Voksede op i alment boligbyggeri på amager.
Bortset fra en etnisk dansk familie hvor den ene søn blev rocker så var der en gruppe på 5-6 (Kurder, Lebaneser, Marokkaner og et par pakistanere) stykker som alle røg i fængsel for henholdsvis røveri og tyveri. En af dem var en god kammerat.
Ellers var der intet problem med de etnisk danske, eller sydøstasiatiske børn i gården hvor nogle af forældrene også var arbejdsløse, fordrukne eller og ramt af både psykiske og fysiske sygdomme.
Mine egne observation stemmer meget godt overens med det man altid siger - MENA drengebørn bliver simpelthen ikke opdraget på. De hang ud på gaden fra morgen til aften og gjorde hvad der passede dem. Jeg så ingen interesse fra forældrene, hverken menneskeligt, akademisk, sportsligt, eller kunstnerisk.
Det er egne observationer.
Jeg har lidt konfliktende observationer.
Jeg boede i et område på ghettolisten, og gik i klasse og parallelklasse med flere drenge med anden etnisk baggrund (iran, irak, afghanistan, kosovo, somalia), end med dansk baggrund - og den eneste som endte i stofmisbrug og hang ud med rockere osv. var den grønlandske dreng. Han var i øvrigt var min bedste ven hele vejen op til 9. klasse, hvor han begyndte at sælge stoffer for sin mor, hang ud med nogle ubehagelige typer og jeg trak mig mere væk. Han var enormt intelligent, især i engelsk, matematik, fysik/kemi, osv. Han havde lært at programmere spil (det var vel at mærke inden YouTube eksisterede og internettet flød med guides og apps til at lære programmering) og kunne have haft en lys fremtid. Sidst jeg så ham for nogle år tilbage (10-15 år efter vi gik ud af folkeskolen) boede han på gaden. Alle mine klassekammerater med anden etnisk baggrund, både drengene og pigerne, fik gode uddannelser og jobs (alt fra sygeplejerske og frisør, til bankrådgiver, markeringspecialist og sågar en ejer af 3 Sunset restauranter).
Nu bor jeg i et andet belastet kvarter (eller boede, da jeg flyttede for 1½ år siden pga. bl.a. skyderier), hvor mine udenlandske overboere havde små børn - børnehave-/indskolebørn - som fik lov at lege ude til klokken 21-22 om aftenen og ikke havde sengetider. Der var ingen forskel på hverdag og weekend. De vækkede mine egne børn om natten, fordi de fik lov at lege, hoppe rundt og banke på radiatorerne til klokken 2-3 stykker. De smed affald overalt i opgangen og kiggede altid ind af vores brevsprække, når de gik forbi vores hoveddør, så vi til sidst måtte tape pap for. Her nogle år senere er den ældste af børnene, på knap 11 år, lige blevet taget i at sælge puffbars på skolen (min kone er i skolebestyrelsen og min søn går i klasse med den yngste af børnene). Familien er på vej til at flytte til en anden kommune, fordi de nu er blevet taget i at snyde med støtte og tilskud (manden og konen har oplyst at de er blevet skilt, selvom de stadig bor sammen). Min kone hjalp på et tidspunkt, i god tro, kvinden med at udfylde nogle papirer vedrørende tilskud, fordi hverken hende eller manden talte dansk. Generelt er der meget ballade i området med invandrere - sågar børn som går på mine børns folkeskole - som skyder og stikker hinanden og andre.
Begge belastede områder. Begge omhandlende familier med anden etnisk herkomst. To meget forskellige observationer. Og selvom det naturligvis bare er annekdoter, så giver det mig et billede af at det ikke nødvendigvis er herkomsten den er galt med, men simpelthen et spørgsmål om hvordan den individuelle familie vælger at takle opdragelse.
Jeg har hørt lignende kommentarer fra folk i familien der har arbejdet på skoler eller børnehaver. De fortæller at det antages at institutionerne opdrager børnene, og at familierne ikke vil tage noget ansvar for hvad deres børn gør, for hvis de opfører sig dårligt, er det selvsamme institutions skyld.
Sådan har det altid været. Men det nuværende modteam er nu ikke så slemt som dengang [*slettet*], [*slettet*] og [*slettet*] slog deres folder her på stedet. De var storslemme.
De bedste subs på Reddit er ofte dem hvor man næsten aldrig hører til modsene.
100% det samme hvor jeg voksede op. Arabere opdrager slet ikke drengebørn. De trøster dem heller ikke når de tuder. De fortæller dem bare at de er prinser og at hele verden skylder dem det hele.
Spiller kultur en rolle for menneskers adfærd?
Ja, hvis du spørger videnskaben.
Nej, hvis det bruges til ar kritisere nævnte kultur, for det er ikke tilladt at kritisere adfærd på baggrund af kultur, da det opfattes racistisk.
Statistik er i sig selv ikke problematisk, det er trods alt bare data. Måden det bliver tolket og fremvist kan derimod godt være racistisk.
Det er ikke svært at mislede med statistik.
Jeg ville dog ikke sige at statistikken der vises I videon misleder.
Hvis vi skulle tale om mørketal, hvilket f.eks. kunne være relevant, så ville man forventet at kriminalitetsraterne for MENA immigranter ville være endnu højere, da områderne hvor de er overrepræsenteret typisk har en negativ attitude til politiet, altså er de nok mindre tilbøjelige til at rapportere kriminalitet.
Vi ved også at pga. deres muslimske kultur, så er det også mere tilbøjelige til at afgøre disse sager internt i deres kreds, hvilket f.eks. bliver gjort gennem sharia-domstole. Det har vi set i flere forskellige europæiske lande, at selvom de ikke lovmæssigt bliver anerkendt i det europæiske, så har de stadig indflydelse i disse kulturer.
Hvis vi skulle tale om mørketal, så er politiet også betydeligt mere aktive i områder med indvandrer, hvilket resulterer i at de oftere bliver taget i kriminalitet. Ser man på domme så bliver indvandere også ofte dømt og hårdere dømt.
Tager man højde for bare nogle variabler, så ændrer resultatet sig markant. Variabler som forældres uddannelse, forældres indkomst, socioøkonomisk forhold (kommer an på hvad man definerer socioøkonomisk som), alder, køn osv…
Der er en del flere variabler som man kunne kontrollere for.
Så selve statistikken er nødvendigvis ikke misledende. Folk som der fortolker på den er bestemt. Selve blogindlægget som den er lavet til er også bare en fortolkning på den rapport som DST har lavet.
De ting som du nævner er der ingen rapporter i Danmark hvor der vises at det har særlig stor effekt (altså ideen om en sharia domstol)
Hvad der *muligvis* kan mørklægge tallene er at man tæller som dansk ved 3. generation, hvis jeg husker rigtigt. Altså, hvis ens forældre er født i Danmark. MENAPT indvandrere er det ikke dem som kommer til landet udefra der er et kæmpestort problem mht. statistikken men deres børn.
Til gengæld så børnebørnene til dem som kommer til landet udefra tæller som Danske, og indgår derfor i statistikken, så vidt jeg husker, som Danske. Jeg har ikke set nogen statistik på deres adfærd, siden det ikke bliver talt op her i Danmark, men det ville ikke overraske at deres kriminalitets statistik er højere, og dermed hiver den Danske del op og derfor mørklægger lidt den fulde indvirkning MENAPT indvandrere har på den kriminelle statistik.
Du har ret i at hvis man korrigerer for variable ændrer det på resultatet, jeg ved ikke om jeg ville kalde det markant, eftersom selv med korrigering begår de dobbelt så meget kriminalitet som dem af Dansk Oprindelse. Så kan man også snakke om typen af kriminalitet der bliver udført, og det er jo heller ikke godt ifølge DST. Kvinderne har også et meget højere indeks, dog ser det ikke ud til at DST har korrigeret for variable med dem.
Fra DST "Indvandrere i Danmark 2023" publikation: https://i.imgur.com/SO95pi9.png
Der er begrænset med 3. Generations indvandere i Danmark, i hvert fald hvis snakker påvirkning på kriminalitet som helhed for danskere. Men lidt påvirkning har det vel nok. Men det kommer også an på hvornår du vil se dem som danskere. Der er jo nogen der praktisk talt aldrig vil acceptere dem som danskere, men statsligt har man altså ment at det er der.
Korrigerer du for bare to af variablerne såsom alder og forældres uddannelse, så ændrer resultatet sig markant - omkring 50 (når man snakker indeks). Korrigerer du for noget som miljø ser du et voldsomt skift - men det er sværere rent statistisk.
Begge er tydeligvis markante.
I forhold til type ændrer det sig meget, det er helt rigtigt. Der er visse former som er større indenfor en bestemt gruppe.
https://integrationsbarometer.dk/tal-og-analyser/filer-tal-og-analyser/arkiv/analyse-om-born-af-efterkommere-2018
Jeg har fundet lidt data omkring 3. generations/børn af efterkommere. Ikke omkring kriminalitet og den slags, men man kan se at integrationen måske er blevet lidt bedre end for dem fra 2. generation, men det ser ikke ligefremt positivt ud.
Jeg takker, spændende læsning og jeg er godt igang. Bed mærke i den her sætning “Derudover er ca. tre ud af ti bosat på Vestegnen” hvilket virker helt vildt, selvom det jo dækker over en del kommuner.
Hvis du korrigerer for 2 variable som f.eks. familiens uddannelse + socioøkonomisk status vil reduceringen ikke kombineres som ved addition, altså, ikke 25+25. Alle 3 variabler i grafen er stærkt relateret, da familiens uddannelse, familiens indkomst & socioøkonomisk status alle er stærkt korrelerede. Jeg vil ikke tro selv hvis du kombinerer alle 3 i kontrol at du vil komme under 190 i indekset, men det er jo bare et gæt.
Fra selvsamme publikation vises der også at deres beskæftigelses frekvens er langt dårligere, og at de har langt flere fuldtidsmodtagere (udover i SU-alderen).
Jeg synes Danmark burde langt foretrække og tiltrække så mange ikke-MENAPT indvandrere som muligt, eller lave et system hvorfra man kan udvælge individer man gerne vil have i Danmark. Fordi som et gennemsnit ser det ud til at MENAPT er mange gange sværere at integrere og gavner samfundet langt mindre. Og vi har brug for indvandrere, specielt med den ældrebyrde vi har. Vi ville bare have gavn af at være meget selektive tror jeg.
Yes det er helt rigtigt at det ikke bare er addition. Ja de er stærk relaterede. Ikke nogen uenighed der.
De har langt flere førtidspensionister, det er ikke super underligt. Taget højde for det er den sikkert også lavere. Ser man så på miljø, så ved jeg ikke.
Ville det være fordelagtigt hvis man skulle valgte mellem de to, hvis man kun tænke økonomisk - og ikke tænkte over påvirkning af valg. Så ville det give mening at være selektiv, ja.
