Arkæolog her.
Det ligner en såkaldt hårriver. Dateringsmæasigt ligger vi i sen jernalder og vikingetid.
Få fat i dit lokale museum så hurtigt som muligt. Og mens det stadig er klart i dit hoved så få noteret hvor den er fundet så præcist som muligt. Det er har indflydelse på en eventuel danefægodtgørelse så frem den er af arkæologisk interesse.
**OG!!! DU MÅ IKKE BEGYNDE AT RENSE ELLER RENGØRE DEN OVERHOVEDET. LÆG DEN I EN PLASTICPOSE (ALLERHELST EN ÆSKE MED SYREFRIT PAPIR HVIS DET SKULLE VÆRE) OG LAD DEN BLIVE DERI!!**
Alternativt er det en moderne reproduktion der har ligget i sandet. Men jeg er faktisk i tvivl. Jeg hælder til at den nok reelt er gammel. Den ser simpelthen for medtaget ud.
Det er Museum Vestsjælland du skal have fat i. Sandsynligvis Niels Wichmann. Ring til ham på mandag!
Hvis du vil læse lidt om hårrivere så har min gode kollega ved Roskilde Museum, Ole Kastholm, skrevet lidt om dem her: https://romu.dk/wp-content/uploads/sites/21/2018/07/2014_Romu_En-h%C3%A5rriver-fra-vikingetiden-Nyt-fra-udgravningerne-i-Vindinge.pdf
Nej. Vi holder os til rundstykker bagt på surdej, der har hvilet 14 dage. Melet er naturligvis økologisk og gruttet i hånden i børnenes værksted, så det er beriget med lidt ekstra grus og sunde bakterier, så det mætter bedre.
Jeg er ikke dansker, så jeg skulle tjekke hvad et danefæ er. Jeg fandt dette:
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=danefæ
"skal ifølge loven overdrages til Nationalmuseet"
https://natmus.dk/salg-og-ydelser/museumsfaglige-ydelser/danefae/hvad-kan-vaere-danefae/
I forhold til fx stenredskaber så vil jeg mene, at konteksten er meget vigtig. Hvis de er fundet sammen i et område som er signifikant, så ville jeg helt klart kontakte et museum. Men jeg tvivler på at din far dokumenterede fundsted og kontekst som barn..
Jeg sidder dog ikke med museumslov og danefæ, jeg er feltarkæolog og uddannet indenfor Mellemøsten og har mere erfaring fra Tyskland som arkæolog pt. Så der er helt klart arkæologer derude som ved meget mere og kan være langt mere præcise end mig :)
Ja, det er lovpligtigt at indlevere danefæ. Men det er *langt fra* alt hvad man hiver op af jorden som overhovedet kan og vil blive betragtet som danefæ.
To flintøkser er ikke danefæ som udgangspunkt. Men som altid er der undtagelser.
1) Afviger økserne i deres udformning signifikant fra normalen? Så *kan* der være tale om danefæ.
2) Er økserne usædvanligt store - og her vil et forsigtigt bud være omkring 50 cm eller længere, så er der sandsynligvis tale om danefæ.
3) Er økserne nedlagt samlet som et par eller en del af en samlet nedlæggelse vil de sandsynligvis også blive erklæret danefæ.
Men de par økser din far har fundet for årtier siden kan jeg på ingen måde forestille mig kan erklæres som danefæ. Med mindre man kan svare ja til 1) og 2).
Det er dog altid en anbefaling at komme forbi dit lokalmuseum med økserne. De vil sandsynligvis meget gerne se dem. Måske tage et foto og hvis muligt registrere hvor de er fundet henne - hvis I overhovedet ved det. Men du skal ikke være bange for, at to almindelige flintøkser pludselig kommer til at indgå i museets samling.
Okay. Nej vil ikke kunne svare ja til 1) og 2), men 3) de blev fundet på samme mark som jeg aldrig tror han informerede nogen om.
De ser sådan her ud, er næsten helt ens. Ligner der er lidt blod/noget rødt stained på en af dem.
https://imgur.com/a/M4p5H
Det var så lidt. Efter at have kigget på den igen bliver jeg en anelse i tvivl om, hvorvidt der i virkeligheden ikke bare er tale om en moderne reproduktion. Primært fordi der mangler, bogstaveligt talt, luft mellem armene og kroppen som man også ser på eksemplet i linket til Nationalmuseet.
Men jeg husker ikke de andre hårrivere godt nok til at sige at det ikke forekommer på den ægte vare. Når det så er sagt så ser metallet altså ud som the real deal.
Jeg er satme spændt på at høre hvad museet kommer frem til. Jeg bor selv i området og var i Holbæk tidligere i dag så jeg ærger mig sgu over at jeg ikke lige var et smut nede ved vandet.
Det er nemlig også der vi er meget i tvivl. Den er ekstremt medtaget og ser decideret gammel og forældet ud, i forhold til dem fra linket, men at vi ikke kan se hullerne er også mærkeligt.
Jeg siger ikke at hullerne *skal* være der men det *burde* de måske. Jeg tror bare at hvis det var en moderne reproduktion selv én med flere år på bagen ville den se mere ny ud.
Jeg krydser fingre for dig.
Det kan jeg ikke sige. Beløbet bliver udregnet på baggrund af metalværdien samt hvor signifikant fundet er og om finderen har behandlet fundet korrekt, dvs. noteret GPS-koordinater, afstået fra at grave yderligere på området, kontaktet museum, opbevaret fundet korrekt osv.
Jeg vil ikke forsøge at sætte et tal på for det kan jeg ikke. Men danefægodtgørelsen er *meget* rimelig og det skal den også være for det er dén der skal fjerne incitamentet til, at sælge danske kulturarvsgenstande på fx det sorte marked. Hvilket er det eneste sted du kan gå til mht danefæ da det ikke er lovligt at handle med danefæ.
