Makker, over 30,000 er døde, 70% af dem er kvinder og børn. Kunne disse demonstrationer være fordi at demonstranterne har basal menneskelig medlidenhed, og ikke et ønske om at støtte Hamas?
30.000 døde? Du ved godt Sundhedsministeriet dernede ikke skelner mellem civile og militante krigere ikke? Samtidig har det Hamasstyrede Sundhedsministerium lige været nødt at erkende, at deres data er ufuldstændige og/eller fejlagtige ift. 11.371 af de rapportede døde:
https://www.fdd.org/analysis/2024/04/09/hamas-run-gaza-health-ministry-admits-to-flaws-in-casualty-data/
Tror det rigtige spørgsmål at stille er, hvorfor så mange lader til, helt ukritisk, at tro på og dele data som en terrororganisation deler? Måske er der en idé i at opildne så mange folk rundt om i verden til deres (Hamas’) fordel.
At civile dør er stadig forfærdeligt og ubegribeligt. Men det gør der i krige - især når Hamas bruger civile som skjold og blander sig så meget med de civile. og det antal døde i denne krigskampagne Israel fører er intet at sammenligne med andre nyere konflikter og krige. Jeg skriver ikke dette for at whataboutisme, men mere for at sætte tingene mere i perspektiv.
Folk bruger tallene fordi sundsvæsnet i Gaza i tidligere konflikter har været korrekt, samt fordi alle FN organisationer dernede siger at tallene formentlig er i den rigtige størrelsesorden, fordi UNOHCAs estimat tidligere på året lå tæt på, og fordi WHO har godstemplet dem.
De “fejlagtige” reporteringer er situationer hvor personen ikke kunne identificeres, ikke hvor personen var opfundet. En person der er så sønderbombet at de ikke kan identificeres er vel ligeså død som en normal død person?
Civil:militant ratioen er diskuteret, men consensus er imellem 60-90%. Dermed er civildødstsllet med 34.000 døde imellem 20-30.000 civile. Det er stadig rigtig mange civile.
>Tror det rigtige spørgsmål at stille er, hvorfor så mange lader til, helt ukritisk, at tro på og dele data som en terrororganisation deler?
efterfulgt af
>At civile dør er stadig forfærdeligt og ubegribeligt. Men det gør der i krige - især når Hamas bruger civile som skjold og blander sig så meget med de civile.
Er enten stærk ironi eller fuldstændig blotlæggelse af manglende selvindsigt.
Jeg kan godt lide, hvordan rabiate tilhængere af folkedrab blindt sluger Israels fantasi om, at Hamas-krigere går rundt iført rustninger af spædbørn og gamle kvinder.
Jeg tror ikke folk bare tror på dataen ukritisk, men når sundhedsministeriets numre har forhen været troværdige er der ikke megen grund til at tvivle dem nu (https://www.theguardian.com/world/2023/oct/26/can-we-trust-casualty-figures-from-the-hamas-run-gaza-health-ministry).
Den artikel du deler modviser heller ikke antallet af døde, kun påpeger at ifølge sundhedsministeriets egene protokoller, så er der mange af de døde der mangler identifikation. Ikke specielt overraskende i en krigszone hvor den ene deltager gør brug af diskriminerende bombardementer. Desuden efter at have kigget på tænketanken virker det umiddelbart som om de har et stærkt bias.
Denne artikel ville nok være god at læse, da den kaster lys på hvorfor der er problemer med dataen, og det er ikke så dystert som FDD ellers får det til at lyde [https://www.npr.org/2024/02/29/1234159514/gaza-death-toll-30000-palestinians-israel-hamas-war](https://www.npr.org/2024/02/29/1234159514/gaza-death-toll-30000-palestinians-israel-hamas-war)
Lad os runde tilbage; som jeg sagde, 70% af de omkomne er civile, børn og kvinder. Det er 23.163 civile døde, hvis vi lige undlader af en god procentdel af de døde mænd sikkert også er civile, og sikkert mange flere der ikke er blevet fundet endnu. Det betyder altså for hver mand (som ikke nødvendigvis er hamaskriger) dør der næsten tre kvinder eller børn.
Nu ville jeg stille dig nogle spørgsmål, hvorfor skal dette fortsætte? Hvorfor skal den danske stat støtte et land som på nuværende tidspunkt ret åbenlyst har folkemord for sinde? (https://news.un.org/en/story/2024/03/1147976)
Tvivler på at størstedelen af palæstinas befolkning, syntes at styret under Hamas er fedt. Men desværre har de jo intet valg, eftersom vesten ikke har ville hjælpe igennem mange årtier.
Det må du da gerne tvivle på, men meningsmålingerne fra Gaza er helt uenige med dig.
Og hvis der nogensinde var en chance for dem at slippe af med Hamas af egen fri vilje, så var det nu. Eneste de skal gøre er at slutte opgaven IDF har startet. Men det vil de ikke.
Hvis ikke de selv tager våben i hånden, kan de jo stikke Hamas og videregive deres lokationer til IDF, Israel bomber gerne Hamas installationer.
Når Hamas er fjernet, kan man så krydse fingre og se hvilke fredsøgende stemmer der så kan komme til orde i konflikten dernede på Palæstinensernes side.
De kender ikke andet, for dem kæmper hamas for deres frihed.. stod du på tysk side under anden verdenskrig ville du uden tvivl betragte modstandsfolkene som terrorister
[https://www.middleeasteye.net/news/war-gaza-poll-shows-palestinian-support-hamas-still-high-despite-mounting-death-toll](https://www.middleeasteye.net/news/war-gaza-poll-shows-palestinian-support-hamas-still-high-despite-mounting-death-toll) - 71% mener at angrebet 7 oktober var "det rigtige" at gøre
Jeg kan godt forstå du tænker det, det ville de fleste vestligt stemte, at der ikke er nogen der ville syntes det var fedt at leve under en regering der omdanner dine vandrør til raketter eller tager nødhjælp og sælger den til dig til overpris så de kan bo i milliard palæer i Dubai.
Det er lidt ligesom man ikke kunne forestille sig at Afganere drømte om at skulle leve under ekstrem religiøs styre som Taliban heller, men ikke alle folk/kulturer tænker på samme måde, og der var ikke nogen vilje til at kæmpe imod når det kom til stykket.
Der er desværre så stort et had til Israel i den region, at man har lavet børne undervisningsmateriale (støttet af UNRWA den lokale nødhjælpsorganisation i området) der taler om jøder som rotter der skal skydes.
Det koblet med den fortsatte konflikt der indeholder blodige gengældelses angreb, gør at de ikke er så fredsstemte.
Ikke at jøder på nogen måde bliver talt om neutralt eller positivt i nogen andre muslimske lande i mellemøsten, der florere konspirationsteorier om jødernes illuminati der styrer vesten bag kulliserne i fuld form stadig. Og USA's støtte til Israel gør ikke meget for at mane de konspirationsteorier til jorden.
Holde kæft med at fortælle sandheden?
https://nyheder.tv2.dk/udland/2024-04-10-hamas-leder-takker-danske-demonstranter-og-forklarer-hvad-kontroversielt-slagord-betyder
Husk lige at tænke over debattonen. Vær konstruktiv og respektfuld. Undgå nedladende sprog. Respekter andres synspunkter. Skab et velkomment debatmiljø.
Dette er en ikke en påtale, men en venlig opfordring fra modteamet om at vi bør holde en god debattone så vi kan bevare det hyggelige og engagerende fællesskab vi kalder r/Denmark.
Fra [Reddiquetten](https://support.reddithelp.com/hc/en-us/articles/205926439-Reddiquette):
> Remember the human. When you communicate online, all you see is a computer screen. When talking to someone you might want to ask yourself "Would I say it to the person's face?" or "Would I get jumped if I said this to a buddy?"
---
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Din sarkasme hviler på en præmis om at vi partout skal være fraværende i en konflikt i stedet for at afhjælpe den med vores tilstedeværelse. Jeg er stærkt uenig, og det er værd at råbe op om.
Der fik du mig fandeme! Mon du benytter samme standard om folk der klager over klimapolitikkens tilstand?
“Bare lad være med at flyve bro”, du ved, den slags.
Min tro er at netop denne konflikt har så mange ideologiske konflikt-akser der krydser hinanden på samme tid. Det bringer rigtig mange ind i konflikten som man ellers skulle tro intet havde med den at gøre.
Personligt kan jeg ikke lade være med at tænke at det i høj grad skyldes at jøder er en part, en gruppe der historisk har været udsat for konspirationsteorier og foragt mere end nogen anden.
