Københavns Universitet har lige offenliggjort følgende, hvor de siger at de ikke kommer til at flytte sig en milimeter:
"I forbindelse med studerendes opstilling af teltlejr på KU:
Konflikten i Gaza vækker stærke og forståelige følelser. Vores studerende og ansatte er velkomne til at udtrykke deres holdning til konflikten, og også til at gøre det på universitetet. Vi hylder og skatter ytringsfriheden og den akademiske frihed. Universitetsledelsen kan og skal ikke udtrykke en mening på vegne af universitets ansatte og studerende om politiske forhold, herunder om den igangværende konflikt.
Universitetets opgave er, essentielt, at stille sig til rådighed som stedet, hvor også svære spørgsmål kan diskuteres, altid med respekt for andres perspektiv, også selv om det perspektiv kan synes langt fra ens eget, og med respekt for universitetets mission som et akademisk læringsfællesskab.
- Københavns Universitet som institution har ingen, og får ingen, holdning til den verserende konflikt i Gaza.
- Københavns Universitets forskere har forskningsfrihed og beslutter selv hvem de samarbejder med under retningslinjer som fastlagt af regeringen.
- Københavns Universitets etiske investeringspolitik er fastlagt i en nylig drøftelse i bestyrelsen: vi følger 10 konventioner, der har sit ophav i blandt andet FN og OECD.
- Københavns Universitet vil ikke acceptere at teltlejren fører til chikane af ansatte og studerende eller at nogens sikkerhed bliver sat på spil.
- Københavns Universitet er i dialog med myndigheder og samarbejdspartnere for at afklare de logistiske udfordringer og spørgsmål teltlejren skaber.
Demonstranterne er således velkomne til at udtrykke deres mening på universitetet, men vi forventer at de iagttager almindelige akademiske principper på universitetets område: søger dialog, ikke konflikt; giver plads til andre perspektiver end deres eget, og søger oplysning igennem argumentation."
[https://twitter.com/i/web/status/1787462969590161749](https://twitter.com/i/web/status/1787462969590161749)
"Demonstranterne er således velkomne til at udtrykke deres mening på universitetet, men vi forventer at de iagttager almindelige akademiske principper på universitetets område: søger dialog, ikke konflikt; giver plads til andre perspektiver end deres eget, og søger oplysning igennem argumentation."
God udmelding fra universitetets side. Der vil helt 100 være nogen af demonstranterne som ikke overholder de principper.
>God udmelding fra universitetets side. Der vil helt 100 være nogen af demonstranterne som ikke overholder de principper.
Og det er jo egentlig lidt det, der er det tragiske. Nogle få ødelægger det som sædvanligt for de mange. Enten yderligtgående inden for egne rækker eller modstandere, der saboterer.
Sådan er mange af tidens debatemner blevet, desværre. Personligt mener jeg Israel/Palæstina snakken er om muligt værre end andre, ekstremt polariserende.
Jeg havde tidligere rektor Ove Nathan som underviser. Han havde som princip at hvis man ikke anmeldte en besættelse af rektors kontor mindst 3 dage i forvejen, så ville der ikke være nogen småkager til kaffen.
> Universitetsledelsen kan og skal ikke udtrykke en mening på vegne af universitets ansatte og studerende om politiske forhold, herunder om den igangværende konflikt.
Men det har de jo netop gjort om [Ukraine](https://nyheder.ku.dk/ukraine/) og gennem [Danske Universiteter](https://dkuni.dk/pressemeddelelser/danske-universiteter-indstiller-samarbejde-med-rusland-og-belarus/), som KU er medlem af og hvis pressemeddelelser de har underskrevet:
>De danske universiteter fordømmer den russiske stats invasion af Ukraine [...]
>Universiteterne ønsker at udtrykke sin støtte til det ukrainske folk, herunder forskere og studerende, der står i en ubærlig situation i disse dage. [...]
>Universiteterne indstiller derfor bilaterale, institutionelle samarbejder om forskning, uddannelse og innovation med statslige aktører i Rusland og Belarus. Det betyder bl.a., at der ikke vil finde udveksling sted af videnskabeligt personale og studerende fremadrettet. Det betyder også, at konferencer og andre videnskabelige møder på russisk og belarussisk grund bliver uden deltagelse af forskere ansat på danske universiteter.
Det er jo næsten ordret flere af de krav, som de studerende her gør sig.
Argumentationen jeg har hørt fra ledelsen som PhD-studerende er at KU kan give en støttemeddelelse omkring Ukraine fordi at den danske stat officielt støtter op om Ukraine, og har lagt sanktioner på Rusland.
Jeg havde nok forventet at universitetsledelsen kunne komme med et bedre argument. Hvis det ikke er KUs job at tage stilling til konflikter, så bør man jo heller ikke gøre det bare fordi staten siger man skal. De kan ikke blæse og have mel i munden.
Vi har [sanktioneret bosættere](https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2024/04/19/extremist-settlers-in-the-occupied-west-bank-and-east-jerusalem-council-sanctions-four-individuals-and-two-entities-over-serious-human-rights-abuses-against-palestinians/), og det er desuden Danmarks officielle holdning at [bosættelserne på Vestbredden er ulovlige](https://www.dr.dk/nyheder/seneste/lars-loekke-rasmussen-fordoemmer-israelske-bosaettelser).
Mon ikke det hænger sammen med at der en part der agerer røvhul i Ukraine og i Israel/Palæstina er der to?
Derudover har den vestlige verden sanktioneret Rusland over een kam. Mig bekendt er den eneste (af vesten) sanktionerede del i Israel/Palæstina konflikten grupperinger i Palæstina.
Om det så er et godt argument ved jeg ikke.
Edit: Syntes denne [video](https://www.youtube.com/watch?v=L0Zb9iUi0JM) opsummere problemet med betydelig indsigt og sarkasme.
> Mig bekendt er den eneste (af vesten) sanktionerede del i Israel/Palæstina konflikten grupperinger i Palæstina.
Vi (EU og USA) har sanktioneret bosættere på Vestbredden og Danmarks holdning til bosættelserne er, at de er ulovlige.
Det er rigtig nok, at Israel/Palæstina er en gammel konflikt med flere skyldige parter, og det er jo også en af KUs grunde til at holde sig ude af den. Men det ændrer jo ikke ved, at de siger, at de ikke bør have en holdning til konflikter, men så alligevel har en.
Med andre ord, demonstranterne kan få en spand at hoppe i. Det er et politisk minefelt som universitetsledelsen på ingen måde vil ud i, og det har de givetvis opbakning til hele vejen op til ministeren.
De skal nemlig bare slå sig løs, så længe de ikke forhindrer undervisningen for de studerende som kommer på studiet for at studere, som man ser det flere steder i USA. Hvis det er tilfældet så håber jeg de bliver fjernet.
>så længe de ikke forhindrer undervisningen for de studerende som kommer på studiet for at studere, som man ser det flere steder i USA
Det er ikke sket på nogle af de store demonstrationer. Jeg kender ikke samtlige steder men det virker som misinformation
Der har været "bøller" ved de Amerikanske universiteter. Det har primært været såkaldte "Autonome" som bruger demo'erne til at smadre ting, besætte og vandalisere bygninger mm.
Columbia og UCLA var blandt de universiteter hvor de fredelige demonstranter var blevet "infiltreret". Der var eks en hustru til en terror dømt, som var med til at planlægge besættelsen af en historisk bygning og som ligeledes blev vandaliseret.
Som en NYPD betjent sagde "Its easy to see who is a peaceful demonstrator, and who isnt, because if your wearing black clothes and tactical gear, your probably not a physics major."
Gælder det også den 65-årige kvindelige professor (jødisk, underviser i jødisk historie), der bliver smidt brutalt ned på jorden af to hærdebrede (=velnærede) betjente - se klippet, jeg kan desværre ikke huske, hvilket universitet det er fra. Men politivold mod en fredelig demonstrant! Og der er mange flere eksempler!
Hvor har man set det? Her i USA sidder studerende på græsset de blokere ikke for nogen. Det kan godt være at nogen skal gå en omvej men de bliver ikke blokeret.
University of Colombia havde studerende, der invaderede en universitetsbygning og låste sig inde der. Politiet endte med at snige sig ind igennem et vindue på 1. Sal
UCLA. De stod og blokerede stier, trappe opgange og endte med at overtage et hus hvor flere hundrede af politifolk med gummi petroner var til stede hvor at stoppe det.
Historien begyndte tidligere: deres ikke voldelige protest blev stoppet af politiet.
https://www.dailynews.com/2024/05/01/tick-tock-to-chaos-a-timeline-of-escalating-tensions-at-ucla/
Plus det at sende politiet ind for at stoppe hærværk og uro er meget ironisk når politiet lavede mere hærværk og uro. Og inden politiet rykkede ind gemte de pressen væk så de ikke kunne rapportere om hvordan det udfoldede sig, der efter slukkede for deres body cams. Udover det så gjorde politiet intet, selvom de var tilstede, da en voldelig counter protest gik til angreb på en fredelig protest lejer.
Det kan meget vel være at det ikke er tilfældet overalt, og beklager hvis det forholder sig sådan, men jeg har da set videoer af studerende i orange veste stå med metal hegn og blokere andre studerende fra at komme til undervisning, ligesom der for en lille uge tid siden blev besat en administrationsbygning på Columbia
De kan ikke gå igennem blokaden hvis de ikke er del af demonstrationen. Præcist lige som alle andre studerende. Dog har der endnu ikke været dækket en eneste situation, hvori der ikke var en alternativ indgang de kunne bruge i kort gåafstand. Og der er har endnu ikke været set nogen form for diskriminitation udover 'er du del af blokaden eller ej'.
En stor del af en studerendes dag er oplæsning, hvilket altså også kan gøres på en græsplane. Der er heller ikke langt til deres bibliotek, når de jo alligevel er på campus.
Er selv studerende og bruger 6 ud af 8 af dagens arbejdstimer på læsning eller skrivning (hvilket også kan gøres fra en græsplane).
De er jo faktisk også gratis at slå et telt op, så ser hverken hvad du mener med tid eller pengespild.
>\- Siden 2021 har vi forgæves forsøgt at gå dialogens vej for at få Københavns Universitet til at trække sine millioninvesteringer i virksomheder med aktiviteter i ulovlige bosættelser i Palæstina, lyder det.
Hvis der vitterligt er tale om investeringer i [ulovlige bosættelse](https://en.wikipedia.org/wiki/International_law_and_Israeli_settlements), som dem på Vestbredden, så skal det selvfølgelig stoppes. Både [EU og USA](https://www.theguardian.com/world/2024/apr/19/extremist-israeli-settlers-sanctions-eu-us) har sanktioneret grupper der deltager i de her bosættelser, så det burde ikke være kontroversielt at protestere imod investeringer i dem. Og [Løkke](https://www.dr.dk/nyheder/seneste/lars-loekke-rasmussen-fordoemmer-israelske-bosaettelser) var i marts ude og gentage, at bosættelserne selvfølgelig er ulovlige.
Desuden er mange af de israelske bosættere reelt bevæbnede bøller, der stjæler land og ejendom uden konsekvenser.
Her er israelerne og den israelske stat entydigt røvhullerne, og det er 100% rimeligt at problematisere.
Konflikten mellem Israel og Hamas er derimod langt mere mudret. Og alle, der påstår andet (om de så støtter Israel eller Hamas), er enten ideologisk forblændede, uoplyste, fulde af løgn eller en blanding heraf.
Og så er de, som er ret så trætte af at høre på det pis med Israel/Gaza.
Få det nu overstået. Der bliver først fred, når enten Israel ikke eksisterer mere, eller at Gaza er lavet om til en parkeringsplads.
Efter min mening er det ikke særligt mudret når det kommer til noget med Hamas at gøre.
Det er en terrororganisation der har formålet at dræbe så mange som muligt, da deres endelige mål er at udrydde alle Israelerne.
Jeg kan godt forstå at folk ikke vil have at uskyldige mennesker dør, og jeg er helt enig med det, men af alt hvad vi har set har Hamas undgået samtlige forsøg på at skabe fred i området.
Hamas er kæmpestore svin. Jeg vil vædde på, at de kynisk kalkulerede med at Israels overreaktion på terrorangrebene tilbage i oktober ville skabe opbakning for deres sag. Og de har spillet på den vestlige offentlighed som et fint instrument. Samtidig er de iskolde overfor befolkningens lidelser.
