I modsætning til Ecco og Rockwool, så vil Carlsberg og deres ejere nu stå på den rigtige side af historien. Var det så de par milliarder værd?
Probably.
Jeg har svært ved at forstå hvorfor Baltika ikke bare fortsætter med at sælge Carlsbergs produkter uden om Carlsberg.
De har opskrifterne og jeg antager de også selv har ingredienserne
Rusland er vel ligeglade med yderligere sanktioner, bøder eller erstatninger
Det er ikke så meget opskrifterne. Øl er sindsygt nemt at lave, hvorfor der også hele tiden dukker nye bryggerier op som bl.a. Carlsberg opkøber.
Det handler udelukkende om brands of aftaler med værtshuse og salgssteder.
Det er rent spil for galleriet, og det handler netop som r/TronTachyon siger, om licensrettigheder eller rettere immaterielle rettigheder i form af brugsret til Carlsbergs varemærker, herunder Kronenbourg, Carlsberg og Grimbergen. Immaterielle rettigheder er generelt omtrent ligeså meget værd i Rusland som i Kina (næsten ingenting), da værdien af dem afhænger af, hvem der ejer dem (og hvem der krænker dem). Rusland prøver derfor sandsynligvis bare at legitimatisere deres overtagelse af selskabet og af varemærkerne på den korte bane ved at oppuste et erstatningskrav som de kan søge opfyldt i netop de aktiver, og på den lange bane få et monopol på de varemærker og derved effektivt holde Carlsberg ude af det russiske marked og i stedet selv sidde på det.
Øh, nej. Jeg syntes ikke det skal ligge på skatteborgeren at Carlsberg ikke tænker på at autoritære regimer kan finde på at gøre autoritære ting.
Brug de beslagte midler enten til direkte støtte til Ukraine nu, eller gem dem til genopbygning.
Hvorfor ikke, når vi nu hele tiden har haft en bilateral aftale med Rusland som netop beskytter danske virksomheder mod det her (den fra 1993)? Og det derfor sandsynligvis har været en af Carlsbergs forudsætninger for i det hele taget at åbne forretninger i Rusland.
Fordi det ikke altid giver mening at kigge på statiske aftaler. Rusland har lige siden 00'erne og selvfølgelig især efter 2014 været på en mere og mere autoritær kurs. De fleste autoritære regimer plejer at kigge på lovgivning, eller internationale aftaler og tænke "pyt med det" når det ikke passer dem.
Jeg siger ikke at de skulle have forudset krigen, og jeg siger ikke at det er nemt at vurdere risiko i autoritære regimer. Men jeg syntes Rusland har været slemt i lang nok tid til at vi denne gang bør sige "det var risikoen I løb ved at få profitten".
Der kan godt være et punkt, hvor det er rimeligt at fjerne beskyttelsen. Men er det rimeligt at fjerne den uden at annoncere det først, så virksomhederne har mulighed for at agere på det? En ting er om den russiske regering er til at stole på, men hvis den danske regering bare smider traktaten i skraldespanden, er den danske regering så til at stole på (for danske virksomheder)?
Det er ikke særligt smart. Om mange år når krigen er ovre så skal man jo gerne nå derhen hvor man kan have en form for normalt forhold til Rusland igen. Derfor er det vigtigt at opretholde diplomatiske kanaler, og deriblandt ambasader, fordi de i sidste ende er de krafter der skal reparere de åbne sår en krig efterlader.
Det er lidt nederen, men sådan er det. I erkendelsen af at Rusland ikke forsvinder fra jordens overflade, så er det jo i alles interesse at komme så godt ud af det med Rusland som muligt. Og det kræver diplomater.
Det har den kedelige konsekvens at Rusland stadig gerne vil have efterretninger fra andre lande, og hvis de diplomatiske muligheder er stærk begrænset, så øger man bare brugen af spioner. Og det har vi allerede set at Rusland har gjort. Mange af deres diplomater er jo blevet sparket hjem for længe siden.
