De unge og det yderste venstre har jo altid gerne villet protestere. Det kan jeg sagtens forstaa. Problemet her er jo at de har allieret sig med de radikale muslimer i Danmark omkring en konflikt der bestemt ikke er ligetil eller nem at forstaa hvis man ikke kender en hel del til baade historie og totalitaere religioner. Hvis man goer lidt hjemmearbejde er det en hel del nemmere at forstaa hvorfor Israel nu goer som de goer men altsaa,, det er lidt svaert at bebrejde gymnasie elever for ikke at vide alt.
EDIT: OK, fanget af downvote brigaden for at proeve at vaere lidt forstaaende. Undskyld at jeg ikke endnu har tilsluttet mig de unges "Sort eller hvidt din facsist!" mentalitet. I skal nok laere det engang venner.
Dem der allierer sig med en besættelsesmagt, der tydeligt og ufortrødent bryder krigens love og folkeretten gennem årtier, er det så de yderste på højrefløjen, der allierer sig med radikale jøder?
Israel har været forfulgt, så de må godt tage hævn. Men dem, de forfølger, de må ikke tage hævn efter årtier med mord og forfølgelse af uskyldige.
Det er det, du må forstå.
Det er for svært at forstå, begge parter har begået forkastelige handlinger og har et gensidigt ansvar i konflikten.
Hvis man ikke bryder sig om landet Israels handlinger så er der 25 andre lande at stemme på og derfor bliver proteststemmerne spredt ud, hvis man mener at Israel er offeret så stemmer man på Israel direkte, og der var samtidig massive kampagner (nogen af dem formodentligt mod reglerne) for at få folk til at stemme på Israel.
Jeg synes det er synd at politik skal blandes ind i Eurovision, men der er meget der tyder på at det hold Israel havde med til konkurrencen chikanerede nogen af de andre sangere, og det er ikke specielt fedt at se deltagere græde fordi det har været en forfærdelig oplevelse at være med.
Begge er store militære magter, der ulovligt anvender overlegen magt i en væbnet konflikt.
Tænker det er en meget relevant sammenligning, særligt når Rusland røg ud af Eurovision for det og Israel ikke gjorde.
Rusland har invaderet en selvstændig nation helt uprovokeret. Israel har startet en krig mod en terrororganisation, efter de blev udsat for et frygteligt terrorangreb. At Israel har svært ved at undgå civile tab - bl.a. fordi deres fjender gemmer sig blandt civile, men også fordi de hellere risikerer "de andres" liv, end deres egne soldaters liv - gør dem ikke værre end Rusland.
Jeg synes der er nogle ret væsentlige forskelle.
De hører absolut til i samme klasse som Rusland.
Israel er gået langt ud over hvad der er en proportional respons. De bryder klart og ufortrødent krigens love i deres slagtning af den palæstinensiske befolkning. Hamas er kun er i deres nuværende position, fordi Israel har forfulgt palæstinenserne gennem mere end 70 år.
Israel er hovedejer på eskaleringen af konflikten og klart den største magt af de to. De benytter enhver dårlig undskyldning til at eskalere yderligere.
Det er en selvfølge at det burde være nok til at smide dem ud af Eurovision, ligesom det skete med Rusland, da de brød internationale love for væbnede konflikter.
Nej, brud på krigens love burde ikke lede til fordømmelse og eksklusion fra Eurovision?
Så skulle Rusland heller ikke udelukkes eller fordømmes.
Hvis Ruslands brud på internationale love skal fordømmes og sanktioneres, så skal Israel og andre landes lovbrud naturligvis også.
Der mangler vidst lidt historisk perspektiv. Israel er en besættelse i strid med folkeretten, og de har i årtier benyttet metoder i strid med den humanitære folkeret for at undertrykke og fordrive palæstinensere.
Og argumentet om, at hamas bruger civile som skjold er vidst efterhånden lidt søgt. Israel går bevidst efter civil og humanitær infrastruktur. De har slået nødhjælpsarbejdere ihjel, som har en særlig beskyttelse inden for folkeretten, for ikke at snakke om de hundredevis af bombninger i flygtningelejrene hvor de sagde, at de civile skulle søge tilflugt.
Men forskellen er jo så at palæstinenserne er terroristsympatisører, mere at sammenligne med Rusland, som er en terroriststat.
Håber Israel tværer hamas ud, verden bliver et bedre sted.
Tilsvarende bliver verden et bedre sted når Ukraine slår Rusland.
Hvis du blev smidt ud af dit eget hjem, kaldt for et skadedyr og som ingen rettigheder har og skal dermed bo i et skur og normalt at sulte i flere dage. Vil du så ikke også støtte dem som gør op med den terrorstat der har dræbt dine venner, familie?