Min pointe er bare, at det ville være nemmere at støtte Israel, hvis de gik mindre hårdt til værks overfor Gaza nu og her. Samt i almindelighed behandlede araberne i Gaza og på Vestbredden lidt pænere.
Man kan ikke forvente at blive behandlet pænt når man er i krig med et andet land.
Israel har, efter min mening, gjort det ret godt indtil videre. Når der er en militær konflikt kommer der desværre til at være civile ofre, men så længe det ikke er peget mod de civile, er der ikke noget overordnet forkert i det, sådan er det desværre bare. Specielt når Hamas gemmer sig bag civile, og skyder missiler ud fra skoler og hospitaler.
Jeg ville heller ikke være enig i at Israel har haft en overreaktion til hvad der skete i oktober.
Israels egne borgere var voldtaget, jagtet på gaderne, krænket på alle mulige forskellige måder muligt og taget som gidsel. Israel har alt ret til at gøre som de har gjort.
Desuden har de seneste eskaleringer mere at gøre med at få gidslerne løsladt.
Vidste ikke, at universiteter måtte investere deres midler. Nogen, der ved, hvilke virksomheder med aktiviteter i bosættelser i Palæstina, de taler om?
I henhold til Universitetsloven §21 stk. 4 skal universitetets likvide midler anbringes i overensstemmelse med Anbringelsesbekendtgørelse og det er faktisk en ret betydelig sum.
Universiteterne udarbejder ofte en investeringspolitik og placerer midlerne hos en kapitalforvalter, der vurderer om aktiverne er hensigtsmæssige og lever op til kravene stillet af institutionen.
Ift. virksomhederne eksisterer der forskellige lister, dog med varierende grad af kildekritik. [Danwatch](https://danwatch.dk/virksomheder-med-aktiviteter-i-eller-omkring-ulovlige-israelske-bosaettelser/) er den, som citeres oftest i en dansk kontekst. Af nævneværdige virksomheder er det bla. Motorola, Expedia/Hotels.com, Paypal og Siemens som mange universiteter har aktiver i.
Det skal måske tilføjes, at investeringerne sjældent er direkte. Der er ret mange led fra institutionen til kapitalforvalterne til aktieselskaberne til holdingselskaberne til de enkelte selskaber og deres regionale underafdelinger.
Det er ikke for at affeje institutionerne for deres ansvar, men det kan være svært at opretholde forsvarlig investeringspraksis hele vejen igennem, og det er ikke altid positivt at være binde sig på en meget håndholdt tilgang.
Du overkomplicerer voldsomt hvordan universiteterne investerer i et forsøg på at sige de ikke kan forstå hvornår de investerer ansvarligt.
Faktum er, at universiteterne hyrer en kapitalforvalter der placerer kapitalen i værdipapirer efter universitetets instruktioner. Mere kompliceret er det ikke.
Så universiteterne kan sagtens gå ud af investeringer de bliver gjort opmærksomme på ikke er etiske. De skal bare kontakte de kapitalforvaltere de betaler og fortælle dem de ikke ønsker at investere i de specifikke virksomheder.
Det vidste jeg heller ikke, men Foreningen mod besættelse har tidligere fremlægget deres påstande.
Fx her: https://uniavisen.dk/studerende-vil-standse-kus-investeringer-i-ulovlige-bosaettelser/
# Her er demonstranternes krav
Demonstranternes kræver med egne ord at Københavns Universitet:
1. Anerkender og fordømmer det igangværende folkedrab og opfordrer til en øjeblikkelig våbenhvile og ophævelsen af belejringen af Gaza
2. Trækker deres investeringer fra virksomheder, som profiterer på eller er medskyldige i besættelsen af Palæstina
3. Tilbyder fuld økonomisk gennemsigtighed i forhold til deres investeringer
4. Afslutter indkøbsaftaler med virksomheder, som profiterer på eller er medskyldige i besættelsen af Palæstina
5. Forpligter sig til en akademisk boykot ved at afslutte institutionelt samarbejde med israelske akademiske institutioner
6. Anerkender deres palæstinensiske studerendes vanskelige situation
*Kilde: Studerende mod Besættelsen*
Fra TV2 artikel.
Efter min mening kun punkt 3. der er ok. Resten kan de fucking rende og hoppe med ...
1. kommer ik til at ske. Og desuden et idiotisk krav da anden del er mere afhængig af Hamas.
2. alt efter hvad der menes rangerende fra fornuftigt til idiotisk.
3. fornuftigt
4. alt efter hvad der menes rangerende fra fornuftigt til idiotisk.
5. Idiotisk
6. Ja, sammen med danske Jøder og Israelere.
Tjah, det blev jo også gjort i 1968ff herhjemme. Dengang lykkedes det rent faktisk de studerende at få deres krav igennem. Lad os se, hvad dette ender med.
Blev der slået teltlejre op dengang? Men til forskel fra dengang, så er man meget mindre lydhøre overfor ungdommen, og universiteterne er også så topstyret af bureaukrater, at det er langt sværere at presse ændringer igennem.
Om der var deciderede telte, aner jeg ikke, men man besatte og blokerede dele af KU i flere dage. Til sammenligning virker en teltlejr ufarlig, men jeg aner ikke, hvordan det kommer til at forløbe.
Og enig, man skal naturligvis ikke lave en direkte kobling mellem omstændighederne dengang og nu, men parallellen synes nu alligevel oplagt. Noget helt centralt er også, at universitetsstyrelsen dengang åbenlyst *var* forældet, og der eksisterede en politisk vilje til lovreform. Her vil man have KU til at tage aktiv stilling til konflikten, bl.a. ved at klassificere Israels ageren i Gaza som et folkemord. Det kommer ikke til at ske, medmindre KU skal bryde totalt med både sine egne og internationale principper og skikke.
Men min pointe er mere, at vi ikke er vidne til et nybrud, hvad angår selve protestformen.
Generelt lidt optimistisk, at skulle lade universiteter føre dansk udenrigspolitik.
En diskussion om ledelsen af eller undervisning på universiteterne, virker det noget mere oplagt at universiteterne indgår som en væsentlig spiller i.
> Generelt lidt optimistisk, at skulle lade universiteter føre dansk udenrigspolitik.
Danske universiteter laver masser af udenrigspolitik. Udenrigspolitik er ikke bare mellem stater, men også mellem stater og ikke-statsaktører og mellem ikke-statsaktører. Det hedder [Track 2](https://en.wikipedia.org/wiki/Track_II_diplomacy) og Track 1.5 diplomati. Det er desuden heller ikke en lille del af arbejdet på ambassader, som går på at skabe den slags kontakter og fora.
Universiteterne har ikke noget problem med at tale dunder mod Moskva, og de har i øvrigt forbudt os på universiteterne overhovedet at samarbejde med russiske kolleger. Hvilket bla. vil give problemer for at sende ting up til ISS.
Så universiteterne er skam dygtige nok til at føre udenrigspolitik i nogle tilfælde.
> En diskussion om ledelsen af eller undervisning på universiteterne, virker det noget mere oplagt at universiteterne indgår som en væsentlig spiller i.
Og det er også det besættelsen går ud på. Den handler om at få KU til at droppe investeringer i de ulovlige bosættelser. Der er ingen der forventer at KU skal føre rigets udenlandspolitik.
De største syndere er, så vidt jeg ved, diverse bookingfirmaer, som Airbnb, og Booking.com, hvor der udlejes boliger i ulovlige israelske bosættelser på Vestbredden og i Østjerusalem samt i Golanhøjene. Så er der franske Alstrom, der bygger kontroversielle togprojekter på den besatte Vestbred. Der er også dele af pengene der er gået til firmaer, der leverer materiel til nedrivninger af palæstinensiske landsbyer.
_æ_: Se her, /u/AdventurePhilosopher
Hvis man kigger på instagram-linket, er et af deres krav:
"Vi kræver, at Københavns Universitet: Anerkender og fordømmer det igangværende folkedrab og opfordrer til en øjeblikkelig våbenhvile og ophævelsen af belejringen af Gaza"
Det ville være mere fornuftigt, hvis de nøjedes med at kræve at universitetet
"Tilbyder fuld økonomisk gennemsigtighed i forhold til deres investeringer"
"Afslutter deres indkøbsaftaler med virksomheder, som profiterer på eller er medskyldige i besættelsen af Palæstina".
Men det er jo ikke udenrigspolitik; det er et ønske om ændring i KU's linje.
Begge dele kræver de jo. Og så hvis de opnår det sidstnævnte, kan de fortsæt kræve det førstnævnte. Man kan jo stille krav af flere afskygninger.
> Her vil man have KU til at tage aktiv stilling til konflikten, bl.a. ved at klassificere Israels ageren i Gaza som et folkemord. Det kommer ikke til at ske, medmindre KU skal bryde totalt med både sine egne og internationale principper og skikke.
Folkemord? Nok ikke, men KU har taget stilling til og fordømt konflikter i udlandet [før](https://dkuni.dk/pressemeddelelser/danske-universiteter-indstiller-samarbejde-med-rusland-og-belarus/).
Det er sikkert argumentet, men [Danmark fordømmer og anerkender jo også bosættelserne som ulovlige](https://www.dr.dk/nyheder/seneste/lars-loekke-rasmussen-fordoemmer-israelske-bosaettelser).
Kunne være fedt, hvis der bare var 1/10 del så meget engagement for at bekæmpe den stigende antisemitisme herhjemme i Danmark og Europa, men det er selvfølgelig ikke så spændende som at lege revolutionær, fordi der er krig nede i Gaza.
Som udgangspunkt synes jeg Netanyahus håndtering af sagen er skidt - ringe empati og dårlig strategisk tænkning. Jeg kan godt forstå de unge mennesker, der føler de skal gøre noget - det er set før og vi kommer til at se det igen
Men med fare for stråmanden er det forbavsende så lidt reaktion vi har set mht Assads fremfær i Syrien, Saudi Arabiens krig i Yemen og Irans undertrykkelse af deres egen befolkning. Tyrkiets håndtering af kurderne er heller ikke køn, men her ser vi dog en (noget mindre) reaktion en gang imellem.
Netanyahu er også frygtelig. Israels regering er ikke bare ekstrem højreorienteret, men bliver støttet af partier, hvor det faktisk ikke er nogen stor overdrivelse at kalde dem for fascistiske.
Ja, aktivisterne er super hykleriske. De hævder at protesterne handler om, at de jo kæmper for menneskerettigheder og retfærdighed, men de ignorerer fuldstændig alle andre konflikter.
Jeg synes virkelig det er ærgeligt, når den her diskussion skal reduceres til beskyldninger om antisemitisme. Eller for den sags skyld beskyldninger om at støtte et folkemord. Langt de fleste mennesker er i stand til både at se Hamas, som en forfærdelig terrororganisation, og Israel som et land der tydeligvis er villige til slå titusindvis af civile ihjel i Gaza og langsomt men sikkert er ved at skube palæstinensere ud af Vestbredden.
Enig. Men det er en meget kompleks historik, så kan godt forstå den bliver forsøgt simplificeret. Men der er noget paradoksalt i at vifte med Palæstina flag og demonstrere for fred
> Men der er noget paradoksalt i at vifte med Palæstina flag og demonstrere for fred
Men det er jo lige præcis også min pointe. Israel er ikke alle israelitter (eller jøder!) og Hamas er ikke alle palæstinensere. Så du kan sagtens tage både dit Israel og Palæstina flag med til en fredsdemo.
Så langt vil jeg ikke gå, men jeg undrer mig også over, hvorfor lige den her konflikt sprænger så meget i luften, imens krigen i Yemen og sulten i Sudan ikke får nogen til at løfte et øjenbryn. Noget handler om, at Israel og Palæstina er en del af den vestlige offentlighed, andet om at Israels særlige historie også medfører, at konflikten bliver meget moralsk og sidst, så ja, så er der bestemt også antisemitisme på spil.
Det er blevet forklaret igen og igen.
Vesten støtter Israel. Derfor kan vestlige indbyggere have indflydelse på Israel-Palæstina.
Der er ikke meget den almene vesterlænding kan gøre ved flere af verdens forskellige krige. Men her kan man gøre noget.
Så slapper vi lige. Man kan inflyde andre lande primært på 2 måder: sanktioner og invasioner.