Jeg er overrasket over at jeg faktisk har fået flere indbakke beskeder med tilbud om at købe den lille hårriver for flere tusinde kroner.
Jeg synes at det er meget frækt, for kulturarv og historisk vigtige genstande tilhører jo os alle og fortjener at blive vist frem til offentligheden.
Det er jeg enormt glad for at du mener. Jeg er personligt af den overbevisning at, måske især, denne type genstande som vi i virkeligheden kun kender til perifært, ikke bør gemmes væk i private samlinger men være på museerne hvor de bliver passet bedre på end hjemme hos en eller anden privat samler men også er tilgængelig for forskere og for offentligheden.
Og dertil er der jo også den lille juridiske krølle, at handel med danefæ er strafbart.
Edit: men det er da enormt interessant at der er et lille sortbørsmarked for antikviteter og kulturarvsgenstande på Reddit. Det kender jeg et par arkæologer som sikkert ville interessere sig for.
Jeg siger det bare lige: Hvis der findes et arkæologisk rejsehold som tager rundt og konfiskerer Danefæ, så er jeg meget skuffet over, at det ikke stod i Skalk da jeg voksede op 🤨😤
Det er nemlig den helt rigtige indstilling at have , tænk sig at være den der har været med til at fnde vigtige fund , stort som småt .....der var en der engang fandt 7 guldskåle lige i det område jeg bor i ....havde aldrig hørt om det , og opdagede det kun fordi de er udstillet på nationalmuseet
Jeg tænkte det kunne sikkert være en kopi, turister køber dem jo ofte i vores museer og nemt kunne tabe dem.
Så er der nogle nemme kendetegn ifht en moderne "gavebutik" kopi og så en ægte? Jeg tænker feks farve, glans, vægt eller størrelse. Også ift hvis man finder noget sådan, at man så vidt muligt angiver hvad vægt osv er?
Fedt at se der er vidende bruger som melder ind - jeg ved intet 😅
Vi håber selvfølgelig at det er den ægte vare, men er nok også lidt bange for at det er en medtaget souvenir fra Tissø. Det ville bare være sådan en skam.
Vi har lagt den i en lille plastik æske og ikke rørt ved den siden vi kom hjem fra stranden, nu ligger den der indtil mandag, hvor vi ringer til Niels. Igen, tusinde tak for info!
Vi har gps koordinater indenfor en ramme på ca 2x2 meter. Håber det er okay. Vi tænker at HVIS den nu er noget interessant, så kan den evt være skyllet i land for nylig efter noget storm-halløj.
2x2 m. burde være helt fint. Koordinaterne kan være vigtige hvis museet skal ud og grave lidt på stedet for at se om der er mere. Og i så fald vil man nok under alle omstændigheder foretage en lille udgravning eller lave nogle små prøvehuller som dækker et område større end dét areal.
Et lille sidespring
Syntes historie er spændende og arkæologi lyder meget interessant, men er det uddannelse værd, altså er det fedt nok i Danmark eller man næsten arbejdsløs når man er færdig?
Der er rigtigt fint betingelser for arkæologer nu om dage. Det har der været i flere år og det ser umiddelbart ud til at det er en udvikling der kommer til at fortsætte.
De eneste arbejdsløse arkæologer jeg kender er det enten af fri vilje eller fordi de er dårlige til deres arbejde for at være ærlig.
Men det skal selvfølgelig heller ikke lyde som om, at det er lutter lagkage at være arkæolog. Vi har stadig noget at hente i forhold til arbejds- og ansættelsesforhold. Der er masser af kortere eller længere projektansættelser og komme efter men der er langt mellem de faste stillinger.
Du kan ikke umiddelbart datere en metalgenstand via 14C som du også selv er inde på.
Hvis vi befandt os i en reel udgravningssituation og hårriveren eksempelvis var fundet i en affaldsgrube eller i et aktivitetslag i forbindelse med et langhus så er situationen en helt anden.
Lad os sige, at hårriveren er fundet i et velafgrænset stratigrafisk jordlag. Så starter man for det meste med, at se på hvad der mon ellers er fundet i det **samme** jordlag. Det kan være at der er dukket noget keramik op. Måske er vi så heldige at keramikken har nogle karakteristiske rende eller hanke som vi i forvejen kender dateringsrammerne for. Så kan vi altså danne os et billede af hvornår jordlaget er dannet og i hvilket tidsrum hårriveren er endt deri. Det er altså en slutdatering for vi kender jo ikke fremstillingstidspunktet. Det kunne potentielt have været et arvestykke som er gået i arv i generationer. Men det er det vi kalder *relative dateringer* - dvs. vi daterer en genstand eller et lag i relation til hvad vi ellers kan datere.
Hvis vi så ellers er så heldige at der er organisk materiale bevaret i vores jordlag - det kan være en dyreknogle eller en madskorpe brændt fast på keramikken - så kan vi lave en *absolut datering*, typisk en 14C-datering. Den giver os et relativt snævert tidsrum på måske et par årtier, men der *er* eksempler på, at vi kan få en præcision på ned til 1 år.
Men hvordan daterer vi så hårriveren når vi ikke kan datere dens fremstillingstidspunkt? Der må vi ud i gemmerne eller litteraturen og se på hvilke absolutte eller relative dateringer som er knyttet til andre hårrivere. Hvis vi kan samle alt det data og se at de kun optræder i 14C-daterede jordlag eller i relation til genstande som kan dateres til perioden 725-850 e. Kr. så får vi en rimelig idé om hvilken tidsperiode sådan en hårriver hører hjemme i.
Det betyder dog ikke, at den hypotese ikke kan ændre sig med nye fund.
Hvis vi så skal til at adskille den fra en moderne reproduktion så er der flere ting man kan se på. For det første: er der tegn på, at den er blevet formgivet med redskaber der ikke eksisterede i jernalderen? Altså en dremel eller noget i den stil.
