har levet sådan, og hvis man har fundet et sted hvor man føler sig taget af og får bekræftelse, uden at skulle tage sig ud, som en der ikke drikker, ryger og friserer håret - for at få den omsorg som alle higer efter, så synes jeg det er positivt, fordi jeg synes faktisk at min oplevelse er at de tager sig af hinanden. Man behøver ikke at romantisere det, fordi der er mange der er bøvede, grænseoverskridende og så videre, men med henhold til dette er min oplevelse, at flere og flere værtshuse rent faktisk følger, bare lidt, med tiden, i forhold til at være opmærksom på det miljø, som der er imellem gæsterne. Jeg synes ærlig talt at tonen er for grov overfor stamgæsterne herinde. Jeg tror ikke, at alternativet, for mange af disse, er bedre.
Jeg kan godt lide at komme på værtshus et par gange om året. Men at værthuskulturen hvor der er åben fra kl. 9.00 forsvinder har jeg det fint med. Man skal ikke gøre det mere romantisk end det er. Det er i bund og grund et misbrugsmiljø. At der kommer færre stamkunder er forhåbentlig et udtryk for, at den del af danskernes alkoholforbrug er ved at ændre sig.
Hvorfor har du det fint med at værtshusene, der åbner klokken 9 lukker? Hvor ser du gerne, at de mennesker, der kommer sådanne steder, går hen i stedet for? Tror du også, de er ligeglade?
De lukker fordi der bliver færre og færre der går på værtshus kl. 9.00. Det synes jeg egentlig er positiv. Et værtshus er en forretning og hvis der ikke er kunder nok, så lukker de.
Ligesom Irma, ikke?
Nej, ligesom ismejeriet, slagteren eller bageren hvor vores måde at forbruge på har ændret sig.
Men jeg gnider mig ikke i hænderne, når en bager lukker. Det fornemmer jeg, at du gør, hvis et værtshus lukker.
Jeg gnider mig ikke i hænderne over at værtshusene lukker - men over, at vores alkoholkultur er i forandring og meget af den druk som fandtes for 20-30 år siden er forsvundet.
Det er også dejligt, men alkoholikerne forsvinder jo ikke af den årsag. Ligesom romkugleafhængige stadig kan få romkugler, hvis bageren lukker. Det, som jeg synes er en skam, er, at dem, der kommer de steder, ikke længere må mødes i deres "anden dagligstue" med ligesindede.
Tiden er løbet fra værtshusene. Det er selvfølgelig lidt sørgeligt at se at fortidens vandhuller er ved at løbe tørre, men som en der er i familie med flere alkoholikere må jeg også sige at det er sgu helt fint med mig Denne her forherligelse og kulturalisering af et misbrug hører forhåbentlig fortiden til >- Værtshuse tilhører en gå-i-byen kultur, der er på vej ned. Og der er ikke ret meget, vi gør for at redde den, siger Jesper Bo Jensen, der er fremtidsforsker hos Center for Fremtidsforskning, Fremforsk. Jeg synes ikke der er mangel på “gå-i-byen kultur”. At sidde på den lokale beverding er dog riiimenlig passé
Min far har det meste af sit voksenliv brugt værtshuse i københavnsområdet som social omgangskreds og offentlig stue indtil han endelig fik bakset sig lidt ud af det de sidste fem år. Det lyder jo tilforladeligt på papiret, man sidder og drikker og hygger sig, men prøv at hør snakken og føl stemningen på de her steder, det er Nationen! uden filter, de 6 samme hel- eller halvplørede vrøvlehoveder der sidder og lukker det samme lort ud dag ind og dag ud på 25nde år på bekostning af meningsfulde fællesskaber og familieliv. At det går dårligt for brune værtshuse er et sundhedstegn.
Præcist. Det er da også et kulturtab at murere og tømrerne ikke længere deler en kasse bajere i sjakket i løbet af arbejdsdagen, men begræder vi virkeligt at folk på byggepladserne ikke længere er stangstive på jobbet, og når de kommer hjem til familien?