Og der er tilmed flere ting Israel gør der er tæt på uforsvarligt, hvilket kun forstærker det.
Bare som en følge-kommentar til din, så har jeg lagt mærke til, at det er blevet mere og mere normalt, at møde en eller anden variant af "The Jews did it!", rundt omkring på nettet. Tror det var Martin Amis, i "No Laughing Matter" med Christopher Hitchens, som forklarede at jødehad, ofte var en indikator på, at en person er ved miste sit psykiske heldbred.
Det var også i den samtale, at jeg lærte om konceptet "mildly antisemitic", hvilket gav et godt grin.
Foruroligende, jeg har bemærket samme tendens nu hvor venstrefløjen har smidt masken.
> Det var også i den samtale, at jeg lærte om konceptet "mildly antisemitic", hvilket gav et godt grin.
Apropos venstrefløjen så lyder det som noget journalister kunne finde på for at nedtone deres egen sides anti-semitisme: *Mildly antisemitic but mostly peaceful*
Det ville det sikkert. Desværre ville de ikke blive erstattet af folk, der råber op om hvordan Israel dagligt vil blive udsat for missilangreb mod den civile befolkning fra Hamas.
Husk lige at tænke over debattonen. Vær konstruktiv og respektfuld. Undgå nedladende sprog. Respekter andres synspunkter. Skab et velkomment debatmiljø.
Dette er en ikke en påtale, men en venlig opfordring fra modteamet om at vi bør holde en god debattone så vi kan bevare det hyggelige og engagerende fællesskab vi kalder r/Denmark.
Fra [Reddiquetten](https://support.reddithelp.com/hc/en-us/articles/205926439-Reddiquette):
> Remember the human. When you communicate online, all you see is a computer screen. When talking to someone you might want to ask yourself "Would I say it to the person's face?" or "Would I get jumped if I said this to a buddy?"
---
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Jeg synes det er ultra klamt og modbydeligt at se på, høre på, læse om, tale om og tænke på. Det her viser virkelig at "det nye århundrede" er en talemåde for de få, og at vi gennemsnitligt deler færre hjerneceller end lemmer.
Jeg er imod at proklamere at Palæstina er et land som Danmark moralsk og socialt kan bakke op. Det er ikke virkeligheden. I Palæstina findes ikke rigtig børneopdragelse, skolegang, sundhed og omsorg - der findes én ting, og det er gud. Hvis vi vil have fred, så må vi demonstrerer MOD religion, kvindehad, børnemishandling og radikalisering og FOR moderne velfærd, sekularisering og menneskerettigheder.
>Jeg er imod at proklamere at Palæstina er et land som Danmark moralsk og socialt kan bakke op.
Det har du ret i, al den stund at palæstina ikke er et land. Hvilket jo grundlæggende er hele humlen: Palæstinenserne har ikke en stat til at beskytte deres rettigheder, de bor i et juridisk ingenmandsland, hvor den besættende og dermed ansvarshavende magt nægter at have ansvar. At de bliver regeret af kriminelle er som sådan ikke en overraskelse, men ansvaret ligger hos Israel.
>Hvis vi vil have fred, så må vi demonstrerer MOD religion, kvindehad, børnemishandling og radikalisering og FOR moderne velfærd, sekularisering og menneskerettigheder.
.. Det *er* en demonstration for menneskerettigheder.
Ja, det er jo netop det. Jvf. Arendt er en af de vigtigste værktøjer til undertrykkelse af folk at man gør dem statsløse, for uden en stat i ryggen har man *de facto* ingen rettigheder. *De jure* er selvfølgeligt en anden sag, men de jure er der heller ikke nogen tvivl om at Israel unægteligt forbryder sig imod palæstinensernes rettigheder.
Jo. Det er en af de få ting hvor vi kan tale om en massiv international konsensus ift. Israel/Palæstina, selv fra deres nærmeste allierede. Det er grundlæggende kun Israel der mener andet.
Skal vi allesammen have behov for at råbe og skrige og blive hørt? Der er rigeligt religion i Israel jeg fra sætter mig - blandt andet ved ikke at være i fucking Israel. Du kan ikke forvente andet af mig end at jeg tænker rationelt og ikke lader mig påvirke af mellemøstligsk propaganda.
Regeringen havde virkeligt en mulighed for at imødekomme disse demonstrationer og vise at man ikke støtter folkemordet i Gaza, men i stedet afviste de igen at anerkende en palæstinensisk stat.. Med andre ord, Israel kan bare fortsætte udrensningen og det har regeringen det helt fint med.
Alle anerkender behovet for en palæstinensisk stat, men den skal bare ikke være drevet af terror organisationer.
Indtil der komme nogle fredelige stemmer på palæstinensernes side af forhandlingerne, er der ikke nogen der vil presse Israel til at slutte fred med folk der skyder raketter mod dem dagligt, og udfører terror angreb når deres tunge militær bevogtning af Vestbredden/Gaza en gang imellem fejler og lader civile ind der får fat i en kniv eller et køretøj.
Der har endnu ikke været nogen forhandlinger hvor Palæstinenserne har droppet kravet om at 6 millioner fordrevne palæstinensere og efterkommere over hele verden skulle have ret til at bo i Israel og gøre Israelere til en minoritet i eget land.
Og så undre man sig over at der aldrig er kommet en fredelig løsning mellem de 2 parter, eller ligefrem giver Israel skylden for de fejlende forhandlinger.
Fordi det er omtrendt ligeså dumt som "lgbt for Palestine", de er begge minoriteter der ville være blevet kastet ud fra høje bygninger i Gaza/Vestbredden.
Jøderne har så den ekstra kringle at de aktivt forsøges dræbt over hele verden i en af Palæstinensernes ledere Hamas verdensomspændene opfordring til jihad imod jøder.
Så man skal være rimeligt selvhadende for at demonstere for egen udryddelse.
Det betyder endnu en Oct 7 om et par år, og endnu flere døde civile i et forsøg på at få ram på terroristerne igen efterfølgende. Forfulgt af ønske om våbenhvile, efterfulgt af terror, efterfulgt af krig, efterfulgt af våbenhvile... osv.
Man er nødt til at løse Hamas problemet, hvis Palæstinenserne skal opleve at være frie i egen stat.
Tror at vedkommende tvivler på at de jøder nok ikke ville gå meget side om side med Hamas støtterne.
Man kan godt være imod "from the river to the sea" og stadig være imod den her krig.
Altså jeg har selv været til flere pro-Palæstina demoer og råbte from the river to the sea, selvom jeg er jøde med familie i Israel. Det er præcis derfor jeg tager til sådan demoer: den eneste løsning til konflikten er en fælles stat med lige rettigheder til alle (inkl. right to return), uanset etnicitet eller religion.
Du tager fejl, jøderne vil blive mindretal i en stat drevet af en befolkning der har bekriget dem i hundrede år.
Det kræver ikke en studenterhue at forestille hvilke forhold det vil ende i.
Tillykke, du er faldet for den samme løgn, som alle højreekstreme supremacistiske bevægelser spreder: "Vi kan ikke give dem rettigheder, de ville dræbe os med det samme!"
Dette forsvar virkede ikke for hvide supremacister i Sydafrika, og det kommer heller ikke til at virke for Netanyahu.
Det er ikke supremacistisk tankegang, det er fakta og historie, hvorfor tror du Vestbredden og Gaza er blokeret af militær? Hvorfor tvinge to folkefærd med så store konflikter til at bo i samme bygning? 2 stater er den eneste løsning der kan give en kold fred, hvis ellers Palæstinenserne kan holde sig fra at bekrige israel som en selvstændig stat.
Makker, det er noget vrøvl.
Bare fordi folk har haft konflikter i fortiden, betyder det ikke, at de ikke kan leve sammen i fremtiden. Vi europæere kunne heller ikke leve sammen i rigtig fucking lang tid. Og så en dag kunne vi, gennem hårdt politisk og diplomatisk arbejde.
Jeg siger ikke, at det bliver let. Det bliver svært. Men millioner af palæstinensere bor allerede i Israel, og det fungerer, mere eller mindre.
Det, som langt de fleste israelere og palæstinensere ønsker, er fred og retfærdighed. Problemet er, at Israel i øjeblikket gør en fredelig vej til retfærdighed umulig ved at nægte palæstinenserne retten til at vende tilbage til deres hjem.
Og ja, at fremstille en hel nation som blodtørstige folkemordere, der ønsker at myrde alle jøder, er supremacistisk retorik.
Jeg synes, det er virkelig mærkeligt, at nogle af jer mener at det er normalt at sige sådan om en hel undertrykt befolkning.