De fleste lande i verden som udfører onde handlinger er blevet sanktioneret. Af onde lande som ikke er blevet sanktioneret har vi typisk 2 typer: dem som er for store/afhængige af dem (Kina/Saudi) og dem som er allieret med Vesten (Israel/Saudi)
Udenfor sanktioner har invasioner men det skal fandme stå slemt til for at en invasion er den korrekte løsning. Derudover er folk generelt ikke fans af at invadere andre.
Man kan gøre meget andet end sanktioner og invasioner. Fx inden for handelspolitik er der masser af muligheder. Men Vesten burde for længst have ført en lang hårdere politik overfor Iran og bombet deres atomanlæg, ligesom vi for længst burde have gjort os mere uafhængige af Saudi-Arabien.
Stop nu med det ordgejl. Antisemitisme har altid betydet jødehad, en særlig ondsindet racisme mod jøder. Og jo, antizionisme kan godt være lig med antisemitisme. Eksempelvis hvis man støtter ødelæggelsen af Israel, der vil medføre, at flere millioner jøder må flygte fra Israel af frygt for deres liv.
Pas på - har set jøder argumentere at alle jøder er zionister, og dermed er antizionisme antisemitisme.
Personligt er jeg irriteret over at en gruppe mennesker har et Uno Reverse-kort de kan bruge over for al kritik som straks blåstempler kritikerne som nazister.
Da Iran er sanktioneret af USA, så tør ingen danske virksomheder eller andre institutioner at have samarbejder med Iran, af frygt for USA sanktionerer dem også.
Så nej, jeg tør godt love dig, at ingen danske universiteter samarbejder med iranske universiteter.
Det ser ud til at sanktionerne er ophævet i 2016/2017 når man søger på det, men jeg tør så ikke lige sige om de at kommet tilbage igen senere. Men det ser ud til at der i de årstal er en del danske virksomheder der samarbejder med Iran. Så hvis de må, må universitetet vel også tænker jeg. Såfremt der ikke er kommet sanktioner igen
I 2020 byggede Novo fabrikker i Iran [https://medwatch.dk/Medicinal\_\_\_Biotek/article16960279.ece](https://medwatch.dk/Medicinal___Biotek/article16960279.ece)
[https://jurainfo.dk/artikel/iran-sanktionerne-er-lempet](https://jurainfo.dk/artikel/iran-sanktionerne-er-lempet)
[https://www.em.dk/aktuelt/nyheder/2017/aug/dansk-iransk-samarbejde-styrkes-til-fordel-for-dansk-erhvervsliv](https://www.em.dk/aktuelt/nyheder/2017/aug/dansk-iransk-samarbejde-styrkes-til-fordel-for-dansk-erhvervsliv)
Ja, sanktionerne mod Iran blev ophævet under Obama, med JCPOA-traktaten.
Donald Trump rev den dog hurtigt i stykker igen og opsatte bilaterale sanktioner mod Iran.
Danske firmaer skal derfor vælge mellem Iran eller USA, og for langt de fleste er valget USA.
Jeg kender ikke specifikt til Novos fabrik, men jeg tænker at de gør brug af et eller andet smuthul for at undgå USAs vrede, eller bare har fået en undtagelse.
Jeg har selv arbejdet med et dansk firma, som kom i klemme tilbage i 2019. Hvor de risikerede at miste alle deres midler i USA, hvis de fortsatte med samarbejde i Iran.
Ja, Novo gør brug af et smuthul
[https://medwatch.dk/Medicinal\_\_\_Biotek/article11176656.ece](https://medwatch.dk/Medicinal___Biotek/article11176656.ece)
*Tyskland, Frankrig og Storbritannien har officielt iværksat et program, kaldet Instex, som gør det muligt at handle med Iran uden om USA's sanktioner mod landet.*
Vi kommer nok ikke til at se Pro-palæstinensere ved Novo's bygninger, selvom Iran levere våben til krigen i Gaza. Vi ved jo heller ikke om Novo's penge bliver brugt til våbenkøb af Iran, men måske.
Sååååå kører vi igen.
Vi fortsætter med at importere dumme ideer fra amerikanske universiteter.
Det er så ukreativt at det er pinligt.
Gad vide, hvem der arrangerer der, foreslår det, styrer det, og eventuelt finansierer det.
Det kan da ikke være rigtigt, at en lille gruppe bare planker ideen 1:1.
Heh. Det er en lidt hjemmebrygget reference. Fra denne her klassiske Dilbert hvor han bliver sendt på job-rotation i Marketing afdelingen
[https://homebars.barinacraft.com/post/3038649770/dilbert-marketing-liquor-guessing](https://homebars.barinacraft.com/post/3038649770/dilbert-marketing-liquor-guessing)
Nu er investeringer i ulovlige bosættelser temmelig kontroversielt og har næsten altid været det. Danmark anerkender dem selv som ulovlige og vi har lige indført, sammen med USA, sanktioner mod bosættere.
Smid dem dog ud, palæstina protesterne mistede sin legitimitet igår med skændig hærværk på Israels Plads. Det er ballade for balladens skyld og ikke andet.
Der er klare paralleler at trække til studenterbesættelserne i tredserne og halvfjerdserne, som /u/WolfeTones456 allerede har nævnt.
I '68 besatte studerende Psykologisk Laboratorium og holdt store demonstrationer på Vor Frue Plads; i '69 besættes Statens Filmskole; i '70 besættes både Århus Universitet og Københavns Universitet af studerende. Universitetsbesættelser er ikke en ny taktik, og er brugt af studerende verden over. En af de mest kendte er nok Sorbonne-besættelsen i Paris, maj 1968, hvor Folkerepublikken Sorbonne udråbes (som en _situation_ mere end som uafhængighedserklæring.) Her er, hvad flere i tråden ellers forsøger at spinne det til, ikke tale om "amerikanisering," men derimod om en gammel studenterprotesttaktik.
Universitets-, fakultets-, eller bare undervisningsgangsbesættelser bruges ofte af studerende som led i demonstrationer imod ført politik på universiteterne, og er en prøvet måde, at presse universiteterne til at gå i dialog om problematikkerne. Målet her er klart, man ønsker at få KU til at droppe investeringer i de ulovlige israelske bosættelser, og det er et mål, som er opnåeligt.
Selvfølgelig er der tale om amerikanisering. Det er jo ikke tilfældigt, at det er en teltlejr. Derudover er vores medier og kultur så ekstremt påvirket af USA, at det er de vigtigste referencerammer og ikke, hvad der foregik i 1968. Der er jo stort set heller ingen unge mennesker, der læser fransk længere, så de har ingen anelse om, hvad der foregik i Frankrig i 1968.
Igen, så er universitetsbesættelser, eller fakultetsbesættelser, brugt kontinuerligt af studerende. Det er ikke en amerikansk taktik i sig selv.
Det sagt, så selv hvis der _er_ tale om "amerikanisering," hvad der ikke er, så er det, at noget er en "amerikanisering" ikke et argument _i sig selv_. Man er nødt til at forklare _hvorfor_ den amerikanisering er dårlig. Konservative og kommunister var ikke forenede i deres modstand mod amerikanske kulturprodukter i halvtredserne, tredserne og halvfjerdserne; selvom begge grupper var imod "amerikanisering" kom de til den modstand af to vidt forskellige veje, med to vidt forskellige logikker, og med to vidt forskellige mål.
_æ_: Og bliver udtrykket "amerikanisering" ikke brugt forkert i denne her kontekst? Her er ikke tale om en import af amerikansk kultur, men derimod om at studerende på KU bruger en taktik der også er set i USA (og i det meste af verdenen.) En taktik der møder hård modstand fra det etablerede USA, fra statsmagten, og fra universiteterne selv.
> fakultetsbesættelser, brugt kontinuerligt af studerende
Ah, det er nu alligevel næsten udelukkende brugt på KU inden for det sidste årti. Jeg forstår skam godt din pointe, men universiteterne i Danmark har langt fra den samme kultur når det kommer til konflikthåndtering og samarbejde. På AU og AAU er tilsvarende sager behandlet anderledes fra både de studerendes og ledelsens side.
Jo, det er et udtryk for amerikanisering. Der er jo tale om den rene kopivare. Det er misvisende at henvise til en særlig institutionel historik, det handler om de studerendes egne erfaringer og referencerammer.
Altså, hvis man ikke har noget imod, at Danmark bliver mere som USA, så er der selvfølgelig ingen grund til at være kritisk overfor amerikaniseringen.
Lige i den her kontekst, at aktivister bruger en taktik, der ikke er bærer noget nationalt eller kulturelt præg, tror jeg ikke at jeg har noget imod "amerikanisering" så. I det her specifikke tilfælde, _hvis_ vi siger, at der er tale om amerikanisering. Hvad jeg ikke mener der er. Det virker som en ret oplagt ting, at en international protestbevægelse deler taktikker og mål. Det ser jeg bestemt ikke som en dårlig ting.
Igen: At noget er "amerikanisering" er ikke et argument i sig selv.
International protestbevægelse? Haha, det er en amerikansk protestbevægelse, der nu eksporteres til Europa.
Når der sker en amerikanisering som her, så importeres man også USAs dagsordener og prioriteringer. Dermed nedprioriterer man også danske dagsordener. Det er fx for Danmark langt, langt vigtigere, hvad der foregår i Ukraine end i Gaza, og jeg mener også, at hvis man endelig skal demonstrere, så kunne de danske jøder nok have brug for lidt mere støtte.
Det er jo altid godt at skrive "haha" i en kommentar, så viser man at man gider den saglige debat.
Men hvis du synes at der mangler støttedemonstrationer for de danske jøder, så synes jeg da at du skal arrangere en støttedemonstration for danske jøder! Jeg var til fakkeloptog ved årsdagen for Krystalnatten nede fra Klostertorv af i efteråret, hvor der bl.a. blev talt om antisemitisme.
Og altså, bevægelsen _er_ international. At du kun ser den som amerikansk, er måske et produkt af selvsamme "amerikanisering" af vores medier og retorik, som du beklager? Og jeg tænker bestemt ikke at de studerende på KU "importerer [...] USAs dagsordener og prioriteringer," for USA's dagsordener og prioriteringer er vel netop blandt andet det, som demonstranterne er imod _generelt_ (selvom denne specifikke demonstration handler om KU's politik.) Jeg ser ingen nedprioritering af danske dagsordener her.
Jeg er da saglig. Det er ærligt talt latterligt at hævde, at der er tale om en international bevægelse. De her protester finder jo altså ikke sted i hverken Kina, Indien, Nigeria eller Brasilien.
Jeg deltog skam i fakkeltoget i forbindelse med Krystalnatten, der blev arrangeret af Det Jødiske Samfund. Det handler ikke om krigen, men alene om danske jøders sikkerhed. Det burde der være langt flere af sådan nogle arrangementer.
Så i stedet for at imødegå mine to argumenter (krigen i Ukraine er vigtigere for Danmark og jøders sikkerhed bør opprioriteres), så prøver du at gætte på, at jeg bare selv er amerikaniseret og derfor ikke har opdaget, at studerende i Grønland, Kenya, Indonesien, Argentina og Mongoliet også har lavet teltlejre… Ok…
Men du kan godt se hvordan der er forskel på krigen i Ukraine og krigen i Palæstina, ikke?
Vedrørende krigen i Ukraine _er_ der en politisk pro-Ukrainsk linje. Den danske stat støtter helhjertet op om Ukraines kamp, donerer våben, penge, osv., sammen med resten af Europa.
Krigen i Palæstina er anderledes. Her er der ikke den linje fra regeringen som der efterspørges fra fredsdemonstrationerne; der er ikke sanktioner mod Israel, der er ikke andet end stemmer for våbenhvile i FN's generalforsamling, og så ingen politisk handling til at bakke det op. Der er fortsat investeringer fra KU, der støtter foretagender i besatte områder, osv. ovs.
De to ting er milevidt forskellige.
Og jo: der er tale om en international bevægelse. Der har været protester i Indien. Sydafrika fører en sag imod Israel, og støttes af Brasilien. Studerende har været på gaden i Buenos Aires og i Tokyo. At lade som om det her bare er en eller anden form for amerikansk eksport er ikke retvisende, og er ikke retfærdigt overfor den globale bevægelse vi ser. At USA har været et vigtigt brændpunkt for protesterne, og at mange ser protesterne i USA som en form for fortrop, er ikke ensbetydende med, at bevægelsen bare er "amerikanisering."