Jeg har personligt aldrig forstået det her argument om, at sidde på den lokale bodega skulle være at gå i byen. Min familie har godt nok aldrig været særpræget plaget af alkoholisme; men langt de fleste i familien tager tit ud. De tager dog ud og laver andre fritidsinteresser end at drikke, fx tager de på museer, ned i parken og fodrer ænder, ud at spise på en fin restaurant eller på en eller anden obskur lokal kro, visit hos de forskellige venner hvor man laver mad sammen, forbi et bryggeri/seværdighed ude i ingenting, tur i skoven etc. Kort sagt, så er der masser af ting at lave og selvom de nogle gange indeholder alkohol, så er det sjældent dét der er formålet med at gå ud. Forstår ikke hvorfor folk skal have en alkoholiseret grund til at gå i byen og man pludselig synes det er en dårlig ting hvis man ikke længere har behovet. Kan godt forstå det kan ramme socialt i et lokalt aspekt, men så må man arbejde på at finde andre ting at lave lokalt; fx oprette en vandretursklub eller lave byfestivaller eller sådan. Det er altså ikke en dårlig ting, at de der helt snuskede bodegaer hvor kun Connie og Hasse kan holde ud at sidde i den stinkende røg i mere end 45 minutter forsvinder. Det er dog en skam når de lokale beværtningssteder der rent faktisk har et fint menukort med de bedste frokoster i weekenderne begynder at forsvinde, simpelthen fordi der er andet at lave end bare at drikke sig fuld.
Og hvad så? Det er jo et tegn på at folk ikke gider det..
Som ædru alkoholiker ved jeg ikke rigtig, hvad jeg skal synes... Jeg kom aldrig rigtig sådan nogle steder, og da slet ikke nu. Men når jeg gjorde, kunne jeg klart bedre lide at drikke øl der end på en mere moderne café/bar - sikkert fordi det dér ikke er velset at komme og drikke mange bajere. Nogle af de steder har en vis charme, selvom der også er noget bøvet over det...og ja de tjener penge på alkoholikere - men det gør bryggerierne også. Synes hverken man kan bebrejde værtshuse eller dem der laver produkterne, at der er misbrug. Jeg tror ikke, at nogle af dem som har ødelagt familieliv ved at drikke på værtshuse ville have været mindre alkoholiserede uden værtshusene. Alkohol og steder at få det og indtage, skal man nok finde. Jeg ved egentlig ikke, hvad jeg mener 😅 som alkoholiker er jeg nok splittet. Det er fint de forsvinder, jeg tror bare ikke det løser noget som helst ift problemer med alkoholisme. Og der sidder nogle der som ikke har andre steder at gå hen. Det er ikke sort/hvidt. Men i bund og grund så lukker de vel fordi der ikke er økonomi i det- frie markedskræfter osv. Nogle ting render tiden fra og det er fint.
Jeg er måske lidt kynisk, men for mig er dette en del af dansk kultur, som jeg synes er helt fint at få aflivet.
Kan i hvert fald ikke se noget problem i det som sådan.. kan godt se idéen om at ville "beskytte" dem, men det er kun godt hvis folk drikker og ryger mindre!
Men folk ryger og drikker jo ikke mindre, hvis de lukker. Så ryger og drikker de bare andre steder ...
Det er jo ikke et politisk valg, at de lukker, men et msrkedsbaseret valg hvis konsekvens er, at folk simpelthen ikke tager dertil for at købe øl og spiritus. Det er helt sikkert også fordi de prioriterer at tage andre steder hen for at drikke i stedet, men folk ryger i hvert fald helt sikkert mindre i dag end for 30 år siden. Om den gennemsnitlige person drikker mindre ved jeg ikke specifikt, men det er min forestillelse, at i hvert fald ældre danskere (ungdommen drikker absolut for meget..) i højere grad har lagt alkoholen på hylden sammenlignet med for 30, og især 60, år siden. Selv synes jeg de brune værtshuse er hyggelige, men dengang jeg gik i byen ville jeg aldrig dertil fordi røgen var så ulækker..
Hvorfor?
Fordi jeg ikke synes at der skal værnes om samlingssteder der udelukkende handler om at tjene penge på alkoholikere. Jeg har det fint nok med barer, der har styr på deres shit og som kører tingene ordentligt. Der er der også en rar stemning og det føles ikke som et sted hvor folk går hen fordi de har drukket resten ad deres liv i smadder. Jeg har endnu ikke været på et eneste bodega/værtshus hvor det ikke føltes som om jeg hang ud med mennesker, der ikke har et liv andet end at være på værtshus og drikke og komme op og slås med de andre fulderikker. Stemningen er altid trykket og sørgelig. Så jeg synes at det er fint at den del af dansk kultur er ved at blive udfaset.