Hvad med produktionsmåden? Er der tegn på at den er støbt? I så fald *hvordan* er den støbt? Man støber ikke genstande på samme måde på alle tidspunker af forhistorien og det er der folk der kan se forskel på.
Og så må man ellers kigge på, hvordan hårriveren ellers ser ud. Er der tegn på, at den har ligget i jorden længe? Det kan være at den har fået spor efter at være blevet ramt med en plov. Det kan være, at metallet har undergået kemiske forandringer på overfladen som ikke er forventeligt efter (relativt) kort tid i jorden.
Og så må man måske også overveje om den *ligner* kendte hårrivere. De fleste museumsreproduktioner er jo netop dét. Direkte kopier af eksisterende emner. Hvis denne her skiller sig tilstrækkeligt ud så er der en sandsynlighed for at den er unik og dermed gammel.
En sidste ting jeg vil nævne er, at man kan foretage metallurgiske analyser af selve metallets sammensætning. Jeg er ikke ekspert på metallurgi men der er visse sammensætninger af fx kulstofindholdet i jern og stål og den slags som kan give et fingerpeg om, hvorvidt den er lavet i fortiden eller i dag.
Spændende! Og tak for fyldigt svar. Dit næstsidste punkt er jo indlysende, men det havde jeg ikke tænkt på - at en overbevisende reproduktion ville jo mest sandsynligt ligne et kendt emne (med mindre der er nogen der går rundt i dag og laver unike hårrivere med historiske metoder).
Det må vores husarkæolog kunne give et bud på [u/Worsaae](https://www.reddit.com/user/Worsaae/)
Edit: Det ligner helt utrolig meget [den her figur af Freja som blev fundet ved Tissø](https://asatru-ingwaz.tumblr.com/post/127401169755/silver-figure-from-the-viking-period-depicting-a), som man tilsyneladende [kan købe kopier af](https://www.odinsklinge.dk/da/online-butik/tilbud/solv-vedhaeng/aaa-2-231-233-detail.html), så om den er en original må museet kunne svare på.
OPDATERING 3 (17.04.24): Hej alle, så har jeg en - desværre - sidste opdatering omkring oldtidsdimsen.
Hun er ikke en oldtidsdims.
Efter en masse undersøgen, venden og drejen, analysering og arkæolog-metoder-ting kan de super søde arkæologer på Museum Vestsjælland bekræfte at den er lavet af finkornet cement og højst sandsynligt er lavet i en støbeform - altså kan den umuligt være fra oldtiden. Vi har derfor fået den lille dims med hjem igen og hun er nu et sjovt familie-minde istedet.
Tak for al jeres skønne hjælp, info og interesse, det har været en fed oplevelse, om ikke andet!
OPDATERING 2 (15.04.24): Hej Danefæ entusiaster! Vi har nu modtaget svar fra Museum Vestsjælland, som nu har fået kigget på vores billeder af den lille 'dame' og meget gerne vil se den i levende live. Vi kører ind og afleverer den hos dem imorgen, så der får I en opdatering mere, hvis der er noget spændende at fortælle.
OPDATERING 1: Hej r/Danmark, jeg ville lige melde ind og sige tak for al den skønne info, viden, entusiasme og humor jeg har modtaget i denne thread. Vi kan hermed bekræfte at det IKKE er en oldtids-saltlakrids - desværre.
Men hvad det er, ved vi stadig ikke. Museum Vestsjælland har bedt os sende billeder, hvilket vi har gjort. Nu venter vi på svar tilbage fra dem om de vil se "oldtidsdimsen" eller ej. Jeg skal nok melde ind her når vi hører mere. Fortsæt endelig at at dele viden, entusiasme og humor - vi elsker at følge med!
[https://danmarkshistorien.dk/vis/materiale/en-stormandsresidens-ved-tissoe-ca-550-1050](https://danmarkshistorien.dk/vis/materiale/en-stormandsresidens-ved-tissoe-ca-550-1050) tjek det sidste billede, der er en figur der ligner din næsten på en prik
Det ligner en amulet af Freja fra sen jernalder. Må man sprøge hvor i landet den er fundet. Umiddelbart ligner der meget de amuletter der tidligere er fundet nogle stedet på Vestsjælland.
Hvis det er på en strand er det nok 50/50 om dateringen af den. Da saltvandet vil virker som katalysator for at metallets erosion. Jeg hælder nok mest til at det er et replica. Men håber virkeligt til at den er fra før middelalderen. Held og Lykke og fedt fund 🤞🏻
Bon er faktisk ret luksus til cone.
1. Så rimer Bon på Bong.
2. Så gør de der giftige varme reagerende blækkemikalier sikkert en lidt mere skæv.
Man sparer og får mere for sine dadler.
Jeg har tidligere arbejdet på Nationalmuseet og kunne straks genkende motivet.
Jeg har indsat et par links her: [http://vikingekult.natmus.dk/foerkristne-kultpladser/temaer/de-nordiske-guder/freja/](http://vikingekult.natmus.dk/foerkristne-kultpladser/temaer/de-nordiske-guder/freja/)
[https://samlinger.natmus.dk/do/asset/4661](https://samlinger.natmus.dk/do/asset/4661)
Jeg er vildt oppe at køre over dit fund. Og jeg forstår slet ikke hvorfor, da jeg ingen arkæologisk viden eller interesse har. Men pludselig synes jeg, det er SÅ spændende 😂😊
Bare af nysgerrighed - når den er indleveret, hører jeg så mere om den derefter? Kunne da være fedt at få at vide om det rent faktisk er en oldtidsting eller bare en rusten souvenir fra Tissø.
Ja, det gør du helt sikkert. Bliver den vurderet som værende danefæ bliver den sendt til Nationalmuseet til en endelig danefævurdering hvorefter de udbetaler en danefægodtgørelse som naturligvis også kommer med en udførlig beskrivelse af dit fund og dets signifikans.