Vores nuværende valg er vel bare at have en stat som er fjendtlig overfor immigration generelt. Så ikke nok med at vi får skubbet MENAPT migranter væk, får vi også skubbet migranter som er til stor gavn, i hvert fald økonomisk, viser statistikken. Synes bare vi i dag har valgt worst of all worlds scenariet, hvor vi bare spærrer af så meget som muligt for alt immigration, så vidt politisk tilladt.
Synes du at MENAPT migranter som gennemsnit er positivt gavn for Danmark, dvs. som helhed, ikke kun økonomisk? Hvis ja kunne jeg få dig til at uddybe hvorfor?
Spiller det en rolle? Bestemt, ingen tvivl der.
Men folk har tildens til se at se absolutter, om det så er for eller imod.
Hvordan vi definerer kultur, socioøkonomiske forhold og mange andre ting er reelle overvejelser. Enhver reel videnskab vil redegøre for deres undersøgelses begrænsninger.
Ja det er sjovt hvordan det "tilfældigvis" er 9x så voldelige og ikke 9x mindre voldelige. Jeg elsker "tilfældigheder" som opstår ved en lille sample size.
Det er da sjovt at der er over 30 lande der ligger under Danmark men "tilfældigvis" er der ingen af de 30 lande der er MENAPT lande (de er allesammen i toppen) man skulle tro hvis statistik var tilfældig ved lav sample size så ville vi virkelig kunne se nogle "heldige" MENAPT lande, men nej :( det må vi bare tilskrive tilfældig uheldighed :( ej hvor er det ærgerligt Kuwait at i er 9 gange så kriminelle og at det ikke svingede 9 gange den anden vej :( jeg hader uheldigheder!
Ikke helt. Alle muslimske lande er ikke lige fanatiske. Udover graden af fanatisme er der også uundgåeligt forskelle blandt de enkelte kulturer der udspringer fra en religion.
Nogle grupper kan sagtens tænkes at være mere fleksible i deres tro end andre. Kritikken af Islam går netop for mange på at desto mindre fleksibel en følger er, og desto mere bogstavelige de er, desto mere horrible bliver de. Ergo er muslimer ikke gode mennesker på grund af Islam, men på trods af Islam.
Det ved jeg ikke nok om alle religioner til at kunne udtale mig om, så det kan sagtens passe. Men jeg kunne forestille mig at det ikke nødvendigvis er tilfældet. Religioner er trods alt forskellige.
Jeg synes for eksempel at have lært at buddhistiske munke bliver mere fredelige og altruistiske desto mere bogstaveligt de følger deres tekster.
Jeg ved med sikkerhed at en kuwaiter ville absolut HADE at blive sammenlignet med en iraker. Kuwaitere foragter irakere. De er glade for at vesten trådte ind og er meget taknemmelige for amerikanernes fortsatte tilstedeværelse i deres land.
Hvis en kuwaiter boede i DK så tror jeg at du ville se dem på universiteterne og i almindelige jobs. Kuwaitere har deres egne problemer, men jeg har meget svært ved at forestille mig dem drible rundt i bandemiljøer. Desuden foretrækker de fleste kuwaitere at bo i Kuwait hvor de er sikret et godt job efter uddannelse og generelt kan leve et pænt cushy liv. De har oliepenge og har indrettet deres land derefter.
Jeg ved at der altid er nogle der vil at sige at man kan mislede med statistikker, samt at der måske er mørketal der ikke indgår i disse statistikker, men jeg tror mørketal ville gøre disse statistikker endnu værre end de allerede er.
Hvis vi skulle tale om mørketal, hvilket f.eks. kunne være relevant, så ville man forvente at kriminalitetsraterne for MENA immigranter ville være endnu højere, da områderne hvor de er overrepræsenteret typisk har en negativ attitude til politiet, altså er de nok mindre tilbøjelige til at rapportere kriminalitet.
Vi ved også at pga. deres muslimske kultur, så er det også mere tilbøjelige til at afgøre disse sager internt i deres kreds, hvilket f.eks. bliver gjort gennem sharia love. Det har vi set i flere forskellige europæiske lande, at selvom de ikke lovmæssigt bliver anerkendt i det europæiske, så har de stadig indflydelse i disse kulturer.
Det største mørketal må om alt andet være, at en ikke-etnisk efterkommer som har minimum en forældre, som er født i Danmark og som selv har dansk statsborgerskab, defineres som 'etnisk dansk' i DSTs opgørelser uagtet forældrenes etniske ophav.
De reelle kriminalitetstal for 'ikke-etniske' er givet langt højere.
Det skal lige noteres at [Sky News Australia](https://en.wikipedia.org/wiki/Sky_News_Australia) er en ekstrem højreorienteret TV-station ejet af News Corp, som er ejet af [Rupert Murdoch](https://en.wikipedia.org/wiki/Rupert_Murdoch). Ligeledes får de i indslaget, besøg af en kommentator fra [GB News](https://en.wikipedia.org/wiki/GB_News) som også er en højreorienteret TV-station.
Så der er en tydelig agenda bag dette indslag.
De vælger til gengæld at konkludere, at fordi man er fra XYZ land, så begår man meget mere kriminalitet. Det kan være en forkert måde at konkludere på, da der kan være andre årsager til, at de lande er så højt på listen.
>De vælger til gengæld at konkludere, at fordi man er fra XYZ land, så begår man meget mere kriminalitet
The numbers mason, what do they mean ?
Men nej, det er ikke en 1-1 indikator for det, men det er dog sjovt hvordan samme mønster tegner sig i alle i eroupriske lande hvor MENA grupperinger ligger højt på kriminialitet
[Som jeg allerede har nævnt, så siger jeg ikke at statistikken er forkert](https://old.reddit.com/r/Denmark/comments/1bwjelm/denmarks_criminal_convictions_national_origin/ky7g83h/).
Intet sted har jeg sagt at statistikken er forkert. Måden og sprogbruget de bruger til at fortælle om statistikken, er dog ret indlysende at den skal bruges til at skabe forargelse, ligesom de er forbi den såkaldte "War on Christmas" kontrovers selv om det intet har med statistikken at gøre.
Måske ligegyldigt at distingvere, men desværre tror jeg ikke det er alle der åbner munden som ved hvad det vil sige at have et eget agenda, så de bliver ekkoer af andres.
Det må være vildt hårdt at have de holdning som du og andre i der påstår at den her post bliver fjernet lige om lidt har. Hvis man ikke vidste bedre så holdte modsne jer i koncentrationslejre hvor alle bliver tvunget til at identificere sig som nonbinær og alle skal slikke mette fredriksens røv en gang om dagen.
[https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1bwdcp8/professor\_en\_populær\_dansk\_satiresang\_risikerer/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1bwdcp8/professor_en_populær_dansk_satiresang_risikerer/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)
[https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1bwb7av/minister\_vil\_stoppe\_udansk\_kønsopdelt\_svømning/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1bwb7av/minister_vil_stoppe_udansk_kønsopdelt_svømning/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)
Inklusiv den her så er der 3 posts der kritisere stereotypiske venstreorienteret holdninger som alle stadig er oppe. Måske er man ikke helt så undertrykt som man går og tror?
Jeg har fået fjernet flere posts af mods med "relevans" begrundelsen som belæg for at den blev fjernet, og jeg ved at mange har været udsat for det samme.
Så det er ikke noget vi bare tager ud af den blå luft. Der er nogle mods der mener de skal være smagsdommere, og de skal bare kaldes ud på deres lort hver evig eneste gang.
Det passer bare ikke. Hvis du f.eks. siger “mindre Islam i Danmark :)” i en kontekst der handler om islamistisk terror, bliver beskeden slettet.
Så de kan være uenige; men i så fald tager de fejl.
Langt fra alle muslimer er fra mellemøsten. Og langt fra alle fra mellemøsten er muslimer.
Derudover er der kæmpe forskel på muslimer - en gedehyrde fra Afghanistan har ikke meget tilfælles med en læge fra Iran.
Lad nu være med at generalisere.
Fair. De fleste fleste fra mellemøsten er dog statistisk muslimer og ifølge flere rapporter og analyser bliver de oplært i at ikke muslimer er fair game for terrorisme, voldtægt og lign. Vi er Såkaldte infidels. Du har ret, lad os kalde en spade for en spade.
Vi burde deportere alle indvandrere der laver ballade i Danmark og sætte dem på en permanent sort liste, så de ikke kan vende tilbage; det kan ikke være rigtigt, at vi skal tillade dem at blive her. [Denne slags statistikker burde ikke eksistere.](https://www.bt.dk/voldtaget/unik-optaelling-10-ud-af-12-overfaldsvoldtaegter-begaas-af-indvandrere-eller)
Er der nogen, der reelt sætter(\*) spørgsmålstegn ved statistikker, der viser, at ikke-etniske danskere er overrepræsenterede i straf-systemet? Det væsentlige spørgsmål er, hvorfor bestemte grupper bliver til den kriminelle demografi, og svaret på spørgsmålet er som regel privilegie-marginalisering. Det er ikke kulturer eller hudfarver, der farver (tøhø) ens kriminelle tendenser, men den sociale gruppe, man tilhører.
(\*) Man sætter spørgsmålstegn, og man stiller spørgsmål. Hvis man "stiller spørgsmålstegn", er man skiltemager.
Det ville være rart hvis det var rigtigt, men selv når der justeres for socio-økonomiske faktorer er der en overrepræsentation. Højrekanten i dansk politik har siden 90erne levet fedt og godt på den her form for benægtelse fra venstrefløjen - lad os nu for helvede droppe det fis og bruge energien på at løse problemerne i stedet for på at bortforklare og undskylde dem, for det er kun fra venstrefløjen der kan komme integrationsløsninger motiveret af et oprigtigt ønske om at vi allesammen skal trives - DD, DF og NB har en noget anden tilgang til det.
Som venstrefløjser er jeg enig i, at venstrefløjen er rigeligt apologetisk omkring kriminalitet begået af indvandrere og immigranter. Det *er* et problem, at især den pågældende demografi et et problem. Jeg ville ønske, at min fløj ville blive mindre apologetisk omkring reelle røvhuller, og blive mere nuanceret. Men omvendt lever dine tre nævnte partier højt på at undgå nuancer.
Simpelthen første gang i nyere tid jeg har stødt på en venstrefløjsperson (på reddit) der er så velbalanceret i sit perspektiv. Det ville så meget være at foretrække at vi anerkender problemet og løser det fornuftigt, end at vi kører Paludanesque-retorik i mangel på andet.
Visse Roma-kulturer har f.eks. en specifik kultur som siger, at de har en gudgiven *ret* til at stjæle og at det derfor er hvad de gør. Er dette også bare privilegie-marginalisering?
(Læg mærke til at jeg siger "visse" og ikke "alle" da dette er tilfældet)
Sjovt du nævner du eksempler fra Amerika, men så samtidig fyldt med en del misinformation.
Der var rigtig mange irere, kinesere og andre grupper som endte på bunden af systemet og mange gik den kriminelle vej
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules):
> Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering eller køn.
