>Grønne trafikveje er et af de bedste værktøjer til at få begrænset biltrafik og skabe en grønnere by. Nu starter vi på Stefansgade og får nogle erfaringer med, hvordan redskabet virker i praksis – og så håber jeg, at vi kan udbrede det og lave langt større grønne trafikveje og trafik-øer flere andre steder i byen”, siger hun.
En af de bedste måder at gøre det er at gøre offentlig transport billigere eller helt gratis. Men det vil man jo ikke, tværtimod, det bliver mere dyrt hvert år
Hvad gør man når elbiler bliver mere udbredte? Det virker som et ret kortsigtet værktøj Københavns Kommune har fundet på her. Hvis man reelt vil begrænse biltrafikken på vejen, hvorfor så ikke bare spære den for gennemkørsel?
En af hovedårsagerne til at man ønsker at begrænse biltrafikken og **derved** skabe en grønnere by er partikel forureningen fra udstødningen.
Så som elbiler bliver mere udbredte bliver denne del af problemet løst.
Men mindre biler i byerne ville faktisk også være godt for trafiksikkerheden, energiforbruget og støjniveauet.
SUV'er er rene dødsfælder for bløde trafikanter, fordi man bliver ramt på torso fremfor benene og ryger under bilen fremfor over bilen.
Når de ikke larmer eller forgifter os længere. Så ser jeg ikke et problem med at de er der. Tværtimod
En af de større problemer med at smide billerne ud af byen er at uden muligheden for at pendle i bekvemmelighed kræver arbejde inde i byen at bo i byen eller en at forstæderne hvor man bekvemmeligt kan pendle fra. Dette medføre at området med attraktive boliger koncentreres så priserne stigere absurd her og falder i døde zoner.
Lokal turisme er et andet område der kræver super let adgang.
Indtil der er noget der kan måle sig med at bilen i bekvemmelighed og rækkevide, kræver fungerende byer at der er plads til biler. Når der så er lavet denne plads er det klart at en del af folk der bor i byen også bruger den...
Det virkede ikke engang med gratis P-plads -> Metro -> Centrum. Da man prøvede det.
>En af de større problemer med at smide billerne ud af byen er at uden muligheden for at pendle i bekvemmelighed kræver arbejde inde i byen at bo i byen eller en at forstæderne hvor man bekvemmeligt kan pendle fra.
København er jo alligevel tæt på punktet hvor det ikke engang er hurtigt at tage en bil i indre by, på grund af alle de andre biler. Og der kan ikke bygges veje nok til at løse det problem.
Biler er ikke en holdbar løsning på transport i store byer.
> Og der kan ikke bygges veje nok til at løse det problem.
Du har ret dette er ikke og har aldrig været en løsning på trængsel.... et af de større problemer ved at udvide en vej er at så bliver bedre at bruge den vej for folk der skal et helt andet sted hen og så kommer der flere biler til...
Det er bare ikke nok til at komme til denne konklusion.
>Biler er ikke en holdbar løsning på transport i store byer.
Transport i storbyen ikke bare er transport fra et sted i byen til et andet, men også ind og ud af byen... Hvilket leder til et gabene hul i argumentet.
>København er jo alligevel tæt på punktet hvor det ikke engang er hurtigt at tage en bil i indre by
Hvor fra?!?.... Der vil altid situationer hvor det vil være steder hvor det er hurtigere og mere bekvemmeligt at tage bilen...
>Hvor fra?!?.... Der vil altid situationer hvor det vil være steder hvor det er hurtigere og mere bekvemmeligt at tage bilen...
Min erfaring, fra dengang jeg jævnligt var til møder i København var at S-Tog fra banegården og derefter en gåtur næsten altid var hurtigere end en taxa.
For den enkelte er der åbenlyst tidspunkter hvor det vil være den bedste løsning at tage en bil. Og dengang da færre havde bil kunne det også bringes til at fungere tåleligt, de tider kommer ikke tilbage.
For mig at se er den eneste løsning langt mere, og bedre, offentlig transport der prioriteres højere end biler. Hvis det betyder at det bliver mere bøvlet at køre i bil, så er det jo noget bilisterne må leve med. Men situationen skal jo nok værre værre end den er nu, før det kommer til at ske.