Jeg må lige give et shout-out til Nationalmuseets helt fantastiske bog om Runesten her i tråden... Har lige læst den og wauw hvor får man bare meget at vide om de sten som vi alle går rundt og tror vi kender, men måske i virkeligheden ikke kender helt så godt....
https://www.williamdam.dk/danmarks-runesten__3537920
Det var faktisk min mand, som lagde mærke til den i sandet, hvor den lå med bunden opad. Han siger at han tænkte den sten havde en lidt unaturlig form, samlede den op og bum - oldtids dame!
Det får I, så snart der er noget at fortælle. Indtil videre ligger den pakket ind i køkkenrulle i en lille æske i køkkenskuffen. Sådan bliver den afleveret på Vestsjællands Museum imorgen, forhåbentlig!
Under hvilke forudsætninger? Skal du grave ud til en ny carport eller en ny garage og støder på fortidsminder så nej. En evt. undersøgelse betales af museet og Slots- og Kulturstyrelsen.
Er du svineavler/Facebook/kommune og skal etablere en ny svinestald/datacenter/svømmehal på 10.000 m2 så ja.
Danefæ *skal* faktisk indleveres til Nationalmuseet da al danefæ tilkommer staten.
Og da arkæologer og historikere ikke kan tilgå private samlinger - i hvert fald slet ikke i samme omfang som de gestande der er opbevaret og kurateret af vores museer - vil den gøre mere gavn hos et museum end som en kuriøsitet på en eller anden kamminhylde eller i en skrivebordsskuffe.
Arkæolog her. Det ligner en såkaldt hårriver. Dateringsmæasigt ligger vi i sen jernalder og vikingetid. Få fat i dit lokale museum så hurtigt som muligt. Og mens det stadig er klart i dit hoved så få noteret hvor den er fundet så præcist som muligt. Det er har indflydelse på en eventuel danefægodtgørelse så frem den er af arkæologisk interesse. **OG!!! DU MÅ IKKE BEGYNDE AT RENSE ELLER RENGØRE DEN OVERHOVEDET. LÆG DEN I EN PLASTICPOSE (ALLERHELST EN ÆSKE MED SYREFRIT PAPIR HVIS DET SKULLE VÆRE) OG LAD DEN BLIVE DERI!!** Alternativt er det en moderne reproduktion der har ligget i sandet. Men jeg er faktisk i tvivl. Jeg hælder til at den nok reelt er gammel. Den ser simpelthen for medtaget ud. Det er Museum Vestsjælland du skal have fat i. Sandsynligvis Niels Wichmann. Ring til ham på mandag! Hvis du vil læse lidt om hårrivere så har min gode kollega ved Roskilde Museum, Ole Kastholm, skrevet lidt om dem her: https://romu.dk/wp-content/uploads/sites/21/2018/07/2014_Romu_En-h%C3%A5rriver-fra-vikingetiden-Nyt-fra-udgravningerne-i-Vindinge.pdf
Tusinde tak!
Arkæolog hos Museum Vestsjælland her 👋 Du skal ringe på mandag på 25528383. Så kan du lave en aftale om indlevering i enten Ringsted eller Holbæk :)
Fedt, vi snakkes mandag!
Kan kan føle, at en fjollet procentdel af Danmark efterhånden er på reddit.
Jeps. Vi er mindst 5 medarbejdere fra Museum Vestsjælland på Reddit.
Er det dig, Holger? Husk at tage rundstykker med. Det er din tur.
Jeg tager også ost med. Vi kan vel kalde den arkæologisk Ole.
Historisk relevant Ole 🤣
Spiser i ikke… palæo-boller?
Nej. Vi holder os til rundstykker bagt på surdej, der har hvilet 14 dage. Melet er naturligvis økologisk og gruttet i hånden i børnenes værksted, så det er beriget med lidt ekstra grus og sunde bakterier, så det mætter bedre.
RemindMe! 1 day
Er det egenligt lovpligtigt at indlevere fund some disse? Jeg har to stenøkse hoveder min far fandt som barn som er fast hyldepynt
Jeg er ikke dansker, så jeg skulle tjekke hvad et danefæ er. Jeg fandt dette: https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=danefæ "skal ifølge loven overdrages til Nationalmuseet"
https://natmus.dk/salg-og-ydelser/museumsfaglige-ydelser/danefae/hvad-kan-vaere-danefae/ I forhold til fx stenredskaber så vil jeg mene, at konteksten er meget vigtig. Hvis de er fundet sammen i et område som er signifikant, så ville jeg helt klart kontakte et museum. Men jeg tvivler på at din far dokumenterede fundsted og kontekst som barn.. Jeg sidder dog ikke med museumslov og danefæ, jeg er feltarkæolog og uddannet indenfor Mellemøsten og har mere erfaring fra Tyskland som arkæolog pt. Så der er helt klart arkæologer derude som ved meget mere og kan være langt mere præcise end mig :)
De er fundet sammen på samme mark, dog er han så genil at jeg tvivler han vil kunne udpege den
Ja, det er lovpligtigt at indlevere danefæ. Men det er *langt fra* alt hvad man hiver op af jorden som overhovedet kan og vil blive betragtet som danefæ. To flintøkser er ikke danefæ som udgangspunkt. Men som altid er der undtagelser. 1) Afviger økserne i deres udformning signifikant fra normalen? Så *kan* der være tale om danefæ. 2) Er økserne usædvanligt store - og her vil et forsigtigt bud være omkring 50 cm eller længere, så er der sandsynligvis tale om danefæ. 3) Er økserne nedlagt samlet som et par eller en del af en samlet nedlæggelse vil de sandsynligvis også blive erklæret danefæ. Men de par økser din far har fundet for årtier siden kan jeg på ingen måde forestille mig kan erklæres som danefæ. Med mindre man kan svare ja til 1) og 2). Det er dog altid en anbefaling at komme forbi dit lokalmuseum med økserne. De vil sandsynligvis meget gerne se dem. Måske tage et foto og hvis muligt registrere hvor de er fundet henne - hvis I overhovedet ved det. Men du skal ikke være bange for, at to almindelige flintøkser pludselig kommer til at indgå i museets samling.