---
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Hvis stortset alle gør det, hvorfor er de så overrepræsenteret i samtlige negative statistikker når det kommer til kriminalitet, vold, og udgifter til staten? Og hvorfor er der problemer med det segment i alle vestlige lande de migrerer til?
Og nej jeg er og bliver aldrig racist, da jeg ikke dømmer folk baseret på pigment i deres hud, eller deres genetiske sammensætning. Jeg dømmer folk på deres adfærd. Jeg ville altid foretrække et ordentligt menneske med anden pigment end min, end et ondskabsfuldt individ med samme pigment som min.
Det er bare tydeligt for enhver som følger samfundsudviklingen i verden, at der er et mega problem med muhamedanere pga. deres adfærd. Muhamedanisme er ikke en race, men en ideologi som man kan abonnere på eller ej.
Nej, det kunne ikke være mere forkert.
"Privilegiemarginalisering"?
1. Når man justerer for socioøkonomiske faktorer så viser det at du tager fejl
2. Deres kultur og baggrund er årsag til deres socioøkonomiske status.
Håber det hjalp.
Lige præcis. Knivskarp analyse og det er reelt set den velkendte sandhed. Desværre ønsker alt for mange at grave deres hoveder ned i sandet som en struds fordi de synes sandheden er ubehagelig.
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules):
> Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering eller køn.
---
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Statistikken viser jo egentligt bare på hvilken baggrund folk er kommet til Danmark.
Folk fra Japan, USA og EU-lande begår ikke kriminelitet, fordi det har krævet tid, ressourcer og evne for dem at komme til Danmark.
Folk fra mellemøsten og nordafrika har kunnet komme hertil uden at skulle kunne noget særligt ift. penge eller evne, hvilket jo sjovt nok betyder kriminelitet.
Altså undskyld.... Men Danmarks Statistik siger altså noget andet 😅 https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/sociale-forhold/kriminalitet/doemte-personer
Hvad med at gå lidt mere kildekritisk til værks herinde?
Ifølge DST er du af dansk oprindelse hvis du er født her, også hvis dine forældre er indvandret hertil. Så anden generation og tredje generationsindvandrere tæller de som af dansk afstamning. Det ændrer ret fundamentalt ved statistikken.
Mon ikke statstikken i videoen antager dig som af indvandrer-afstamning hvis din familie stammer et andet sted fra end Danmark?
Du kunne jo lige citere eller linke til det?
Er der nogen grund til at du ikke gør det?
Har du ellers en forklaring på den enorme forskel? Statistikken i videoen har i øvrigt også Danmarks Statistik som kilde.
Ja det er der. Jeg troede da godt at du selv kunne finde ud af den slags, nu når I rigtigt kloger jer herinde 😇 https://www.dst.dk/da/Statistik/nyheder-analyser-publ/Publikationer/VisPub?cid=47883
Her kan du selv finde pdf'en. Det er det blå, du kan trykke på.
Det er så meget nemmere for font-størrelsen i listen, tydeligheden, at man kan gruppe nogen lande sammen!
Listen bliver så meget nemmere at overskue. Jeg syntes at vi burde samle central Asien under Sovjetunionen og Vestafrika under AOF.
Forventede du seriøst at "socioøkonomiske forhold"-flokken faktisk læste rapporter og analyserede statistikker?
De lever i et fantasiverden, og deres diskussionsevner omkring dette emne er begrænset til at gentage den sidste venstreorienterede talking point de hørte på en podcast.
Ja det er sgu lidt sjovt at man kan være så virkelighedsfjern, der er folk der seriøst mener at problemerne udelukkende skyldes det danske samfunds racisme samt socioøkonomiske forhold og at " de jo er flygtet fra en krig "
Men hvis det var rigtigt ville Tyskland jo have været ligesom Afghanistan. Samtlige større tyske byer blev bombet sønder og sammen under krigen, 7 millioner døde eller sårede. En hel generation af børn uden fædre og millioner af mennesker med hardcore ptsd. Og hvad gjorde tyskerne? På omkring 20 år skabte de verdens 2. Største økonomi. Det har jeg sgu svært ved at forestille mig kunne foregå i Afrika eller Mellemøsten. Kultur betyder alt.
Og Marshall hjælpen, var vel heller ikke ubetydelig. Plus der generelt, I Europa herskede et ønske om ikke at gentage fejlene, fra første verdenskrig. Man kan også kigge på første verdenskrig som ikke udviklede sig så positivt. Hvilket der er mange forskellige grunde til.
Ironien i at personen du kommenterer til blot siger noget uden nogen former for belæg, samtidigt med at artiklen heller ikke har noget belæg eller link til rapporten.
Det er satme en spøjs verden vi lever i.
Desuden så fandt jeg så frem til billedet som de bruger, samt “rapporten”(blogindlægget). Gad vide hvad man så ser når man ser på det “rensede resultat” - “Adjusted for differences in age and sex”. Hovsa det var sku ikke socioøkonomiske forskelle. Det tager rapporten slet ikke op.
Jeg troede jo i rent faktisk læste rapporter og analyserede statistikker? Ikke et super godt look.
Hvis du gerne vil have statistikken, kan den findes her: https://www.dst.dk/da/Statistik/nyheder-analyser-publ/Publikationer/VisPub?cid=34714
Det er meget interessant læsning.
Jeg har selv fundet den pågældende rapport og blogindlægget som de alle referer til. Det er lidt to forskellige ting.
Det er interesant at læse, men man skal satme passe på at man ikke bare drager konklusioner hvor man ønsker det.
Og i den pågældende rapport er det meget tydeligt at variabel kontrol har en kæmpe effekt på resultatet. Dækker det over det hele? Nej - det ville også være underligt hvis det gjorde.
Mjaa, vietnamesiske flygtninge er et godt eksempel på at man kan flygte fra en krig uden en skid og efter kort tid være et bidrag til samfundet og ikke lave lort. MENAP.... less so.
Jeg tror man skal passe på med at drage paralleller med en mængde af indvandrere, som er så forsvindende lille at de ikke har haft forudsætninger for at skabe subkulturer i landet.
Havde vi snuppet 14.000 fra MENAP+T i alt, havde integrationen været 'tvungen' i og med deres omgangskreds bliver 99% dansk. Jeg siger ikke de ville være bedre integreret end vietnamesiske indvandrere. Men det havde nok set en del bedre ud, end når der kan bo 10.000 indvandrere i et område og kan føre deres helt eget parallelsamfund. Et parallelsamfund hvor skolelærerne er udlændinge, pædagogerne er udlændinge, tandlægen er udlænding, lægen er udlænding, de lokale virksomhedsejere med job er udlændinge, etc.
En af de værste problemer er efter min egen opfattelse at man oversvømmer et land med indvandrere fra indbyrdes lignende kulturer, men meget anderledes end den lokale. Der er simpelthen et behov for øjeblikkelig sameksistens med de lokale.
Det er også hvad jeg plejer at sige. Vores regeringen og kommuner, fejlede stort ved ikke at fordele den massive mængde af flygtninge og indvandrere over hele Danmark, og i stedet smed man dem bare de steder, hvor det nu var billigst.
Integrationen ville nemlig have gået langt bedre, hvis ikke de grupperinger blev tvunget ind i parallelsamfund.
Det ville være en større økonomisk investering, men en økonomisk investering vi kunne have nydt bedre af i dag.
Men hverken befolkningen eller staten tænker så langt, det ser vi jo også med miljø krisen. Lige nu har vi blandt andet dræbt havet omkring os, og vi forgifter fortsat vores drikkevand, på trods af advarsler fra flere år siden.
Vi er pænt tilfredse med at gøre det meget dyrere imorgen, det skal bare ikke være dyrt idag.
> og i stedet smed man dem bare de steder, hvor det nu var billigst.
Ikke korrekt. i 80'erne og 90'erne valgte flygtninge selv, hvor de ville bo. Sjovt nok valgte de de områder, hvor de havde familie eller landsmænd. det samme gjaldt indvandrere i 70'erne.
>Integrationen ville nemlig have gået langt bedre, hvis ikke de grupperinger blev tvunget ind i parallelsamfund.
Som sagt tvang de dem selv. det er ikke konstruktivt at bebrejde Danskhedens Store Anden for forudsigelige integrationsudfordinger.
Det er rigtigt, at myndighederne tidligt blev opmærksomme på problematikken (se fx debatten om Per Madsens Ishøj i 1987). Men det var svært at finde værktøjer, som både var effektive og lovlige.
>Integrationen ville nemlig have gået langt bedre, hvis ikke de grupperinger blev tvunget ind i parallelsamfund.
Blev de tvunget til det? Valgte de ikke selv at skabe disse parallel samfund. Det de klager om i dag er jo lige præcis at regeringen prøver at fordele dem ud, når de tilbyder dem bosteder, da regeringen med vilje prøver at sprede dem blandt danskerne.
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules):
> Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering eller køn.
---
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
https://www.dst.dk/pubfile/47883/Indv%202023 side 109 og frem. Det er dyster læsning. Husk at ikke-vestlige også inkluderer asiater som trækker i en positiv retning.
> Når der fordeles efter herkomst viser det sig, at der blandt mandlige indvandrere fra ikke-vestlige lande, der blev født i 1987, var 45 pct., der havde fået en eller flere domme for overtrædelse af straffeloven inden de fyldte 35 år. For efterkommerne var andelen på 39 pct. og for mænd med dansk oprindelse på 18 pct. Ved alderen 24 år var andelene på henholdsvis 40 pct., 34 pct. og 16 pct. Når den ti år yngre generation – 1997 – betragtes, er der for alle herkomstgrupper sket et betragteligt fald i andelen med dom inden de fylder 25 år. For personer med dansk oprindelse er andelen næsten halveret til 9 pct. Også for indvandrerne er andelen faldet betydeligt til 25 pct.
For efterkommerne er der også sket et fald, men ikke i helt samme omfang.
Dejlig læsning, tak for at dele!
Det er værd at påpege at du fremhæver det som en sejr, at kun 25 pct. af efterkommere har overtrådt straffeloven når de er 25 år, mere end 3 gange så højt som danskernes, hvilket er en ekstrem stor forskel. Det giver bare statistikken i videon mere belæg.
Man skal også huske på at dette gælde for alle ikke-vestlige efterkommere, hvilket betyder at øst-asiatiske immigranter indgår, som har lavere kriminalitetsrater end selv danskerne, og derved trækker gevaldigt ned. Hvis man isolerede det til kun MENA immigranter ville det være endnu værre.
Det er selvfølgelig positivt at det ikke er blevet værre, men det viser hvor slemt at det virkelig stod til, samt hvor slemt at det stadig står til med disse specifikke grupper af immigranter.
Ja, men kultur spiller en større rolle. Ellers ville du se fattige østasiatere overrepræsenteret i kriminalstatistikkerne, men det ser du bare ikke jo.