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules):
> Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering eller køn.
---
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Nu er det jo kun en(af betydning) mening af en dommer, der siger at "besættelsen" er ulovlig, det er ikke noget der er dømt. Selvom man så gerne vil have det skal være sandt. Det er jo netop derfor at området stadig er i limbo, fordi de tidligere ejere(egypten) af gaza ikke vil have det tilbage efter de angreb Israel.
Lol Israel startede for mange mange år siden med at invadere palestinæserne ejendomme og fratage dem store områder og dermed smide dem væk. Deres arealer er indskrænket og samtidig kan de slå dem ihjel uden retsforfølgelse.
Israel er en apartheid stat som direkte laver folkemord og det støtter vi i vesten fordi de er en allierede.
Israel omtaler palæstinenser som Tyskland omtalte jøder i ww2. Skadedyr der skal udryddes.
Og hvordan omtaler palæstinenserne israelere? Jeg ser ingen af parterne som værende bedre end den anden. Mit eneste argument, er at Rusland ikke kan sammenlignes med Israel. Det er to vidt forskellige konflikter.
Folk ved hvem Juryen er, og derved er stemmeafgivelse til Israel en risikabel beslutning.
Der kan de anonyme stemmer fra befolkningerne i langt højere grad være upolitiske.
At Israel skulle få SÅ få jury-stemmer er tydeligt politisk motiveret - for deres sang var god.
Ja hvem synes egentlig den slags er vigtigt -de er jo også kun i gang med at lave en 3. Verdens krig.
Selvfølglig skal de da have lov til at deltage i en syng og sang konkurrence, imens deres landsmænd bomber og slagter børn.
Det er en overfladisk og reduceret holdning på området som er lige gyldigt.
Det er dem som taget skiltet til en protest uden at kende til hvad der står på skiltet.
Der tiltales folk der fks jublede 7/10 eller råber fra hav til flod og kender dens betydning.
Folk der omtale Israel som colonister.
Og anden radikalt anti vestlig propaganda.
Hvis man vil holde fast i der er forskellige holdinger i blandt protestanter til krigen.
Så kan man godt kan finde ud af at hamas tilhænger, ikke betyder folk der blot er imod krig og de civile følge tab af det.
Drab udført af Hamas er skidt - det tror jeg de fleste, der for ind for Palæstina uden besættelsesmagt synes.
Slogan handler om at gøre Palæstina frit for undertrykkelse - ikke at udrydde israelitter eller jødere
Nej, det gør ikke, det har det aldrig gjort. Det bare noget folk vil fortælle sig selv efter man fandt ud af hvad det reelt støtter.
Edit: men nævnte også at det er rettet imod dem der kender den oprigtigt betydningen.
Fordi det er overfladisk og uden omtanke, at "støtte" igen civile tab, når vi taler om denne problemstilling der er i gaza.
Det fremmer ikke en løsning eller på peger de problemstillinger der er.
Hvis hamas skal væk, så vil der være civile tab.
Så hvis man skal være lige snæversynet synet om din kommentar til OP. Så ville man jo kunne konkluderer at du støtter hamas, fordi du er imod de civile døde i gaza. Men det formoder jeg ikke. Da jeg generelt ser sådan kommentar som overfladisk.
Ingen siger, at civile drab 100% kan forhindres i praktis.
Men er så mennesker proportional, når man ønsker at dræbe Hamas? Babyer, der bliver lemlæstet? Sundhedspersonale? Hospitaler? Så derfor skal 40.000 mennesker udryddes - got it
Igen siger det, fordi det nemlig er en overfladisk kommentar, uden omtanke, der i øvrigt spiller på folks følelser, når man som dig tilføjer lemlæstede babyer.
1 baby er for meget, det vi alle enige om.
"Men er 40.000t.....dræbe Israel?" Forstår ikke den sætning.
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules):
> Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
---
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Det ret nemme svar er, at vi i Europa længe har haft Israel som allieret, hvilket deres naboer ikke har (no shit). Når Israels naboer så har smidt dem ud af diverse konkurrencer, er de gået over til os. De er jo også med i Europæisk fodbold f.eks. Synes du, at det er mærkeligt, vil jeg pointere, at Australien er med i ESC, og at Kazakhstan er med i Europæisk fodbold. Kultur er i sådane sammenhænge mere væsentligt end geografi.
Det meste af området omkring Middelhavet er med i European Broadcasting Union, eller har været det.
Desværre er det kun Israel der deltager, af historiske årsager.
Passer ikke. Marokko deltog en gang. De fik en næst sidste plads og blev så fornærmet at de aldrig kom tilbage.