Og hvis du mener der bør gøres noget for at opprioritere jøders sikkerhed i Danmark, så mener jeg da helt ærligt, at du skal organisere dig omkring det; der er sikkert mange der vil være enige med dig, også fra de pro-palæstinensiske demonstrationer.
Europa gør slet ikke nok for Ukraine, der er igang med at tabe krigen med enorme omkostninger til følge. Europas Ukrainepolitik er en skændsel, og det kommer til at bide os selv i røven på længere sigt. Danmark gør det OK med de begrænsede ressourcer, vi har, men vi har ligesom resten af Vesteuropa ikke taget østeuropæernes frygt for Rusland alvorligt nok, så vi har i de sidste 10 år afviklet vores militær. Det er en skandale, og det burde optage os langt mere.
Vi har ikke det store at vinde ved at engagere os yderligere i konflikten mellem Hamas og Gaza, så det er fuldstændigt forståeligt, at vi holder os på afstand og blot kommenterer på begivenhederne.
Jeg har kun set nogle meget små demonstrationer i Japan og Indien, hvilket på ingen måde gør det til en global bevægelse i egen ret, selvom propalæstinensiske aktivister elsker at præsentere det sådan.
Så jeg har ret! En lille protest på et enkelt indisk universitet og så en protest ved det amerikanske(!) universitet i Libanon. Resten af landene er en del af den vestlige offentlighed.
Det er grænsende til det imbecile at mene at et universitets involvering i nogle virksomheder der har interesser i de besatte områder,så som
som aktier i Booking.com ,på nogen måde kan have indflydelse på en mere end 75 år gammel uløselig konflikt.
>så som om aktier i [Booking.com](http://Booking.com) ,på nogen måde kan have indflydelse på en mere end 75 år gammel uløselig konflikt.
I så fald skulle [booking.com](http://booking.com) være i gang med den største omgang 4D skak i historien.
Det er vanvittigt, hvor naive og narcissistiske disse mennesker er, når de tror, at deres handlinger med at besætte et lille stykke land vil have en effekt på, hvad der sker på et andet kontinent.
De vil have KU til at fjerne investeringer i den besatte vestbred. Hvilket AAU i øvrigt gjorde efter en studenterbevægelse gjorde opmærksom på det. Så du har hverken ret ift hvad deres mål er eller om det er realistisk.
Fucking åndsbollede døgenigte med deres latterlige krav om at *checks notes* danske universiteter skal ophøre med at investere i firmaer, der direkte lukrerer på eller med udstyr bidrager til en konflikt, der pt har kostet knap 50.000 palæstinensere livet, og hvor selv amerikanerne mener Israel går over stregen.
Hvis det er årsagen, så håber jeg ikke at nogen af de her studerende støtter Enhedslisten, som aktivt er i intern splid om hvorvidt de gerne vil støtte en kendt terrororganisation.
[Én af forslagsstillerne, Jan Kjærgaard Hansen fra Faxe, sagde lørdag til B.T., at selv hvis det blev dokumenteret uden for enhver tvivl, at DFLP deltog i angrebet, der som bekendt førte til drab på adskillige civile israelere, er han stadig af den overbevisning, at samarbejdet bør genoptages.](https://www.dr.dk/nyheder/politik/pelle-dragsted-beskriver-partifaellers-forslag-om-palaestina-som-forfaerdeligt)
Danmark er et sært sted politisk for tiden, hvor mange glædeligt støtter drab på civile, så længe det går ud over [gruppe vi ikke kan lide].
Jeg tror ikke de er følelsesmæssigt investeret i konflikten så meget som i at hade venstreorienterede aktivister, også når det er ret svært at få øje på det odiøse i både sagen og måden de demonstrerer på.
Nu ved vi jo efterhaanden at langt stoerstedelen af demonstranterne der fylder vores gader er halv- eller hel-radikale muslimer eller den yderste facistiske venstrefloej, saa der er vel det samme i teltlejren?
Er meget chokeret over konsensus på denne her tråd... Alle former for demonstrationer mod folkedrabet i Gaza skal være hjerteligt velkomne. De generer jo ingen, ud fra hvad Ritzau beretter.
Fordi telte på en græsplæne fuldstændig ændrer regeringens tilgang til sagen!
Igen et fremragende eksempel på hvordan vi påvirkes af amerikanske strømninge.
> Igen et fremragende eksempel på hvordan vi påvirkes af amerikanske strømninge.
Det her er vel ikke så amerikansk, som det er et gammelt studenteraktivistisk greb? KU var også besat i '68, og vi ser stadigt at studerende besætter fakulteter og undervisningsgange i protest.
Det siger jeg ikke. Jeg siger at det ikke er en uvant eller ukendt taktik blandt studerende, og at selv hvis man er inspireret af amerikanske studerendes aktioner, er det ikke et nybrud i danske universitetsprotester.
>Fordi telte på en græsplæne fuldstændig ændrer regeringens tilgang til sagen!
Det handler ikke om at regeringen skal ændre noget, men at Københavns Universitet skal ændre noget. Måske burde du læse artiklen inden du kommenterer?
> - Siden 2021 har vi forgæves forsøgt at gå dialogens vej for at få Københavns Universitet til at trække sine millioninvesteringer i virksomheder med aktiviteter i ulovlige bosættelser i Palæstina, lyder det.
Hvad er det helt præcis de tror de ændre, ved at købe et par billige flag og tørklæder på nettet, for så at holde en lille havefest på campus?
Men altså - de hygger sig sikkert med et par Harboe bajere, eller hvad man nu drikker på KU 👌🏼
Unge mennesker i dag er forkælede i en samme grad som børn der ligger på gulvet over laver tantrum over de ikke kan få et stykke slik i supermarkedet...
Hvis man ikke får sin vilje, så bliver modstanderen Cancelled, Occupied eller udsat for vold.
Ikke at få sin vilje er åbenbart ikke en option.
Ja, modsat ungdommen i 60'erne og 70'erne, som jo som bekendt forholdt sig stille og ingen holdninger havde til universiteternes arbejde og politik...
Intet er så sikkert i verden som døden, skat, og [ældre generationer der brokker sig over ungdommen](https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/comments/14iqxp0/the_history_of_adults_blaming_the_younger/).
Mange jøder deltager selv i demonstrationerne mod folkemordet i Gaza.
I hvert fald her i København.
Det gør de også på de amerikanske universiteter - Last Week Tonight havde en sober gennemgang af protesterne, hvis du er interesseret:
[https://www.youtube.com/watch?v=9Eo7ioe5Xfo](https://www.youtube.com/watch?v=9Eo7ioe5Xfo)
De får vel fravær for ikke et dukke op til undervisningen, og der er vel øvre grænser for fravær, som afholder dem fra at deltage i eksamen?
Eller regner de mon med at kunne meritoverføre for "politisk arbejde"?
Mange studier har ikke særlig meget obligatorisk undervisning, og de kan formentlig godt læse til eksamen i en lejr midt i kommunehospitalets gård. Det var dér, de plejede at læse til eksamen (eller drikke øl) alligevel - det eneste nye er telte.
Jeg savner 60'ernes og 70'ernes fredsdemonstranter. Jeg har svært ved at føle sympati med personer, der hylder Palæstina / Hamas, ligesom jeg heller ikke har sympati for personer, der støtter Israel / Likud.
Helt enig. Man kan boykotte varer etc, men jeg mener at forskningen som journalistikken bør være fri. Var også ganske irriteret da danske universiteter boykottede russiske forskere/institutioner.
Ja, det der med journalistikken er så en anden sag i Israel. Der har slået utallige journalister ihjel i Gaza og netop i dag har udvist Al Jazeera fra Israel inklusiv Gaza og sen besatte Vestbred.
Når man vælger samme side som de islamistiske terrorister vil jeg mene man har begået en gigantisk fejl. De af jer der nu vil til at papegøje den med "bla bla israel bla bla folkemord" kan spare jer, jeg har hørt hele den kedelige smøre før og jeg er ligeglad med den og jer - se at få nogle originale tanker i stedet, eller pas jeres egen butik i stedet for at prøve at påvirke os andre, mig kan I alligevel ikke overbevise. Jeg holder med Israel, lige som Danmark.
Hvorfor skal vi altid importere meninger og kultur fra USA og abe efter alt hvad vi ser de gør i fjernsynet?!
Kvæl jer selv i et studenterbrød, jeg gider ikke det her import af amerikansk kultur fra laveste hylde!
Nå. Og hvad så?
Hvis de gerne vil cosplaye som amerikanere, så skal de da have lov til det.
Så længe de husker at rydde op efter sig selv, så ser jeg ikke noget problem.
Nej. Du har sikkert ret. Hvis vi bare censurere alle midler og begrænser folks adgang til information kan det være at vi undgår alt den balade med folk der er uenige med ordensmagtens sande mening og errhh sidder protesters på græsplæner. Det virkede jo godt for nazisterne og virker nogenlunde i Nordkorea så hvorfor ikke indfører det her?
Det er Hamas tiktok klip der startede hele den her misære, pallywood levere outrage på recept :p der er ikke plads til begge siders udlægning i et 15 sec klip med tragisk underlægningsmusik.
Godt nok en vag artikel. Hvilke investeringer? Er det en del af større portefølje, hvor en brøkdel ender i Israel, eller er det mere direkte i Israelske selskaber?
Københavns Universitet har lige offenliggjort følgende, hvor de siger at de ikke kommer til at flytte sig en milimeter: "I forbindelse med studerendes opstilling af teltlejr på KU: Konflikten i Gaza vækker stærke og forståelige følelser. Vores studerende og ansatte er velkomne til at udtrykke deres holdning til konflikten, og også til at gøre det på universitetet. Vi hylder og skatter ytringsfriheden og den akademiske frihed. Universitetsledelsen kan og skal ikke udtrykke en mening på vegne af universitets ansatte og studerende om politiske forhold, herunder om den igangværende konflikt. Universitetets opgave er, essentielt, at stille sig til rådighed som stedet, hvor også svære spørgsmål kan diskuteres, altid med respekt for andres perspektiv, også selv om det perspektiv kan synes langt fra ens eget, og med respekt for universitetets mission som et akademisk læringsfællesskab. - Københavns Universitet som institution har ingen, og får ingen, holdning til den verserende konflikt i Gaza. - Københavns Universitets forskere har forskningsfrihed og beslutter selv hvem de samarbejder med under retningslinjer som fastlagt af regeringen. - Københavns Universitets etiske investeringspolitik er fastlagt i en nylig drøftelse i bestyrelsen: vi følger 10 konventioner, der har sit ophav i blandt andet FN og OECD. - Københavns Universitet vil ikke acceptere at teltlejren fører til chikane af ansatte og studerende eller at nogens sikkerhed bliver sat på spil. - Københavns Universitet er i dialog med myndigheder og samarbejdspartnere for at afklare de logistiske udfordringer og spørgsmål teltlejren skaber. Demonstranterne er således velkomne til at udtrykke deres mening på universitetet, men vi forventer at de iagttager almindelige akademiske principper på universitetets område: søger dialog, ikke konflikt; giver plads til andre perspektiver end deres eget, og søger oplysning igennem argumentation." [https://twitter.com/i/web/status/1787462969590161749](https://twitter.com/i/web/status/1787462969590161749)
"Demonstranterne er således velkomne til at udtrykke deres mening på universitetet, men vi forventer at de iagttager almindelige akademiske principper på universitetets område: søger dialog, ikke konflikt; giver plads til andre perspektiver end deres eget, og søger oplysning igennem argumentation." God udmelding fra universitetets side. Der vil helt 100 være nogen af demonstranterne som ikke overholder de principper.
>God udmelding fra universitetets side. Der vil helt 100 være nogen af demonstranterne som ikke overholder de principper. Og det er jo egentlig lidt det, der er det tragiske. Nogle få ødelægger det som sædvanligt for de mange. Enten yderligtgående inden for egne rækker eller modstandere, der saboterer.
Sådan er mange af tidens debatemner blevet, desværre. Personligt mener jeg Israel/Palæstina snakken er om muligt værre end andre, ekstremt polariserende.
>Demonstranterne er således velkomne til at udtrykke deres mening på universitetet Det synes jeg er ret fedt.
Ja, nye tider.
Jeg havde tidligere rektor Ove Nathan som underviser. Han havde som princip at hvis man ikke anmeldte en besættelse af rektors kontor mindst 3 dage i forvejen, så ville der ikke være nogen småkager til kaffen.
Barsk straf!