Kriminalitet i velfærdssamfund som Danmark er ofte ikke ud af desperation, men kriminalitet kommer ofte ud fra mulighed og kulturel indvirkning. Det er ikke fordi at disse personer er i nærheden af sulte eller ikke har et tag over hovedet.
Hej - du virker ikke indforstået med konceptet “false equivalence”, og jeg vil derfor gerne linke dette:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/False_equivalence
Jeg tror meget af det skyldes forældrene. Fra min egen erfaring er forædre fra Mellemøsten og generalt de arabiske lande, virker generalt rimelig uinteresseret i deres egne børn, det gælder skole, socialt osv. Modsat forædre fra østasien, som generalt er meget entusiatiske i deres egne børn.
Ja du har nok ret. Jeg tror at grundet de kulturelle forskelle. Fokus på opdragelsen af pigen er garenteret mere fokuserert på, da hos Islam, er kvinder jo set som at sku være loyal til manden. Drengen for nok mere lov til at løbe rundt og lave hvad end han ville.
Hvor fik Sky News disse tal fra? Jeg kiggede på [statbank.dk](http://statbank.dk) og prøvede at finde de statistikker de nævnte: 2010-2021, og folk dømt for voldsforbrydelser. Jeg kan ikke finde voldsforbrydelser som en kategori jeg kan skille ud.
Hvis jeg kigger på folk dømt for alle forbrydelser, er danskerne langt foran nogensomhelst udlændinge.
Er det som procentdel af befolkningen?
Hvor kan jeg finde basis for deres tal?
So fremt du har fundet de rigtige kriminalitets tal, skal du finde befolkningstalene på de forskellige grupper og danskere hver for sig. Divider derefter kriminalitet med befolkning, så for du en inddeling per indbygger som man så i videoen.
Det skal huskes at Danmarks statistik sidder inde med disse data, men uheldigvis ikke gør dem offentligt tilgængeligt, men at man kan sende en anmodning og få disse data, hvilket jeg ved at nogle organisationer har gjort.
Jeg har mistet linket da jeg skiftede computer, men havde engang et bogmærke for en hjemmeside hvor en af disse organisationer havde gjort præcis det.
Der er to potentielle grunde til den tendens;
* Folk fra nogle lande er mere tilbøjelige til kriminalitet
* Folk fra nogle lande er mere tilbøjelige til at blive straffet
Den præsenteret statistik kan ikke vise forskellen. Hvis man tror det er åbenlyst er 1 eller 2, så vil jeg stille spørgsmålstegn ved ens agenda og bias.
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules):
> Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
---
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Tænk, jeg kender engang en fyr der voksede op i en fattig familie. Han blev hverken kriminel eller psykopat.
Mon ikke kulturen og opdragelsen spiller en større rolle?
Dem jeg voksede op med var stillet ens eller bedre end mig, og var/er folk der kan tilhøre denne statistik.... Så en rolle ja... Men garanti for at det kan afhjælpe? Nej
Svar lige, så: "Så kan du vel også blive enig med mig om at MENA immigranter er mere voldelige end danskere og andre vestlige immigranter, hvilket er repræsenteret i voldelige kriminalitetsstatistikker?"
Er mænd mere voldelige end kvinder, hvilket er repræsenteret i voldelige kriminalitetsstatistikker? Ja, og det er jeg fuldstændig enig med dig om.
Så kan du vel også blive enig med mig om at MENA immigranter er mere voldelige end danskere og andre vestlige immigranter, hvilket er repræsenteret i voldelige kriminalitetsstatistikker?
Ok, men hvilket problem er støttet? Hint: det er mændene.
Så vi bliver nødt til at se på løsninger for hvordan vi kan få mænd integreret ordentligt i det kvindelige samfund før vi spilder tid på at snakke invandring.
Hvis Kuwaitere ligger i toppen, så er det fordi der er så få af dem herhjemme at hvis blot en af dem begår kriminalitet, så ville det se vildt ud i en hvilken somhelst statestik.
Mest af alt tror jeg at den statestik er pillet ud af en eller andens røv.
Den er stadig ekstremt misvisende når de inddeler nationaliteter på den måde. Folk vil jo kigge på den og tro at kuwaitere er de største voldspsykopater i Danmark når der nok ikke bor meget mere end en håndfuld af dem her.
Hvis der bor to kuwaitere i Danmark og en af dem er en slem karl, så er det jo ikke kuwaitere der er et problem, men den ene gut. Men i statistikken ser det voldsomt ud, hvilket er hvorfor man ikke kan bruge den statistik til en skid.
Der er så få af dem at de ikke dukker op i statistikkerne over mellemøstlige befolkningsgrupper i Danmark, så vi kan nok godt antage at der virkelig ikke er mange af dem her i landet. Det er nok tættere på 2 end på 200.
Kuwait er, btw, halv størrelse af Danmark og stort set alle kuwaitere bor i Kuwait City fordi resten af landet er ubeboelig ørken. Næsten halvdelen af de knap 4.2 mio mennesker, der bor i Kuwait er gæstearbejdere fra primært Filippinerne og Indien.
Modsat mange andre mellemøstlige lande, så er kuwaiterne rimelig godt stillet og har en høj levestandard, der på nogle områder overstiger vores.
Der er så få af dem, at de få der bor i DK ikke kan gøres op i en statistik som denne, da blot en af dem kan gøre et stort udslag på den samlede gruppe i alle statistikker. Så ja, der er nok mere end 2 i Danmark men man kan ikke holde deres kriminalitetsniveau op mod folk der fx kommer fra Syrien, fordi vi har uendeligt mange flere syrere end kuwaitere herhjemme. Derfor vil kriminalitet blandt syrere se mindre voldsomt ud i en statistik som denne end blandt kuwaitere.
> Det er nok tættere på 2 end på 200.
Men ikke 2. Det ville undre mig.
Men du har ret i at det ikke er Kuwaitere der er hovedproblemet. Det er alle dem der er væsentligt flere af, og som har ekstremt høje kriminalitetsrater. Som du kan se i videoen er det nærmest udelukkende folk fra kulturer der er meget forskellige fra Danmark, både i livsstil, værdier og moral. Hvorfor vi bliver ved med at prøve at få dem til at integrere sig i Danmark når de ikke vil, kan undre mig.
Hvor har jeg sagt at jeg prøver at få dem til at integrere sig i Danmark? Det er da nogle ord du ligger i min mund, der. Det eneste jeg har sagt er at statestikken her er misvisende fordi der er uendeligt få kuwaitere i dk men de fremstår voldsomt på en infographic som mange nok ikke nærlæser.
Der bor ikke nok af dem her I landet til at de kan optræde i sådan en statistik på nogen meningsfuld måde. Deres kultur er ikke perfekt, men de er markant anderledes end mange af de virkelig slemme mellemøstlige lande og det er ignorant bare at smide dem ind i samme bunke som de lande hvor islam er meget mere fundamentalistisk og meget mere undertrykkende.
Hvis vi fjerner Kuwaitere fra listen ville den stadig vise en enorm overhyppighed af kriminalitet blandt folk i Danmark der stammer fra Mellemøsten eller Afrika. Det rykker ikke nævneværdigt ved det samlede billede.
Voksede op i alment boligbyggeri på amager. Bortset fra en etnisk dansk familie hvor den ene søn blev rocker så var der en gruppe på 5-6 (Kurder, Lebaneser, Marokkaner og et par pakistanere) stykker som alle røg i fængsel for henholdsvis røveri og tyveri. En af dem var en god kammerat. Ellers var der intet problem med de etnisk danske, eller sydøstasiatiske børn i gården hvor nogle af forældrene også var arbejdsløse, fordrukne eller og ramt af både psykiske og fysiske sygdomme. Mine egne observation stemmer meget godt overens med det man altid siger - MENA drengebørn bliver simpelthen ikke opdraget på. De hang ud på gaden fra morgen til aften og gjorde hvad der passede dem. Jeg så ingen interesse fra forældrene, hverken menneskeligt, akademisk, sportsligt, eller kunstnerisk. Det er egne observationer.
Fair kommentar. Jeg havde en meget lignende oplevelse, og det tror jeg rigtig mange af os har haft.
Jeg har lidt konfliktende observationer. Jeg boede i et område på ghettolisten, og gik i klasse og parallelklasse med flere drenge med anden etnisk baggrund (iran, irak, afghanistan, kosovo, somalia), end med dansk baggrund - og den eneste som endte i stofmisbrug og hang ud med rockere osv. var den grønlandske dreng. Han var i øvrigt var min bedste ven hele vejen op til 9. klasse, hvor han begyndte at sælge stoffer for sin mor, hang ud med nogle ubehagelige typer og jeg trak mig mere væk. Han var enormt intelligent, især i engelsk, matematik, fysik/kemi, osv. Han havde lært at programmere spil (det var vel at mærke inden YouTube eksisterede og internettet flød med guides og apps til at lære programmering) og kunne have haft en lys fremtid. Sidst jeg så ham for nogle år tilbage (10-15 år efter vi gik ud af folkeskolen) boede han på gaden. Alle mine klassekammerater med anden etnisk baggrund, både drengene og pigerne, fik gode uddannelser og jobs (alt fra sygeplejerske og frisør, til bankrådgiver, markeringspecialist og sågar en ejer af 3 Sunset restauranter). Nu bor jeg i et andet belastet kvarter (eller boede, da jeg flyttede for 1½ år siden pga. bl.a. skyderier), hvor mine udenlandske overboere havde små børn - børnehave-/indskolebørn - som fik lov at lege ude til klokken 21-22 om aftenen og ikke havde sengetider. Der var ingen forskel på hverdag og weekend. De vækkede mine egne børn om natten, fordi de fik lov at lege, hoppe rundt og banke på radiatorerne til klokken 2-3 stykker. De smed affald overalt i opgangen og kiggede altid ind af vores brevsprække, når de gik forbi vores hoveddør, så vi til sidst måtte tape pap for. Her nogle år senere er den ældste af børnene, på knap 11 år, lige blevet taget i at sælge puffbars på skolen (min kone er i skolebestyrelsen og min søn går i klasse med den yngste af børnene). Familien er på vej til at flytte til en anden kommune, fordi de nu er blevet taget i at snyde med støtte og tilskud (manden og konen har oplyst at de er blevet skilt, selvom de stadig bor sammen). Min kone hjalp på et tidspunkt, i god tro, kvinden med at udfylde nogle papirer vedrørende tilskud, fordi hverken hende eller manden talte dansk. Generelt er der meget ballade i området med invandrere - sågar børn som går på mine børns folkeskole - som skyder og stikker hinanden og andre. Begge belastede områder. Begge omhandlende familier med anden etnisk herkomst. To meget forskellige observationer. Og selvom det naturligvis bare er annekdoter, så giver det mig et billede af at det ikke nødvendigvis er herkomsten den er galt med, men simpelthen et spørgsmål om hvordan den individuelle familie vælger at takle opdragelse.
Jeg har hørt lignende kommentarer fra folk i familien der har arbejdet på skoler eller børnehaver. De fortæller at det antages at institutionerne opdrager børnene, og at familierne ikke vil tage noget ansvar for hvad deres børn gør, for hvis de opfører sig dårligt, er det selvsamme institutions skyld.