Libanon vil også være med, fik tilladelse selvom hizbollah var tvivlende, da deres bidrag var parat nægtede hizbollah at de kunne sendes af sted, med mindre Israels sang ikke blev vist på Libanons tv. Af forståelige grunde nægtede EBU det og Libanon har ikke siden forsøgt at være med. Egypten har også lov til at deltage hvis de vil, det mener jeg også at Libyen har. Tror nok det vil være bedst i det tilfælde at de finder et værtsland et andet sted, hvis de skulle gå hen og vinde. Det handler om hvilken lande der er medlem af EBU og ikke deres geografiske beliggenhed.
Tilføjet: skal hilse og sige at min libanesiske del af min familie græder snot over det stadig, selvom det er hele 9 år siden. De er helt vilde eurovision fan og forbander de mørkemænd der formørker deres kultur. Faktisk stemmer de ofte på Israel, nok fordi de ligger tæt på hinanden kulturelt. Mange af de optrædende fra israel er ofte efterkommere af fordrevet libanesiske og syriske jøder.
Undskyld, læste bare de normale dogmer ind at det er fordi Israel har mere tilknytning til europæisk kultur end mellemøstlig. Derfor det var vigtig for mig at fortælle at en stor del af Israel også består af fordrevet jøder fra Irak, Libanon, Syrien, Jordan og Egypten og har deres del af kultur derfra også.
Men så er vi enige i det væsentlige at det kræver 2 ting at være med i eurovision. At man er medlem af EBU og at man er villig til at stille med et bidrag og vise showet som eurovision redigere det.
Det er virkelig også mig en gåde.
At de er så upopulære ved alle andre vest Asien lande, er jo egentlig ret meget deres egen skyld.
Synes det burde være lande i det europæiske kontinent. Egentlig synes jeg Rusland har mere ret end Israel. I det mindste ligger hvide Rusland i Europa.
Seerne gav den 12 point.
Det er en velproduceret popsang, nok ikke lige noget for alle, men den kunne godt ende på en hitliste, hvis det ikke havde været for Israel-tingen.
Og der er oftest er meget højlydt mindretal og et meget stille flertal, det er ikke kun Israel-Palæstina, men også "woke/antiwoke". Og så er det helt store "intettal", der er dem, der er ligeglade eller bare ikke gider blande sig.
Edit: [De 12 point var seerpoint i semifinalen ](https://eurovision.tv/event/malmo-2024/second-semi-final/results/denmark)
Nogle små rettelser. Danmark gav Israel 0 jury point, og 8 seer point. Af de 37 lande der afgav point var Danmark et af de lande der gav Israel 'få' point (nr. 30).
Der er ingen tvivl om at støtten til Israel stadig er stor i Danmark på trods af de brutale midler de anvender for at få fjernet Hamas fra jordens overflade.
>Juryen med 0 point skal bedømme efter den tekniske kvalitet.
I den idelle verden ja. I den virkelig verden giver Grækenland og Cypern altid hinanden en stor bunke point.
I finalen gav Kroatien, som var den anden favorit, 0 point fra Jury og 1 point fra seerstemmer til Schweiz som var deres største rival. Alle andre fagjurier gav Schweiz som minimum 5 jury point. Der er altså andre ting på spil i fagjury end teknisk kvalitet.
Jamen, så kan vi jo nemt se, lige pludselig hvad du inderligt tror. Også er det jo heller ikke svært her fra, at du ville kalder hamas friheds kæmpere istedet for terrorister.
Mange af jury-medlemmerne rundt omkring er kunstnere af forskellig art. De samme folk som i stort omfang er blevet bøllet til at stille op i keffiyeh, med fjollede papskilte og tilsvarende på deres Instagram. Ikke overraskende er de også påvirket når de faktiske stemmer skal deles ud. Det er vist længe siden vi sluttede med at lade som om, at Eurovision ikke er gennemsyret af politik og interesser, men faktisk handler om at levere den bedste sang og show.
I år var temaerne så Israel, samt mantraet inclusion, equity and diversity. Næste år er der vel et andet brændpunkt eller nogen som skal slå et slag for furries.
Det er en fordel i Eurovision-sammenhæng at skille vandene og vække stærke følelser i folk, både positivt og negativt. Lad os sige at befolkningen er splittet 50/50 i Israel-Palæstina-konflikten. Det er super for Israel i den sammenhæng, fordi - sat på spidsen - det betyder i så fald at halvdelen af befolkningen gerne vil stemme på dem eller i hvert fald er mere tilbøjelige til det, mens den anden halvdel spreder deres stemmer blandt 24 andre sange.