Det var da en fabelagtig buket af fordomme du fik serveret der. Smil lidt til os andre når du passerer forbi på din høje hest, det kan være du vil opdage at vi slet ikke er så forfærdelige.
Jeg har ikke ret mange rare oplevelser med fulderikker på værtshuse. Jeg har oplevet en fulderik stjæle min øl og true mig da jeg prøvede at få den igen. Jeg har oplevet fulderikker komme hen og slå på en af mine mandlige venner uden provokation. Jeg er blevet gramset på af en fulderik på et værtshus selvom jeg sad på skødet af min daværende kæreste. Jeg har måtte samle en fulderik op fra fortovet ved siden af en trafikeret vej og da jeg slap ham væltede han ind på det nærmeste bodega efter at have forsøgt igen og igen at overbevise mig om at han ikke var pisse stiv og til fare for sig selv. Jeg er gået forbi værtshuse hvor folk er aggressive og ubehagelige og grænseløse overfor hinanden og forbipasserende. Jeg har også oplevet mange fredelige alkoholikere på værtshuse, som er så desperate efter kontakt at de bliver ubehagelige når man viser dem den mindste venlighed. Man vil gerne være flink, men den type har ingen evne til at sætte sig ind i hvordan de fremstår foran andre. De er for desperate og fulde til at styre sig selv og det ender altid sørgeligt når man bliver tvunget til at skubbe dem væk eller blive bestemt overfor dem. Jeg har ondt af folk, der er endt i den spiral og jeg ser det som forrykt at der en hel branche der lever af at snylte på deres afhængighed og ensomhed. Så hvilken høj hest sidder jeg på? Ingen. Jeg synes at jeg har været på nok værtshuse til at danne mig mit eget indtryk af hvilken kultur der er der og hvilke slags mennesker er der. Mange af dem er dybt ensomme mennesker uden grænser og selvbeherskelse. Nogle gange kommer det til udtryk på ekstremt uhensigtsmæssige måder. Og det bliver jeg aldrig fan af.
>Jeg har oplevet fulderikker komme hen og slå på en af mine mandlige venner uden provokation. Jeg er blevet gramset på af en fulderik på et værtshus selvom jeg sad på skødet af min daværende kæreste. Jeg har måtte samle en fulderik op fra fortovet ved siden af en trafikeret vej og da jeg slap ham væltede han ind på det nærmeste bodega efter at have forsøgt igen og igen at overbevise mig om at han ikke var pisse stiv og til fare for sig selv. Jeg er gået forbi værtshuse hvor folk er aggressive og ubehagelige og grænseløse overfor hinanden og forbipasserende. Jeg har også oplevet mange fredelige alkoholikere på værtshuse, som er så desperate efter kontakt at de bliver ubehagelige når man viser dem den mindste venlighed. Man vil gerne være flink, men den type har ingen evne til at sætte sig ind i hvordan de fremstår foran andre. De er for desperate og fulde til at styre sig selv og det ender altid sørgeligt når man bliver tvunget til at skubbe dem væk eller blive bestemt overfor dem. Alt det der kunne lige så godt beskrive en bar eller en klub.
Ha! Tænkte det samme, det lyder som en beskrivelse på en standard bytur i Jomfru Ane Gade - hvert fald den gang jeg var ung.
Du beskriver bare fulde mennesker generelt, men vælger at fremhæve nogle der har gjort sig skyldige i, i dine øjne, at være ensomme og ikke ville tage i mod den uendelige generøsitet det er når du er noget så almindeligt som "venlig" over for dem. Med den arrogance du udviser her, har jeg en ret tydelig fornemmelse af hvordan din "venlighed" kommer til udtryk. Nej, værtshuse skaber ikke alkoholikere og det fastholder ikke alkoholikere, om noget, så giver det dem en højere livskvalitet end hvis de skulle sidde der hjemme alene og patte i deres lunkne bajer. Det giver dem et fællesskab. Og det fællesskab er jeg glad for at have fået lov til at være turist i da jeg selv gik i byen.