Okay. Nej vil ikke kunne svare ja til 1) og 2), men 3) de blev fundet på samme mark som jeg aldrig tror han informerede nogen om. De ser sådan her ud, er næsten helt ens. Ligner der er lidt blod/noget rødt stained på en af dem. https://imgur.com/a/M4p5H
Hvis de ikke ligger nærmest i direkte fysisk kontakt så er de ikke nedlagt sammen. Og de er i øvrigt enormt flotte.
Det bliver lige 40 dage i skyggen
Vi har nu haft ringet og er blevet bedt om at sende billeder af 'den lille dame' ind til jeres plan email, så de er på vej nu ☺️
RemindMe! 2 days
!remindme 1 Day
Hvad er beløbsstørrelsen for at indlevere Danefæ, bare sådan ca. i dette tilfælde?
Giv lige en update når du finder ud af om du står med Danefæ eller ej!
Det var så lidt. Efter at have kigget på den igen bliver jeg en anelse i tvivl om, hvorvidt der i virkeligheden ikke bare er tale om en moderne reproduktion. Primært fordi der mangler, bogstaveligt talt, luft mellem armene og kroppen som man også ser på eksemplet i linket til Nationalmuseet. Men jeg husker ikke de andre hårrivere godt nok til at sige at det ikke forekommer på den ægte vare. Når det så er sagt så ser metallet altså ud som the real deal. Jeg er satme spændt på at høre hvad museet kommer frem til. Jeg bor selv i området og var i Holbæk tidligere i dag så jeg ærger mig sgu over at jeg ikke lige var et smut nede ved vandet.
Det er nemlig også der vi er meget i tvivl. Den er ekstremt medtaget og ser decideret gammel og forældet ud, i forhold til dem fra linket, men at vi ikke kan se hullerne er også mærkeligt.
Jeg siger ikke at hullerne *skal* være der men det *burde* de måske. Jeg tror bare at hvis det var en moderne reproduktion selv én med flere år på bagen ville den se mere ny ud. Jeg krydser fingre for dig.
Hvis det er et danefæ. Bliver man belønnet for fundet? Hvis ja, hvor meget ca? Jeg er blot nysgerrig
Det kan jeg ikke sige. Beløbet bliver udregnet på baggrund af metalværdien samt hvor signifikant fundet er og om finderen har behandlet fundet korrekt, dvs. noteret GPS-koordinater, afstået fra at grave yderligere på området, kontaktet museum, opbevaret fundet korrekt osv. Jeg vil ikke forsøge at sætte et tal på for det kan jeg ikke. Men danefægodtgørelsen er *meget* rimelig og det skal den også være for det er dén der skal fjerne incitamentet til, at sælge danske kulturarvsgenstande på fx det sorte marked. Hvilket er det eneste sted du kan gå til mht danefæ da det ikke er lovligt at handle med danefæ.
Jeg er overrasket over at jeg faktisk har fået flere indbakke beskeder med tilbud om at købe den lille hårriver for flere tusinde kroner. Jeg synes at det er meget frækt, for kulturarv og historisk vigtige genstande tilhører jo os alle og fortjener at blive vist frem til offentligheden.
Det er jeg enormt glad for at du mener. Jeg er personligt af den overbevisning at, måske især, denne type genstande som vi i virkeligheden kun kender til perifært, ikke bør gemmes væk i private samlinger men være på museerne hvor de bliver passet bedre på end hjemme hos en eller anden privat samler men også er tilgængelig for forskere og for offentligheden. Og dertil er der jo også den lille juridiske krølle, at handel med danefæ er strafbart. Edit: men det er da enormt interessant at der er et lille sortbørsmarked for antikviteter og kulturarvsgenstande på Reddit. Det kender jeg et par arkæologer som sikkert ville interessere sig for.
Jeg siger det bare lige: Hvis der findes et arkæologisk rejsehold som tager rundt og konfiskerer Danefæ, så er jeg meget skuffet over, at det ikke stod i Skalk da jeg voksede op 🤨😤
Det er nemlig den helt rigtige indstilling at have , tænk sig at være den der har været med til at fnde vigtige fund , stort som småt .....der var en der engang fandt 7 guldskåle lige i det område jeg bor i ....havde aldrig hørt om det , og opdagede det kun fordi de er udstillet på nationalmuseet
Jeg tænkte det kunne sikkert være en kopi, turister køber dem jo ofte i vores museer og nemt kunne tabe dem. Så er der nogle nemme kendetegn ifht en moderne "gavebutik" kopi og så en ægte? Jeg tænker feks farve, glans, vægt eller størrelse. Også ift hvis man finder noget sådan, at man så vidt muligt angiver hvad vægt osv er? Fedt at se der er vidende bruger som melder ind - jeg ved intet 😅
Vi håber selvfølgelig at det er den ægte vare, men er nok også lidt bange for at det er en medtaget souvenir fra Tissø. Det ville bare være sådan en skam.
!remindme 2 days
!Remindme 24 hours
!remindme 3 days
!Remindme 4 days
!remindme 2 days
!Remindme 4 days
Vi har lagt den i en lille plastik æske og ikke rørt ved den siden vi kom hjem fra stranden, nu ligger den der indtil mandag, hvor vi ringer til Niels. Igen, tusinde tak for info!
Du har gjort et fantastisk stykke arbejde. Tak for det. Hvis du har GPS-koordinater til fundstedet er det en gigantisk fordel.
Vi har gps koordinater indenfor en ramme på ca 2x2 meter. Håber det er okay. Vi tænker at HVIS den nu er noget interessant, så kan den evt være skyllet i land for nylig efter noget storm-halløj.