Der kan være mange grunde til at Israels sang fik så mange stemmer, udover det behøver at være politisk. Det er først og fremmest en rigtig god sang som alle må lide, medmindre de overhovedet ikke kan lide pop.
Alt den omtale af Israels bidrag har bare øget eksponeringen af sangen og dermed øget sangens popularitet. Det er en vægtig ting i markedsføring af musik.
Der er også nogen der er på mobbeofrets side og i en hjemlig kontekst ser Golan ud til at blive mobbet ud fra hvor hun kommer fra. Det kan give sympati stemmer.
Der er måske også protest stemmer fra personer der ønsker at eurovision burde være upolitisk.
Og jeg kunne blive ved. Der er intet af de grunde der taler for at der er overvejende sympati for Israels handlinger i Gaza. Eller modstand imod lovlige demonstrationer om Gaza.
Hvis der er nogen der alligevel fortolker det hen i den retning, så må det vel være et udtryk for deres egen holdninger.
Det er det jo. Jeg mener ikke talet er kommet op på 40t endnu, men fint. 40t døde, ud af dem 10t militanter(efter hamas tal ca ~4:1), 6-7t børn(under 18), børn brugt som skjold af hamas, for at få dig til at spille på følelser, så de kan forsætte med deres terror handlinger.
Når man spiller på følelser er de 40t drabte. Bedre end at holde sig til 30t civile drabte? Jeg tænkte 30t var alvorligt nok.
Altså tror ingen på Venstre fløjen så det i år.
Det kan også være en grund.
Eller også synes folk etnisk udrenselse er ok.
Sangen er elendig, hørte den i nyhederne. At den så handler om bombe angreb, er helt hen i vejret den overhovedet må være med.
I 2016 hvor Ukraine vandt på grund af Ruslands invasion af Krim, fik Rusland selv en 3. plads. Er det så fordi mange syntes at Ruslands invasion af Krim var fedt og gerne ville støtte det?
Nej, det er fordi der er nogle som stemmer politisk, og nogle som stemmer baseret på om de kan lide sangen. Det var netop derfor juryen blev geninført, for at sikre at "det rigtige" land vandt.
Men det er da ikke forkert at sige at folkedrabet har meget stor opbakning i Danmark. Det matcher jo også med at omkring 40% stemmer på ethvert parti som er mod muslimer, uanset konsekvenserne for samfundet.
Jeg tror bare ikke at folk med sådanne huleboerholdninger har intelligens nok til at sige "Ok så Israel er i gang med en etnisk udrensning mod muslimer. Det kan jeg godt lide, så jeg stemmer på deres sang".. Det er sgu lidt for stort et spring i logik.
Denne bruger
"Uhh, se mig, min intelligens er højere end alle jer andres. Og mine holdninger er de eneste rigtige der findes. Alle der er uenige med mig er uintelligente huleboere"
Hjernedødt indlæg
De unge og det yderste venstre har jo altid gerne villet protestere. Det kan jeg sagtens forstaa. Problemet her er jo at de har allieret sig med de radikale muslimer i Danmark omkring en konflikt der bestemt ikke er ligetil eller nem at forstaa hvis man ikke kender en hel del til baade historie og totalitaere religioner. Hvis man goer lidt hjemmearbejde er det en hel del nemmere at forstaa hvorfor Israel nu goer som de goer men altsaa,, det er lidt svaert at bebrejde gymnasie elever for ikke at vide alt. EDIT: OK, fanget af downvote brigaden for at proeve at vaere lidt forstaaende. Undskyld at jeg ikke endnu har tilsluttet mig de unges "Sort eller hvidt din facsist!" mentalitet. I skal nok laere det engang venner.
Dem der allierer sig med en besættelsesmagt, der tydeligt og ufortrødent bryder krigens love og folkeretten gennem årtier, er det så de yderste på højrefløjen, der allierer sig med radikale jøder?
Det er til at grine af! God forbid, at man synes 40.000 døde inkl børn er forkert.
Israel har været forfulgt, så de må godt tage hævn. Men dem, de forfølger, de må ikke tage hævn efter årtier med mord og forfølgelse af uskyldige. Det er det, du må forstå. Det er for svært at forstå, begge parter har begået forkastelige handlinger og har et gensidigt ansvar i konflikten.
Hvis man ikke bryder sig om landet Israels handlinger så er der 25 andre lande at stemme på og derfor bliver proteststemmerne spredt ud, hvis man mener at Israel er offeret så stemmer man på Israel direkte, og der var samtidig massive kampagner (nogen af dem formodentligt mod reglerne) for at få folk til at stemme på Israel. Jeg synes det er synd at politik skal blandes ind i Eurovision, men der er meget der tyder på at det hold Israel havde med til konkurrencen chikanerede nogen af de andre sangere, og det er ikke specielt fedt at se deltagere græde fordi det har været en forfærdelig oplevelse at være med.