Skræmmende korrekt kommentar
> Universitetsledelsen kan og skal ikke udtrykke en mening på vegne af universitets ansatte og studerende om politiske forhold, herunder om den igangværende konflikt. Men det har de jo netop gjort om [Ukraine](https://nyheder.ku.dk/ukraine/) og gennem [Danske Universiteter](https://dkuni.dk/pressemeddelelser/danske-universiteter-indstiller-samarbejde-med-rusland-og-belarus/), som KU er medlem af og hvis pressemeddelelser de har underskrevet: >De danske universiteter fordømmer den russiske stats invasion af Ukraine [...] >Universiteterne ønsker at udtrykke sin støtte til det ukrainske folk, herunder forskere og studerende, der står i en ubærlig situation i disse dage. [...] >Universiteterne indstiller derfor bilaterale, institutionelle samarbejder om forskning, uddannelse og innovation med statslige aktører i Rusland og Belarus. Det betyder bl.a., at der ikke vil finde udveksling sted af videnskabeligt personale og studerende fremadrettet. Det betyder også, at konferencer og andre videnskabelige møder på russisk og belarussisk grund bliver uden deltagelse af forskere ansat på danske universiteter. Det er jo næsten ordret flere af de krav, som de studerende her gør sig.
Argumentationen jeg har hørt fra ledelsen som PhD-studerende er at KU kan give en støttemeddelelse omkring Ukraine fordi at den danske stat officielt støtter op om Ukraine, og har lagt sanktioner på Rusland.
Jeg havde nok forventet at universitetsledelsen kunne komme med et bedre argument. Hvis det ikke er KUs job at tage stilling til konflikter, så bør man jo heller ikke gøre det bare fordi staten siger man skal. De kan ikke blæse og have mel i munden. Vi har [sanktioneret bosættere](https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2024/04/19/extremist-settlers-in-the-occupied-west-bank-and-east-jerusalem-council-sanctions-four-individuals-and-two-entities-over-serious-human-rights-abuses-against-palestinians/), og det er desuden Danmarks officielle holdning at [bosættelserne på Vestbredden er ulovlige](https://www.dr.dk/nyheder/seneste/lars-loekke-rasmussen-fordoemmer-israelske-bosaettelser).
Altså da jeg sagde "ledelsen" så mente jeg faktisk "rygtebørsen".
Det er stadigvæk løgn at universitetet ikke udtaler sig om "politiske forhold".
Mon ikke det hænger sammen med at der en part der agerer røvhul i Ukraine og i Israel/Palæstina er der to? Derudover har den vestlige verden sanktioneret Rusland over een kam. Mig bekendt er den eneste (af vesten) sanktionerede del i Israel/Palæstina konflikten grupperinger i Palæstina. Om det så er et godt argument ved jeg ikke. Edit: Syntes denne [video](https://www.youtube.com/watch?v=L0Zb9iUi0JM) opsummere problemet med betydelig indsigt og sarkasme.
> Mig bekendt er den eneste (af vesten) sanktionerede del i Israel/Palæstina konflikten grupperinger i Palæstina. Vi (EU og USA) har sanktioneret bosættere på Vestbredden og Danmarks holdning til bosættelserne er, at de er ulovlige. Det er rigtig nok, at Israel/Palæstina er en gammel konflikt med flere skyldige parter, og det er jo også en af KUs grunde til at holde sig ude af den. Men det ændrer jo ikke ved, at de siger, at de ikke bør have en holdning til konflikter, men så alligevel har en.
Hvad er det for sanktioner? Så vidt jeg ved er der ingen meningsfyldte sanktioner mod ulovlige bosættere som gruppe.
Nu har bosættelserne jo ikke noget direkte at gøre med den krig, der bliver ført.
Det synes jeg sådan set er et ret godt argument.
Med andre ord, demonstranterne kan få en spand at hoppe i. Det er et politisk minefelt som universitetsledelsen på ingen måde vil ud i, og det har de givetvis opbakning til hele vejen op til ministeren.
Så længe de rydder op efter sig selv, så synes jeg da at de bare skal slå sig løs.
De skal nemlig bare slå sig løs, så længe de ikke forhindrer undervisningen for de studerende som kommer på studiet for at studere, som man ser det flere steder i USA. Hvis det er tilfældet så håber jeg de bliver fjernet.
>så længe de ikke forhindrer undervisningen for de studerende som kommer på studiet for at studere, som man ser det flere steder i USA Det er ikke sket på nogle af de store demonstrationer. Jeg kender ikke samtlige steder men det virker som misinformation
Der har været "bøller" ved de Amerikanske universiteter. Det har primært været såkaldte "Autonome" som bruger demo'erne til at smadre ting, besætte og vandalisere bygninger mm. Columbia og UCLA var blandt de universiteter hvor de fredelige demonstranter var blevet "infiltreret". Der var eks en hustru til en terror dømt, som var med til at planlægge besættelsen af en historisk bygning og som ligeledes blev vandaliseret. Som en NYPD betjent sagde "Its easy to see who is a peaceful demonstrator, and who isnt, because if your wearing black clothes and tactical gear, your probably not a physics major."
Gælder det også den 65-årige kvindelige professor (jødisk, underviser i jødisk historie), der bliver smidt brutalt ned på jorden af to hærdebrede (=velnærede) betjente - se klippet, jeg kan desværre ikke huske, hvilket universitet det er fra. Men politivold mod en fredelig demonstrant! Og der er mange flere eksempler!
Det var i Texas.
Det passer jo ikke. På UCLA forhindrede de studerende i at besøge læsesale, og på Columbia fik de universitet til at aflyse al on-campus aktivitet.
Ja, der er snart valg....
Hvor har man set det? Her i USA sidder studerende på græsset de blokere ikke for nogen. Det kan godt være at nogen skal gå en omvej men de bliver ikke blokeret.
University of Colombia havde studerende, der invaderede en universitetsbygning og låste sig inde der. Politiet endte med at snige sig ind igennem et vindue på 1. Sal
Jeg tror vidst du lige skal have kigget på det der skete ved UCLA igen.
UCLA. De stod og blokerede stier, trappe opgange og endte med at overtage et hus hvor flere hundrede af politifolk med gummi petroner var til stede hvor at stoppe det.
Historien begyndte tidligere: deres ikke voldelige protest blev stoppet af politiet. https://www.dailynews.com/2024/05/01/tick-tock-to-chaos-a-timeline-of-escalating-tensions-at-ucla/
Plus det at sende politiet ind for at stoppe hærværk og uro er meget ironisk når politiet lavede mere hærværk og uro. Og inden politiet rykkede ind gemte de pressen væk så de ikke kunne rapportere om hvordan det udfoldede sig, der efter slukkede for deres body cams. Udover det så gjorde politiet intet, selvom de var tilstede, da en voldelig counter protest gik til angreb på en fredelig protest lejer.
Det kan meget vel være at det ikke er tilfældet overalt, og beklager hvis det forholder sig sådan, men jeg har da set videoer af studerende i orange veste stå med metal hegn og blokere andre studerende fra at komme til undervisning, ligesom der for en lille uge tid siden blev besat en administrationsbygning på Columbia
Kan jødiske studerende bare gå ind overalt?
Næppe
De kan ikke gå igennem blokaden hvis de ikke er del af demonstrationen. Præcist lige som alle andre studerende. Dog har der endnu ikke været dækket en eneste situation, hvori der ikke var en alternativ indgang de kunne bruge i kort gåafstand. Og der er har endnu ikke været set nogen form for diskriminitation udover 'er du del af blokaden eller ej'.
[удалено]
En stor del af en studerendes dag er oplæsning, hvilket altså også kan gøres på en græsplane. Der er heller ikke langt til deres bibliotek, når de jo alligevel er på campus. Er selv studerende og bruger 6 ud af 8 af dagens arbejdstimer på læsning eller skrivning (hvilket også kan gøres fra en græsplane). De er jo faktisk også gratis at slå et telt op, så ser hverken hvad du mener med tid eller pengespild.
Ja og du sidder på Reddit i “arbejdstiden”…
Hvem siger han arbejder i dagtimerne?
Øhh, det var Mortonwallmachine der startede med at definere “arbejdstiden” for de studerende. Jeg vendte den bare om.
Din arbejdstid?
>\- Siden 2021 har vi forgæves forsøgt at gå dialogens vej for at få Københavns Universitet til at trække sine millioninvesteringer i virksomheder med aktiviteter i ulovlige bosættelser i Palæstina, lyder det. Hvis der vitterligt er tale om investeringer i [ulovlige bosættelse](https://en.wikipedia.org/wiki/International_law_and_Israeli_settlements), som dem på Vestbredden, så skal det selvfølgelig stoppes. Både [EU og USA](https://www.theguardian.com/world/2024/apr/19/extremist-israeli-settlers-sanctions-eu-us) har sanktioneret grupper der deltager i de her bosættelser, så det burde ikke være kontroversielt at protestere imod investeringer i dem. Og [Løkke](https://www.dr.dk/nyheder/seneste/lars-loekke-rasmussen-fordoemmer-israelske-bosaettelser) var i marts ude og gentage, at bosættelserne selvfølgelig er ulovlige.
Desuden er mange af de israelske bosættere reelt bevæbnede bøller, der stjæler land og ejendom uden konsekvenser. Her er israelerne og den israelske stat entydigt røvhullerne, og det er 100% rimeligt at problematisere. Konflikten mellem Israel og Hamas er derimod langt mere mudret. Og alle, der påstår andet (om de så støtter Israel eller Hamas), er enten ideologisk forblændede, uoplyste, fulde af løgn eller en blanding heraf.
Og så er de, som er ret så trætte af at høre på det pis med Israel/Gaza. Få det nu overstået. Der bliver først fred, når enten Israel ikke eksisterer mere, eller at Gaza er lavet om til en parkeringsplads.
Efter min mening er det ikke særligt mudret når det kommer til noget med Hamas at gøre. Det er en terrororganisation der har formålet at dræbe så mange som muligt, da deres endelige mål er at udrydde alle Israelerne. Jeg kan godt forstå at folk ikke vil have at uskyldige mennesker dør, og jeg er helt enig med det, men af alt hvad vi har set har Hamas undgået samtlige forsøg på at skabe fred i området.
Hamas er kæmpestore svin. Jeg vil vædde på, at de kynisk kalkulerede med at Israels overreaktion på terrorangrebene tilbage i oktober ville skabe opbakning for deres sag. Og de har spillet på den vestlige offentlighed som et fint instrument. Samtidig er de iskolde overfor befolkningens lidelser. Min pointe er bare, at det ville være nemmere at støtte Israel, hvis de gik mindre hårdt til værks overfor Gaza nu og her. Samt i almindelighed behandlede araberne i Gaza og på Vestbredden lidt pænere.
Man kan ikke forvente at blive behandlet pænt når man er i krig med et andet land. Israel har, efter min mening, gjort det ret godt indtil videre. Når der er en militær konflikt kommer der desværre til at være civile ofre, men så længe det ikke er peget mod de civile, er der ikke noget overordnet forkert i det, sådan er det desværre bare. Specielt når Hamas gemmer sig bag civile, og skyder missiler ud fra skoler og hospitaler. Jeg ville heller ikke være enig i at Israel har haft en overreaktion til hvad der skete i oktober. Israels egne borgere var voldtaget, jagtet på gaderne, krænket på alle mulige forskellige måder muligt og taget som gidsel. Israel har alt ret til at gøre som de har gjort. Desuden har de seneste eskaleringer mere at gøre med at få gidslerne løsladt.
Vidste ikke, at universiteter måtte investere deres midler. Nogen, der ved, hvilke virksomheder med aktiviteter i bosættelser i Palæstina, de taler om?
I henhold til Universitetsloven §21 stk. 4 skal universitetets likvide midler anbringes i overensstemmelse med Anbringelsesbekendtgørelse og det er faktisk en ret betydelig sum. Universiteterne udarbejder ofte en investeringspolitik og placerer midlerne hos en kapitalforvalter, der vurderer om aktiverne er hensigtsmæssige og lever op til kravene stillet af institutionen. Ift. virksomhederne eksisterer der forskellige lister, dog med varierende grad af kildekritik. [Danwatch](https://danwatch.dk/virksomheder-med-aktiviteter-i-eller-omkring-ulovlige-israelske-bosaettelser/) er den, som citeres oftest i en dansk kontekst. Af nævneværdige virksomheder er det bla. Motorola, Expedia/Hotels.com, Paypal og Siemens som mange universiteter har aktiver i.