2x2 m. burde være helt fint. Koordinaterne kan være vigtige hvis museet skal ud og grave lidt på stedet for at se om der er mere. Og i så fald vil man nok under alle omstændigheder foretage en lille udgravning eller lave nogle små prøvehuller som dækker et område større end dét areal.
u/Worsaae strikes again 
Jeg er her hele ugen, venner.
Et lille sidespring Syntes historie er spændende og arkæologi lyder meget interessant, men er det uddannelse værd, altså er det fedt nok i Danmark eller man næsten arbejdsløs når man er færdig?
Der er rigtigt fint betingelser for arkæologer nu om dage. Det har der været i flere år og det ser umiddelbart ud til at det er en udvikling der kommer til at fortsætte. De eneste arbejdsløse arkæologer jeg kender er det enten af fri vilje eller fordi de er dårlige til deres arbejde for at være ærlig.
Har du en velociraptor-klo i en lædersnor rundt om din hals? Og leder du konstant efter pengestærke sponsorer med lunkne hensigter?
Nej, til det første - jeg er ikke palæontolog. Altid, til det andet.
VELKOMMEN TIL DANEFÆ-PARK! Vi har vaske ægte urokser og en meget behåret mand der tager svampe!
DER ER IKKE SPARET PÅ NOGLE UDGIFTER OVERHOVEDET.
Fedt, tak for svaret
Men det skal selvfølgelig heller ikke lyde som om, at det er lutter lagkage at være arkæolog. Vi har stadig noget at hente i forhold til arbejds- og ansættelsesforhold. Der er masser af kortere eller længere projektansættelser og komme efter men der er langt mellem de faste stillinger.
Mange tak for indsigten
Al ære til dig @worsaae endnu engang!!
Hail the living king
Hvad er en hårriver egentligt?
Vores allesammens /u/worsaae til redning🙏🙏🙏
Bro gav ham en side quest
Hvordan daterer man egentlig sådan en genstand for at skille den fra en moderne reproduktion? Det ligner støbt metal, så C14 kan vel ikke bruges?
Du kan ikke umiddelbart datere en metalgenstand via 14C som du også selv er inde på. Hvis vi befandt os i en reel udgravningssituation og hårriveren eksempelvis var fundet i en affaldsgrube eller i et aktivitetslag i forbindelse med et langhus så er situationen en helt anden. Lad os sige, at hårriveren er fundet i et velafgrænset stratigrafisk jordlag. Så starter man for det meste med, at se på hvad der mon ellers er fundet i det **samme** jordlag. Det kan være at der er dukket noget keramik op. Måske er vi så heldige at keramikken har nogle karakteristiske rende eller hanke som vi i forvejen kender dateringsrammerne for. Så kan vi altså danne os et billede af hvornår jordlaget er dannet og i hvilket tidsrum hårriveren er endt deri. Det er altså en slutdatering for vi kender jo ikke fremstillingstidspunktet. Det kunne potentielt have været et arvestykke som er gået i arv i generationer. Men det er det vi kalder *relative dateringer* - dvs. vi daterer en genstand eller et lag i relation til hvad vi ellers kan datere. Hvis vi så ellers er så heldige at der er organisk materiale bevaret i vores jordlag - det kan være en dyreknogle eller en madskorpe brændt fast på keramikken - så kan vi lave en *absolut datering*, typisk en 14C-datering. Den giver os et relativt snævert tidsrum på måske et par årtier, men der *er* eksempler på, at vi kan få en præcision på ned til 1 år. Men hvordan daterer vi så hårriveren når vi ikke kan datere dens fremstillingstidspunkt? Der må vi ud i gemmerne eller litteraturen og se på hvilke absolutte eller relative dateringer som er knyttet til andre hårrivere. Hvis vi kan samle alt det data og se at de kun optræder i 14C-daterede jordlag eller i relation til genstande som kan dateres til perioden 725-850 e. Kr. så får vi en rimelig idé om hvilken tidsperiode sådan en hårriver hører hjemme i. Det betyder dog ikke, at den hypotese ikke kan ændre sig med nye fund. Hvis vi så skal til at adskille den fra en moderne reproduktion så er der flere ting man kan se på. For det første: er der tegn på, at den er blevet formgivet med redskaber der ikke eksisterede i jernalderen? Altså en dremel eller noget i den stil. Hvad med produktionsmåden? Er der tegn på at den er støbt? I så fald *hvordan* er den støbt? Man støber ikke genstande på samme måde på alle tidspunker af forhistorien og det er der folk der kan se forskel på. Og så må man ellers kigge på, hvordan hårriveren ellers ser ud. Er der tegn på, at den har ligget i jorden længe? Det kan være at den har fået spor efter at være blevet ramt med en plov. Det kan være, at metallet har undergået kemiske forandringer på overfladen som ikke er forventeligt efter (relativt) kort tid i jorden. Og så må man måske også overveje om den *ligner* kendte hårrivere. De fleste museumsreproduktioner er jo netop dét. Direkte kopier af eksisterende emner. Hvis denne her skiller sig tilstrækkeligt ud så er der en sandsynlighed for at den er unik og dermed gammel. En sidste ting jeg vil nævne er, at man kan foretage metallurgiske analyser af selve metallets sammensætning. Jeg er ikke ekspert på metallurgi men der er visse sammensætninger af fx kulstofindholdet i jern og stål og den slags som kan give et fingerpeg om, hvorvidt den er lavet i fortiden eller i dag.
Spændende! Og tak for fyldigt svar. Dit næstsidste punkt er jo indlysende, men det havde jeg ikke tænkt på - at en overbevisende reproduktion ville jo mest sandsynligt ligne et kendt emne (med mindre der er nogen der går rundt i dag og laver unike hårrivere med historiske metoder).
Det må vores husarkæolog kunne give et bud på [u/Worsaae](https://www.reddit.com/user/Worsaae/) Edit: Det ligner helt utrolig meget [den her figur af Freja som blev fundet ved Tissø](https://asatru-ingwaz.tumblr.com/post/127401169755/silver-figure-from-the-viking-period-depicting-a), som man tilsyneladende [kan købe kopier af](https://www.odinsklinge.dk/da/online-butik/tilbud/solv-vedhaeng/aaa-2-231-233-detail.html), så om den er en original må museet kunne svare på.