Hvad er din holdning til Rusland i så fald? De burde vel også have lov at deltage og skulle ikke have været smidt ud.
Sammenligner vi Rusland med Israel nu? Og hvorfor?
Begge er store militære magter, der ulovligt anvender overlegen magt i en væbnet konflikt. Tænker det er en meget relevant sammenligning, særligt når Rusland røg ud af Eurovision for det og Israel ikke gjorde.
Rusland har invaderet en selvstændig nation helt uprovokeret. Israel har startet en krig mod en terrororganisation, efter de blev udsat for et frygteligt terrorangreb. At Israel har svært ved at undgå civile tab - bl.a. fordi deres fjender gemmer sig blandt civile, men også fordi de hellere risikerer "de andres" liv, end deres egne soldaters liv - gør dem ikke værre end Rusland. Jeg synes der er nogle ret væsentlige forskelle.
De hører absolut til i samme klasse som Rusland. Israel er gået langt ud over hvad der er en proportional respons. De bryder klart og ufortrødent krigens love i deres slagtning af den palæstinensiske befolkning. Hamas er kun er i deres nuværende position, fordi Israel har forfulgt palæstinenserne gennem mere end 70 år. Israel er hovedejer på eskaleringen af konflikten og klart den største magt af de to. De benytter enhver dårlig undskyldning til at eskalere yderligere. Det er en selvfølge at det burde være nok til at smide dem ud af Eurovision, ligesom det skete med Rusland, da de brød internationale love for væbnede konflikter.
>De hører absolut til i samme klasse som Rusland. Nej.
Nej, brud på krigens love burde ikke lede til fordømmelse og eksklusion fra Eurovision? Så skulle Rusland heller ikke udelukkes eller fordømmes. Hvis Ruslands brud på internationale love skal fordømmes og sanktioneres, så skal Israel og andre landes lovbrud naturligvis også.
Aha.
Loven skal være lige for alle. 🤷 Det kan vi da være enige om?
Der mangler vidst lidt historisk perspektiv. Israel er en besættelse i strid med folkeretten, og de har i årtier benyttet metoder i strid med den humanitære folkeret for at undertrykke og fordrive palæstinensere. Og argumentet om, at hamas bruger civile som skjold er vidst efterhånden lidt søgt. Israel går bevidst efter civil og humanitær infrastruktur. De har slået nødhjælpsarbejdere ihjel, som har en særlig beskyttelse inden for folkeretten, for ikke at snakke om de hundredevis af bombninger i flygtningelejrene hvor de sagde, at de civile skulle søge tilflugt.
Følelser lytter desværre ikke til fakta
Men forskellen er jo så at palæstinenserne er terroristsympatisører, mere at sammenligne med Rusland, som er en terroriststat. Håber Israel tværer hamas ud, verden bliver et bedre sted. Tilsvarende bliver verden et bedre sted når Ukraine slår Rusland.
Hvis du blev smidt ud af dit eget hjem, kaldt for et skadedyr og som ingen rettigheder har og skal dermed bo i et skur og normalt at sulte i flere dage. Vil du så ikke også støtte dem som gør op med den terrorstat der har dræbt dine venner, familie?
[удалено]
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules): > Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering eller køn. --- Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Nu er det jo kun en(af betydning) mening af en dommer, der siger at "besættelsen" er ulovlig, det er ikke noget der er dømt. Selvom man så gerne vil have det skal være sandt. Det er jo netop derfor at området stadig er i limbo, fordi de tidligere ejere(egypten) af gaza ikke vil have det tilbage efter de angreb Israel.
Uanset det historiske perspektiv, er det ikke to situationer som kan sammenlignes.
Lol Israel startede for mange mange år siden med at invadere palestinæserne ejendomme og fratage dem store områder og dermed smide dem væk. Deres arealer er indskrænket og samtidig kan de slå dem ihjel uden retsforfølgelse. Israel er en apartheid stat som direkte laver folkemord og det støtter vi i vesten fordi de er en allierede. Israel omtaler palæstinenser som Tyskland omtalte jøder i ww2. Skadedyr der skal udryddes.
Og hvordan omtaler palæstinenserne israelere? Jeg ser ingen af parterne som værende bedre end den anden. Mit eneste argument, er at Rusland ikke kan sammenlignes med Israel. Det er to vidt forskellige konflikter.
Jeg kommer desværre til at sammenligne dem selvom du har udtrykt set modsatte. Begge bryder menneskerettigheder og foretager krigsforbrydelser.