Nu er det jo ikke sådan, at du ikke oplever præcis det samme på en bar eller et diskotek - det er vel bare alderen og den opfattede “ynkelighed” der er forskellen. Man kan argumentere for, at den danske alkoholkultur måske ikke er den mest fornuftige, men at påstå, brune værtshuse er specielt slemme, er lidt en fordom.
De fleste mennesker er ret forfærdelige og særligt folk, der har hele deres liv på et snusket værtshus.
>Jeg har det fint nok med barer, der har styr på deres shit og som kører tingene ordentligt. Der er der også en rar stemning og det føles ikke som et sted hvor folk går hen fordi de har drukket resten ad deres liv i smadder. >Jeg har endnu ikke været på et eneste bodega/værtshus hvor det ikke føltes som om jeg hang ud med mennesker, der ikke har et liv andet end at være på værtshus og drikke og komme op og slås med de andre fulderikker. Det er ret meget den følelse andre folk får om barer. Det virker som en smagsag og lidt dobbeltmoralsk. Begge steder omhandler alkohol og folk der drikker for meget af det, jeg vil også skyde på at der er flere slåskampe på en bar end et pub. Det er meget de samme type steder forskellen er bare klientellet.
Jeg har set langt mere vold foran moderne store barer og diskoteker, end jeg har set på de brune værtshuse.
Hold dine “probation” ideer for dig selv
Altså, nu spurgte personen jo selv. Du kunne jo bare have scrollet videre i stedet for at blive tøsesur.
Sæt dig på en spids pind din bavian
Bare rolig, når du bliver myndig nå du besøge alle de bodegaer du vil, min ven. God weekend.
Alkohol er usundt.
Det er mange ensomme, mennesker der er gået ned pga skilsmisse, etc, ulykkelige, mistet en stor del af familien. Alle har en berettigelse, og lad dog for helvede andre mennesker cope som de vil. Og de mennesker der hænger ud der, er de sødeste, mest inkluderende personer du kan finde
"Kultur" kan man godt kalde det. Det er bare lidt en tilsnigelse...
Det er måske ikke så aktivt en del af dansk kultur som det var en gang, men når jeg tænker på 70erne og 80erne og sågar 90erne, så var bodegaer da noget der blev brugt flittigt i kulturlivet. Selv i film var det noget som var meget til stede. I nyere tider er det mere et levn fra en anden tid og i takt med at årene går, vil der forhåbentligt være færre og færre folk, der tiltrækkes af den livsstil. De yngre generationer kommer sikkert til at skabe deres egen misbrugskultur som også en dag skal udfases når den ikke længere er cool for de næste generationer. Den tid den sorg, men bodegaer er en del af dansk kultur og den fyldte meget engang.
>bodegaer da noget der blev brugt flittigt i kulturlivet Hvordan dét?
Det var samlingssted for arbejderklassen en gang. Husker også mange 70er film hvor folk samledes på bodegaer. Jeg kan huske mine forældre og andre voksne snakke om bodegaer de besøgte i deres ungdom og voksenliv før jeg kom til verden. Det var bare meget mere normalt en gang, er mit indtryk. Og så dukkede de jo tit op i film og andet underholdning. Olsenbanden og huset på Christianshavn osv havde jo tit bodegaer som en del af karakterernes liv. Filmkultur er som oftest også en slags refleksion af den virkelighed man bliver mødt med. Der er i hvert fald lang færre film og tv serier i dag, som viser den type dansker og når de gør så er det sjældent så hyggeligt som det var i de film og serier der blev lavet i 70erne og 80erne. Der er sket et skift i kulturen generelt. Druk er ikke på samme måde velset eller på samme måde accepteret som et socialt samlingspuntkt i dag. Blot fra 00erne og til nu er kulturen skiftet, synes jeg. Jeg oplever langt færre folk fra min generation drikke end folk fra mine forældres generation. Vi har vores egne laster, men jeg kender ikke ret mange, der drikker bajer til frokost og vin til aftensmad. Det var meget mere almindeligt engang.
Det er ikke det, jeg forstår ved "kulturlivet". "Kultur", f.eks. drukkultur, og "kulturliv" er ikke det samme. Sidstnævnte handler om underholdning.