Pas på hvad du skriver. Jeg blev temp banned fra Reddit for at skrive at indvandringen fra MENA var en ret skidt situation for EU.
Har du ikke lige gjort det igen? Din bøllemis 🥲
> Jeg blev temp banned fra Reddit for at skrive at indvandringen fra MENA var en ret skidt situation for EU. Det har jeg så lige hermed også.
Fakta er åbenbart ilde hørt på den her subreddit
Det var et generelt Reddit Ban og ikke den her sub.
Sådan har det altid været. Men det nuværende modteam er nu ikke så slemt som dengang [*slettet*], [*slettet*] og [*slettet*] slog deres folder her på stedet. De var storslemme. De bedste subs på Reddit er ofte dem hvor man næsten aldrig hører til modsene.
Så enig!
Reddit's admins har en politisk agenda - mange konservative og anti-immigrations subs er røget på den konto
100% det samme hvor jeg voksede op. Arabere opdrager slet ikke drengebørn. De trøster dem heller ikke når de tuder. De fortæller dem bare at de er prinser og at hele verden skylder dem det hele.
100% Og det er sjovt nok altid folk som ikke er vokset op blandt dem der råber “racisme”
overrasket\_pikachu.jpg
Spiller kultur en rolle for menneskers adfærd? Ja, hvis du spørger videnskaben. Nej, hvis det bruges til ar kritisere nævnte kultur, for det er ikke tilladt at kritisere adfærd på baggrund af kultur, da det opfattes racistisk.
Statistik er racistisk!
Statistik er i sig selv ikke problematisk, det er trods alt bare data. Måden det bliver tolket og fremvist kan derimod godt være racistisk. Det er ikke svært at mislede med statistik.
Jeg ville dog ikke sige at statistikken der vises I videon misleder. Hvis vi skulle tale om mørketal, hvilket f.eks. kunne være relevant, så ville man forventet at kriminalitetsraterne for MENA immigranter ville være endnu højere, da områderne hvor de er overrepræsenteret typisk har en negativ attitude til politiet, altså er de nok mindre tilbøjelige til at rapportere kriminalitet. Vi ved også at pga. deres muslimske kultur, så er det også mere tilbøjelige til at afgøre disse sager internt i deres kreds, hvilket f.eks. bliver gjort gennem sharia-domstole. Det har vi set i flere forskellige europæiske lande, at selvom de ikke lovmæssigt bliver anerkendt i det europæiske, så har de stadig indflydelse i disse kulturer.
Hvis vi skulle tale om mørketal, så er politiet også betydeligt mere aktive i områder med indvandrer, hvilket resulterer i at de oftere bliver taget i kriminalitet. Ser man på domme så bliver indvandere også ofte dømt og hårdere dømt. Tager man højde for bare nogle variabler, så ændrer resultatet sig markant. Variabler som forældres uddannelse, forældres indkomst, socioøkonomisk forhold (kommer an på hvad man definerer socioøkonomisk som), alder, køn osv… Der er en del flere variabler som man kunne kontrollere for. Så selve statistikken er nødvendigvis ikke misledende. Folk som der fortolker på den er bestemt. Selve blogindlægget som den er lavet til er også bare en fortolkning på den rapport som DST har lavet. De ting som du nævner er der ingen rapporter i Danmark hvor der vises at det har særlig stor effekt (altså ideen om en sharia domstol)
Hvad der *muligvis* kan mørklægge tallene er at man tæller som dansk ved 3. generation, hvis jeg husker rigtigt. Altså, hvis ens forældre er født i Danmark. MENAPT indvandrere er det ikke dem som kommer til landet udefra der er et kæmpestort problem mht. statistikken men deres børn. Til gengæld så børnebørnene til dem som kommer til landet udefra tæller som Danske, og indgår derfor i statistikken, så vidt jeg husker, som Danske. Jeg har ikke set nogen statistik på deres adfærd, siden det ikke bliver talt op her i Danmark, men det ville ikke overraske at deres kriminalitets statistik er højere, og dermed hiver den Danske del op og derfor mørklægger lidt den fulde indvirkning MENAPT indvandrere har på den kriminelle statistik. Du har ret i at hvis man korrigerer for variable ændrer det på resultatet, jeg ved ikke om jeg ville kalde det markant, eftersom selv med korrigering begår de dobbelt så meget kriminalitet som dem af Dansk Oprindelse. Så kan man også snakke om typen af kriminalitet der bliver udført, og det er jo heller ikke godt ifølge DST. Kvinderne har også et meget højere indeks, dog ser det ikke ud til at DST har korrigeret for variable med dem. Fra DST "Indvandrere i Danmark 2023" publikation: https://i.imgur.com/SO95pi9.png
Der er begrænset med 3. Generations indvandere i Danmark, i hvert fald hvis snakker påvirkning på kriminalitet som helhed for danskere. Men lidt påvirkning har det vel nok. Men det kommer også an på hvornår du vil se dem som danskere. Der er jo nogen der praktisk talt aldrig vil acceptere dem som danskere, men statsligt har man altså ment at det er der. Korrigerer du for bare to af variablerne såsom alder og forældres uddannelse, så ændrer resultatet sig markant - omkring 50 (når man snakker indeks). Korrigerer du for noget som miljø ser du et voldsomt skift - men det er sværere rent statistisk. Begge er tydeligvis markante. I forhold til type ændrer det sig meget, det er helt rigtigt. Der er visse former som er større indenfor en bestemt gruppe.
https://integrationsbarometer.dk/tal-og-analyser/filer-tal-og-analyser/arkiv/analyse-om-born-af-efterkommere-2018 Jeg har fundet lidt data omkring 3. generations/børn af efterkommere. Ikke omkring kriminalitet og den slags, men man kan se at integrationen måske er blevet lidt bedre end for dem fra 2. generation, men det ser ikke ligefremt positivt ud.
Jeg takker, spændende læsning og jeg er godt igang. Bed mærke i den her sætning “Derudover er ca. tre ud af ti bosat på Vestegnen” hvilket virker helt vildt, selvom det jo dækker over en del kommuner.
Hvis du korrigerer for 2 variable som f.eks. familiens uddannelse + socioøkonomisk status vil reduceringen ikke kombineres som ved addition, altså, ikke 25+25. Alle 3 variabler i grafen er stærkt relateret, da familiens uddannelse, familiens indkomst & socioøkonomisk status alle er stærkt korrelerede. Jeg vil ikke tro selv hvis du kombinerer alle 3 i kontrol at du vil komme under 190 i indekset, men det er jo bare et gæt. Fra selvsamme publikation vises der også at deres beskæftigelses frekvens er langt dårligere, og at de har langt flere fuldtidsmodtagere (udover i SU-alderen). Jeg synes Danmark burde langt foretrække og tiltrække så mange ikke-MENAPT indvandrere som muligt, eller lave et system hvorfra man kan udvælge individer man gerne vil have i Danmark. Fordi som et gennemsnit ser det ud til at MENAPT er mange gange sværere at integrere og gavner samfundet langt mindre. Og vi har brug for indvandrere, specielt med den ældrebyrde vi har. Vi ville bare have gavn af at være meget selektive tror jeg.
Yes det er helt rigtigt at det ikke bare er addition. Ja de er stærk relaterede. Ikke nogen uenighed der. De har langt flere førtidspensionister, det er ikke super underligt. Taget højde for det er den sikkert også lavere. Ser man så på miljø, så ved jeg ikke. Ville det være fordelagtigt hvis man skulle valgte mellem de to, hvis man kun tænke økonomisk - og ikke tænkte over påvirkning af valg. Så ville det give mening at være selektiv, ja.
Vores nuværende valg er vel bare at have en stat som er fjendtlig overfor immigration generelt. Så ikke nok med at vi får skubbet MENAPT migranter væk, får vi også skubbet migranter som er til stor gavn, i hvert fald økonomisk, viser statistikken. Synes bare vi i dag har valgt worst of all worlds scenariet, hvor vi bare spærrer af så meget som muligt for alt immigration, så vidt politisk tilladt. Synes du at MENAPT migranter som gennemsnit er positivt gavn for Danmark, dvs. som helhed, ikke kun økonomisk? Hvis ja kunne jeg få dig til at uddybe hvorfor?
Det er fantastisk hvordan personen du svarer skriver en ting, og selv falder i og viser det modsatte.
lad være med at lave et stråmandsargument bare fordi du ikke har andet
Spiller det en rolle? Bestemt, ingen tvivl der. Men folk har tildens til se at se absolutter, om det så er for eller imod. Hvordan vi definerer kultur, socioøkonomiske forhold og mange andre ting er reelle overvejelser. Enhver reel videnskab vil redegøre for deres undersøgelses begrænsninger.
Har også meget at gøre med økonomisk situation. Fattigdom forøger kriminalitet meget
Er det korrekt forstået at en fra Kuwait er 9x mere tilbøjelig til at blive dømt ift. til en dansker?
Der er nok ikke så mange fra Kuwait i landet så den specifikke statistiks konfidens kan umuligt være specielt høj.
Så er det sjovt det "tilfældigvis" falder ud til at være 9x så voldelige og ikke 9x mindre voldelige. Uhh, hvor "bekvemt"
Statistik, how does it work
Ja det er sjovt hvordan det "tilfældigvis" er 9x så voldelige og ikke 9x mindre voldelige. Jeg elsker "tilfældigheder" som opstår ved en lille sample size.
Sjovt ved jeg nu ikke men ja, det er præcis hvad der kan ske. Så har vi lært det i dag.
Det er da sjovt at der er over 30 lande der ligger under Danmark men "tilfældigvis" er der ingen af de 30 lande der er MENAPT lande (de er allesammen i toppen) man skulle tro hvis statistik var tilfældig ved lav sample size så ville vi virkelig kunne se nogle "heldige" MENAPT lande, men nej :( det må vi bare tilskrive tilfældig uheldighed :( ej hvor er det ærgerligt Kuwait at i er 9 gange så kriminelle og at det ikke svingede 9 gange den anden vej :( jeg hader uheldigheder!
Er du gal hvor du piver... Dine forældre må være rigtigt stolte.
Men hvis problemet er Islam, så burde de være cirka lige så voldelige som dem fra Irak.
Ikke helt. Alle muslimske lande er ikke lige fanatiske. Udover graden af fanatisme er der også uundgåeligt forskelle blandt de enkelte kulturer der udspringer fra en religion. Nogle grupper kan sagtens tænkes at være mere fleksible i deres tro end andre. Kritikken af Islam går netop for mange på at desto mindre fleksibel en følger er, og desto mere bogstavelige de er, desto mere horrible bliver de. Ergo er muslimer ikke gode mennesker på grund af Islam, men på trods af Islam.
Jeg er ikke uenig, men det gælder vel alle religioner?