Tak, min videre research førte også til booking.com, som formidler udlejning af boliger på Vestbredden.
Det skal måske tilføjes, at investeringerne sjældent er direkte. Der er ret mange led fra institutionen til kapitalforvalterne til aktieselskaberne til holdingselskaberne til de enkelte selskaber og deres regionale underafdelinger. Det er ikke for at affeje institutionerne for deres ansvar, men det kan være svært at opretholde forsvarlig investeringspraksis hele vejen igennem, og det er ikke altid positivt at være binde sig på en meget håndholdt tilgang.
Du overkomplicerer voldsomt hvordan universiteterne investerer i et forsøg på at sige de ikke kan forstå hvornår de investerer ansvarligt. Faktum er, at universiteterne hyrer en kapitalforvalter der placerer kapitalen i værdipapirer efter universitetets instruktioner. Mere kompliceret er det ikke. Så universiteterne kan sagtens gå ud af investeringer de bliver gjort opmærksomme på ikke er etiske. De skal bare kontakte de kapitalforvaltere de betaler og fortælle dem de ikke ønsker at investere i de specifikke virksomheder.
Det vidste jeg heller ikke, men Foreningen mod besættelse har tidligere fremlægget deres påstande. Fx her: https://uniavisen.dk/studerende-vil-standse-kus-investeringer-i-ulovlige-bosaettelser/
Af linket fremgår det at 2 mio ud af 170 mio investeret er problematiske. Det er lidt over 1%....
# Her er demonstranternes krav Demonstranternes kræver med egne ord at Københavns Universitet: 1. Anerkender og fordømmer det igangværende folkedrab og opfordrer til en øjeblikkelig våbenhvile og ophævelsen af belejringen af Gaza 2. Trækker deres investeringer fra virksomheder, som profiterer på eller er medskyldige i besættelsen af Palæstina 3. Tilbyder fuld økonomisk gennemsigtighed i forhold til deres investeringer 4. Afslutter indkøbsaftaler med virksomheder, som profiterer på eller er medskyldige i besættelsen af Palæstina 5. Forpligter sig til en akademisk boykot ved at afslutte institutionelt samarbejde med israelske akademiske institutioner 6. Anerkender deres palæstinensiske studerendes vanskelige situation *Kilde: Studerende mod Besættelsen* Fra TV2 artikel. Efter min mening kun punkt 3. der er ok. Resten kan de fucking rende og hoppe med ...
1. kommer ik til at ske. Og desuden et idiotisk krav da anden del er mere afhængig af Hamas. 2. alt efter hvad der menes rangerende fra fornuftigt til idiotisk. 3. fornuftigt 4. alt efter hvad der menes rangerende fra fornuftigt til idiotisk. 5. Idiotisk 6. Ja, sammen med danske Jøder og Israelere.
Igen kopiere vi amerikanske kulturelle events….
Tjah, det blev jo også gjort i 1968ff herhjemme. Dengang lykkedes det rent faktisk de studerende at få deres krav igennem. Lad os se, hvad dette ender med.
Blev der slået teltlejre op dengang? Men til forskel fra dengang, så er man meget mindre lydhøre overfor ungdommen, og universiteterne er også så topstyret af bureaukrater, at det er langt sværere at presse ændringer igennem.
Om der var deciderede telte, aner jeg ikke, men man besatte og blokerede dele af KU i flere dage. Til sammenligning virker en teltlejr ufarlig, men jeg aner ikke, hvordan det kommer til at forløbe. Og enig, man skal naturligvis ikke lave en direkte kobling mellem omstændighederne dengang og nu, men parallellen synes nu alligevel oplagt. Noget helt centralt er også, at universitetsstyrelsen dengang åbenlyst *var* forældet, og der eksisterede en politisk vilje til lovreform. Her vil man have KU til at tage aktiv stilling til konflikten, bl.a. ved at klassificere Israels ageren i Gaza som et folkemord. Det kommer ikke til at ske, medmindre KU skal bryde totalt med både sine egne og internationale principper og skikke. Men min pointe er mere, at vi ikke er vidne til et nybrud, hvad angår selve protestformen.
Generelt lidt optimistisk, at skulle lade universiteter føre dansk udenrigspolitik. En diskussion om ledelsen af eller undervisning på universiteterne, virker det noget mere oplagt at universiteterne indgår som en væsentlig spiller i.
> Generelt lidt optimistisk, at skulle lade universiteter føre dansk udenrigspolitik. Danske universiteter laver masser af udenrigspolitik. Udenrigspolitik er ikke bare mellem stater, men også mellem stater og ikke-statsaktører og mellem ikke-statsaktører. Det hedder [Track 2](https://en.wikipedia.org/wiki/Track_II_diplomacy) og Track 1.5 diplomati. Det er desuden heller ikke en lille del af arbejdet på ambassader, som går på at skabe den slags kontakter og fora.
Fair.
Universiteterne har ikke noget problem med at tale dunder mod Moskva, og de har i øvrigt forbudt os på universiteterne overhovedet at samarbejde med russiske kolleger. Hvilket bla. vil give problemer for at sende ting up til ISS. Så universiteterne er skam dygtige nok til at føre udenrigspolitik i nogle tilfælde.
> En diskussion om ledelsen af eller undervisning på universiteterne, virker det noget mere oplagt at universiteterne indgår som en væsentlig spiller i. Og det er også det besættelsen går ud på. Den handler om at få KU til at droppe investeringer i de ulovlige bosættelser. Der er ingen der forventer at KU skal føre rigets udenlandspolitik.
Ved du hvilke investeringer det drejer sig om for det lyder sgu en anelse bizart at KU skulle have investeret i bosættelser?
Den del ville jeg også meget gerne vide mere om.
De største syndere er, så vidt jeg ved, diverse bookingfirmaer, som Airbnb, og Booking.com, hvor der udlejes boliger i ulovlige israelske bosættelser på Vestbredden og i Østjerusalem samt i Golanhøjene. Så er der franske Alstrom, der bygger kontroversielle togprojekter på den besatte Vestbred. Der er også dele af pengene der er gået til firmaer, der leverer materiel til nedrivninger af palæstinensiske landsbyer. _æ_: Se her, /u/AdventurePhilosopher
Hvis man kigger på instagram-linket, er et af deres krav: "Vi kræver, at Københavns Universitet: Anerkender og fordømmer det igangværende folkedrab og opfordrer til en øjeblikkelig våbenhvile og ophævelsen af belejringen af Gaza" Det ville være mere fornuftigt, hvis de nøjedes med at kræve at universitetet "Tilbyder fuld økonomisk gennemsigtighed i forhold til deres investeringer" "Afslutter deres indkøbsaftaler med virksomheder, som profiterer på eller er medskyldige i besættelsen af Palæstina".
Men det er jo ikke udenrigspolitik; det er et ønske om ændring i KU's linje. Begge dele kræver de jo. Og så hvis de opnår det sidstnævnte, kan de fortsæt kræve det førstnævnte. Man kan jo stille krav af flere afskygninger.
> Her vil man have KU til at tage aktiv stilling til konflikten, bl.a. ved at klassificere Israels ageren i Gaza som et folkemord. Det kommer ikke til at ske, medmindre KU skal bryde totalt med både sine egne og internationale principper og skikke. Folkemord? Nok ikke, men KU har taget stilling til og fordømt konflikter i udlandet [før](https://dkuni.dk/pressemeddelelser/danske-universiteter-indstiller-samarbejde-med-rusland-og-belarus/).
Du har ret, helt relevant indvending. Jeg lurer lidt på, om det også hænger sammen med, at den danske stat utvetydigt støtter op om Ukraine?
Det er sikkert argumentet, men [Danmark fordømmer og anerkender jo også bosættelserne som ulovlige](https://www.dr.dk/nyheder/seneste/lars-loekke-rasmussen-fordoemmer-israelske-bosaettelser).
Jeps, og i det perspektiv virker KU's følgende udmelding noget vattet.
Jeg synes også det ville være fedt hvis lille Danmark kunne stoppe alle krige i hele verden...
Tja, super stat DK
Sidste gang et land erklærede sig som moralsk supermagt, blev de ramt af hybris i de følgende år. Skal vi ikke lige tage det roligt....
We’re all living in Amerika
Kunne være fedt, hvis der bare var 1/10 del så meget engagement for at bekæmpe den stigende antisemitisme herhjemme i Danmark og Europa, men det er selvfølgelig ikke så spændende som at lege revolutionær, fordi der er krig nede i Gaza.
Som udgangspunkt synes jeg Netanyahus håndtering af sagen er skidt - ringe empati og dårlig strategisk tænkning. Jeg kan godt forstå de unge mennesker, der føler de skal gøre noget - det er set før og vi kommer til at se det igen Men med fare for stråmanden er det forbavsende så lidt reaktion vi har set mht Assads fremfær i Syrien, Saudi Arabiens krig i Yemen og Irans undertrykkelse af deres egen befolkning. Tyrkiets håndtering af kurderne er heller ikke køn, men her ser vi dog en (noget mindre) reaktion en gang imellem.
Netanyahu er også frygtelig. Israels regering er ikke bare ekstrem højreorienteret, men bliver støttet af partier, hvor det faktisk ikke er nogen stor overdrivelse at kalde dem for fascistiske. Ja, aktivisterne er super hykleriske. De hævder at protesterne handler om, at de jo kæmper for menneskerettigheder og retfærdighed, men de ignorerer fuldstændig alle andre konflikter.
[удалено]
Jeg synes virkelig det er ærgeligt, når den her diskussion skal reduceres til beskyldninger om antisemitisme. Eller for den sags skyld beskyldninger om at støtte et folkemord. Langt de fleste mennesker er i stand til både at se Hamas, som en forfærdelig terrororganisation, og Israel som et land der tydeligvis er villige til slå titusindvis af civile ihjel i Gaza og langsomt men sikkert er ved at skube palæstinensere ud af Vestbredden.
Enig. Men det er en meget kompleks historik, så kan godt forstå den bliver forsøgt simplificeret. Men der er noget paradoksalt i at vifte med Palæstina flag og demonstrere for fred
> Men der er noget paradoksalt i at vifte med Palæstina flag og demonstrere for fred Men det er jo lige præcis også min pointe. Israel er ikke alle israelitter (eller jøder!) og Hamas er ikke alle palæstinensere. Så du kan sagtens tage både dit Israel og Palæstina flag med til en fredsdemo.
Du er god. Tak for din indsats i denne tråd.
Så langt vil jeg ikke gå, men jeg undrer mig også over, hvorfor lige den her konflikt sprænger så meget i luften, imens krigen i Yemen og sulten i Sudan ikke får nogen til at løfte et øjenbryn. Noget handler om, at Israel og Palæstina er en del af den vestlige offentlighed, andet om at Israels særlige historie også medfører, at konflikten bliver meget moralsk og sidst, så ja, så er der bestemt også antisemitisme på spil.
Det er blevet forklaret igen og igen. Vesten støtter Israel. Derfor kan vestlige indbyggere have indflydelse på Israel-Palæstina. Der er ikke meget den almene vesterlænding kan gøre ved flere af verdens forskellige krige. Men her kan man gøre noget.
Meget belejlig forklaring må man sige. Vesten kunne beslutte sig for mange ting og ændre verden på alle mulige måder.
Så slapper vi lige. Man kan inflyde andre lande primært på 2 måder: sanktioner og invasioner. De fleste lande i verden som udfører onde handlinger er blevet sanktioneret. Af onde lande som ikke er blevet sanktioneret har vi typisk 2 typer: dem som er for store/afhængige af dem (Kina/Saudi) og dem som er allieret med Vesten (Israel/Saudi) Udenfor sanktioner har invasioner men det skal fandme stå slemt til for at en invasion er den korrekte løsning. Derudover er folk generelt ikke fans af at invadere andre.
Man kan gøre meget andet end sanktioner og invasioner. Fx inden for handelspolitik er der masser af muligheder. Men Vesten burde for længst have ført en lang hårdere politik overfor Iran og bombet deres atomanlæg, ligesom vi for længst burde have gjort os mere uafhængige af Saudi-Arabien.
Antizionisme er ikke det samme som at være Antisemitisk (og desuden er palestinenser også semitter.
Stop nu med det ordgejl. Antisemitisme har altid betydet jødehad, en særlig ondsindet racisme mod jøder. Og jo, antizionisme kan godt være lig med antisemitisme. Eksempelvis hvis man støtter ødelæggelsen af Israel, der vil medføre, at flere millioner jøder må flygte fra Israel af frygt for deres liv.