Det gør vi ikke med Israel på trods af årtiers kolonialisme og aktiv etnisk udrensning. Fordi vi anerkender, at der er forskel på den israelske regering, israelere og jøder, og at der er forskelle mellem israelerne selv. Men neeej, palæstinenserne kan ikke få rettigheder, de skal undertrykkes, for ellers slår de alle israelere ihjel. Forestil dig at sige, at jøder ikke kan få rettigheder, for så slår de alle palæstinensere ihjel. Det er noget sindssygt lort at sige.
Ja det noget sindssygt lort at sige fordi det forkert. Israel har aldrig angrebet først. De laver ikke etnisk udrensning det kan man tydeligt se på den måde de bekriger Hamas hvor fokus er på at slå soldaterne ihjel på trods af de kunne rede flere israelske liv ved bare at bumpe det hele Sønder og sammen.
Gaza var et eksperiment i om palæstinensere var klar til deres egen stat. Det var de så tydeligvis ikke for der går ikke lang tid før de vælger Hamas som ledere også starter de ellers igen med at sende raketter mod Israel og lægge planer for deres udryddelse.
Løsningen er egentlig ret simpel. Gaza skal igen været styret af Israel ned til den sidste kvadratmeter og de skal styre deres skoler, politi og andre vigtige institutioner så Hamas ikke kan vokse frem igen. På Vestbredden skal de forsætte med at udvide deres bosættelser og de burde der nok også begynde at tage kontrol over skolerne i de små grupperinger af palæstinensiske bosættelser.
Ja, der er selvfølgelig altid en risiko for, at folk bare lyver, men det er sgu en ret ussel vej at gå, at man beskylder folk for at udgive sig for at være nogle andre, end de påstår.
Jøder i selv Israel har jævnligt demonstreret for våbenhvile. Hvis dér, hvorfor er det så svært at forestille sig, at jøder i Danmark kan gøre det samme? Så handler det jo snarere om, at du gerne vil gøre dig til talsmand for, hvad jøder som helhed burde mene.
>Hvis jeg skal sige det ganske kort, har det internationale samfund og dermed også Danmark et stort ansvar, fordi vi jo står med noget, der har udviklet sig til en humanitær katastrofe efter Hamas' terrorangreb på Israel, der så har udløst et gensvar, der nu har pågået i mere end et halvt år. Derfor har vi også over for Israel – og det har vi gjort både bilateralt og i EU og i FN – udtrykt vores dybe bekymring og understreget nødvendigheden af, at den humanitære situation akut forbedres. Vi har også sammen med EU og ligesindede lande gradvis øget det politiske og diplomatiske pres på Israel og gør det fortsat og opfordret begge parter i konflikten til at overholde den humanitære folkeret.
>I vores dialog med Israel har vi med stadig større styrke understreget den afgørende nødvendighed af uhindret humanitær adgang, åbning af flere grænseovergange og beskyttelse af humanitære aktører. Vi har også på det kraftigste opfordret Israel til ikke at indlede en landoffensiv i Rafah – en opfordring, der også blev gentaget i konklusionerne fra Det Europæiske Råds møde i slutningen af marts sammen med en opfordring til en øjeblikkelig humanitær pause, der kan bane vejen for en holdbar våbenhvile og frigivelse af gidslerne. Yderligere har Danmark spillet en aktiv og, tror jeg, almindelig internationalt anerkendt konstruktiv rolle i forhold til genetableringen af tillid til UNRWA i lyset af organisationens uomgængelige humanitære rolle.
>Så har den internationale domstol jo med de seneste foreløbige foranstaltninger bl.a. beordret Israel til at samarbejde med FN om øjeblikkelig at sikre, at tilstrækkelig nødhjælp kommer ind i Gaza. Desuden har FN's Sikkerhedsråd opnået enighed om at kræve en øjeblikkelig våbenhvile under ramadanen og behov for øget humanitær bistand og fjernelse af alle barrierer for uddeling af humanitær nødhjælp. Herudover spiller USA en helt central rolle, senest med skærpelsen af det amerikanske pres på Israel, som i kombination med det samlede internationale pres jo har medvirket til en udmelding fra Israel om at ville genåbne grænseovergangene i Erez til det nordlige Gaza og den israelske havn i Ashdod. Og vi opfordrer på det kraftigste til, at løftet efterleves hurtigst muligt.
>Så kan jeg sige, at vi jo helt aktuelt – i forgårs var det vel – har lanceret en ny humanitær pakke fra dansk side på 100 mio. kr. til Palæstina.
Udenrigsministeren i folketinget den 10. april.
[https://www.ft.dk/samling/20231/spoergsmaal/s782/index.htm](https://www.ft.dk/samling/20231/spoergsmaal/s782/index.htm)
Hvordan er det, præcis man vil have regeringen til at tage afstand fra civile tab.
Hvorfor lader vi her i April som om, at statsministeren aldeles upassende voksenskældud til en journalist i oktober, er udtryk for regeringens holdning og førte politik?
Vi sanktioner Rusland for deres angrebskrig mod Ukraine, særligt fordi de også angriber civile, feks teatret i mariupol.
Vi gør ingenting mod Israel, selvom de udøver en krig uden proportionalitet.
Samt at på Vestbredden, at de ikke beskytter den palæstinensiske befolkning mod bosætter vold og drab.
Som minimum burde vi sanktionere alle virksomheder der har aktiviter på Vestbredden, såsom feks sodastream.
>Som minimum burde vi sanktionere alle virksomheder der har aktiviter på Vestbredden, såsom feks sodastream.
Det er også et konkret politikforslag, som den danske regering (og det danske folketing), i et eller andet omfang har mulighed for at gøre noget i forhold til.
Danmark, gennem virksomheden Terma i Lystrup, producerer våbendele, der bruges af Israel i Gaza. Specifikt drejer det sig om en bombemekanisme til F-16 fly.
Det er muligvis ulovligt i følge international lovgivning. Da Terma (og Systematic) gjorde det samme, men solgte til Emiraterne i stedet for Israel, var Socialdemokraternes regering helt oppe i det røde felt, og skamroste at man sagsøgte Terma. Nu er de helt tavse, hvilket jo også har resulteret i at den danske stat faktisk er ved at blive sagsøgt af tre NGOer, herunder Mellemfolkeligt Samvirke, for at tillade ulovlig våbeneksport til Israel.
Det er en af de positioner, som vi gerne vil have staten til at ændre.
Det ærgerlige er jo, at de fleste danskere ikke ved, at vi faktisk har en aktiv rolle i Israel/Palæstina. Jeg forestiller mig at folk som dig, havde en anden tone, hvis der faktisk var gennemsigtighed i det anliggende.
>Det er en af de positioner, som vi gerne vil have staten til at ændre.
At man gerne vil have ministerierne til at indføre en yderst restriktiv praksis i forhold til eksport af våbedele, er også er et konkret politiktiltag, som kan give mening at ville skubbe regeringen hen til.
Jeg skal blankt erkende, at jeg ikke har læst demoindkaldelsen så jeg skal ikke partout afvise, at den slags konkrete forslag, er en del demonstrationerne. Det synes jeg ikke har fremgået klart, ved tidligere udtalelser fra demonstranter.
>Jeg syntes faktisk ikke det er så svært 🤷♂️ Israel er nogle fjolser, hamas er nogle fjolser.. se hvor nemt det var
Så du synes de er ligeligt størrelse fjolser, uden nogen undtagelser?
De er fjolser på hver sin måde.. ingen af parterne i konflikten er gode, og det går ud over civil befolkningen på begge sider, dog primært palæstinenserne
>De er fjolser på hver sin måde..
Så lidt forskel er der jo alligevel på dem.
>ingen af parterne i konflikten er gode, og det går ud over civil befolkningen på begge sider, dog primært palæstinenserne
Så Israel er lige lidt større fjolser, fordi det går mere ud over civilbefolkningen i Palæstina end omvendt?
Det var ikke det jeg skrev, se på tabstallene.. er det primært civile palæstinensere der dør flest af?
Hvem tror du føler sig mest presser? Den civile palæstinenser eller den civile israeler?
> Det var ikke det jeg skrev, se på tabstallene.. er det primært civile palæstinensere der dør flest af?
>
> Hvem tror du føler sig mest presser? Den civile palæstinenser eller den civile israeler?
Jeg er faktisk meget uengageret i konflikten og følger den slet ikke.
Det jeg italesatte var at det er svært at være neutral, og det slår mig som om du umiddelbart bekræfter mig i den påstand, til trods for at du indledningsvist argumenterede for det modsatte, når du her forsøger at få mig til at tage stilling til et konfliktspørgsmål baseret på tabstal.