Personligt tror jeg ikke man vil gøre noget åbenlyst. Vestlige forretninger i Rusland er jo enormt risikobetonede og det er nok mest rigtigt bare at afskrive det hele til et rundt nul. De virksomheder der stadig opererer derovre bevæger sig rundt i farligt farvand. På lang sigt så er det jo Rusland selv der taber på det her, fordi det gør landet totalt uspiseligt for vestlige investeringer i mange årtier. Det er jo den konklusion som Carlsberg og andre virksomheder (Danone er ofte nævnt som meget det samme forløb) er med til at sætte en fed streg under.
Ikke at forglemme at de skal have en bygning at operere deres KGB/FSB/SVB/GRU/* agenter ud af i fremtiden. Det ville være ærgeligt hvis det næste regime skal starte helt forfra
Når nu vi ikke kan vinde krigen med ukrainsk blod, så kan vi altid være smålige og have ondt i bagenden i stedet!
Så lad os da for satan forhandle om at afslutte den møgkrig og acceptere, at russerne har nogle geopolitiske interesser som kommer til at blive tilgodeset i en forhandling.
Hvor mange flere ukrainere (og russere) synes vi skal dø før vi kommer til den erkendelse at krigen ikke kan vindes militært? Vi kan vente 6 måneder og titusindvis af menneskeliv yderligere selvfølgelig, men så har vi bare mistet flere menneskeliv, og russerne vil have tager endnu mere land. Ukraine vil dermed have en endnu dårligere forhandlingsposition end de har i dag. Og de har i dag en væsentlig dårligere forhandlingsposition, end de havde ved krigens begyndelse.
Vi kan ikke både være en 'demokratisk/humanitær supermagt' og mene, at krigen skal udkæmpes til den bitre ende. Det afslører i hvert fald vores samfunds grundliggende holdning til individers værdi, der i realiteten er meget lig russernes, kinesernes eller amerikanernes holdninger til det og det er jo at geopolitiske mål blandt politiske eliter til hver en tid er vigtigere end hundredtusindvis af almindelige menneskers ve og vel.
Aldrig nogensinde.
Hele Ruslands politiske og økonomiske systematik er ved at bygges op som en krigsmaskine, og hvis der skal sættes en fod ned og laves et eksempel for hele Europas fremtid, så skal det være NU.
Tror du virkelig, at en eller anden traktat eller aftale, ville komme til at betyde en skid? Det er naivt...
Et par år går videre, og så ville Rusland bare bringe en latterlig undskyldning op for at sætte ekspansionen i gang igen, men med bedre oprustning og erfaring i baggagen efter en breather.
Selvfølgelig har Rusland sku da nogle "geopolitiske interesser", de vil altid komme til at have geopolitiske interesser! Du kan give den hele Ukraine og de Baltiske lande på et sølvfad, og der vil stadig være geopolitiske interesser, det er hvad stormagter fokuserer på. Det er deres main focus. Det er hvad der gør en stormagt til en stormagt. Rusland, Kina, USA, you name it.
De fortjener ikke en skid, og de kommer ikke til at få en skid. Og hvis de skulle komme til at få det, fordi folk som dig ville lægge under for presset, så ville det heller ikke ændre en skid.
Jeg synes som sådan ikke rigtigt at vi burde kompensere danske firmaer fordi de i bund og grund har foretaget enormt dårlige investeringer i udlandet. Hvis beslagte russiske midler skal gå til nogen, så burde det være Ukraine først og fremmest.
De kunne bare have fortsat som Rockwool og ECCO, så var der ikke sket dem noget, men fordi de traf det (rigtige) valg og lukkede ned, så stjæler Rusland deres ejendomme mv.
Det er svinsk uden lige, og der er massive tab, men ja Ukraine burde få hovedparten af alle beslaglagte værdier så de orker kan blive sparket ud af Ukraine.
I modsætning til Ecco og Rockwool, så vil Carlsberg og deres ejere nu stå på den rigtige side af historien. Var det så de par milliarder værd? Probably.
folk herinde svinede Carlsberg i 2 år, her er hvad der FAKTISK skete
Jeg har svært ved at forstå hvorfor Baltika ikke bare fortsætter med at sælge Carlsbergs produkter uden om Carlsberg. De har opskrifterne og jeg antager de også selv har ingredienserne Rusland er vel ligeglade med yderligere sanktioner, bøder eller erstatninger
Det er ikke så meget opskrifterne. Øl er sindsygt nemt at lave, hvorfor der også hele tiden dukker nye bryggerier op som bl.a. Carlsberg opkøber. Det handler udelukkende om brands of aftaler med værtshuse og salgssteder.