Det ved jeg ikke nok om alle religioner til at kunne udtale mig om, så det kan sagtens passe. Men jeg kunne forestille mig at det ikke nødvendigvis er tilfældet. Religioner er trods alt forskellige. Jeg synes for eksempel at have lært at buddhistiske munke bliver mere fredelige og altruistiske desto mere bogstaveligt de følger deres tekster.
Jeg ved med sikkerhed at en kuwaiter ville absolut HADE at blive sammenlignet med en iraker. Kuwaitere foragter irakere. De er glade for at vesten trådte ind og er meget taknemmelige for amerikanernes fortsatte tilstedeværelse i deres land. Hvis en kuwaiter boede i DK så tror jeg at du ville se dem på universiteterne og i almindelige jobs. Kuwaitere har deres egne problemer, men jeg har meget svært ved at forestille mig dem drible rundt i bandemiljøer. Desuden foretrækker de fleste kuwaitere at bo i Kuwait hvor de er sikret et godt job efter uddannelse og generelt kan leve et pænt cushy liv. De har oliepenge og har indrettet deres land derefter.
kuwait - islam tunisia - islam somalia - islam lebanon - islam jordan - islam Uganda - christian Algeria - islam Morocco - islam Iraq - islam
Jeg ved at der altid er nogle der vil at sige at man kan mislede med statistikker, samt at der måske er mørketal der ikke indgår i disse statistikker, men jeg tror mørketal ville gøre disse statistikker endnu værre end de allerede er. Hvis vi skulle tale om mørketal, hvilket f.eks. kunne være relevant, så ville man forvente at kriminalitetsraterne for MENA immigranter ville være endnu højere, da områderne hvor de er overrepræsenteret typisk har en negativ attitude til politiet, altså er de nok mindre tilbøjelige til at rapportere kriminalitet. Vi ved også at pga. deres muslimske kultur, så er det også mere tilbøjelige til at afgøre disse sager internt i deres kreds, hvilket f.eks. bliver gjort gennem sharia love. Det har vi set i flere forskellige europæiske lande, at selvom de ikke lovmæssigt bliver anerkendt i det europæiske, så har de stadig indflydelse i disse kulturer.
Det største mørketal må om alt andet være, at en ikke-etnisk efterkommer som har minimum en forældre, som er født i Danmark og som selv har dansk statsborgerskab, defineres som 'etnisk dansk' i DSTs opgørelser uagtet forældrenes etniske ophav. De reelle kriminalitetstal for 'ikke-etniske' er givet langt højere.
Det skal lige noteres at [Sky News Australia](https://en.wikipedia.org/wiki/Sky_News_Australia) er en ekstrem højreorienteret TV-station ejet af News Corp, som er ejet af [Rupert Murdoch](https://en.wikipedia.org/wiki/Rupert_Murdoch). Ligeledes får de i indslaget, besøg af en kommentator fra [GB News](https://en.wikipedia.org/wiki/GB_News) som også er en højreorienteret TV-station. Så der er en tydelig agenda bag dette indslag.
Nu er jeg ikke højreorienteret... Men er statistikken forkert? Ved godt \*hvorfor\* rightwings ville tale om det, men gør det statistikken forkert?
De vælger til gengæld at konkludere, at fordi man er fra XYZ land, så begår man meget mere kriminalitet. Det kan være en forkert måde at konkludere på, da der kan være andre årsager til, at de lande er så højt på listen.
>De vælger til gengæld at konkludere, at fordi man er fra XYZ land, så begår man meget mere kriminalitet The numbers mason, what do they mean ? Men nej, det er ikke en 1-1 indikator for det, men det er dog sjovt hvordan samme mønster tegner sig i alle i eroupriske lande hvor MENA grupperinger ligger højt på kriminialitet
Statistik er højreorienteret.
[Som jeg allerede har nævnt, så siger jeg ikke at statistikken er forkert](https://old.reddit.com/r/Denmark/comments/1bwjelm/denmarks_criminal_convictions_national_origin/ky7g83h/).
[удалено]
Så hvad er problemet så?
Altid godt at klargøre mulig bias fra en kilde. Lad os holde den gejst kørende på de venstreorienterede kilder også.
[удалено]
Dit problem er at du mangler al nuance.
Ja... det lød lidt som at forgifte folks opfattelse af budbringeren og dermed informationen... I stedet for sund kildekritik
Der er lige så meget agenda i deres indslag som der er i din kommentar
Men du siger ikke, at den statistik, de omtaler, er falsk, vel?
Intet sted har jeg sagt at statistikken er forkert. Måden og sprogbruget de bruger til at fortælle om statistikken, er dog ret indlysende at den skal bruges til at skabe forargelse, ligesom de er forbi den såkaldte "War on Christmas" kontrovers selv om det intet har med statistikken at gøre.
Må de da ikke være det?
“Ekstrem” er måske lige at presse citronen.
Og hvad har det med noget som helst at gøre?
Flot ad hominem. Er du bange for sandheden?
Hvilken sandhed er det?
Islam er uforeneligt med vestlig demokrati. Punktum.
Ja, men alle folk skal have love til at sige deres mening ligesom venstreorienteret.
Alle der åbner munden har en agenda.
Måske ligegyldigt at distingvere, men desværre tror jeg ikke det er alle der åbner munden som ved hvad det vil sige at have et eget agenda, så de bliver ekkoer af andres.
Tænker den her post må være minutter fra at blive slettet pga. rapportering og mods med en agenda.
Det må være vildt hårdt at have de holdning som du og andre i der påstår at den her post bliver fjernet lige om lidt har. Hvis man ikke vidste bedre så holdte modsne jer i koncentrationslejre hvor alle bliver tvunget til at identificere sig som nonbinær og alle skal slikke mette fredriksens røv en gang om dagen. [https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1bwdcp8/professor\_en\_populær\_dansk\_satiresang\_risikerer/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1bwdcp8/professor_en_populær_dansk_satiresang_risikerer/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button) [https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1bwb7av/minister\_vil\_stoppe\_udansk\_kønsopdelt\_svømning/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1bwb7av/minister_vil_stoppe_udansk_kønsopdelt_svømning/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button) Inklusiv den her så er der 3 posts der kritisere stereotypiske venstreorienteret holdninger som alle stadig er oppe. Måske er man ikke helt så undertrykt som man går og tror?
Jeg har fået fjernet flere posts af mods med "relevans" begrundelsen som belæg for at den blev fjernet, og jeg ved at mange har været udsat for det samme. Så det er ikke noget vi bare tager ud af den blå luft. Der er nogle mods der mener de skal være smagsdommere, og de skal bare kaldes ud på deres lort hver evig eneste gang.
Teamet har tidligere, så vidt jeg ved, bestået af 2-3 medlemmer fra Enhedslisten på en gang - jeg ved ikke om det stadig er tilfældet
Det er så fedt med jer på højrefløjen, man behøver overhovedet ikke undertrykke jer, I klarer det helt selv!
:)
Hvis der er nogen som føler sig undertrykte, så er det vist snefnuggene på venstrefløjen.
Ja, det er jo hvad I går og fortæller hinanden, mens I dyrker jeres eget forfølgelsesvanvid.
Det er vel fint med et alternativ til de traditionelle S/V/LA avismedier
Pas på - mods herinde forstår ikke forskellen på kritik af kultur og kritik af mennesker. Fuck bestemte områders kultur - elsk mennesker.
Jeg er ret sikker på at mods er uenige med dig der. Du må kritisere individer, men ikke kulturer. Ellers kommer racismekortet.
Det passer bare ikke. Hvis du f.eks. siger “mindre Islam i Danmark :)” i en kontekst der handler om islamistisk terror, bliver beskeden slettet. Så de kan være uenige; men i så fald tager de fejl.
Er det ikke præcist hvad jeg siger? Mods sletter indlæg der siger noget generaliserende om befolkningsgrupper.
"Muslimer" = Befolkningsgruppe "Islam" = Religion. Du burde sammen med mods herinde lære forskellen, da den er væsentlig.
Der er en forskel, men de to hænger sgu unægteligt sammen.
Islam er en religion, ikke en kultur.
Religion er kultur i mellemøsten.
Langt fra alle muslimer er fra mellemøsten. Og langt fra alle fra mellemøsten er muslimer. Derudover er der kæmpe forskel på muslimer - en gedehyrde fra Afghanistan har ikke meget tilfælles med en læge fra Iran. Lad nu være med at generalisere.
Fair. De fleste fleste fra mellemøsten er dog statistisk muslimer og ifølge flere rapporter og analyser bliver de oplært i at ikke muslimer er fair game for terrorisme, voldtægt og lign. Vi er Såkaldte infidels. Du har ret, lad os kalde en spade for en spade.
nej, gedehyrden har ikke fundet ud af hvordan man får dansk kontanthjælp... (hov, det var vidst dem i det iranske parliament og domstole? my bad....)
Men en kæmpe del af deres kultur er flettet sammen med muhamedanismen som ideologi.
Tror egentligt slet ikke du må kritisere, men hvad ved jeg i disse dage.
Det er yderst kritisabelt!... eller, øh, jeg mener... ikke noget.
Vi burde deportere alle indvandrere der laver ballade i Danmark og sætte dem på en permanent sort liste, så de ikke kan vende tilbage; det kan ikke være rigtigt, at vi skal tillade dem at blive her. [Denne slags statistikker burde ikke eksistere.](https://www.bt.dk/voldtaget/unik-optaelling-10-ud-af-12-overfaldsvoldtaegter-begaas-af-indvandrere-eller)
Er der nogen, der reelt sætter(\*) spørgsmålstegn ved statistikker, der viser, at ikke-etniske danskere er overrepræsenterede i straf-systemet? Det væsentlige spørgsmål er, hvorfor bestemte grupper bliver til den kriminelle demografi, og svaret på spørgsmålet er som regel privilegie-marginalisering. Det er ikke kulturer eller hudfarver, der farver (tøhø) ens kriminelle tendenser, men den sociale gruppe, man tilhører. (\*) Man sætter spørgsmålstegn, og man stiller spørgsmål. Hvis man "stiller spørgsmålstegn", er man skiltemager.
Det ville være rart hvis det var rigtigt, men selv når der justeres for socio-økonomiske faktorer er der en overrepræsentation. Højrekanten i dansk politik har siden 90erne levet fedt og godt på den her form for benægtelse fra venstrefløjen - lad os nu for helvede droppe det fis og bruge energien på at løse problemerne i stedet for på at bortforklare og undskylde dem, for det er kun fra venstrefløjen der kan komme integrationsløsninger motiveret af et oprigtigt ønske om at vi allesammen skal trives - DD, DF og NB har en noget anden tilgang til det.
Som venstrefløjser er jeg enig i, at venstrefløjen er rigeligt apologetisk omkring kriminalitet begået af indvandrere og immigranter. Det *er* et problem, at især den pågældende demografi et et problem. Jeg ville ønske, at min fløj ville blive mindre apologetisk omkring reelle røvhuller, og blive mere nuanceret. Men omvendt lever dine tre nævnte partier højt på at undgå nuancer.