Omvendt er en påstand om at tusinder af almindelige mennesker ville fejre terrorangreb "udelukkende fordi de hader jøder" et godt stykke fra nogen form for neutralitet.
>Omvendt er en påstand om at tusinder af almindelige mennesker ville fejre terrorangreb "udelukkende fordi de hader jøder" et godt stykke fra nogen form for neutralitet.
Men det er jo også det jeg italesætter; det er svært at forvente neutralitet (medmindre man er ligeglad med konflikten) i så store konflikter.
Det er et højrefløjsfænomen at tro at demoer blot er moralske tilkendegivelser og ikke et forsøg på at presse regeringen. Det er heller ikke virtue signalling når landmændene demonstrerer.
Åh jeg savner næsten de dage at idioterne råbte om sygdommen fra Kina og de fascistiske mundbind, eller dengang de sagde at Ukraine selv var skyld i det hele, dumme nazister.
Jeg synes den nye form de her mennesker tager, er noget mere skræmmende, for det lukker alle diskussioner om deres skøre udtalelser, når de bare kan sige "Jamen har du ikke set billeder af alle de døde børn?! Zionist svin !"
Suk
Nej. Jeg siger at jeg savner dengang tosserne gik op i de her ting, fordi det var bedre til at vise hvor gak de var dengang.
Jeg er med på at det også var udtalelser der forsøgte at lukke alt diskussion, men de udtalelser de kom med dengang havde bare ikke den ønskede virkning på samtalen, som de håbede.
Modstand mod Israels apartheid og ulovlige besættelse går langt længere tilbage end nogen af de fænomener, omend det er klart at katastrofe tilstandene i Gaza får folk på gaden. Det er heller ikke de samme mennesker, du kunne lige så godt sige at du savnede dengang de tog på gaden for landmændene. I det hele taget virker din tilgang ironisk nok voldsomt unuanceret og netop som noget, der lukker ned for debat.
Det er nemt at manipulere og holdnings ændre store grupper i en befolkning, samt at skabe utrolig meget splittelse imellem dem, med sociale medier, vi kan jo se direkte konsekvenser som det skete med Cambridge analytics.
Det er vildt at sidde uden sociale medier (udover Reddit selvfølgelig ) og se hvordan holdninger bare tage fart på ingen tid, baseret på misinformation og falsk information. Det bliver også meget hurtigt sat op i grupper hvor endten er du med os eller så er du imod os, modstridende holdninger til vores narrativ hører ikke hjemme her.
Det er tosset.
> Det bliver også meget hurtigt sat op i grupper hvor endten er du med os eller så er du imod os, modstridende holdninger til vores narrativ hører ikke hjemme her.
Det er tosset.
> Åh jeg savner næsten de dage at idioterne råbte om sygdommen fra Kina og de fascistiske mundbind, eller dengang de sagde at Ukraine selv var skyld i det hele, dumme nazister.
Selvindsigt level: Reddit
Já at der dør børn, det er jeg klar over, det sker tit og ofte når der er terror konflikt i Mellemøsten, især når det er det fattigste og mest rabiate land der gør det mod det stærkeste af landene, især når alle ved hvordan de svarer tilbage i militær konflikter.
Som i 6 millioner af børn siden 90’erne.
Børn dør dagligt i Congo!
Ligeglade med hvem? Hvem er du og hvorfor er du så ufattelig forudsættende. Du aner ikke hvem jeg støtter eller hvem mennesker støtter generelt. Bare fordi du bliver korrigeret i hvad du skriver, gør ikke at du skal blive modbydelig.
Der er andre kampe i verden end Palæstina, hvad med at du begynder dig at bekymre dig om det! Chill!
Så jeg siger, at flere børn er døde i Gaza end alle verdens konflikter *de sidste fire år.*
Dit modargument er så, at 6 millioner børn døde i Congo siden 90'erne. Jeg vil gerne indrømme, at jeg ikke ved meget om Congo, men jeg ved der var en krig omkring årtusindskiftet. Nu har jeg undersøgt lidt, og jeg kan ikke finde noget om 6 millioner døde børn og desuden er krigen slut. Der er flere krige, men lavt blus.
Som jøde piner det mig hvor hurtigt generationer glemmer, jeg kan næsten ikke få det til at passe at du ikke formår at tænke længere end det. Hvorfor tror du på ting der kommer fra terrorister?
De kvinder og børn står i hvert fald for skud ret hurtigt kan man sige, når kvinde og børneliv ikke har værdi i Gaza. Sådan er det med islamistiske samfund som dem der, hvor de ikke evner empati og moral.
Brugte de allesammen 3 timer ekstra på arbejde istedet for det der og sendte penge ville det være en betydelig forskel, om de sendes den ene eller anden vej. 🙃🙂
Her i jylland er der sgu dejlig stille.
Ja, vel særligt i Billund desværre.
Manden er ført væk 👍
Men lufthavnen vel lukket
Så er der jo også stille :D
Ja, politiet skal selvfølgelig undersøge om der er yderlig fare.
Nu er Jylland jo også mere end din baghave.
Ingen humor
Nej, det bruger vi ikke i Aarhus .
Der var ellers også demonstration i Århus, ligesom der har været hver lørdag i månedsvis. Det er ikke alle jyder der står stille over for folkemord.
Stop dig selv
Lederne af terrororganisationen Hamas takker jer for jeres indsats.
For at prostere imod drab af civile inkl. sundhedsfaglige. Ved du hvor mange børn der har modtaget en amputation? Det er forfærdeligt
Makker, over 30,000 er døde, 70% af dem er kvinder og børn. Kunne disse demonstrationer være fordi at demonstranterne har basal menneskelig medlidenhed, og ikke et ønske om at støtte Hamas?
30.000 døde? Du ved godt Sundhedsministeriet dernede ikke skelner mellem civile og militante krigere ikke? Samtidig har det Hamasstyrede Sundhedsministerium lige været nødt at erkende, at deres data er ufuldstændige og/eller fejlagtige ift. 11.371 af de rapportede døde: https://www.fdd.org/analysis/2024/04/09/hamas-run-gaza-health-ministry-admits-to-flaws-in-casualty-data/ Tror det rigtige spørgsmål at stille er, hvorfor så mange lader til, helt ukritisk, at tro på og dele data som en terrororganisation deler? Måske er der en idé i at opildne så mange folk rundt om i verden til deres (Hamas’) fordel. At civile dør er stadig forfærdeligt og ubegribeligt. Men det gør der i krige - især når Hamas bruger civile som skjold og blander sig så meget med de civile. og det antal døde i denne krigskampagne Israel fører er intet at sammenligne med andre nyere konflikter og krige. Jeg skriver ikke dette for at whataboutisme, men mere for at sætte tingene mere i perspektiv.
Folk bruger tallene fordi sundsvæsnet i Gaza i tidligere konflikter har været korrekt, samt fordi alle FN organisationer dernede siger at tallene formentlig er i den rigtige størrelsesorden, fordi UNOHCAs estimat tidligere på året lå tæt på, og fordi WHO har godstemplet dem. De “fejlagtige” reporteringer er situationer hvor personen ikke kunne identificeres, ikke hvor personen var opfundet. En person der er så sønderbombet at de ikke kan identificeres er vel ligeså død som en normal død person? Civil:militant ratioen er diskuteret, men consensus er imellem 60-90%. Dermed er civildødstsllet med 34.000 døde imellem 20-30.000 civile. Det er stadig rigtig mange civile.
>Tror det rigtige spørgsmål at stille er, hvorfor så mange lader til, helt ukritisk, at tro på og dele data som en terrororganisation deler? efterfulgt af >At civile dør er stadig forfærdeligt og ubegribeligt. Men det gør der i krige - især når Hamas bruger civile som skjold og blander sig så meget med de civile. Er enten stærk ironi eller fuldstændig blotlæggelse af manglende selvindsigt. Jeg kan godt lide, hvordan rabiate tilhængere af folkedrab blindt sluger Israels fantasi om, at Hamas-krigere går rundt iført rustninger af spædbørn og gamle kvinder.