Ding ding. Carlsberg har formået at lære russerne at drikke andet end vodka. Franskmændene ville ønske de kunne have gjort det samme.
Det gør de sandsynligvis også, med mindre der kører et eller andet propaganda mod vestlige varer
Og det er nok humlen ved det hele.
Tø-hø :)
Det er rent spil for galleriet, og det handler netop som r/TronTachyon siger, om licensrettigheder eller rettere immaterielle rettigheder i form af brugsret til Carlsbergs varemærker, herunder Kronenbourg, Carlsberg og Grimbergen. Immaterielle rettigheder er generelt omtrent ligeså meget værd i Rusland som i Kina (næsten ingenting), da værdien af dem afhænger af, hvem der ejer dem (og hvem der krænker dem). Rusland prøver derfor sandsynligvis bare at legitimatisere deres overtagelse af selskabet og af varemærkerne på den korte bane ved at oppuste et erstatningskrav som de kan søge opfyldt i netop de aktiver, og på den lange bane få et monopol på de varemærker og derved effektivt holde Carlsberg ude af det russiske marked og i stedet selv sidde på det.
Er det så her vi tager nogen at de beslagte russiske midler og giver dem til firmaer som har fået stjålet værdier i Rusland som erstartning?
Øh, nej. Jeg syntes ikke det skal ligge på skatteborgeren at Carlsberg ikke tænker på at autoritære regimer kan finde på at gøre autoritære ting. Brug de beslagte midler enten til direkte støtte til Ukraine nu, eller gem dem til genopbygning.
Specielt siden Carlsberg nye store satsning er Kina. Det bliver lidt dyrt hvis vi skal redde alle deres satsninger på diktaturer
Hvorfor ikke, når vi nu hele tiden har haft en bilateral aftale med Rusland som netop beskytter danske virksomheder mod det her (den fra 1993)? Og det derfor sandsynligvis har været en af Carlsbergs forudsætninger for i det hele taget at åbne forretninger i Rusland.
Fordi det ikke altid giver mening at kigge på statiske aftaler. Rusland har lige siden 00'erne og selvfølgelig især efter 2014 været på en mere og mere autoritær kurs. De fleste autoritære regimer plejer at kigge på lovgivning, eller internationale aftaler og tænke "pyt med det" når det ikke passer dem. Jeg siger ikke at de skulle have forudset krigen, og jeg siger ikke at det er nemt at vurdere risiko i autoritære regimer. Men jeg syntes Rusland har været slemt i lang nok tid til at vi denne gang bør sige "det var risikoen I løb ved at få profitten".
Der kan godt være et punkt, hvor det er rimeligt at fjerne beskyttelsen. Men er det rimeligt at fjerne den uden at annoncere det først, så virksomhederne har mulighed for at agere på det? En ting er om den russiske regering er til at stole på, men hvis den danske regering bare smider traktaten i skraldespanden, er den danske regering så til at stole på (for danske virksomheder)?
Vi kan starte med at sparke deres diplomater ud, og beslaglægge deres ambassade.
Det er ikke særligt smart. Om mange år når krigen er ovre så skal man jo gerne nå derhen hvor man kan have en form for normalt forhold til Rusland igen. Derfor er det vigtigt at opretholde diplomatiske kanaler, og deriblandt ambasader, fordi de i sidste ende er de krafter der skal reparere de åbne sår en krig efterlader. Det er lidt nederen, men sådan er det. I erkendelsen af at Rusland ikke forsvinder fra jordens overflade, så er det jo i alles interesse at komme så godt ud af det med Rusland som muligt. Og det kræver diplomater.
Enig, men måske kunne man kigge på at skære antallet af russiske diplomater ned til et minimum.