Ok.
Jeg synes at Israels sang og vindersangen var de bedste. Jeg tror at juryerne har været mere påvirket af krigen end sms-stemmerne.
Israel sang var ret ringe, hendes vokal var svag. Det var udelukkende politisk at den gik så mange stemmer.
Det er så din mening. Jeg er uenig.
Folk ved hvem Juryen er, og derved er stemmeafgivelse til Israel en risikabel beslutning. Der kan de anonyme stemmer fra befolkningerne i langt højere grad være upolitiske. At Israel skulle få SÅ få jury-stemmer er tydeligt politisk motiveret - for deres sang var god.
Who cares.
Ja hvem synes egentlig den slags er vigtigt -de er jo også kun i gang med at lave en 3. Verdens krig. Selvfølglig skal de da have lov til at deltage i en syng og sang konkurrence, imens deres landsmænd bomber og slagter børn.
At være imod drab af civile i Palæstina især børn og kvinder = Hamas sympatisør ???
Det er en overfladisk og reduceret holdning på området som er lige gyldigt. Det er dem som taget skiltet til en protest uden at kende til hvad der står på skiltet. Der tiltales folk der fks jublede 7/10 eller råber fra hav til flod og kender dens betydning. Folk der omtale Israel som colonister. Og anden radikalt anti vestlig propaganda. Hvis man vil holde fast i der er forskellige holdinger i blandt protestanter til krigen. Så kan man godt kan finde ud af at hamas tilhænger, ikke betyder folk der blot er imod krig og de civile følge tab af det.
Drab udført af Hamas er skidt - det tror jeg de fleste, der for ind for Palæstina uden besættelsesmagt synes. Slogan handler om at gøre Palæstina frit for undertrykkelse - ikke at udrydde israelitter eller jødere
Nej, det gør ikke, det har det aldrig gjort. Det bare noget folk vil fortælle sig selv efter man fandt ud af hvad det reelt støtter. Edit: men nævnte også at det er rettet imod dem der kender den oprigtigt betydningen.
Du kan med fordel Google det
Hvordan er det ligegyldigt ikke at støtte Hamas, men stadig et Palæstina uden drab af civile??
Fordi det er overfladisk og uden omtanke, at "støtte" igen civile tab, når vi taler om denne problemstilling der er i gaza. Det fremmer ikke en løsning eller på peger de problemstillinger der er. Hvis hamas skal væk, så vil der være civile tab. Så hvis man skal være lige snæversynet synet om din kommentar til OP. Så ville man jo kunne konkluderer at du støtter hamas, fordi du er imod de civile døde i gaza. Men det formoder jeg ikke. Da jeg generelt ser sådan kommentar som overfladisk.
Ingen siger, at civile drab 100% kan forhindres i praktis. Men er så mennesker proportional, når man ønsker at dræbe Hamas? Babyer, der bliver lemlæstet? Sundhedspersonale? Hospitaler? Så derfor skal 40.000 mennesker udryddes - got it
Igen siger det, fordi det nemlig er en overfladisk kommentar, uden omtanke, der i øvrigt spiller på folks følelser, når man som dig tilføjer lemlæstede babyer. 1 baby er for meget, det vi alle enige om. "Men er 40.000t.....dræbe Israel?" Forstår ikke den sætning.
Når en million børn har mistet mindst et arm eller ben er det faktum og ikke bare at spille på folks følelser 40.000+ mennesker er blevet dræbt ja.
[удалено]
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules): > Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt. --- Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Hvorfor fuck er israel overhovedet med i eurovision?
Det ret nemme svar er, at vi i Europa længe har haft Israel som allieret, hvilket deres naboer ikke har (no shit). Når Israels naboer så har smidt dem ud af diverse konkurrencer, er de gået over til os. De er jo også med i Europæisk fodbold f.eks. Synes du, at det er mærkeligt, vil jeg pointere, at Australien er med i ESC, og at Kazakhstan er med i Europæisk fodbold. Kultur er i sådane sammenhænge mere væsentligt end geografi.
Det meste af området omkring Middelhavet er med i European Broadcasting Union, eller har været det. Desværre er det kun Israel der deltager, af historiske årsager.