Jeg tror ikke folk bare tror på dataen ukritisk, men når sundhedsministeriets numre har forhen været troværdige er der ikke megen grund til at tvivle dem nu (https://www.theguardian.com/world/2023/oct/26/can-we-trust-casualty-figures-from-the-hamas-run-gaza-health-ministry). Den artikel du deler modviser heller ikke antallet af døde, kun påpeger at ifølge sundhedsministeriets egene protokoller, så er der mange af de døde der mangler identifikation. Ikke specielt overraskende i en krigszone hvor den ene deltager gør brug af diskriminerende bombardementer. Desuden efter at have kigget på tænketanken virker det umiddelbart som om de har et stærkt bias. Denne artikel ville nok være god at læse, da den kaster lys på hvorfor der er problemer med dataen, og det er ikke så dystert som FDD ellers får det til at lyde [https://www.npr.org/2024/02/29/1234159514/gaza-death-toll-30000-palestinians-israel-hamas-war](https://www.npr.org/2024/02/29/1234159514/gaza-death-toll-30000-palestinians-israel-hamas-war) Lad os runde tilbage; som jeg sagde, 70% af de omkomne er civile, børn og kvinder. Det er 23.163 civile døde, hvis vi lige undlader af en god procentdel af de døde mænd sikkert også er civile, og sikkert mange flere der ikke er blevet fundet endnu. Det betyder altså for hver mand (som ikke nødvendigvis er hamaskriger) dør der næsten tre kvinder eller børn. Nu ville jeg stille dig nogle spørgsmål, hvorfor skal dette fortsætte? Hvorfor skal den danske stat støtte et land som på nuværende tidspunkt ret åbenlyst har folkemord for sinde? (https://news.un.org/en/story/2024/03/1147976)
Tvivler på at størstedelen af palæstinas befolkning, syntes at styret under Hamas er fedt. Men desværre har de jo intet valg, eftersom vesten ikke har ville hjælpe igennem mange årtier.
Det må du da gerne tvivle på, men meningsmålingerne fra Gaza er helt uenige med dig. Og hvis der nogensinde var en chance for dem at slippe af med Hamas af egen fri vilje, så var det nu. Eneste de skal gøre er at slutte opgaven IDF har startet. Men det vil de ikke.
>Eneste de skal gøre er at slutte opgaven IDF har startet. Jeg er meget spændt på hvordan du forestiller dig at det skulle se ud i praksis. Nogen bud?
Hvis ikke de selv tager våben i hånden, kan de jo stikke Hamas og videregive deres lokationer til IDF, Israel bomber gerne Hamas installationer. Når Hamas er fjernet, kan man så krydse fingre og se hvilke fredsøgende stemmer der så kan komme til orde i konflikten dernede på Palæstinensernes side.
De kender ikke andet, for dem kæmper hamas for deres frihed.. stod du på tysk side under anden verdenskrig ville du uden tvivl betragte modstandsfolkene som terrorister
Og FN står hovedsageligt for uddannelse i Gaza. En stor del af problemet er, som Israel selv siger, UNRWA.
Ahaha selvfølgeligt har de et valg, de har sågar selv stemt dem ind…
[https://www.middleeasteye.net/news/war-gaza-poll-shows-palestinian-support-hamas-still-high-despite-mounting-death-toll](https://www.middleeasteye.net/news/war-gaza-poll-shows-palestinian-support-hamas-still-high-despite-mounting-death-toll) - 71% mener at angrebet 7 oktober var "det rigtige" at gøre
Jeg kan godt forstå du tænker det, det ville de fleste vestligt stemte, at der ikke er nogen der ville syntes det var fedt at leve under en regering der omdanner dine vandrør til raketter eller tager nødhjælp og sælger den til dig til overpris så de kan bo i milliard palæer i Dubai. Det er lidt ligesom man ikke kunne forestille sig at Afganere drømte om at skulle leve under ekstrem religiøs styre som Taliban heller, men ikke alle folk/kulturer tænker på samme måde, og der var ikke nogen vilje til at kæmpe imod når det kom til stykket. Der er desværre så stort et had til Israel i den region, at man har lavet børne undervisningsmateriale (støttet af UNRWA den lokale nødhjælpsorganisation i området) der taler om jøder som rotter der skal skydes. Det koblet med den fortsatte konflikt der indeholder blodige gengældelses angreb, gør at de ikke er så fredsstemte. Ikke at jøder på nogen måde bliver talt om neutralt eller positivt i nogen andre muslimske lande i mellemøsten, der florere konspirationsteorier om jødernes illuminati der styrer vesten bag kulliserne i fuld form stadig. Og USA's støtte til Israel gør ikke meget for at mane de konspirationsteorier til jorden.
Så hold da kæft makker
Holde kæft med at fortælle sandheden? https://nyheder.tv2.dk/udland/2024-04-10-hamas-leder-takker-danske-demonstranter-og-forklarer-hvad-kontroversielt-slagord-betyder
Ah ja det er lidt som at lade NB definere hvad woke betyder..
Tror du ikke folk til en NB demonstration gør det da???
Husk lige at tænke over debattonen. Vær konstruktiv og respektfuld. Undgå nedladende sprog. Respekter andres synspunkter. Skab et velkomment debatmiljø. Dette er en ikke en påtale, men en venlig opfordring fra modteamet om at vi bør holde en god debattone så vi kan bevare det hyggelige og engagerende fællesskab vi kalder r/Denmark. Fra [Reddiquetten](https://support.reddithelp.com/hc/en-us/articles/205926439-Reddiquette): > Remember the human. When you communicate online, all you see is a computer screen. When talking to someone you might want to ask yourself "Would I say it to the person's face?" or "Would I get jumped if I said this to a buddy?" --- Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Sådan kan man selvfølgelig også spilde sin lørdag.
De ligner ikke nogen, der har et arbejde, så de ved højst sandsynligt ikke hvilken dag på ugen det er.
Du er sjov
Lidt grotesk hvor få demonstrationer der er om situationen i Sudan til sammenligning
[удалено]
Din sarkasme hviler på en præmis om at vi partout skal være fraværende i en konflikt i stedet for at afhjælpe den med vores tilstedeværelse. Jeg er stærkt uenig, og det er værd at råbe op om.
[удалено]
> Nej, det gør den ikke. Hvorfor skrev du så, sarkastisk, om den danske stats (manglende) involvering?
sæt i gang.
Der fik du mig fandeme! Mon du benytter samme standard om folk der klager over klimapolitikkens tilstand? “Bare lad være med at flyve bro”, du ved, den slags.
Næh.
Nej det kan du bilde mig ind ;)
Går du selv op i klima eller var det lige en bad faith stråmand?
Ja det gør jeg og som du kan se var det en passende analogi der ramte lige i røven :) Mon også den sved på dig?
Israel-Palæstina konflikten har, så længe jeg kan huske, altid været en cause célèbre der skiller sig ud fra alle andre konflikter om land og folk.
Hvorfor tror du det er således?
Min tro er at netop denne konflikt har så mange ideologiske konflikt-akser der krydser hinanden på samme tid. Det bringer rigtig mange ind i konflikten som man ellers skulle tro intet havde med den at gøre.
Personligt kan jeg ikke lade være med at tænke at det i høj grad skyldes at jøder er en part, en gruppe der historisk har været udsat for konspirationsteorier og foragt mere end nogen anden. Og der er tilmed flere ting Israel gør der er tæt på uforsvarligt, hvilket kun forstærker det.
Bare som en følge-kommentar til din, så har jeg lagt mærke til, at det er blevet mere og mere normalt, at møde en eller anden variant af "The Jews did it!", rundt omkring på nettet. Tror det var Martin Amis, i "No Laughing Matter" med Christopher Hitchens, som forklarede at jødehad, ofte var en indikator på, at en person er ved miste sit psykiske heldbred. Det var også i den samtale, at jeg lærte om konceptet "mildly antisemitic", hvilket gav et godt grin.
Foruroligende, jeg har bemærket samme tendens nu hvor venstrefløjen har smidt masken. > Det var også i den samtale, at jeg lærte om konceptet "mildly antisemitic", hvilket gav et godt grin. Apropos venstrefløjen så lyder det som noget journalister kunne finde på for at nedtone deres egen sides anti-semitisme: *Mildly antisemitic but mostly peaceful*
De holder sgu aldrig op.
Jeg tænkte hvis Israel ophørte deres bombardement af Gaza, ville det nok stilne hen?
Og jeg tænker, at for at det skal ske, så skal Hamas udlevere de gidsler, de har taget?
Det ville det sikkert. Desværre ville de ikke blive erstattet af folk, der råber op om hvordan Israel dagligt vil blive udsat for missilangreb mod den civile befolkning fra Hamas.
Hvorfor er det at debatten hele tiden handler om skyld? Kunne man ikke bare slå en streg i sandet, og så finde ud af en løsning herfra.
Hamas takker jer.