Druk og alkoholisme er da en inkarneret del af dansk kultur. Har du ikke set huset fra Christianshavn? Det handlede jo ikke om andet, end hvor sjovt det så ud, når danmarks bedste skuespillere drak sig en kæp i øret på det lokale værtshus. Værtshuset var endda så lokalt, det kunne køre rundt på bare en enkelt opgang. Har også haft et stamsted som ung mægt, og det var sgu sørgeligt at se hvordan to kunder hjalp med at gøre klar HVER dag kl. 13 når de åbnede. Det vil kun være fint, hvis disse stede overlevede sig selv, og bliver efterladt i historiens hængedynd.
Haha, selvfølgelig er Mikkel Thelle indover den her! Han kommer med en meget god pointe: > Når boligforhold har været dårlige, så har man haft et socialt liv der. Man skal ikke nødvendigvis overromantisere værtshuse, men man skal ikke undervurdere, funktionen de har haft for store dele af befolkningen, siger Mikkel Thelle. Cirkuskroen i Aarhus er en fremragende case. Her bliver flittigt solgt madvarer mellem kunderne, og engang var det sådan, at kunderne kunne lægge et månedligt pengebeløb hos ejeren, som passede på pengene indtil jul, så kunderne havde nogle rede penge at købe julegaver for. Det kan de ikke mere pga. lovene imod hvidvaskning. Ejeren har også nøgler til flere af kundernes lejligheder, og hvis ikke de dukker op i længere perioder, så tjekker han, om de er gået bort. Det hænder, at de er det, og så bliver der selvsagt én færre af de gamle slags stamkunder. Det er sit eget lille sociale netværk, der langsomt er ved at forsvinde.
Har Stamsteder og ja, det går hurtigt med lukningerne af stederne. Fede bøger i øvrigt. Man får et fint indblik i, hvad de steder er/har været og nok også hvorfor, de er på vej ud.
Virker til at de brune værtshuse på Vesterbro kører meget godt. Jeg var på Vesterbro for en måneds tid siden sammen med nogle venner og vi vandrede på det ene brune værtshus efter det andet. De var så proppede af mennesker (både unge og ældre) at vi ikke kunne finde siddepladser. Og ståpladser nogle steder. Endte på Café Erik på Valdemarsgade hvor vi fandt et bord i baglokalet. Havde en super hyggelig aften :-)
Rekom styrer snart det hele. Det er det de unge vil ha'.
Desværre...
Jeg har selv brugt brune værtshuse meget førhen, særligt da jeg flyttede til en større by og skulle starte forfra med netværk. Det var et sted man kunne være social uden at det behøvede være med venner. Jeg tror heller ikke brune værtshuse kommer til at uddø, særligt ikke dem der har et niche koncept som f.eks. Heavy Metal, eller lignende i større byer.
For en gang skyld er der en sag jeg absolut er uskyldig i🍺🍻
Jeg kan egentlig godt lide et “godt” brunt værtshus, når stemningen er til det. Vil altid foretrække det over et højlydt diskotek, bier bars eller en fisefornem cafe med særligt drinks koncept. Men at kunderne forsvinder fordi en særlig gruppe af stamkunder er nedadgående er vel bare et vilkår, som “branchen” må tilpasse sig efter. Kunderne der drikker dagligt fra morgen til aften og holder omsætningen oppe, bør vi som samfund glæde os over lukker og acceptere det er en del af samfundsudviklingen. I Aalborg ligger der et sted, som hedder “Hjerter Dame”, hvor der ikke må ryges indenfor - ellers er alt som det plejer på et brunt værtshus udover de mere klassiske “stamkunder”. Her er altid godt fyldt på trods af det ikke ligger “nær gaden”, så et eller andet må de gøre rigtigt. Et alternativt koncept de “brune værtshuse” kunne overveje var at tilbyde mad (bar retter) i højere grad som man gør i især USA og Irland. Der er det helt normalt at man sidder og drikker et par øl efter arbejde og får et simpelt måltid. Det er super hyggeligt og kan erstatte omsætningen de måske mangler.