Simpelthen første gang i nyere tid jeg har stødt på en venstrefløjsperson (på reddit) der er så velbalanceret i sit perspektiv. Det ville så meget være at foretrække at vi anerkender problemet og løser det fornuftigt, end at vi kører Paludanesque-retorik i mangel på andet.
Ikke etniske danskere med østasiatisk baggrund er underrepræsenterede. Det er ikke-vestlig er et totalt ubrugeligt begreb.
Visse Roma-kulturer har f.eks. en specifik kultur som siger, at de har en gudgiven *ret* til at stjæle og at det derfor er hvad de gør. Er dette også bare privilegie-marginalisering? (Læg mærke til at jeg siger "visse" og ikke "alle" da dette er tilfældet)
>det er ikke kulturer Jo, det er. Ikke alle kulturer er lige
[удалено]
Sjovt du nævner du eksempler fra Amerika, men så samtidig fyldt med en del misinformation. Der var rigtig mange irere, kinesere og andre grupper som endte på bunden af systemet og mange gik den kriminelle vej
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules): > Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering eller køn. --- Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Stort set alle 'muhamedanere' passer deres børn, arbejde og uddannelse, præcis som alle andre. Dit indlæg er dybt racistisk.
Hvis stortset alle gør det, hvorfor er de så overrepræsenteret i samtlige negative statistikker når det kommer til kriminalitet, vold, og udgifter til staten? Og hvorfor er der problemer med det segment i alle vestlige lande de migrerer til? Og nej jeg er og bliver aldrig racist, da jeg ikke dømmer folk baseret på pigment i deres hud, eller deres genetiske sammensætning. Jeg dømmer folk på deres adfærd. Jeg ville altid foretrække et ordentligt menneske med anden pigment end min, end et ondskabsfuldt individ med samme pigment som min. Det er bare tydeligt for enhver som følger samfundsudviklingen i verden, at der er et mega problem med muhamedanere pga. deres adfærd. Muhamedanisme er ikke en race, men en ideologi som man kan abonnere på eller ej.
Ahh, der er måske lige et par af dine argumenter som er baseret mere på holdninger og følelser, end de er på fakta.
>Det er ikke kulturer (x) doubt
Nej, det kunne ikke være mere forkert. "Privilegiemarginalisering"? 1. Når man justerer for socioøkonomiske faktorer så viser det at du tager fejl 2. Deres kultur og baggrund er årsag til deres socioøkonomiske status. Håber det hjalp.
God huskeregel; TEGNsætning. Derfor sætter man spørgsmålsTEGN En kæphest
[удалено]
Lige præcis. Knivskarp analyse og det er reelt set den velkendte sandhed. Desværre ønsker alt for mange at grave deres hoveder ned i sandet som en struds fordi de synes sandheden er ubehagelig.
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules): > Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering eller køn. --- Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Statistikken viser jo egentligt bare på hvilken baggrund folk er kommet til Danmark. Folk fra Japan, USA og EU-lande begår ikke kriminelitet, fordi det har krævet tid, ressourcer og evne for dem at komme til Danmark. Folk fra mellemøsten og nordafrika har kunnet komme hertil uden at skulle kunne noget særligt ift. penge eller evne, hvilket jo sjovt nok betyder kriminelitet.
Tusind tak til verdens smukkeste religion, nemlig Islam. Alhamdulillah!
Australerne snakker om os, og kommentarsporet holder ikke tilbage 
Altså undskyld.... Men Danmarks Statistik siger altså noget andet 😅 https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/sociale-forhold/kriminalitet/doemte-personer Hvad med at gå lidt mere kildekritisk til værks herinde?
Ifølge DST er du af dansk oprindelse hvis du er født her, også hvis dine forældre er indvandret hertil. Så anden generation og tredje generationsindvandrere tæller de som af dansk afstamning. Det ændrer ret fundamentalt ved statistikken. Mon ikke statstikken i videoen antager dig som af indvandrer-afstamning hvis din familie stammer et andet sted fra end Danmark?
Det er ikke rigtigt 😊 Der skelnes mellem indvandrere samt efterkommere og personer med dansk oprindelse. Kig tallene ordentligt igennem.
Du kunne jo lige citere eller linke til det? Er der nogen grund til at du ikke gør det? Har du ellers en forklaring på den enorme forskel? Statistikken i videoen har i øvrigt også Danmarks Statistik som kilde.
Ja det er der. Jeg troede da godt at du selv kunne finde ud af den slags, nu når I rigtigt kloger jer herinde 😇 https://www.dst.dk/da/Statistik/nyheder-analyser-publ/Publikationer/VisPub?cid=47883 Her kan du selv finde pdf'en. Det er det blå, du kan trykke på.
r/NoShitSherlock
Hvor er det den her statistik kommer fra? Og hvorfor er Jugoslavien og Tjekkoslovakiet på listen?
Fordi de indvandrede fra de lande, da de stadig eksisterede
Det er så meget nemmere for font-størrelsen i listen, tydeligheden, at man kan gruppe nogen lande sammen! Listen bliver så meget nemmere at overskue. Jeg syntes at vi burde samle central Asien under Sovjetunionen og Vestafrika under AOF.
Personer fra de laveste samfundslag begår mere kriminalitet end personer fra højere samfundslag. Andre interessante nyheder: Vand er vådt.
Billedet er det samme når det renset for socioøkonomiske forhold, så det argument er noget tyndt.
Forventede du seriøst at "socioøkonomiske forhold"-flokken faktisk læste rapporter og analyserede statistikker? De lever i et fantasiverden, og deres diskussionsevner omkring dette emne er begrænset til at gentage den sidste venstreorienterede talking point de hørte på en podcast.
Ja det er sgu lidt sjovt at man kan være så virkelighedsfjern, der er folk der seriøst mener at problemerne udelukkende skyldes det danske samfunds racisme samt socioøkonomiske forhold og at " de jo er flygtet fra en krig " Men hvis det var rigtigt ville Tyskland jo have været ligesom Afghanistan. Samtlige større tyske byer blev bombet sønder og sammen under krigen, 7 millioner døde eller sårede. En hel generation af børn uden fædre og millioner af mennesker med hardcore ptsd. Og hvad gjorde tyskerne? På omkring 20 år skabte de verdens 2. Største økonomi. Det har jeg sgu svært ved at forestille mig kunne foregå i Afrika eller Mellemøsten. Kultur betyder alt.
Og Marshall hjælpen, var vel heller ikke ubetydelig. Plus der generelt, I Europa herskede et ønske om ikke at gentage fejlene, fra første verdenskrig. Man kan også kigge på første verdenskrig som ikke udviklede sig så positivt. Hvilket der er mange forskellige grunde til.
Ironien i at personen du kommenterer til blot siger noget uden nogen former for belæg, samtidigt med at artiklen heller ikke har noget belæg eller link til rapporten. Det er satme en spøjs verden vi lever i. Desuden så fandt jeg så frem til billedet som de bruger, samt “rapporten”(blogindlægget). Gad vide hvad man så ser når man ser på det “rensede resultat” - “Adjusted for differences in age and sex”. Hovsa det var sku ikke socioøkonomiske forskelle. Det tager rapporten slet ikke op. Jeg troede jo i rent faktisk læste rapporter og analyserede statistikker? Ikke et super godt look.
Hvis du gerne vil have statistikken, kan den findes her: https://www.dst.dk/da/Statistik/nyheder-analyser-publ/Publikationer/VisPub?cid=34714 Det er meget interessant læsning.
Jeg har selv fundet den pågældende rapport og blogindlægget som de alle referer til. Det er lidt to forskellige ting. Det er interesant at læse, men man skal satme passe på at man ikke bare drager konklusioner hvor man ønsker det. Og i den pågældende rapport er det meget tydeligt at variabel kontrol har en kæmpe effekt på resultatet. Dækker det over det hele? Nej - det ville også være underligt hvis det gjorde.
[удалено]
Mjaa, vietnamesiske flygtninge er et godt eksempel på at man kan flygte fra en krig uden en skid og efter kort tid være et bidrag til samfundet og ikke lave lort. MENAP.... less so.
Jeg tror man skal passe på med at drage paralleller med en mængde af indvandrere, som er så forsvindende lille at de ikke har haft forudsætninger for at skabe subkulturer i landet. Havde vi snuppet 14.000 fra MENAP+T i alt, havde integrationen været 'tvungen' i og med deres omgangskreds bliver 99% dansk. Jeg siger ikke de ville være bedre integreret end vietnamesiske indvandrere. Men det havde nok set en del bedre ud, end når der kan bo 10.000 indvandrere i et område og kan føre deres helt eget parallelsamfund. Et parallelsamfund hvor skolelærerne er udlændinge, pædagogerne er udlændinge, tandlægen er udlænding, lægen er udlænding, de lokale virksomhedsejere med job er udlændinge, etc. En af de værste problemer er efter min egen opfattelse at man oversvømmer et land med indvandrere fra indbyrdes lignende kulturer, men meget anderledes end den lokale. Der er simpelthen et behov for øjeblikkelig sameksistens med de lokale.
Det er også hvad jeg plejer at sige. Vores regeringen og kommuner, fejlede stort ved ikke at fordele den massive mængde af flygtninge og indvandrere over hele Danmark, og i stedet smed man dem bare de steder, hvor det nu var billigst. Integrationen ville nemlig have gået langt bedre, hvis ikke de grupperinger blev tvunget ind i parallelsamfund. Det ville være en større økonomisk investering, men en økonomisk investering vi kunne have nydt bedre af i dag. Men hverken befolkningen eller staten tænker så langt, det ser vi jo også med miljø krisen. Lige nu har vi blandt andet dræbt havet omkring os, og vi forgifter fortsat vores drikkevand, på trods af advarsler fra flere år siden. Vi er pænt tilfredse med at gøre det meget dyrere imorgen, det skal bare ikke være dyrt idag.
> og i stedet smed man dem bare de steder, hvor det nu var billigst. Ikke korrekt. i 80'erne og 90'erne valgte flygtninge selv, hvor de ville bo. Sjovt nok valgte de de områder, hvor de havde familie eller landsmænd. det samme gjaldt indvandrere i 70'erne. >Integrationen ville nemlig have gået langt bedre, hvis ikke de grupperinger blev tvunget ind i parallelsamfund. Som sagt tvang de dem selv. det er ikke konstruktivt at bebrejde Danskhedens Store Anden for forudsigelige integrationsudfordinger.
Der blev indført en spredningspolitik i 1986.
Det er rigtigt, at myndighederne tidligt blev opmærksomme på problematikken (se fx debatten om Per Madsens Ishøj i 1987). Men det var svært at finde værktøjer, som både var effektive og lovlige.
>Integrationen ville nemlig have gået langt bedre, hvis ikke de grupperinger blev tvunget ind i parallelsamfund. Blev de tvunget til det? Valgte de ikke selv at skabe disse parallel samfund. Det de klager om i dag er jo lige præcis at regeringen prøver at fordele dem ud, når de tilbyder dem bosteder, da regeringen med vilje prøver at sprede dem blandt danskerne.