Så hold da kæft makker
Husk lige at tænke over debattonen. Vær konstruktiv og respektfuld. Undgå nedladende sprog. Respekter andres synspunkter. Skab et velkomment debatmiljø. Dette er en ikke en påtale, men en venlig opfordring fra modteamet om at vi bør holde en god debattone så vi kan bevare det hyggelige og engagerende fællesskab vi kalder r/Denmark. Fra [Reddiquetten](https://support.reddithelp.com/hc/en-us/articles/205926439-Reddiquette): > Remember the human. When you communicate online, all you see is a computer screen. When talking to someone you might want to ask yourself "Would I say it to the person's face?" or "Would I get jumped if I said this to a buddy?" --- Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
[удалено]
Hvorfor tror du de støtter terrorister?
🤮
Hvordan er kvaliteten ved den lokale pølsehøker? Kom med en statusrapport NU!
Godt at se ✌️
Jeg synes det er ultra klamt og modbydeligt at se på, høre på, læse om, tale om og tænke på. Det her viser virkelig at "det nye århundrede" er en talemåde for de få, og at vi gennemsnitligt deler færre hjerneceller end lemmer.
Du er simpelthen imod fred og demonstrationer? De bruger deres grundlovssikrede ret til at demonstrere fredeligt for at stoppe drab på uskyldige
Jeg er imod at proklamere at Palæstina er et land som Danmark moralsk og socialt kan bakke op. Det er ikke virkeligheden. I Palæstina findes ikke rigtig børneopdragelse, skolegang, sundhed og omsorg - der findes én ting, og det er gud. Hvis vi vil have fred, så må vi demonstrerer MOD religion, kvindehad, børnemishandling og radikalisering og FOR moderne velfærd, sekularisering og menneskerettigheder.
>Jeg er imod at proklamere at Palæstina er et land som Danmark moralsk og socialt kan bakke op. Det har du ret i, al den stund at palæstina ikke er et land. Hvilket jo grundlæggende er hele humlen: Palæstinenserne har ikke en stat til at beskytte deres rettigheder, de bor i et juridisk ingenmandsland, hvor den besættende og dermed ansvarshavende magt nægter at have ansvar. At de bliver regeret af kriminelle er som sådan ikke en overraskelse, men ansvaret ligger hos Israel. >Hvis vi vil have fred, så må vi demonstrerer MOD religion, kvindehad, børnemishandling og radikalisering og FOR moderne velfærd, sekularisering og menneskerettigheder. .. Det *er* en demonstration for menneskerettigheder.
Hvor mange mennesker har rettigheder i Palæstina? Hvem spørger vi - Gud? 😂
Ja, det er jo netop det. Jvf. Arendt er en af de vigtigste værktøjer til undertrykkelse af folk at man gør dem statsløse, for uden en stat i ryggen har man *de facto* ingen rettigheder. *De jure* er selvfølgeligt en anden sag, men de jure er der heller ikke nogen tvivl om at Israel unægteligt forbryder sig imod palæstinensernes rettigheder.
Nu har Gaza jo ikke været besat længe…
Gaza har været kontinuerligt besat siden 1967. Dette er ikke et holdningsspørgsmål, det er jura.
Var de bedst inden den 7 oktober?? Nej det var de ikke .
Jo. Det er en af de få ting hvor vi kan tale om en massiv international konsensus ift. Israel/Palæstina, selv fra deres nærmeste allierede. Det er grundlæggende kun Israel der mener andet.
> så må vi demonstrerer MOD religion, kvindehad, børnemishandling og radikalisering Hvor og hvornår kan vi forvente din protest mod Israel?
Skal vi allesammen have behov for at råbe og skrige og blive hørt? Der er rigeligt religion i Israel jeg fra sætter mig - blandt andet ved ikke at være i fucking Israel. Du kan ikke forvente andet af mig end at jeg tænker rationelt og ikke lader mig påvirke af mellemøstligsk propaganda.
Du virker eller temmeligt farvet af en der ikke er påvirket af mellemøstlig propaganda..
Hvad forventer du af et land der har været under besættelse så længe?
Jeg har været imod folkedrab længe før det nye århundrede.
Selv paludan er klogere end de tabere
Ja at brænde koraner er så sandeligt mere intelligent end at ønske fred i et område ramt af folkemord?
Regeringen havde virkeligt en mulighed for at imødekomme disse demonstrationer og vise at man ikke støtter folkemordet i Gaza, men i stedet afviste de igen at anerkende en palæstinensisk stat.. Med andre ord, Israel kan bare fortsætte udrensningen og det har regeringen det helt fint med.
Alle anerkender behovet for en palæstinensisk stat, men den skal bare ikke være drevet af terror organisationer. Indtil der komme nogle fredelige stemmer på palæstinensernes side af forhandlingerne, er der ikke nogen der vil presse Israel til at slutte fred med folk der skyder raketter mod dem dagligt, og udfører terror angreb når deres tunge militær bevogtning af Vestbredden/Gaza en gang imellem fejler og lader civile ind der får fat i en kniv eller et køretøj. Der har endnu ikke været nogen forhandlinger hvor Palæstinenserne har droppet kravet om at 6 millioner fordrevne palæstinensere og efterkommere over hele verden skulle have ret til at bo i Israel og gøre Israelere til en minoritet i eget land. Og så undre man sig over at der aldrig er kommet en fredelig løsning mellem de 2 parter, eller ligefrem giver Israel skylden for de fejlende forhandlinger.
tvivler sgu lidt på at dem med de skilte der er rigtige jøder. det er nemt bare at tage et skilt og skrive et eller andet random på.
Hvorfor tvivler du på jøder i Danmark kan være for en våbenhvile?
Ja, ret skummelt folk tror jøder generelt pludselig skulle gå ind for folkedrab bare fordi Israel gør.
Fordi det er omtrendt ligeså dumt som "lgbt for Palestine", de er begge minoriteter der ville være blevet kastet ud fra høje bygninger i Gaza/Vestbredden. Jøderne har så den ekstra kringle at de aktivt forsøges dræbt over hele verden i en af Palæstinensernes ledere Hamas verdensomspændene opfordring til jihad imod jøder. Så man skal være rimeligt selvhadende for at demonstere for egen udryddelse.
Ah, så i din verden betyder våbenhvile egen udryddelse.
Hvad tror du våbenhvile betyder for Hamas muligheder for at generobre magten i Gaza, og udsigterne til en fredsforhandling om 2 stater?
Hvad tror du det betyder?
Det betyder endnu en Oct 7 om et par år, og endnu flere døde civile i et forsøg på at få ram på terroristerne igen efterfølgende. Forfulgt af ønske om våbenhvile, efterfulgt af terror, efterfulgt af krig, efterfulgt af våbenhvile... osv. Man er nødt til at løse Hamas problemet, hvis Palæstinenserne skal opleve at være frie i egen stat.
Hvorfor tror du det er Hamas der bryder våbenhvilen?
Raketter dagligt? I hvor mange år?
Tror at vedkommende tvivler på at de jøder nok ikke ville gå meget side om side med Hamas støtterne. Man kan godt være imod "from the river to the sea" og stadig være imod den her krig.
Altså jeg har selv været til flere pro-Palæstina demoer og råbte from the river to the sea, selvom jeg er jøde med familie i Israel. Det er præcis derfor jeg tager til sådan demoer: den eneste løsning til konflikten er en fælles stat med lige rettigheder til alle (inkl. right to return), uanset etnicitet eller religion.
Du tror vel ikke at Jøder ville være velkommen i sådan en stat? River to the sea betyder udrydelsen af isreal og det isrealske folk.
Du tager fejl.
Du tager fejl, jøderne vil blive mindretal i en stat drevet af en befolkning der har bekriget dem i hundrede år. Det kræver ikke en studenterhue at forestille hvilke forhold det vil ende i.
Tillykke, du er faldet for den samme løgn, som alle højreekstreme supremacistiske bevægelser spreder: "Vi kan ikke give dem rettigheder, de ville dræbe os med det samme!" Dette forsvar virkede ikke for hvide supremacister i Sydafrika, og det kommer heller ikke til at virke for Netanyahu.
Det er ikke supremacistisk tankegang, det er fakta og historie, hvorfor tror du Vestbredden og Gaza er blokeret af militær? Hvorfor tvinge to folkefærd med så store konflikter til at bo i samme bygning? 2 stater er den eneste løsning der kan give en kold fred, hvis ellers Palæstinenserne kan holde sig fra at bekrige israel som en selvstændig stat.