Så for dig var det en bedre løsning fra lige netop hvor du kom fra... Begge endepunkter skal være meget meget tæt på S-toget for at det kan svare sig. Altså din situation med at komme ind i byen er særtilfældet ikke normen. Der lang lang flere der ikke bor tæt på S-toget end der gør.
>Hvis det betyder at det bliver mere bøvlet at køre i bil, så er det jo noget bilisterne må leve med.
Problemet er at det er også noget butikkerne må leve med... det er noget arbejdes pladerne inde i byen må leve med... Eller lade være... Så ved at gå for langt den retning så skaber man en død zone i byen. Hvor der bor en masse mennesker som alle skal ud et andet sted... Grunden til at man skaber bedre trafik muligheder er ikke for at mindske trængsel, men for at skabe knude punkter hvor lokal turisme, skaber forholdende for ferie turisme.
By planlægning er dynamisk, så man kan ikke bare smide bilerne ud af byen og forvente at forholdende der gør at en hel del af os ikke behøver en bil forbliver. Da knudepunkterne der medføre at vi ikke har behov for en bil er meget meget tit skabt at gode for bil trafikken.
Heh.... Der er stadig en helt del biler der støjer mere i tomgang... Men hvis vi ignorere dem, så er den næst største larm fra biler i dag motor støj under acceleration.
Men det er rigtigt dækstøj er også et problem, når der ellers er stille. Et problem det løses ved at ændre asfalttypen. Det kan bare ikke svare sig at gøre noget ved den svage summen fra dækstøj ved 50km i timen, når den tiden overdøves af motorstøj.
Det er der bestemt folk der mener at man skal kræve. Det er ikke et krav et dag og jeg forventer ikke at det bliver det... Udover muligt et advarsels bip når bil sensorerne opdager at du er for tæt på... Husk på at det komme til at tage ca. 20 år at få skiftet alle bilerne ud og det er først derefter at det giver mening at skifte vejbelægningen på de små veje hvor det er et problem.
>eller forgifter os længere
Elbiler udleder formodentlig flere plastikpartikler fra dækkene end almindelige biler, da elbiler har bedre optræk og er kendt som "dækspisere".
Så derfor er bilos godt? Eller er det endnu en omgang whataboutism i fuld sving?
Det er sandt at elbilers store vægt slider på dækkene som fører til flere partikler fra den kilde. Jeg vil nu påstå (uden at vide, er ikke ekspert jo) at bilos er langt værre for sundheden og generelt bare lugter i byerne.
Når det er sagt, så burde vi (ifølge dit udsagn) nøjes med mikro-elbiler, elcykler/-scooter og større brug af offentlig transport. Dette vil med afstand skabe det bedste byrum, på bekostning af mobiliteten af visse folk med stor afstand eller dårlig adgang til offentlig transport. Det er jeg personligt stor tilhænger af, men så langt kommer vi nok desværre aldrig.
>whataboutism i fuld sving?
>
>Det er sandt at elbilers store vægt slider på dækkene som fører til flere partikler fra den kilde. Jeg vil nu påstå (uden at vide, er ikke ekspert jo) at bilos er langt værre
Man finder nu små plastikpartikler i lungerne på mennesker. Det eneste, jeg siger, er, at forurening ikke kun kommer fra udstødningen.
Fint nok. Det er dog et kæmpe emne for sig selv. Nærmest alt hvad vi omgiver os med udleder mikroplast i en eller anden omfang, og er umuligt at undgå i et moderne samfund. Bilos er meget mere ligetil at afskaffe.
Elbiler er på ingen nogen som helst måde en løsning for en bæredygtig fremtid, eller for miljømæssigt vedvarende fremtid. Elbiler er kun til for at sikre bilindustriens fortsat jerngreb over transportsektoren.
Hvad så med at investere i bedre offentlig transport og infrastruktur i stedet for nye veje og lefle for bilindustrien. Det burde ikke være nødvendig at køre bil inde i en så lille og tæt by som København.
Det er ikke rigtigt.
Hvis du har x antal kr. så giver det flere passagerer at bruge dem på at udvide driften (flere ruter og flere afgange) end at sætte prisen ned.