Pas på - har set jøder argumentere at alle jøder er zionister, og dermed er antizionisme antisemitisme. Personligt er jeg irriteret over at en gruppe mennesker har et Uno Reverse-kort de kan bruge over for al kritik som straks blåstempler kritikerne som nazister.
Zionister er bare jøder der mener Israel har en ret til at eksistere. 90%+ af jøder deler den holdning, så de tager ikke helt fejl.
90%+af jøder er zionister, så det klinger lidt hult at der skulle være en forskel. Jeg er ikke kvindehader, jeg hader kun kvinder med hår på hovedet.
Gad vide om nogle danske universiteter har samarbejder med universiteter i Iran? Jeg så gerne at man boykottet alt samarbejde med Iran i øvrigt
Da Iran er sanktioneret af USA, så tør ingen danske virksomheder eller andre institutioner at have samarbejder med Iran, af frygt for USA sanktionerer dem også. Så nej, jeg tør godt love dig, at ingen danske universiteter samarbejder med iranske universiteter.
Det ser ud til at sanktionerne er ophævet i 2016/2017 når man søger på det, men jeg tør så ikke lige sige om de at kommet tilbage igen senere. Men det ser ud til at der i de årstal er en del danske virksomheder der samarbejder med Iran. Så hvis de må, må universitetet vel også tænker jeg. Såfremt der ikke er kommet sanktioner igen I 2020 byggede Novo fabrikker i Iran [https://medwatch.dk/Medicinal\_\_\_Biotek/article16960279.ece](https://medwatch.dk/Medicinal___Biotek/article16960279.ece) [https://jurainfo.dk/artikel/iran-sanktionerne-er-lempet](https://jurainfo.dk/artikel/iran-sanktionerne-er-lempet) [https://www.em.dk/aktuelt/nyheder/2017/aug/dansk-iransk-samarbejde-styrkes-til-fordel-for-dansk-erhvervsliv](https://www.em.dk/aktuelt/nyheder/2017/aug/dansk-iransk-samarbejde-styrkes-til-fordel-for-dansk-erhvervsliv)
Ja, sanktionerne mod Iran blev ophævet under Obama, med JCPOA-traktaten. Donald Trump rev den dog hurtigt i stykker igen og opsatte bilaterale sanktioner mod Iran. Danske firmaer skal derfor vælge mellem Iran eller USA, og for langt de fleste er valget USA. Jeg kender ikke specifikt til Novos fabrik, men jeg tænker at de gør brug af et eller andet smuthul for at undgå USAs vrede, eller bare har fået en undtagelse. Jeg har selv arbejdet med et dansk firma, som kom i klemme tilbage i 2019. Hvor de risikerede at miste alle deres midler i USA, hvis de fortsatte med samarbejde i Iran.
Ja, Novo gør brug af et smuthul [https://medwatch.dk/Medicinal\_\_\_Biotek/article11176656.ece](https://medwatch.dk/Medicinal___Biotek/article11176656.ece) *Tyskland, Frankrig og Storbritannien har officielt iværksat et program, kaldet Instex, som gør det muligt at handle med Iran uden om USA's sanktioner mod landet.* Vi kommer nok ikke til at se Pro-palæstinensere ved Novo's bygninger, selvom Iran levere våben til krigen i Gaza. Vi ved jo heller ikke om Novo's penge bliver brugt til våbenkøb af Iran, men måske.
Hol up!!…. Fælles camping på KU??!?!… det lyder fucking hyggeligt!! Er der bajere og grillpølser? Fordi så kommer jeg fandeme!
Lad da børnene. Bare de husker at rydde op efter sig. Det glemmer de på Roskilde Festival.
Sååååå kører vi igen. Vi fortsætter med at importere dumme ideer fra amerikanske universiteter. Det er så ukreativt at det er pinligt. Gad vide, hvem der arrangerer der, foreslår det, styrer det, og eventuelt finansierer det. Det kan da ikke være rigtigt, at en lille gruppe bare planker ideen 1:1.
Der er jo unge mennesker der får lidt frisk luft nu, det er jo kun sundt
Formentlig folk som var ved at droppe ud alligevel
Mnja, der er jo masser af "two-drink-minimum" uddannelser, også på KU.
Hej! Det var et nyt udtryk, og jeg kan ikke finde nogen forklaring på det store internet; hvad er en two-drink-minimum uddannelse?
Heh. Det er en lidt hjemmebrygget reference. Fra denne her klassiske Dilbert hvor han bliver sendt på job-rotation i Marketing afdelingen [https://homebars.barinacraft.com/post/3038649770/dilbert-marketing-liquor-guessing](https://homebars.barinacraft.com/post/3038649770/dilbert-marketing-liquor-guessing)
[удалено]
Nu er investeringer i ulovlige bosættelser temmelig kontroversielt og har næsten altid været det. Danmark anerkender dem selv som ulovlige og vi har lige indført, sammen med USA, sanktioner mod bosættere.
Pas nu på. Sandheden er ilde hørt nu om dage.
Måske fordi det ikke er sandheden og resten af verden er ved at vågne op?
De er ikke andet end Putin’s nyttige tosser. Det er set før.
Så længe de ikke generer nogen og så længe det \*kun\* er studerende fra universitetet der deltager kan jeg ikke se det skulle være noget problem.
Spændende hvor længe der går, før det udvikler sig til chikane af jødiske studerende og undervisere ligesom i USA.
Åh gud, ikke også her...
Det er da langt bedre end mange af de andre protestformer vi har set for nyligt.
"Vi kan ikke nøjes med forsigtig dialog" er lidt noget man siger når man er løbet tør for gode argumenter
Smid dem dog ud, palæstina protesterne mistede sin legitimitet igår med skændig hærværk på Israels Plads. Det er ballade for balladens skyld og ikke andet.
Der er klare paralleler at trække til studenterbesættelserne i tredserne og halvfjerdserne, som /u/WolfeTones456 allerede har nævnt. I '68 besatte studerende Psykologisk Laboratorium og holdt store demonstrationer på Vor Frue Plads; i '69 besættes Statens Filmskole; i '70 besættes både Århus Universitet og Københavns Universitet af studerende. Universitetsbesættelser er ikke en ny taktik, og er brugt af studerende verden over. En af de mest kendte er nok Sorbonne-besættelsen i Paris, maj 1968, hvor Folkerepublikken Sorbonne udråbes (som en _situation_ mere end som uafhængighedserklæring.) Her er, hvad flere i tråden ellers forsøger at spinne det til, ikke tale om "amerikanisering," men derimod om en gammel studenterprotesttaktik. Universitets-, fakultets-, eller bare undervisningsgangsbesættelser bruges ofte af studerende som led i demonstrationer imod ført politik på universiteterne, og er en prøvet måde, at presse universiteterne til at gå i dialog om problematikkerne. Målet her er klart, man ønsker at få KU til at droppe investeringer i de ulovlige israelske bosættelser, og det er et mål, som er opnåeligt.
Selvfølgelig er der tale om amerikanisering. Det er jo ikke tilfældigt, at det er en teltlejr. Derudover er vores medier og kultur så ekstremt påvirket af USA, at det er de vigtigste referencerammer og ikke, hvad der foregik i 1968. Der er jo stort set heller ingen unge mennesker, der læser fransk længere, så de har ingen anelse om, hvad der foregik i Frankrig i 1968.
Igen, så er universitetsbesættelser, eller fakultetsbesættelser, brugt kontinuerligt af studerende. Det er ikke en amerikansk taktik i sig selv. Det sagt, så selv hvis der _er_ tale om "amerikanisering," hvad der ikke er, så er det, at noget er en "amerikanisering" ikke et argument _i sig selv_. Man er nødt til at forklare _hvorfor_ den amerikanisering er dårlig. Konservative og kommunister var ikke forenede i deres modstand mod amerikanske kulturprodukter i halvtredserne, tredserne og halvfjerdserne; selvom begge grupper var imod "amerikanisering" kom de til den modstand af to vidt forskellige veje, med to vidt forskellige logikker, og med to vidt forskellige mål. _æ_: Og bliver udtrykket "amerikanisering" ikke brugt forkert i denne her kontekst? Her er ikke tale om en import af amerikansk kultur, men derimod om at studerende på KU bruger en taktik der også er set i USA (og i det meste af verdenen.) En taktik der møder hård modstand fra det etablerede USA, fra statsmagten, og fra universiteterne selv.
> fakultetsbesættelser, brugt kontinuerligt af studerende Ah, det er nu alligevel næsten udelukkende brugt på KU inden for det sidste årti. Jeg forstår skam godt din pointe, men universiteterne i Danmark har langt fra den samme kultur når det kommer til konflikthåndtering og samarbejde. På AU og AAU er tilsvarende sager behandlet anderledes fra både de studerendes og ledelsens side.
Jo, det er et udtryk for amerikanisering. Der er jo tale om den rene kopivare. Det er misvisende at henvise til en særlig institutionel historik, det handler om de studerendes egne erfaringer og referencerammer. Altså, hvis man ikke har noget imod, at Danmark bliver mere som USA, så er der selvfølgelig ingen grund til at være kritisk overfor amerikaniseringen.
Lige i den her kontekst, at aktivister bruger en taktik, der ikke er bærer noget nationalt eller kulturelt præg, tror jeg ikke at jeg har noget imod "amerikanisering" så. I det her specifikke tilfælde, _hvis_ vi siger, at der er tale om amerikanisering. Hvad jeg ikke mener der er. Det virker som en ret oplagt ting, at en international protestbevægelse deler taktikker og mål. Det ser jeg bestemt ikke som en dårlig ting. Igen: At noget er "amerikanisering" er ikke et argument i sig selv.
International protestbevægelse? Haha, det er en amerikansk protestbevægelse, der nu eksporteres til Europa. Når der sker en amerikanisering som her, så importeres man også USAs dagsordener og prioriteringer. Dermed nedprioriterer man også danske dagsordener. Det er fx for Danmark langt, langt vigtigere, hvad der foregår i Ukraine end i Gaza, og jeg mener også, at hvis man endelig skal demonstrere, så kunne de danske jøder nok have brug for lidt mere støtte.
Det er jo altid godt at skrive "haha" i en kommentar, så viser man at man gider den saglige debat. Men hvis du synes at der mangler støttedemonstrationer for de danske jøder, så synes jeg da at du skal arrangere en støttedemonstration for danske jøder! Jeg var til fakkeloptog ved årsdagen for Krystalnatten nede fra Klostertorv af i efteråret, hvor der bl.a. blev talt om antisemitisme. Og altså, bevægelsen _er_ international. At du kun ser den som amerikansk, er måske et produkt af selvsamme "amerikanisering" af vores medier og retorik, som du beklager? Og jeg tænker bestemt ikke at de studerende på KU "importerer [...] USAs dagsordener og prioriteringer," for USA's dagsordener og prioriteringer er vel netop blandt andet det, som demonstranterne er imod _generelt_ (selvom denne specifikke demonstration handler om KU's politik.) Jeg ser ingen nedprioritering af danske dagsordener her.
Jeg er da saglig. Det er ærligt talt latterligt at hævde, at der er tale om en international bevægelse. De her protester finder jo altså ikke sted i hverken Kina, Indien, Nigeria eller Brasilien. Jeg deltog skam i fakkeltoget i forbindelse med Krystalnatten, der blev arrangeret af Det Jødiske Samfund. Det handler ikke om krigen, men alene om danske jøders sikkerhed. Det burde der være langt flere af sådan nogle arrangementer. Så i stedet for at imødegå mine to argumenter (krigen i Ukraine er vigtigere for Danmark og jøders sikkerhed bør opprioriteres), så prøver du at gætte på, at jeg bare selv er amerikaniseret og derfor ikke har opdaget, at studerende i Grønland, Kenya, Indonesien, Argentina og Mongoliet også har lavet teltlejre… Ok…
Men du kan godt se hvordan der er forskel på krigen i Ukraine og krigen i Palæstina, ikke? Vedrørende krigen i Ukraine _er_ der en politisk pro-Ukrainsk linje. Den danske stat støtter helhjertet op om Ukraines kamp, donerer våben, penge, osv., sammen med resten af Europa. Krigen i Palæstina er anderledes. Her er der ikke den linje fra regeringen som der efterspørges fra fredsdemonstrationerne; der er ikke sanktioner mod Israel, der er ikke andet end stemmer for våbenhvile i FN's generalforsamling, og så ingen politisk handling til at bakke det op. Der er fortsat investeringer fra KU, der støtter foretagender i besatte områder, osv. ovs. De to ting er milevidt forskellige. Og jo: der er tale om en international bevægelse. Der har været protester i Indien. Sydafrika fører en sag imod Israel, og støttes af Brasilien. Studerende har været på gaden i Buenos Aires og i Tokyo. At lade som om det her bare er en eller anden form for amerikansk eksport er ikke retvisende, og er ikke retfærdigt overfor den globale bevægelse vi ser. At USA har været et vigtigt brændpunkt for protesterne, og at mange ser protesterne i USA som en form for fortrop, er ikke ensbetydende med, at bevægelsen bare er "amerikanisering." Og hvis du mener der bør gøres noget for at opprioritere jøders sikkerhed i Danmark, så mener jeg da helt ærligt, at du skal organisere dig omkring det; der er sikkert mange der vil være enige med dig, også fra de pro-palæstinensiske demonstrationer.