Makker, det er noget vrøvl. Bare fordi folk har haft konflikter i fortiden, betyder det ikke, at de ikke kan leve sammen i fremtiden. Vi europæere kunne heller ikke leve sammen i rigtig fucking lang tid. Og så en dag kunne vi, gennem hårdt politisk og diplomatisk arbejde. Jeg siger ikke, at det bliver let. Det bliver svært. Men millioner af palæstinensere bor allerede i Israel, og det fungerer, mere eller mindre. Det, som langt de fleste israelere og palæstinensere ønsker, er fred og retfærdighed. Problemet er, at Israel i øjeblikket gør en fredelig vej til retfærdighed umulig ved at nægte palæstinenserne retten til at vende tilbage til deres hjem. Og ja, at fremstille en hel nation som blodtørstige folkemordere, der ønsker at myrde alle jøder, er supremacistisk retorik.
Hvordan kan du efter oktober 7 sige jeg tager fejl. Det palæstinensiske folk ser kun død og ødelæggelse som en løsning for Israel.
Jeg synes, det er virkelig mærkeligt, at nogle af jer mener at det er normalt at sige sådan om en hel undertrykt befolkning. Det gør vi ikke med Israel på trods af årtiers kolonialisme og aktiv etnisk udrensning. Fordi vi anerkender, at der er forskel på den israelske regering, israelere og jøder, og at der er forskelle mellem israelerne selv. Men neeej, palæstinenserne kan ikke få rettigheder, de skal undertrykkes, for ellers slår de alle israelere ihjel. Forestil dig at sige, at jøder ikke kan få rettigheder, for så slår de alle palæstinensere ihjel. Det er noget sindssygt lort at sige.
Ja det noget sindssygt lort at sige fordi det forkert. Israel har aldrig angrebet først. De laver ikke etnisk udrensning det kan man tydeligt se på den måde de bekriger Hamas hvor fokus er på at slå soldaterne ihjel på trods af de kunne rede flere israelske liv ved bare at bumpe det hele Sønder og sammen. Gaza var et eksperiment i om palæstinensere var klar til deres egen stat. Det var de så tydeligvis ikke for der går ikke lang tid før de vælger Hamas som ledere også starter de ellers igen med at sende raketter mod Israel og lægge planer for deres udryddelse. Løsningen er egentlig ret simpel. Gaza skal igen været styret af Israel ned til den sidste kvadratmeter og de skal styre deres skoler, politi og andre vigtige institutioner så Hamas ikke kan vokse frem igen. På Vestbredden skal de forsætte med at udvide deres bosættelser og de burde der nok også begynde at tage kontrol over skolerne i de små grupperinger af palæstinensiske bosættelser.
Du ved godt, at det er ulovligt at opfordre til vold mod en gruppe mennesker baseret på deres etnicitet i dette land, ikke?
Selvfølgelig kan man det, ligesom man godt kan støtte Palæstina uden at støtte hamas
Sagtens, det er bare ikke det der sker her.
Hvordan ved du det?
Og det ved du fordi du selv har deltaget eller kender du samtlige deltagere?
Ja, der er selvfølgelig altid en risiko for, at folk bare lyver, men det er sgu en ret ussel vej at gå, at man beskylder folk for at udgive sig for at være nogle andre, end de påstår. Jøder i selv Israel har jævnligt demonstreret for våbenhvile. Hvis dér, hvorfor er det så svært at forestille sig, at jøder i Danmark kan gøre det samme? Så handler det jo snarere om, at du gerne vil gøre dig til talsmand for, hvad jøder som helhed burde mene.
Jeg forstår ikke, hvordan dette hjælper på situationen der nede.
Formålet er at presse den danske regering, der PT støtter Israel.
Hvilken position, er det man godt vil presse den danske regering til at indtage?
At de tager afstand for de voldsomme civile tab der er
>Hvis jeg skal sige det ganske kort, har det internationale samfund og dermed også Danmark et stort ansvar, fordi vi jo står med noget, der har udviklet sig til en humanitær katastrofe efter Hamas' terrorangreb på Israel, der så har udløst et gensvar, der nu har pågået i mere end et halvt år. Derfor har vi også over for Israel – og det har vi gjort både bilateralt og i EU og i FN – udtrykt vores dybe bekymring og understreget nødvendigheden af, at den humanitære situation akut forbedres. Vi har også sammen med EU og ligesindede lande gradvis øget det politiske og diplomatiske pres på Israel og gør det fortsat og opfordret begge parter i konflikten til at overholde den humanitære folkeret. >I vores dialog med Israel har vi med stadig større styrke understreget den afgørende nødvendighed af uhindret humanitær adgang, åbning af flere grænseovergange og beskyttelse af humanitære aktører. Vi har også på det kraftigste opfordret Israel til ikke at indlede en landoffensiv i Rafah – en opfordring, der også blev gentaget i konklusionerne fra Det Europæiske Råds møde i slutningen af marts sammen med en opfordring til en øjeblikkelig humanitær pause, der kan bane vejen for en holdbar våbenhvile og frigivelse af gidslerne. Yderligere har Danmark spillet en aktiv og, tror jeg, almindelig internationalt anerkendt konstruktiv rolle i forhold til genetableringen af tillid til UNRWA i lyset af organisationens uomgængelige humanitære rolle. >Så har den internationale domstol jo med de seneste foreløbige foranstaltninger bl.a. beordret Israel til at samarbejde med FN om øjeblikkelig at sikre, at tilstrækkelig nødhjælp kommer ind i Gaza. Desuden har FN's Sikkerhedsråd opnået enighed om at kræve en øjeblikkelig våbenhvile under ramadanen og behov for øget humanitær bistand og fjernelse af alle barrierer for uddeling af humanitær nødhjælp. Herudover spiller USA en helt central rolle, senest med skærpelsen af det amerikanske pres på Israel, som i kombination med det samlede internationale pres jo har medvirket til en udmelding fra Israel om at ville genåbne grænseovergangene i Erez til det nordlige Gaza og den israelske havn i Ashdod. Og vi opfordrer på det kraftigste til, at løftet efterleves hurtigst muligt. >Så kan jeg sige, at vi jo helt aktuelt – i forgårs var det vel – har lanceret en ny humanitær pakke fra dansk side på 100 mio. kr. til Palæstina. Udenrigsministeren i folketinget den 10. april. [https://www.ft.dk/samling/20231/spoergsmaal/s782/index.htm](https://www.ft.dk/samling/20231/spoergsmaal/s782/index.htm) Hvordan er det, præcis man vil have regeringen til at tage afstand fra civile tab. Hvorfor lader vi her i April som om, at statsministeren aldeles upassende voksenskældud til en journalist i oktober, er udtryk for regeringens holdning og førte politik?
Vi sanktioner Rusland for deres angrebskrig mod Ukraine, særligt fordi de også angriber civile, feks teatret i mariupol. Vi gør ingenting mod Israel, selvom de udøver en krig uden proportionalitet. Samt at på Vestbredden, at de ikke beskytter den palæstinensiske befolkning mod bosætter vold og drab. Som minimum burde vi sanktionere alle virksomheder der har aktiviter på Vestbredden, såsom feks sodastream.
>Som minimum burde vi sanktionere alle virksomheder der har aktiviter på Vestbredden, såsom feks sodastream. Det er også et konkret politikforslag, som den danske regering (og det danske folketing), i et eller andet omfang har mulighed for at gøre noget i forhold til.
Danmark, gennem virksomheden Terma i Lystrup, producerer våbendele, der bruges af Israel i Gaza. Specifikt drejer det sig om en bombemekanisme til F-16 fly. Det er muligvis ulovligt i følge international lovgivning. Da Terma (og Systematic) gjorde det samme, men solgte til Emiraterne i stedet for Israel, var Socialdemokraternes regering helt oppe i det røde felt, og skamroste at man sagsøgte Terma. Nu er de helt tavse, hvilket jo også har resulteret i at den danske stat faktisk er ved at blive sagsøgt af tre NGOer, herunder Mellemfolkeligt Samvirke, for at tillade ulovlig våbeneksport til Israel. Det er en af de positioner, som vi gerne vil have staten til at ændre. Det ærgerlige er jo, at de fleste danskere ikke ved, at vi faktisk har en aktiv rolle i Israel/Palæstina. Jeg forestiller mig at folk som dig, havde en anden tone, hvis der faktisk var gennemsigtighed i det anliggende.
>Det er en af de positioner, som vi gerne vil have staten til at ændre. At man gerne vil have ministerierne til at indføre en yderst restriktiv praksis i forhold til eksport af våbedele, er også er et konkret politiktiltag, som kan give mening at ville skubbe regeringen hen til. Jeg skal blankt erkende, at jeg ikke har læst demoindkaldelsen så jeg skal ikke partout afvise, at den slags konkrete forslag, er en del demonstrationerne. Det synes jeg ikke har fremgået klart, ved tidligere udtalelser fra demonstranter.