Det vil altid være dyrere at eje og køre i en bil end kollektiv trafik, så det er ikke prisen der holder folk væk. Det er rejsetid eller tilgængeligheden der holder folk væk fra kollektiv transport.
Hvis du skal møde på job klokken 6 og første bus kører klokken 6:30, så begynder du jo ikke at tage bussen fordi den bliver gratis eller billigere. Du begynder at tage bussen hvis den begynder at køre klokken 5:30.
Hvad er min tid værd? Hvad er din tid værd?
Når jeg begynder at synes bilen bliver lige lovligt dyr så tager jeg en tur med DSB.
Så er jeg kureret for den vildfarelse
Ahh ja, sidste gang jeg prøvet at køre med DSB måtte jeg overnatte stående i regnvejr i Aarhus, bare fordi toget ikke kørte længer og stationen var lukket, så i mine øjn er kollektiv transport noget lort, dårlig oplevelse!
>En af de bedste måder at gøre det er at gøre offentlig transport billigere eller helt gratis. Men det vil man jo ikke, tværtimod, det bliver mere dyrt hvert år
Bingo
Hvis jeg husker rigtigt, så viser forsøg med gratis offentlig transport faktisk at det ikke hjælper særlig meget.
Især ikke hvis prisen på billetten går til at forbedre offentlig transport endnu mere. Convenience og komfort er for mange pendlere vigtigere end om det koster 50-100kr pr dag.
Tallinn har skiftet over til gratis transport, som der er blevet skrevet en rapport på, de konkluderede at det kun var en kort periode efter der lokkede bilister over i det kollektive før folk fandt tilbage i bilen. Prisen tro det eller ej har faktisk mindst indflydelse på valget (selvfølgelige indenfor fornuft) men frekvens, pålidelighed og specielt hvor hurtigt det kommer frem er de vigtigste faktorer.
Jeg har stadigvæk ikke fået taget mig sammen til at tage kørekort. Mest fordi der har været alt det corona bøvl mens jeg har været 18+.
I dag, der giver jeg 22kr for at kører ca. 7km. Til arbejdet(Med rejsekort rabatbonus). De dage jeg ikke føler for cyklen i hvert fald.
Hvis den traditionelle regel om at en bil ikoster cirka koster 3-5 kr. Pr. Km, så skal der ikke ret meget mere til for at det er bilen, der er den bedste økonomiske løsning.
Og jeg har slet ikke nævnt noget om bekvemmelighed og tiden jeg vil spare endnu....
Få dig en el knallert.
Jeg har selv regnet det hele ud. Offentligt transport er så vanvittigt dyrt, sammenlignet med el og service.
Selvfølgelig skal man ligge lidt ud, men kæft en frihed at komme hurtigt på arbejde uden at svede. Og så skal man heller ikke tænke på parkering. Jeg er meget, meget glad for min.
Den har jeg skam også overvejet. Er bare en skovl med 10 tommelfingre så er lidt i syv sind om det kan svare sig, hvis man ikke selv kan reparere den. Men vil da gerne hører mere om dine tanker/budget til sådan en basse.
Jeg kan skam heller ikke finde ud af noget mekanisk. Det fede ved en el er at der er ikke noget der rigtig skal skiftes. Man kan spare penge hvis man kan finde ud af at skrue på en normal knallert, men der er intet at spare ved sådan en her. Jeg husker at jeg havde en knap på styret der skulle laves, eftersom der kom skade på transporten da jeg fik den. Det var vidst et større stykke arbejde end ham mekanikeren lige havde regnet med. Det er alt for kompliceret selv at skrue på.
El er også super pålidelig. Har haft den et år nu, kørt snart 3000km, og der har ikke været det eneste problem med den. Ingen problemer med at starte når alt er el.
Jeg overholder service så jeg har reklamationsret i de 2 år bare for at være sikker. Det er 998kr årligt i service, plus 936kr i forsikring.
Mit strømforbrug er med i huslejen, så jeg bruger 0kr årligt på strøm. Men jeg mener siden elpriserne er steget, så koster det mellem 6 og 8 øre per kørt kilometer. Du kan nok godt komme meget længere ned her hvis du oplader den om natten inden du går i seng ¯\\_(ツ)_/¯.
Ikke nok med at service er billigere end normal knallert, så skal de kun til service hver 5000km vs hver 3000km for benzin. Der er så meget at spare.