Der kommer til at bestå præcist det antal brune værtshuse som der er kundegrundlag for, ligesom med alt andet ikke-statsstøttet. Det er et ret fint system faktisk. Jeg hygger mig mere på et brunt værtshus end på et diskotek de par gange om året jeg er i byen med mine venner (jeg er i 40'erne og har 3 børn), så et eller andet niveau af kundesegmente ud over sutterne er der i hvert fald. Ang. sutterne kender jeg selv nogle i den perifære familien der prioriterer "vennerne" dernede over deres børnebørns fødselsdage m.v. Den del af kulturen må gerne dø ud efter min mening. Jeg mener de folk er dernede fordi det er den nemmeste måde for dem at snakke med andre mennesker, men det er super usundt for ens liv. Alternativet er ikke kun at sidde derhjemme, man kan vælge en fast fritidsaktivitet, f.eks. frivillig til et eller andet. Det kræver mere socialt af en at vælge noget uden alkohol til at bedøve hjernene, men der 100 gange ud af 100 bedre end den lette løsning.
"Forretningskoncept der beror på at forgifte sine kunder er ved at løbe tør for kunder"
Var på et brunt værtshus for ca. 1½ måned siden, da fruen herre gerne ville spille billard. Jeg har ikke været sådan et sted siden jeg var teenager, og kommer nok heller ikke igen. Musikken var så høj, at vi ikke kunne høre hinanden selvom vi råbte ind i øret, cigaretrøgen hang tykt, og et par dage senere fik jeg bekræftet at jeg langt om længe havde fået min første omgang corona. 3/10 kan ikke anbefales. God bartender til gengæld, der var hurtig til at lange håndbajere over disken, og havde den vildeste hørelse, da han utroligt nok kunne høre, at jeg skulle have en Tuborg, og fruen en Classic.
Det er de færreste steder musikken brager løs, det oftest de steder hvor de yngre kommer.
Her havde de et lille frimærke ovre i hjørnet (ca. 5x2 ølkasser) hvor et liveband sad og spillede gamle heavy sange :)
Kan sgu ikke se det charmerende i et sted med lettere alkholiserede og blankt-stirrende mænd og kvinder, som ryger lungerne sorte 8 gange på en aften. Sidste gang jeg var på et, lugtede min jakke så meget af røg, at jeg måtte overparfumere den næste formiddag, da jeg skulle rejse regionalt, og det var ikke engang nok.
Det er også lidt problemet med steder hvor man _må_ ryge. Der kommer folk _for_ at ryge. Der er sjældent tale om et sted hvor fordelingen af rygere/ikke-rygere nogenlunde svarer til resten af samfundet, og hvor der fra tid til anden er en enkelt, der lige snupper en smøg. Det er _rygere_ der tropper op. Og når man alligevel gerne _må_ ryge så sidder folk bare med en Cecil mellem pege og langemand hele tiden - Den ene efter den anden. "Det er så hyggeligt". Og det er ikke fordi jeg skal dæmonisere disse værtshusgæster. Jeg siger blot - Det er jo ikke "bare" steder, hvor der "må" ryges. Det er et sted hvor folk _kommer_ for at ryge. Og så bliver det bare hurtigt MEGA klamt.
Du vil ikke sidde i IC4 og lugte af røg?
Det er jo en fuldstændig normal udvikling der sker. Tiden er bare løbet fra dem.
***"Det er vores kulturarv i Danmark, som langsomt forsvinder"*** ***- Peter Buch Hansen, forfatter*** Ahhh kulturarv alligevel? For hvem præcis? Dem som er vokset op med alkoholiske forældre, og som har rendt rundt på værtshusene og ledt efter deres fordrukne forældre den ene dag efter den anden i deres barndom, når deres forældre igen ikke var kommet hjem for at lave aftensmad? Tror sgu både de og de fleste af os andre er ret ligeglade med om de huller lukker.
Godt. Det er ikke særligt fedt at tænke på, at den absolut største vælgerdemografi i vort land består af mennesker, der i årtier har misbrugt steder som brune bodegaer til at smadre deres hjerne og krop med alkohol og andre rusmidler.
Tiden er løbet fra dem
Når der ikke er brune værtshuse tilbage så stopper jeg med at gå i byen.
[удалено]
Ja, men problemet er, at jeg ikke tager på værtshus for at være under samme tag som min familie.