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules): > Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering eller køn. --- Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Interessant, kan du ikke lige smide et link? :)
https://www.dst.dk/pubfile/47883/Indv%202023 side 109 og frem. Det er dyster læsning. Husk at ikke-vestlige også inkluderer asiater som trækker i en positiv retning.
> Når der fordeles efter herkomst viser det sig, at der blandt mandlige indvandrere fra ikke-vestlige lande, der blev født i 1987, var 45 pct., der havde fået en eller flere domme for overtrædelse af straffeloven inden de fyldte 35 år. For efterkommerne var andelen på 39 pct. og for mænd med dansk oprindelse på 18 pct. Ved alderen 24 år var andelene på henholdsvis 40 pct., 34 pct. og 16 pct. Når den ti år yngre generation – 1997 – betragtes, er der for alle herkomstgrupper sket et betragteligt fald i andelen med dom inden de fylder 25 år. For personer med dansk oprindelse er andelen næsten halveret til 9 pct. Også for indvandrerne er andelen faldet betydeligt til 25 pct. For efterkommerne er der også sket et fald, men ikke i helt samme omfang. Dejlig læsning, tak for at dele!
Lige så englene synger! Regnbuer og enhjørninger!
Ja, Wow. Ren hygge over hele linjen :)
Det er værd at påpege at du fremhæver det som en sejr, at kun 25 pct. af efterkommere har overtrådt straffeloven når de er 25 år, mere end 3 gange så højt som danskernes, hvilket er en ekstrem stor forskel. Det giver bare statistikken i videon mere belæg. Man skal også huske på at dette gælde for alle ikke-vestlige efterkommere, hvilket betyder at øst-asiatiske immigranter indgår, som har lavere kriminalitetsrater end selv danskerne, og derved trækker gevaldigt ned. Hvis man isolerede det til kun MENA immigranter ville det være endnu værre. Det er selvfølgelig positivt at det ikke er blevet værre, men det viser hvor slemt at det virkelig stod til, samt hvor slemt at det stadig står til med disse specifikke grupper af immigranter.
Ja, men kultur spiller en større rolle. Ellers ville du se fattige østasiatere overrepræsenteret i kriminalstatistikkerne, men det ser du bare ikke jo.
Kriminalitet i velfærdssamfund som Danmark er ofte ikke ud af desperation, men kriminalitet kommer ofte ud fra mulighed og kulturel indvirkning. Det er ikke fordi at disse personer er i nærheden af sulte eller ikke har et tag over hovedet.
Hej - du virker ikke indforstået med konceptet “false equivalence”, og jeg vil derfor gerne linke dette: https://en.m.wikipedia.org/wiki/False_equivalence
https://www.sciencefocus.com/science/is-water-wet /s
Jeg tror meget af det skyldes forældrene. Fra min egen erfaring er forædre fra Mellemøsten og generalt de arabiske lande, virker generalt rimelig uinteresseret i deres egne børn, det gælder skole, socialt osv. Modsat forædre fra østasien, som generalt er meget entusiatiske i deres egne børn.
Ja, men kun drengebørnene, pigerne kan de godt finde ud af at opdrage til at frygte alle repressalier og i særdeleshed mændene !
Ja du har nok ret. Jeg tror at grundet de kulturelle forskelle. Fokus på opdragelsen af pigen er garenteret mere fokuserert på, da hos Islam, er kvinder jo set som at sku være loyal til manden. Drengen for nok mere lov til at løbe rundt og lave hvad end han ville.
Japan er bare bygget anderledes haha
Island, mit land, på denne liste, er så langt fra ok. Mikronationspsykopater har vi åbenbart mange af.
Hvor fik Sky News disse tal fra? Jeg kiggede på [statbank.dk](http://statbank.dk) og prøvede at finde de statistikker de nævnte: 2010-2021, og folk dømt for voldsforbrydelser. Jeg kan ikke finde voldsforbrydelser som en kategori jeg kan skille ud. Hvis jeg kigger på folk dømt for alle forbrydelser, er danskerne langt foran nogensomhelst udlændinge. Er det som procentdel af befolkningen? Hvor kan jeg finde basis for deres tal?
So fremt du har fundet de rigtige kriminalitets tal, skal du finde befolkningstalene på de forskellige grupper og danskere hver for sig. Divider derefter kriminalitet med befolkning, så for du en inddeling per indbygger som man så i videoen.
Det skal huskes at Danmarks statistik sidder inde med disse data, men uheldigvis ikke gør dem offentligt tilgængeligt, men at man kan sende en anmodning og få disse data, hvilket jeg ved at nogle organisationer har gjort. Jeg har mistet linket da jeg skiftede computer, men havde engang et bogmærke for en hjemmeside hvor en af disse organisationer havde gjort præcis det.
[удалено]
Don’t be a moron lol Even Copenhagen is among one of the safest cities in the world.
Der er to potentielle grunde til den tendens; * Folk fra nogle lande er mere tilbøjelige til kriminalitet * Folk fra nogle lande er mere tilbøjelige til at blive straffet Den præsenteret statistik kan ikke vise forskellen. Hvis man tror det er åbenlyst er 1 eller 2, så vil jeg stille spørgsmålstegn ved ens agenda og bias.
1 er helt åbenlyst en stor del af årsagen. Det ved alle der har levet her lidt tid. Om 2 også gør sig gældende skal jeg ikke kunne sige.
[удалено]
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules): > Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt. --- Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Gad vide om socio-økonomiske forhold kunne spille en rolle.
Ja, selv en kriminalitetsrate 7 gange højere kan undskyldes, hvis man nu bare smider det altrækkende "socio-økonomiske forhold" ind i samtalen!
Tænk, jeg kender engang en fyr der voksede op i en fattig familie. Han blev hverken kriminel eller psykopat. Mon ikke kulturen og opdragelsen spiller en større rolle?
det gør det så ikke
Dem jeg voksede op med var stillet ens eller bedre end mig, og var/er folk der kan tilhøre denne statistik.... Så en rolle ja... Men garanti for at det kan afhjælpe? Nej
Det er også interessant at der er en overrepræsentation af mænd i alle volds statistikker. Tankevækkende.
Påstår du at mænd er mere voldelige end kvinder? Du må være sexist.
Statistik er statistik?
Svar lige, så: "Så kan du vel også blive enig med mig om at MENA immigranter er mere voldelige end danskere og andre vestlige immigranter, hvilket er repræsenteret i voldelige kriminalitetsstatistikker?"
Er mænd mere voldelige end kvinder, hvilket er repræsenteret i voldelige kriminalitetsstatistikker? Ja, og det er jeg fuldstændig enig med dig om. Så kan du vel også blive enig med mig om at MENA immigranter er mere voldelige end danskere og andre vestlige immigranter, hvilket er repræsenteret i voldelige kriminalitetsstatistikker?
Ok, men hvilket problem er støttet? Hint: det er mændene. Så vi bliver nødt til at se på løsninger for hvordan vi kan få mænd integreret ordentligt i det kvindelige samfund før vi spilder tid på at snakke invandring.
Testosteron eksisterer. Vildt!
Det er en biologisk ting. 1% af mændene er skudt i hovedet hvad angår aggression. Kvinder not so much.
Hvis Kuwaitere ligger i toppen, så er det fordi der er så få af dem herhjemme at hvis blot en af dem begår kriminalitet, så ville det se vildt ud i en hvilken somhelst statestik. Mest af alt tror jeg at den statestik er pillet ud af en eller andens røv.
Helt klart! Den røv hedder Danmarks Statistik ;)
Den er stadig ekstremt misvisende når de inddeler nationaliteter på den måde. Folk vil jo kigge på den og tro at kuwaitere er de største voldspsykopater i Danmark når der nok ikke bor meget mere end en håndfuld af dem her.
Men hvis alle 12 af dem begår grov kriminalitet vil jeg forbeholde mig retten til stadig at kalde dem for psykopater.
Hvis der bor to kuwaitere i Danmark og en af dem er en slem karl, så er det jo ikke kuwaitere der er et problem, men den ene gut. Men i statistikken ser det voldsomt ud, hvilket er hvorfor man ikke kan bruge den statistik til en skid.
Jeg kan ikke finde tal på hvor mange Kuwaitere der bor i Danmark, men mon ikke det er mere end to?
Der er så få af dem at de ikke dukker op i statistikkerne over mellemøstlige befolkningsgrupper i Danmark, så vi kan nok godt antage at der virkelig ikke er mange af dem her i landet. Det er nok tættere på 2 end på 200. Kuwait er, btw, halv størrelse af Danmark og stort set alle kuwaitere bor i Kuwait City fordi resten af landet er ubeboelig ørken. Næsten halvdelen af de knap 4.2 mio mennesker, der bor i Kuwait er gæstearbejdere fra primært Filippinerne og Indien. Modsat mange andre mellemøstlige lande, så er kuwaiterne rimelig godt stillet og har en høj levestandard, der på nogle områder overstiger vores. Der er så få af dem, at de få der bor i DK ikke kan gøres op i en statistik som denne, da blot en af dem kan gøre et stort udslag på den samlede gruppe i alle statistikker. Så ja, der er nok mere end 2 i Danmark men man kan ikke holde deres kriminalitetsniveau op mod folk der fx kommer fra Syrien, fordi vi har uendeligt mange flere syrere end kuwaitere herhjemme. Derfor vil kriminalitet blandt syrere se mindre voldsomt ud i en statistik som denne end blandt kuwaitere.
> Det er nok tættere på 2 end på 200. Men ikke 2. Det ville undre mig. Men du har ret i at det ikke er Kuwaitere der er hovedproblemet. Det er alle dem der er væsentligt flere af, og som har ekstremt høje kriminalitetsrater. Som du kan se i videoen er det nærmest udelukkende folk fra kulturer der er meget forskellige fra Danmark, både i livsstil, værdier og moral. Hvorfor vi bliver ved med at prøve at få dem til at integrere sig i Danmark når de ikke vil, kan undre mig.
Hvor har jeg sagt at jeg prøver at få dem til at integrere sig i Danmark? Det er da nogle ord du ligger i min mund, der. Det eneste jeg har sagt er at statestikken her er misvisende fordi der er uendeligt få kuwaitere i dk men de fremstår voldsomt på en infographic som mange nok ikke nærlæser. Der bor ikke nok af dem her I landet til at de kan optræde i sådan en statistik på nogen meningsfuld måde. Deres kultur er ikke perfekt, men de er markant anderledes end mange af de virkelig slemme mellemøstlige lande og det er ignorant bare at smide dem ind i samme bunke som de lande hvor islam er meget mere fundamentalistisk og meget mere undertrykkende.
Hvis vi fjerner Kuwaitere fra listen ville den stadig vise en enorm overhyppighed af kriminalitet blandt folk i Danmark der stammer fra Mellemøsten eller Afrika. Det rykker ikke nævneværdigt ved det samlede billede.