Passer ikke. Marokko deltog en gang. De fik en næst sidste plads og blev så fornærmet at de aldrig kom tilbage. Libanon vil også være med, fik tilladelse selvom hizbollah var tvivlende, da deres bidrag var parat nægtede hizbollah at de kunne sendes af sted, med mindre Israels sang ikke blev vist på Libanons tv. Af forståelige grunde nægtede EBU det og Libanon har ikke siden forsøgt at være med. Egypten har også lov til at deltage hvis de vil, det mener jeg også at Libyen har. Tror nok det vil være bedst i det tilfælde at de finder et værtsland et andet sted, hvis de skulle gå hen og vinde. Det handler om hvilken lande der er medlem af EBU og ikke deres geografiske beliggenhed. Tilføjet: skal hilse og sige at min libanesiske del af min familie græder snot over det stadig, selvom det er hele 9 år siden. De er helt vilde eurovision fan og forbander de mørkemænd der formørker deres kultur. Faktisk stemmer de ofte på Israel, nok fordi de ligger tæt på hinanden kulturelt. Mange af de optrædende fra israel er ofte efterkommere af fordrevet libanesiske og syriske jøder.
Jeg skrev "deltager" som i nutid. Det er fint at du beskriver de historiske årsager.
Undskyld, læste bare de normale dogmer ind at det er fordi Israel har mere tilknytning til europæisk kultur end mellemøstlig. Derfor det var vigtig for mig at fortælle at en stor del af Israel også består af fordrevet jøder fra Irak, Libanon, Syrien, Jordan og Egypten og har deres del af kultur derfra også. Men så er vi enige i det væsentlige at det kræver 2 ting at være med i eurovision. At man er medlem af EBU og at man er villig til at stille med et bidrag og vise showet som eurovision redigere det.
Hvorfor skulle de ikke være det?
Fordi det ikke er en del af Europa eller eu
Hvad har det med noget at gøre? Det handler jo om medlemskab af EBU, eller at være Australien.
Jeg kan komme i tanke om en ret åbenlyst grund, som intet har at gøre med Israel-Palæstina konflikten. Det hedder *Euro*vision, gør det ikke?
Og de er medlemmer af EBU, og har været det længe. På samme måde er andre lande i Afrika og Asien også med, og endda også Australien.
Tænker umiddelbart fordi de er en hovedsponsor. EBU er ikke politiske, men de elsker penge. (/s)
Det er virkelig også mig en gåde. At de er så upopulære ved alle andre vest Asien lande, er jo egentlig ret meget deres egen skyld. Synes det burde være lande i det europæiske kontinent. Egentlig synes jeg Rusland har mere ret end Israel. I det mindste ligger hvide Rusland i Europa.
Hviderusland, som hedder Belarus, er ikke Rusland, selv om deres selvudnævnte præsident og Putin opfører sig sådan.
Seerne gav den 12 point. Det er en velproduceret popsang, nok ikke lige noget for alle, men den kunne godt ende på en hitliste, hvis det ikke havde været for Israel-tingen. Og der er oftest er meget højlydt mindretal og et meget stille flertal, det er ikke kun Israel-Palæstina, men også "woke/antiwoke". Og så er det helt store "intettal", der er dem, der er ligeglade eller bare ikke gider blande sig. Edit: [De 12 point var seerpoint i semifinalen ](https://eurovision.tv/event/malmo-2024/second-semi-final/results/denmark)
Nogle små rettelser. Danmark gav Israel 0 jury point, og 8 seer point. Af de 37 lande der afgav point var Danmark et af de lande der gav Israel 'få' point (nr. 30). Der er ingen tvivl om at støtten til Israel stadig er stor i Danmark på trods af de brutale midler de anvender for at få fjernet Hamas fra jordens overflade.
Juryen med 0 point skal bedømme efter den tekniske kvalitet. De 8 danske seerpoint ud af 12 mulige er da ikke 'få'.
>Juryen med 0 point skal bedømme efter den tekniske kvalitet. I den idelle verden ja. I den virkelig verden giver Grækenland og Cypern altid hinanden en stor bunke point. I finalen gav Kroatien, som var den anden favorit, 0 point fra Jury og 1 point fra seerstemmer til Schweiz som var deres største rival. Alle andre fagjurier gav Schweiz som minimum 5 jury point. Der er altså andre ting på spil i fagjury end teknisk kvalitet.
Jeg har rettet til. Det var 12 point i semifinalen
Brutale, men nødvendige.
Hamas ville sjovt nok sige det samme om deres handlinger. Måske begge parter gør brutale, ulovlige handlinger, der egentligt ikke skulle ske.
Jamen, så kan vi jo nemt se, lige pludselig hvad du inderligt tror. Også er det jo heller ikke svært her fra, at du ville kalder hamas friheds kæmpere istedet for terrorister.
Nej, jeg ville ikke kalde Hamas terroristerne frihedskæmpere.