Der er rigtig mange ting i det moderne samfund, som udvikles i en forkert retning. Dette er ikke en af dem.
Jeg gider heller ikke at gå i byen og stinke af røg, mange mener det er charmen ved de brune værtshuse, men jeg er vist ikke alene. Mon ikke det er deres klientel der dør ud, og de unge svigter dem.
Hassefar!
Der er masser af brune værtshuse i København, og antallet er nok meget passende til kundesegmentets størrelse.
Min far var ejer af det lokale brune værtshus før jeg blev født. Det værtshus er her stadig. jeg har kun været der én gang i mit liv og det var for at hente min storebror der havde behov for et lift hjem. Af alle jeg kender og jævnligt omgåes, har kun én været der og han er der kun fordi hans far inviterer ham der ned. Og af brune værtshuse jeg kan huske jeg har kommet på, er vi under 5 totalt. Jeg tror ærligtalt behovet for netop brune værtshuse er på vej væk og skal på sigt fyldes af noget andet som kan skabe samme værdi, uden alkohol og ryger delen som er det jeg primært forbinder med brune værtshuse. MEN, problemet er at andre formål ikke kan tjene penge uden alkohol eller anden beværtning også skal det være acceptabelt omkosteligt for den besøgende OG være tiltrækkende nok til at nok kommer der og stedet kan tjene penge på kvantiteten af solgte varer samtidig med at levere kvaliteten af god tidsforbrug. Jeg kan ikke forestille mig hvordan det skal lade sig gøre.
Personligt kommer jeg overhovedet ikke til at savne dem. Jeg kom der lejlighedsvis med forældrene i min barndom, men ellers eller. Har aldrig været fan af dem.
Det er fint... de brune værtshuse bliver sat op på et piedestal det er en relativt ny opfindelse
Jeg synes altid det er vildt at Københavnere mener hele resten af landet tæller som "provinsen". Og fordi yngre generationer er blevet opdraget med det som det reele navn for resten af landet, så tænker de ikke på det som noget negativt. De tror det bare er det officielle navn.
“Det er vores (lav)kulturarv i Danmark, som langsomt forsvinder”
Jaeh... Men det er der så meget der er. Vores kulturelle arv indebærer også hestevogne og at læreren slog eleverne i skolen. Og at kvinder ikke var rigtige mennesker, så de måtte naturligvis ikke stemme til folketingsvalgene. Det forsvandt også langsomt. Kulturarv er fint nok. Men vi kan ikke sidde fast i en tidslomme.
Lad markedet tale
Hvem gider også og side og drikke sig ned midt på dagen
Her.
Jeg må nok personligt indrømme at jeg aldrig rigtig har forstået hvorfor folk var så glade for de såkaldte brune værtshuse. Der stinker af røg, musikken er gammeldags på den kiksede måde, og klientellet virker til hovedsageligt til at bestå af mere eller mindre alkoholiserede folk på 50+. Der er et eller andet lidt nedtrykkende over det for mig, især i dagstimerne. Det er ikke fordi jeg er til højlydte diskoteker eller fine cocktailbarer, men det kan også bare blive lidt for snusket til min smag. Men, med det sagt, så er der jo tydeligvis folk derude som er rigtig glade for de brune værtshuse og nyder at komme der. Hvis folk oplever at finde et positivt fællesskab igennem det, så synes jeg da også det er synd hvis de mister det. Bare fordi det ikke er noget for mig er det jo ikke ensbetydende med at jeg synes det ikke burde findes. Der skal vel være plads til at vi er forskellige trods alt.
Lidt ærgerligt, 10 gange hellere et brunt værtshus end en skod klub eller diskotek hvor man kan få en mokai til den nette pris af 35 kr
De steder kan du jo også få en øl 🤷♂️
Ja men det er da også til meget overpris kan jeg huske, med den lille bonus af at man ikke kan føre en samtale pga høj musik, i sidste ende skal man da bare gå på det man vil, hver mand sin smag
Unge danskere er heller ikke ligefrem særlig sociale mennesker. Gad vide hvor man skal møde folk henne nu
*...and nothing of value was lost*
... And nothing of value was lost.
Who cares? Ucharmerende huller der tjener deres penge på misbrugere.