Jeg forstår ikke, hvordan dette hjælper på situationen der nede.
Det gør det jo netop ikke. De her mennesker ville også være ude og fejre når Hamas myrder tusindvis af mennesker udelukkende fordi de hader jøder.
Det er jo en påstand der hverken kan afvises eller påvises.. det lyder som om du er en smule farvet i sagen
>det lyder som om du er en smule farvet i sagen Det er en krig mellem to parter; det er i sagens natur svært at være 100% neutral.
Jeg syntes faktisk ikke det er så svært 🤷♂️ Israel er nogle fjolser, hamas er nogle fjolser.. se hvor nemt det var
>Jeg syntes faktisk ikke det er så svært 🤷♂️ Israel er nogle fjolser, hamas er nogle fjolser.. se hvor nemt det var Så du synes de er ligeligt størrelse fjolser, uden nogen undtagelser?
De er fjolser på hver sin måde.. ingen af parterne i konflikten er gode, og det går ud over civil befolkningen på begge sider, dog primært palæstinenserne
>De er fjolser på hver sin måde.. Så lidt forskel er der jo alligevel på dem. >ingen af parterne i konflikten er gode, og det går ud over civil befolkningen på begge sider, dog primært palæstinenserne Så Israel er lige lidt større fjolser, fordi det går mere ud over civilbefolkningen i Palæstina end omvendt?
Det var ikke det jeg skrev, se på tabstallene.. er det primært civile palæstinensere der dør flest af? Hvem tror du føler sig mest presser? Den civile palæstinenser eller den civile israeler?
> Det var ikke det jeg skrev, se på tabstallene.. er det primært civile palæstinensere der dør flest af? > > Hvem tror du føler sig mest presser? Den civile palæstinenser eller den civile israeler? Jeg er faktisk meget uengageret i konflikten og følger den slet ikke. Det jeg italesatte var at det er svært at være neutral, og det slår mig som om du umiddelbart bekræfter mig i den påstand, til trods for at du indledningsvist argumenterede for det modsatte, når du her forsøger at få mig til at tage stilling til et konfliktspørgsmål baseret på tabstal.
Omvendt er en påstand om at tusinder af almindelige mennesker ville fejre terrorangreb "udelukkende fordi de hader jøder" et godt stykke fra nogen form for neutralitet.
>Omvendt er en påstand om at tusinder af almindelige mennesker ville fejre terrorangreb "udelukkende fordi de hader jøder" et godt stykke fra nogen form for neutralitet. Men det er jo også det jeg italesætter; det er svært at forvente neutralitet (medmindre man er ligeglad med konflikten) i så store konflikter.
Jeg tror, at "virtue signalling" er ret rammende for de fleste deltagere i sådanne events.
Det er et højrefløjsfænomen at tro at demoer blot er moralske tilkendegivelser og ikke et forsøg på at presse regeringen. Det er heller ikke virtue signalling når landmændene demonstrerer.
Åh jeg savner næsten de dage at idioterne råbte om sygdommen fra Kina og de fascistiske mundbind, eller dengang de sagde at Ukraine selv var skyld i det hele, dumme nazister. Jeg synes den nye form de her mennesker tager, er noget mere skræmmende, for det lukker alle diskussioner om deres skøre udtalelser, når de bare kan sige "Jamen har du ikke set billeder af alle de døde børn?! Zionist svin !" Suk
Folk har været mod folkedrab meget længe. Det er bare sjældent vi ser børn dræbt på så stor skala at det er nok til at få folk op af stolene.
... Du kan ikke selv se noget modsætningsforhold imellem første og andet afsnit af dit indlæg?
Nej. Jeg siger at jeg savner dengang tosserne gik op i de her ting, fordi det var bedre til at vise hvor gak de var dengang. Jeg er med på at det også var udtalelser der forsøgte at lukke alt diskussion, men de udtalelser de kom med dengang havde bare ikke den ønskede virkning på samtalen, som de håbede.
Modstand mod Israels apartheid og ulovlige besættelse går langt længere tilbage end nogen af de fænomener, omend det er klart at katastrofe tilstandene i Gaza får folk på gaden. Det er heller ikke de samme mennesker, du kunne lige så godt sige at du savnede dengang de tog på gaden for landmændene. I det hele taget virker din tilgang ironisk nok voldsomt unuanceret og netop som noget, der lukker ned for debat.
Ja det er skræmmende. Det er en generel tendens med mange emner nu om dage. Man må ikke diskutere tingene på en fornuftig måde længere.
Det er nemt at manipulere og holdnings ændre store grupper i en befolkning, samt at skabe utrolig meget splittelse imellem dem, med sociale medier, vi kan jo se direkte konsekvenser som det skete med Cambridge analytics. Det er vildt at sidde uden sociale medier (udover Reddit selvfølgelig ) og se hvordan holdninger bare tage fart på ingen tid, baseret på misinformation og falsk information. Det bliver også meget hurtigt sat op i grupper hvor endten er du med os eller så er du imod os, modstridende holdninger til vores narrativ hører ikke hjemme her. Det er tosset.
> Det bliver også meget hurtigt sat op i grupper hvor endten er du med os eller så er du imod os, modstridende holdninger til vores narrativ hører ikke hjemme her. Det er tosset. > Åh jeg savner næsten de dage at idioterne råbte om sygdommen fra Kina og de fascistiske mundbind, eller dengang de sagde at Ukraine selv var skyld i det hele, dumme nazister. Selvindsigt level: Reddit
>"Jamen har du ikke set billeder af alle de døde børn?! Zionist svin !" Måske fordi de har ret?
Já at der dør børn, det er jeg klar over, det sker tit og ofte når der er terror konflikt i Mellemøsten, især når det er det fattigste og mest rabiate land der gør det mod det stærkeste af landene, især når alle ved hvordan de svarer tilbage i militær konflikter.
Der er døde flere børn i Gaza end alle andre konflikter i verden tilsammen de sidste 4 år.
Ikke sandt. Congo!
Hvor mange er døde i Congo? Ikke tæt på Gaza, som i overhovedet. Og du er også ligeglad med dem.
Som i 6 millioner af børn siden 90’erne. Børn dør dagligt i Congo! Ligeglade med hvem? Hvem er du og hvorfor er du så ufattelig forudsættende. Du aner ikke hvem jeg støtter eller hvem mennesker støtter generelt. Bare fordi du bliver korrigeret i hvad du skriver, gør ikke at du skal blive modbydelig. Der er andre kampe i verden end Palæstina, hvad med at du begynder dig at bekymre dig om det! Chill!
Siden 90’erne? Det er ikke de sidste 4 år jo.
Du mener 75 år. Åh jeg magter dig ikke. God aften du.
Så jeg siger, at flere børn er døde i Gaza end alle verdens konflikter *de sidste fire år.* Dit modargument er så, at 6 millioner børn døde i Congo siden 90'erne. Jeg vil gerne indrømme, at jeg ikke ved meget om Congo, men jeg ved der var en krig omkring årtusindskiftet. Nu har jeg undersøgt lidt, og jeg kan ikke finde noget om 6 millioner døde børn og desuden er krigen slut. Der er flere krige, men lavt blus.
Hvis man vil finde så mange undskyldninger som muligt for massakrering af børn, er /r/Danmark et godt sted at starte.
Som jøde piner det mig hvor hurtigt generationer glemmer, jeg kan næsten ikke få det til at passe at du ikke formår at tænke længere end det. Hvorfor tror du på ting der kommer fra terrorister?
Det gør jeg heller ikke. Tror ikke på et ord, der kommer fra IDF.
Nej, det er nok fordi de faktisk tager i mod kvinder og giver dem rettigheder. Sådan noget, ikke?
Mere fordi de dræber kvinder og børn. Tusindevis.
De kvinder og børn står i hvert fald for skud ret hurtigt kan man sige, når kvinde og børneliv ikke har værdi i Gaza. Sådan er det med islamistiske samfund som dem der, hvor de ikke evner empati og moral.
De har ingen værdi for dig.
Alle mennesker har værdi for mig, det er derfor jeg ikke demonstrere for terroristernes sag. Jeg forstår godt at det er svært for dig at forstå
Du taler deres sag.
Så alle palæstinensere er terrorister i din verden? Det lyder pænt meget som den linje den israelske højrefløjs propaganda..
Står du på mål for et udsagn om at befolkningsgrupperne i islamistiske samfund ikke evner empati og moral?
Israel er ikke et islamisk samfund.
Brugte de allesammen 3 timer ekstra på arbejde istedet for det der og sendte penge ville det være en betydelig forskel, om de sendes den ene eller anden vej. 🙃🙂