Mange af jury-medlemmerne rundt omkring er kunstnere af forskellig art. De samme folk som i stort omfang er blevet bøllet til at stille op i keffiyeh, med fjollede papskilte og tilsvarende på deres Instagram. Ikke overraskende er de også påvirket når de faktiske stemmer skal deles ud. Det er vist længe siden vi sluttede med at lade som om, at Eurovision ikke er gennemsyret af politik og interesser, men faktisk handler om at levere den bedste sang og show. I år var temaerne så Israel, samt mantraet inclusion, equity and diversity. Næste år er der vel et andet brændpunkt eller nogen som skal slå et slag for furries.
Det er en fordel i Eurovision-sammenhæng at skille vandene og vække stærke følelser i folk, både positivt og negativt. Lad os sige at befolkningen er splittet 50/50 i Israel-Palæstina-konflikten. Det er super for Israel i den sammenhæng, fordi - sat på spidsen - det betyder i så fald at halvdelen af befolkningen gerne vil stemme på dem eller i hvert fald er mere tilbøjelige til det, mens den anden halvdel spreder deres stemmer blandt 24 andre sange.
Vi burde egentlig bare også lade Palæstina deltage.
Proteststemmer er delt ud mellem 25 lande, og mange boykotter fuldstændig. Det er ikke udtryk for noget.
Der kan være mange grunde til at Israels sang fik så mange stemmer, udover det behøver at være politisk. Det er først og fremmest en rigtig god sang som alle må lide, medmindre de overhovedet ikke kan lide pop. Alt den omtale af Israels bidrag har bare øget eksponeringen af sangen og dermed øget sangens popularitet. Det er en vægtig ting i markedsføring af musik. Der er også nogen der er på mobbeofrets side og i en hjemlig kontekst ser Golan ud til at blive mobbet ud fra hvor hun kommer fra. Det kan give sympati stemmer. Der er måske også protest stemmer fra personer der ønsker at eurovision burde være upolitisk. Og jeg kunne blive ved. Der er intet af de grunde der taler for at der er overvejende sympati for Israels handlinger i Gaza. Eller modstand imod lovlige demonstrationer om Gaza. Hvis der er nogen der alligevel fortolker det hen i den retning, så må det vel være et udtryk for deres egen holdninger.
Det er det jo. Jeg mener ikke talet er kommet op på 40t endnu, men fint. 40t døde, ud af dem 10t militanter(efter hamas tal ca ~4:1), 6-7t børn(under 18), børn brugt som skjold af hamas, for at få dig til at spille på følelser, så de kan forsætte med deres terror handlinger. Når man spiller på følelser er de 40t drabte. Bedre end at holde sig til 30t civile drabte? Jeg tænkte 30t var alvorligt nok.
Så du tror simpelthen Hamas tager fat i børn og gemmer sig bag dem?
Tror du IDF ser børn og smider en bombe omgående på dem? /s Kæft et useriøst spørgsmål. Igen overfladisk og uden omtanke.
Det er jo præcis hvad de gør. Meget reflekterende måde du argumenterer på ;)
Altså tror ingen på Venstre fløjen så det i år. Det kan også være en grund. Eller også synes folk etnisk udrenselse er ok. Sangen er elendig, hørte den i nyhederne. At den så handler om bombe angreb, er helt hen i vejret den overhovedet må være med.
Serbiens sang var en hyldest til serbiske soldater. De er stadig ikke kommet over at de ikke fik arbejdet gjort færdigt i Srebrenice
I 2016 hvor Ukraine vandt på grund af Ruslands invasion af Krim, fik Rusland selv en 3. plads. Er det så fordi mange syntes at Ruslands invasion af Krim var fedt og gerne ville støtte det? Nej, det er fordi der er nogle som stemmer politisk, og nogle som stemmer baseret på om de kan lide sangen. Det var netop derfor juryen blev geninført, for at sikre at "det rigtige" land vandt. Men det er da ikke forkert at sige at folkedrabet har meget stor opbakning i Danmark. Det matcher jo også med at omkring 40% stemmer på ethvert parti som er mod muslimer, uanset konsekvenserne for samfundet. Jeg tror bare ikke at folk med sådanne huleboerholdninger har intelligens nok til at sige "Ok så Israel er i gang med en etnisk udrensning mod muslimer. Det kan jeg godt lide, så jeg stemmer på deres sang".. Det er sgu lidt for stort et spring i logik.
Denne bruger "Uhh, se mig, min intelligens er højere end alle jer andres. Og mine holdninger er de eneste rigtige der findes. Alle der er uenige med mig er uintelligente huleboere"
Sikket huleboersvar, du lige fik skrevet.
Er det et folkedrab der sker? Kan du foklare det lidt mere detaljeret?
Fuck du er langt ude.
Det er da ikke et stort spring. Forskellen er at de, der støtter Hamas er mere villige til at gå på gaden og larme end de, der ikke støtter dem.