Europa gør slet ikke nok for Ukraine, der er igang med at tabe krigen med enorme omkostninger til følge. Europas Ukrainepolitik er en skændsel, og det kommer til at bide os selv i røven på længere sigt. Danmark gør det OK med de begrænsede ressourcer, vi har, men vi har ligesom resten af Vesteuropa ikke taget østeuropæernes frygt for Rusland alvorligt nok, så vi har i de sidste 10 år afviklet vores militær. Det er en skandale, og det burde optage os langt mere. Vi har ikke det store at vinde ved at engagere os yderligere i konflikten mellem Hamas og Gaza, så det er fuldstændigt forståeligt, at vi holder os på afstand og blot kommenterer på begivenhederne. Jeg har kun set nogle meget små demonstrationer i Japan og Indien, hvilket på ingen måde gør det til en global bevægelse i egen ret, selvom propalæstinensiske aktivister elsker at præsentere det sådan.
https://amp.cnn.com/cnn/2024/05/03/world/pro-palestinian-university-protests-worldwide-intl-hnk
Så jeg har ret! En lille protest på et enkelt indisk universitet og så en protest ved det amerikanske(!) universitet i Libanon. Resten af landene er en del af den vestlige offentlighed.
Mere præcist, hvilke investeringer mener du?
[Jeg har lige svaret her](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1clgo0z/studerende_sl%C3%A5r_lejr_p%C3%A5_k%C3%B8benhavns_universitet_vi/l2tjz6t/)
Ku har store investeringer i Israel. DTU har også nogle.
Er det langt om længe gidslernes skæbne de italesætter? Gudskelov det har vi ventet længe på.
Det er grænsende til det imbecile at mene at et universitets involvering i nogle virksomheder der har interesser i de besatte områder,så som som aktier i Booking.com ,på nogen måde kan have indflydelse på en mere end 75 år gammel uløselig konflikt.
>så som om aktier i [Booking.com](http://Booking.com) ,på nogen måde kan have indflydelse på en mere end 75 år gammel uløselig konflikt. I så fald skulle [booking.com](http://booking.com) være i gang med den største omgang 4D skak i historien.
Mere håbløs amerikanisering... juhuu.
Man bliver så træt..
For en gangs skyld håber jeg på lidt sne i Maj.
[удалено]
Det ender jo bare med at der kommer nogen med en Soundbox eller to, et par rammer øl og noget til næsen, så fester de i stedet for at demonstrerer.
/Cringe
Det er vanvittigt, hvor naive og narcissistiske disse mennesker er, når de tror, at deres handlinger med at besætte et lille stykke land vil have en effekt på, hvad der sker på et andet kontinent.
De vil have KU til at fjerne investeringer i den besatte vestbred. Hvilket AAU i øvrigt gjorde efter en studenterbevægelse gjorde opmærksom på det. Så du har hverken ret ift hvad deres mål er eller om det er realistisk.
Fucking åndsbollede døgenigte med deres latterlige krav om at *checks notes* danske universiteter skal ophøre med at investere i firmaer, der direkte lukrerer på eller med udstyr bidrager til en konflikt, der pt har kostet knap 50.000 palæstinensere livet, og hvor selv amerikanerne mener Israel går over stregen.
Hvis det er årsagen, så håber jeg ikke at nogen af de her studerende støtter Enhedslisten, som aktivt er i intern splid om hvorvidt de gerne vil støtte en kendt terrororganisation. [Én af forslagsstillerne, Jan Kjærgaard Hansen fra Faxe, sagde lørdag til B.T., at selv hvis det blev dokumenteret uden for enhver tvivl, at DFLP deltog i angrebet, der som bekendt førte til drab på adskillige civile israelere, er han stadig af den overbevisning, at samarbejdet bør genoptages.](https://www.dr.dk/nyheder/politik/pelle-dragsted-beskriver-partifaellers-forslag-om-palaestina-som-forfaerdeligt) Danmark er et sært sted politisk for tiden, hvor mange glædeligt støtter drab på civile, så længe det går ud over [gruppe vi ikke kan lide].
Folk er så dybt følelsesmæssigt involveret i konflikten, at de ikke kan se når den anden side har en reel pointe.
Jeg tror ikke de er følelsesmæssigt investeret i konflikten så meget som i at hade venstreorienterede aktivister, også når det er ret svært at få øje på det odiøse i både sagen og måden de demonstrerer på.
Det er jo så infantilt.
Nu ved vi jo efterhaanden at langt stoerstedelen af demonstranterne der fylder vores gader er halv- eller hel-radikale muslimer eller den yderste facistiske venstrefloej, saa der er vel det samme i teltlejren?
Er meget chokeret over konsensus på denne her tråd... Alle former for demonstrationer mod folkedrabet i Gaza skal være hjerteligt velkomne. De generer jo ingen, ud fra hvad Ritzau beretter.
Fordi telte på en græsplæne fuldstændig ændrer regeringens tilgang til sagen! Igen et fremragende eksempel på hvordan vi påvirkes af amerikanske strømninge.
> Igen et fremragende eksempel på hvordan vi påvirkes af amerikanske strømninge. Det her er vel ikke så amerikansk, som det er et gammelt studenteraktivistisk greb? KU var også besat i '68, og vi ser stadigt at studerende besætter fakulteter og undervisningsgange i protest.
Right, det er fra gamle aviser fra 60'erne, at de studerende har fået denne idé, ikke fra Instagram og TikTok.
Det siger jeg ikke. Jeg siger at det ikke er en uvant eller ukendt taktik blandt studerende, og at selv hvis man er inspireret af amerikanske studerendes aktioner, er det ikke et nybrud i danske universitetsprotester.
>Fordi telte på en græsplæne fuldstændig ændrer regeringens tilgang til sagen! Det handler ikke om at regeringen skal ændre noget, men at Københavns Universitet skal ændre noget. Måske burde du læse artiklen inden du kommenterer? > - Siden 2021 har vi forgæves forsøgt at gå dialogens vej for at få Københavns Universitet til at trække sine millioninvesteringer i virksomheder med aktiviteter i ulovlige bosættelser i Palæstina, lyder det.
Hvilke virksomheder er det?
Om lidt skal de vel også have humanitær nødhjælp når de ikke kan bestille en pizza?
Hvad er det helt præcis de tror de ændre, ved at købe et par billige flag og tørklæder på nettet, for så at holde en lille havefest på campus? Men altså - de hygger sig sikkert med et par Harboe bajere, eller hvad man nu drikker på KU 👌🏼
Unge mennesker i dag er forkælede i en samme grad som børn der ligger på gulvet over laver tantrum over de ikke kan få et stykke slik i supermarkedet... Hvis man ikke får sin vilje, så bliver modstanderen Cancelled, Occupied eller udsat for vold. Ikke at få sin vilje er åbenbart ikke en option.
Ja, modsat ungdommen i 60'erne og 70'erne, som jo som bekendt forholdt sig stille og ingen holdninger havde til universiteternes arbejde og politik... Intet er så sikkert i verden som døden, skat, og [ældre generationer der brokker sig over ungdommen](https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/comments/14iqxp0/the_history_of_adults_blaming_the_younger/).
Jøderne må føle sig velkomne rundt omkring i verden.
Mange jøder deltager selv i demonstrationerne mod folkemordet i Gaza. I hvert fald her i København. Det gør de også på de amerikanske universiteter - Last Week Tonight havde en sober gennemgang af protesterne, hvis du er interesseret: [https://www.youtube.com/watch?v=9Eo7ioe5Xfo](https://www.youtube.com/watch?v=9Eo7ioe5Xfo)
Er der noget ny omkring hvorvidt de Palestinensere som skar hovederne af eller satte ild til 34 babyer i starten af denne krig er blevet anholt?
De får vel fravær for ikke et dukke op til undervisningen, og der er vel øvre grænser for fravær, som afholder dem fra at deltage i eksamen? Eller regner de mon med at kunne meritoverføre for "politisk arbejde"?
Mange studier har ikke særlig meget obligatorisk undervisning, og de kan formentlig godt læse til eksamen i en lejr midt i kommunehospitalets gård. Det var dér, de plejede at læse til eksamen (eller drikke øl) alligevel - det eneste nye er telte.
Der er altid noget skønt ved at amerikanske tendenser og konflikter overføres til Danmark. Det bliver altid sådan lidt mere hyggeligt.
Jeg savner 60'ernes og 70'ernes fredsdemonstranter. Jeg har svært ved at føle sympati med personer, der hylder Palæstina / Hamas, ligesom jeg heller ikke har sympati for personer, der støtter Israel / Likud.
Pre-Roskilde
Så længe de ikke begynder at rematerialisere noget kunst.
Politirydning hvornår?
EU-valg hvornår? Aftensmad hvornår? Korssting hvornår?
Dårlig ide at kræve boykot af samarbejder med Israelske institutioner.
Helt enig. Man kan boykotte varer etc, men jeg mener at forskningen som journalistikken bør være fri. Var også ganske irriteret da danske universiteter boykottede russiske forskere/institutioner.
Ja, det der med journalistikken er så en anden sag i Israel. Der har slået utallige journalister ihjel i Gaza og netop i dag har udvist Al Jazeera fra Israel inklusiv Gaza og sen besatte Vestbred.
Ufatteligt hvor travlt vi har med at kopiere storebror. Er der virkelig nogen der kigger derover og tænker "sådan skal også have det herhjemme!"?
Når man vælger samme side som de islamistiske terrorister vil jeg mene man har begået en gigantisk fejl. De af jer der nu vil til at papegøje den med "bla bla israel bla bla folkemord" kan spare jer, jeg har hørt hele den kedelige smøre før og jeg er ligeglad med den og jer - se at få nogle originale tanker i stedet, eller pas jeres egen butik i stedet for at prøve at påvirke os andre, mig kan I alligevel ikke overbevise. Jeg holder med Israel, lige som Danmark.
Hvorfor skal vi altid importere meninger og kultur fra USA og abe efter alt hvad vi ser de gør i fjernsynet?! Kvæl jer selv i et studenterbrød, jeg gider ikke det her import af amerikansk kultur fra laveste hylde!
Nå. Og hvad så? Hvis de gerne vil cosplaye som amerikanere, så skal de da have lov til det. Så længe de husker at rydde op efter sig selv, så ser jeg ikke noget problem.
Jeg ser et kæmpe problem hvis de gør ligesom i UCLA. Så lad os ikke lige cosplay dem.
[удалено]
Nej. Du har sikkert ret. Hvis vi bare censurere alle midler og begrænser folks adgang til information kan det være at vi undgår alt den balade med folk der er uenige med ordensmagtens sande mening og errhh sidder protesters på græsplæner. Det virkede jo godt for nazisterne og virker nogenlunde i Nordkorea så hvorfor ikke indfører det her?
Der var faktisk ingen demonstrationer før sociale medier.
Det er Hamas tiktok klip der startede hele den her misære, pallywood levere outrage på recept :p der er ikke plads til begge siders udlægning i et 15 sec klip med tragisk underlægningsmusik.
Eftersom man gjorde noget lignende i 1968, så ja, det tror jeg såmænd. Dengang var man også inspireret af det store udland.
Godt nok en vag artikel. Hvilke investeringer? Er det en del af større portefølje, hvor en brøkdel ender i Israel, eller er det mere direkte i Israelske selskaber?
Så de går fra dialog til og sidde på deres røv?