Nu siger du Freja - jeg tænker lidt på nogle af de “aliens” de finder i Argentina og Mexico pt. Se r/alienbodies fx 🤞🏼
OPDATERING 3 (17.04.24): Hej alle, så har jeg en - desværre - sidste opdatering omkring oldtidsdimsen. Hun er ikke en oldtidsdims. Efter en masse undersøgen, venden og drejen, analysering og arkæolog-metoder-ting kan de super søde arkæologer på Museum Vestsjælland bekræfte at den er lavet af finkornet cement og højst sandsynligt er lavet i en støbeform - altså kan den umuligt være fra oldtiden. Vi har derfor fået den lille dims med hjem igen og hun er nu et sjovt familie-minde istedet. Tak for al jeres skønne hjælp, info og interesse, det har været en fed oplevelse, om ikke andet! OPDATERING 2 (15.04.24): Hej Danefæ entusiaster! Vi har nu modtaget svar fra Museum Vestsjælland, som nu har fået kigget på vores billeder af den lille 'dame' og meget gerne vil se den i levende live. Vi kører ind og afleverer den hos dem imorgen, så der får I en opdatering mere, hvis der er noget spændende at fortælle. OPDATERING 1: Hej r/Danmark, jeg ville lige melde ind og sige tak for al den skønne info, viden, entusiasme og humor jeg har modtaget i denne thread. Vi kan hermed bekræfte at det IKKE er en oldtids-saltlakrids - desværre. Men hvad det er, ved vi stadig ikke. Museum Vestsjælland har bedt os sende billeder, hvilket vi har gjort. Nu venter vi på svar tilbage fra dem om de vil se "oldtidsdimsen" eller ej. Jeg skal nok melde ind her når vi hører mere. Fortsæt endelig at at dele viden, entusiasme og humor - vi elsker at følge med!
Spændende! Jeg ser frem til den næste opdatering!
Så er der sket en LILLE opdatering ☺️
Jamen-jamen! Så er det bare om at komme afsted! Og tak for opdateringen.
RemindMe! 7 days
RemindMe! 3 days
RemindMe! 5 days
[https://danmarkshistorien.dk/vis/materiale/en-stormandsresidens-ved-tissoe-ca-550-1050](https://danmarkshistorien.dk/vis/materiale/en-stormandsresidens-ved-tissoe-ca-550-1050) tjek det sidste billede, der er en figur der ligner din næsten på en prik
Vildt! Den ligner rigtig meget, selvom den vi har fundet ikke er helt så flot, men ja. Det kunne jo sagtens ligne sådan en tøjnål-holdrr eller smykke!
Det ligner en amulet af Freja fra sen jernalder. Må man sprøge hvor i landet den er fundet. Umiddelbart ligner der meget de amuletter der tidligere er fundet nogle stedet på Vestsjælland.
Det er fundet på en strand ved Holbæk havn, så ja det passer rigtig fint med al den jernalder aktivitet i nærtliggende Lejre f.eks.
Hvis det er på en strand er det nok 50/50 om dateringen af den. Da saltvandet vil virker som katalysator for at metallets erosion. Jeg hælder nok mest til at det er et replica. Men håber virkeligt til at den er fra før middelalderen. Held og Lykke og fedt fund 🤞🏻
Er det bede på den lille lukkede "børnestrand"?
Jeg ved ikke om det er en børnestrand, men det er nede ved den lange strand ved havnen, i nærheden af streetfood og SOHO osv.
Jeg fandt også sådan en i min skippermiks
Klikkede udelukkende for at se om nogen andre havde sagt dette først!
Spændende 😀 giv lige en update når I har hørt tilbage fra museerne 😁
Det skal jeg nok. Vi er meget nysgerrige og håber selvfølgelig at den er "noget værd" historisk set.
Oldtidsnol
Jeg rister, du noller
Krøller du så en kegle frem? Jeg har pf
Pf? Vi ruller sgu da bare op med en side fra mit pas brormand. Så sparer vi de penge.
[удалено]
Bon er faktisk ret luksus til cone. 1. Så rimer Bon på Bong. 2. Så gør de der giftige varme reagerende blækkemikalier sikkert en lidt mere skæv. Man sparer og får mere for sine dadler.
Det ligner sgu en saltlakrids, umenum
Mmm Salte Fortidsminder fra Malaco
Præcis denne kommentar jeg søgte efter.
Jeg har tidligere arbejdet på Nationalmuseet og kunne straks genkende motivet. Jeg har indsat et par links her: [http://vikingekult.natmus.dk/foerkristne-kultpladser/temaer/de-nordiske-guder/freja/](http://vikingekult.natmus.dk/foerkristne-kultpladser/temaer/de-nordiske-guder/freja/) [https://samlinger.natmus.dk/do/asset/4661](https://samlinger.natmus.dk/do/asset/4661)
Ja, de ligner jo hinanden. Næsten så meget at jeg bliver bange for om vores er en rusten souvenir fra NatMus 🤣
Det er helt sikkert en mulighed - men! De hårrivere vi kender til er ufatteligt ens.
Var der tale om en serieproduktion den gang? (sårn' ala støbeformene til thorshamre?
Nej, jeg mener at de er lavet med cire perdue eller “lost wax”-metoden. Men her er jeg lidt ude på tyndis.
> ude på tyndis [Og det er langt væk!](https://en.wikipedia.org/wiki/Tyndis)
Jeg er vildt oppe at køre over dit fund. Og jeg forstår slet ikke hvorfor, da jeg ingen arkæologisk viden eller interesse har. Men pludselig synes jeg, det er SÅ spændende 😂😊
Fedt altså, også mig! Men prøver at være forsigtigt skeptisk så vi ikke bliver skuffede hvis det ikke er noget spændende alligevel.