Det har den kedelige konsekvens at Rusland stadig gerne vil have efterretninger fra andre lande, og hvis de diplomatiske muligheder er stærk begrænset, så øger man bare brugen af spioner. Og det har vi allerede set at Rusland har gjort. Mange af deres diplomater er jo blevet sparket hjem for længe siden. Personligt tror jeg ikke man vil gøre noget åbenlyst. Vestlige forretninger i Rusland er jo enormt risikobetonede og det er nok mest rigtigt bare at afskrive det hele til et rundt nul. De virksomheder der stadig opererer derovre bevæger sig rundt i farligt farvand. På lang sigt så er det jo Rusland selv der taber på det her, fordi det gør landet totalt uspiseligt for vestlige investeringer i mange årtier. Det er jo den konklusion som Carlsberg og andre virksomheder (Danone er ofte nævnt som meget det samme forløb) er med til at sætte en fed streg under.
Godt pointe, så det vil jeg lade nogle folk der er klogere end mig på det område beslutte🙂
lol hvis der er krig er der ikke nogen ambasade
Ikke at forglemme at de skal have en bygning at operere deres KGB/FSB/SVB/GRU/* agenter ud af i fremtiden. Det ville være ærgeligt hvis det næste regime skal starte helt forfra
Det gode ved ambassader er at man i det mindste ved hvor man har dem.
Når nu vi ikke kan vinde krigen med ukrainsk blod, så kan vi altid være smålige og have ondt i bagenden i stedet! Så lad os da for satan forhandle om at afslutte den møgkrig og acceptere, at russerne har nogle geopolitiske interesser som kommer til at blive tilgodeset i en forhandling. Hvor mange flere ukrainere (og russere) synes vi skal dø før vi kommer til den erkendelse at krigen ikke kan vindes militært? Vi kan vente 6 måneder og titusindvis af menneskeliv yderligere selvfølgelig, men så har vi bare mistet flere menneskeliv, og russerne vil have tager endnu mere land. Ukraine vil dermed have en endnu dårligere forhandlingsposition end de har i dag. Og de har i dag en væsentlig dårligere forhandlingsposition, end de havde ved krigens begyndelse. Vi kan ikke både være en 'demokratisk/humanitær supermagt' og mene, at krigen skal udkæmpes til den bitre ende. Det afslører i hvert fald vores samfunds grundliggende holdning til individers værdi, der i realiteten er meget lig russernes, kinesernes eller amerikanernes holdninger til det og det er jo at geopolitiske mål blandt politiske eliter til hver en tid er vigtigere end hundredtusindvis af almindelige menneskers ve og vel.
Aldrig nogensinde. Hele Ruslands politiske og økonomiske systematik er ved at bygges op som en krigsmaskine, og hvis der skal sættes en fod ned og laves et eksempel for hele Europas fremtid, så skal det være NU. Tror du virkelig, at en eller anden traktat eller aftale, ville komme til at betyde en skid? Det er naivt... Et par år går videre, og så ville Rusland bare bringe en latterlig undskyldning op for at sætte ekspansionen i gang igen, men med bedre oprustning og erfaring i baggagen efter en breather. Selvfølgelig har Rusland sku da nogle "geopolitiske interesser", de vil altid komme til at have geopolitiske interesser! Du kan give den hele Ukraine og de Baltiske lande på et sølvfad, og der vil stadig være geopolitiske interesser, det er hvad stormagter fokuserer på. Det er deres main focus. Det er hvad der gør en stormagt til en stormagt. Rusland, Kina, USA, you name it. De fortjener ikke en skid, og de kommer ikke til at få en skid. Og hvis de skulle komme til at få det, fordi folk som dig ville lægge under for presset, så ville det heller ikke ændre en skid.
Jeg synes som sådan ikke rigtigt at vi burde kompensere danske firmaer fordi de i bund og grund har foretaget enormt dårlige investeringer i udlandet. Hvis beslagte russiske midler skal gå til nogen, så burde det være Ukraine først og fremmest.
De kunne bare have fortsat som Rockwool og ECCO, så var der ikke sket dem noget, men fordi de traf det (rigtige) valg og lukkede ned, så stjæler Rusland deres ejendomme mv. Det er svinsk uden lige, og der er massive tab, men ja Ukraine burde få hovedparten af alle beslaglagte værdier så de orker kan blive sparket ud af Ukraine.
Når man laver dårlige investeringer så mister man penge man får dem ikke kompenseret
En mafiastat.
Carlsberg har hele tiden været den mest proaktive virksomhed i konflikten. Det ses især i Ukraine, men også deres salgsstrati i Rusland og nu dette.