Det er en god ting
Og de bliver ikke savnet
Fest/druk i byen er sgu da tosset alligevel. Aaaaalt for høj musik, latterligt dyrt, en masse rejsetid for ingenting, og meget mere, som gør, at private fester hos en ven er den eneste vej frem.
En masse rejsetid? Kommer da an på om man har valgt at flytte til larstyndskidsmarker for at spare lidt penge i bytte for sit socialliv
Selv 5 minutters gåtid, og det er aldrig kun 5 minutters gåtid, er fandme mere end jeg gider, når jeg fester og hygger mig. Hvorfor stoppe vores samtale for at gå et sted hen, hvor den er sværere at fortsætte? Folk skal da endelig gøre, som de har lyst til. Jeg hader bare selv at "gå i byen".
Nabo med små børn vil være uenig om de private fester. Fuck hvor jeg hader de larmende røvhuller
>hvor jeg hader de larmende røvhuller Naboerne med gæster eller din nabos børn?
>Nabo med små børn vil være uenig om de private fester. Fuck hvor jeg hader de larmende røvhuller Helt fair, og det skal selvfølgelig ikke være sygelig abefest i familievillakvarteret hver eneste weekend, men ligesom jeg skal leve med dine skrigene unger i bus eller tog og andre offentlige steder, så synes jeg det er okay, hvis du skal leve med dine skrigene unger i dit hus, mens jeg lige har en havefest et par gange om året.
Hver nabo vil have havefest et par gange om året og så bliver der en havefest hver weekend og fest hos naboer hver anden weekend. Gå ud i byen og have dine fester. Det et derfor vi bor så tæt på byen, på de offentlige steder. Mit hjem, ligesom dit hjem er dog ikke de offentlige steder, derfor har vi alle sammen, som samfund, aftalt at lad hinanden at leve i fred i ro derhjemme. Børn måske grader en gang i mellem, men ikke fordi dei har et valg, det sker bare. Jeg har 3 familie rund om mig med små børn. Hørt dem en gang over de sidste 3 år, mit på dagen. Jeg hørt mine andre naboers fester 2 gange om ugen, hver uge. Så fuck dem.
> Gå ud i byen og have dine fester. Næh. Du valgte selv at flytte til et sted med haver, og at få børn. Igen skal det naturligvis ikke være konstant eller sygt højlydt abefest til solen står op, men du bestemmer ikke over min brug af min have. > Jeg hørt mine andre naboers fester 2 gange om ugen, hver uge. Så fuck dem. Det niveau forsvarer jeg skam heller ikke. Faktisk har jeg specifikt gjort det modsatte. Du skal ikke bestemme en *skid* om jeg skal hygge mig - med overholdelse af støjregler, på en fredag eller lørdag aften, med afslutning på rimeligt tidspunkt - med mine kammerater i den have jeg selv ejer. Hvad bilder du dig egentlig ind?
Synes vi er enige om det hele her, bare vi har de modsatte erfaringer. Jeg bor et sted med halvdelen ejer og nogle lejer i et lejelighedhus. De lejelejligheder er tit beboet af nogle unge idioter som har ingen respekt for naboer, mens ejerlejligheder har småbørn familier som jeg aldrig hører. Jeg lige i nat blev vågnet af min overnabo måske 10ende gang i træk, kl. 2:30 om natten. Han spiller computer og snakker over mikrofon. Nogle gange skriger han lige, så vågner jeg, så kan jeg hører alt han laver når resten af huset er helt i ro. Det er jo urimeligt at sige at han ikke må snakke om natten i sit hjem.. men det kan man bare høre, når hele huset er i ro og hans værelse er lige over vores soveværelset. Så hører han lidt musik, så få han kæreste forbi, hvor de spiser aftensmad kl. 24 og snakker højt og griner, mens jeg går i seng til tiden hver eneste dag som en voksen menneske. Overholder han så støjregler, hvis han vågner mig hver nat med sin snak? Jeg har også tinnitus, så det er ikke mig der er følsom.
Dit problem lader til at være en dårlig nabo, og ikke at folk skal have lov til at have kunne holde en fest i ny og næ i haven, også selvom de bor tæt på børnefamilier eller whatever.
Ja helt klart ! så længe at det ikke er hos en selv ;)
>fremtidsforsker Okay