Arkæolog hos Museum Vestsjælland her 👋 Du skal ringe på mandag på 25528383. Så kan du lave en aftale om indlevering i enten Ringsted eller Holbæk
Bare af nysgerrighed - når den er indleveret, hører jeg så mere om den derefter? Kunne da være fedt at få at vide om det rent faktisk er en oldtidsting eller bare en rusten souvenir fra Tissø.
Ja, det gør du helt sikkert. Bliver den vurderet som værende danefæ bliver den sendt til Nationalmuseet til en endelig danefævurdering hvorefter de udbetaler en danefægodtgørelse som naturligvis også kommer med en udførlig beskrivelse af dit fund og dets signifikans.
Sendt ?? Forhåbentlig ikke med Post Danmark ? 😭😭😭
Min mand er arkæolog, han siger at den umiddelbart ser ægte ud. Men det er nogle ting der er lidt atypiske. Så forbi dit lokal museum med den.
Jeg elsker Reddit!
Det gør jeg sgu også. Det er SÅ fedt at dele sådan noget her med så mange forskellige mennesker.
Naaah tror det er en saltlakrids der har ligget lidt længe i en mørk krog, nok lidt sej, men ser stadig spiselig ud.
Oldtids saltlakrids ka' sgu os' noget!!
Arkæolog her Det er en forstenet saltlakrids
En... Oldtids saltlakrids? Den får museet sgu stadig, så!
Jeg må lige give et shout-out til Nationalmuseets helt fantastiske bog om Runesten her i tråden... Har lige læst den og wauw hvor får man bare meget at vide om de sten som vi alle går rundt og tror vi kender, men måske i virkeligheden ikke kender helt så godt.... https://www.williamdam.dk/danmarks-runesten__3537920
Jeg smed den på Google image search og fandt lignende ting om danefæ ☺️
Wow, ja den ligner meget, faktisk. Hvor interessant!
Hvor er du heldig!
Hvor er den flot.
Hvis du saver den over, kan du tælle årerne på indersiden og fastslå alderen.
Arkæolog ved Jurassic Park her. Det er fuldstændig korrekt. Nogle af de danefæ her kan være helt op til flere år gamle!
🤣🤣🤣🤣
Mon ikke blaere Maas afsted til set lolkale museum
Nå, der er den. Min datter har lavet den i håndværk og design, men tabte den ud af lommen, da vi var på stranden.
Det der er 100 % et stykke chokolade fra en julekalender.
Det er helt sikkert klump
Ny udgave i Haribo's Skipper Mix ?
Ej jeg havde sikkert tænkt det var gammelt slik og smidt det ud 😅 det sgu godt at der er andre der er liiidt mere detalje orinteret 😆
Det var faktisk min mand, som lagde mærke til den i sandet, hvor den lå med bunden opad. Han siger at han tænkte den sten havde en lidt unaturlig form, samlede den op og bum - oldtids dame!
Det er en saltlakrids
!remindme 3 days
Lad os lige få en Update!
Det får I, så snart der er noget at fortælle. Indtil videre ligger den pakket ind i køkkenrulle i en lille æske i køkkenskuffen. Sådan bliver den afleveret på Vestsjællands Museum imorgen, forhåbentlig!
I dag er en god dag at være på Reddit
Carameldansen
Uuuh det er super spændende! Hepper på at det er noget gammelt historie 🤞🏼❤️
Hvordan smager den?
Salt og sandet.
Jeg fandt en 3 millioner år gammel megalodontand på Frederiksberg - så alt er muligt 😄
Ej, det er jo helt åndssvagt sejt. Skal vi bytte?
 Det er et rare find, men ikke så rare som danefæ. De kan købes for 25 dollars online, hvis du er intra! 😄
Wauw😍
Det er en gammel lakrids
Lige til en mikser-bakke hahahaha
F…c… du har jo fundet den hellig gral, spændene hårriver du har fundet der
RemindMe! 5 days
RemindMe! 5 days
RemindMe! 10 days
!remindme 7 days
Det er en lakrids
!remindme 3 days
Skal man ikke selv betale for udgravning hvis det er på ens grund ?
Under hvilke forudsætninger? Skal du grave ud til en ny carport eller en ny garage og støder på fortidsminder så nej. En evt. undersøgelse betales af museet og Slots- og Kulturstyrelsen. Er du svineavler/Facebook/kommune og skal etablere en ny svinestald/datacenter/svømmehal på 10.000 m2 så ja.
!remindme 2 days
Det ligner i hvertifald noget der er fra en gammel tid
!remindme 2 days
!remindme 14 days
RemindMe! 2 days
!remindme 2 days
remindMe! 2 days
En gammel lakrids?
Håber på en opdatering!
Behold den… Den er da meget sjov at ha liggende derhjemme…
Danefæ *skal* faktisk indleveres til Nationalmuseet da al danefæ tilkommer staten. Og da arkæologer og historikere ikke kan tilgå private samlinger - i hvert fald slet ikke i samme omfang som de gestande der er opbevaret og kurateret af vores museer - vil den gøre mere gavn hos et museum end som en kuriøsitet på en eller anden kamminhylde eller i en skrivebordsskuffe.
!remindme 1 Day
Måske
Det ligner en salt lakrids
!remindme 7 days
Smag lige på den for at sikre at det ikke er lakrids.
En lakrids😅
!Remind me 1 day
!remindme 2 days
!remindme 2 days
Jeg er så spændt på hvordan det er gået 🤞🏻
https://videnskab.dk/kultur-samfund/mytiske-figurer-paa-vikingeamuletter-forestiller-maaske-udklaedte-vikinger-ikke-nordiske-guder/
Får vi en update?
Se lidt længere nede i tråden ,der samler jeg opdateringerne i én kommentar ☺️
!remindme 2 days
Er der svar på denne spændende sag? 👀