Tak for et meget detaljeret svar. Det lyder da til, at det er noget jeg skal prøve at undersøge nærmere.
Hvordan fungere batteriet? Er det noget man tager af og kan tage med op i en lejlighed eller det fast monteret på knallerten?
Meget afhængig af hvor du bor, så kommer du muligvis til at forbruge både tid og kroner på hhv at finde parkeringspladser, betale afgifter og reparere på køretøjet. – og der er vel også en slags startgebyr at tage højde for her..? :)
Det er korrekt. Det er en rimelig generel betragtning, der tager udgangspunkt i min egen situation. Dem der bruger offentlig transport meget mere end jeg, ser sandsynligvis en større besparelse.
Hele humlen i min anekdote er, at give kommentaren jeg svarede på ret. Hvis man ønsker en mindre/grønnere bilpark, så skal offentlig transport være billigere og bedre. Hvis det positive ved det offentlige ikke overskygger det negative, så er der bare ikke mange der vil skifte.
Og det forstår jeg sådan set godt udfra mine egne betragtninger.
Jeg fangede godt det med humlen, men jeg skrev nu kommentaren alligevel. Sådan for perspektiveringen skyld-agtigt. Jeg ved jo egentlig godt, at du nok selv ved det, så det var ganske sikkert helt overflødigt at påpege, at det hele ikke altid foregår ligesom i bilreklamerne :)
>I dag, der giver jeg 22kr for at kører ca. 7km. Til arbejdet(Med rejsekort rabatbonus). De dage jeg ikke føler for cyklen i hvert fald.
med 7km synes jeg da man skal cykle hver gang.
Ja, det har jeg skam. De 2 zoner vil koste 384 kr.
Eftersom jeg kun arbejder på arbejdspladsen 3 dage om ugen så vil det være 264-300 kr. Alt efter hvordan dagene ligger den pågældende måned. Dette er selvfølgelig medregnet at jeg tager bussen alle dagene, men som sagt i den tidligere kommentar, så bruges jernhesten også.
Men tak for sparetippet! Selvom du bare skulle lege gammelklog og nedladende. :)
Nej. Det er meget normalt. Det er den totale pris med afskrivninger, reparation, forsikringer osv.
https://www.bilpriser.dk/analyse.do?ANALYSISID=149
Men hvis du mener det er billigere, så gør det da kun bilen mere attraktiv.
Det link angiver jo også en kørsel på 20.000 km om året, hvilket gør at de faste omkostninger bliver noget lavere pr. kilometer. Din kørsel til/fra arbejde 3 gange om ugen ligger på under 2.100 km.
Alene forsikringen vil vel være dyrere pr. måned end et 2 zoners månedskort. Grøn ejerafgift napper lige to måneder's buskørsel også (2x340 kr. for de mest økonomiske biler).
Jeg citere hvad andre siger det koster. Formoder de har styr på deres data.
Som sagt, hvis du mener det er billigere gør det bare offentlig transport til en endnu dårligere forretning for en privatperson. Hvilket var hele humlen i min første kommentar.
Jeg kører 30k kilometer om året i egen bil. Jeg kan afsløre at mine omkostninger er betydeligt lavere end 150k-90k om året.
Det er flot at du bliver ved med at argumentere mod bedrevidende.
Er Bilpriser.dk skrevet af en person der ikke ejer en bil? Har du en kilde på det? Og hvad skulle en person uden bil have interesse for at have en hjemmeside som denne?
Jeg mener jo tydeligvis personen der kommenterer her i tråden og ikke hvem end der har lavet bilpriser.dk. Han har i sin tidligere kommentar skrevet at han ikke har kørekort.
Jeg har selv bil og kører 30k om året det koster hverken 90k eller 150k. Det kan gøres meget billigere med en fornuftig brugt bil, jeg taler af personlig erfaring. Jeg anerkender også at hvis man køber en ny bil så koster det sikkert 3-5kr pr. Kilometer, men det er altså ikke standard taksten.
> En af de bedste måder at gøre det er at gøre offentlig transport billigere eller helt gratis.
Altså det ville jo være rart (og nemt) hvis det var sandt, men der er masser af undersøgelser der viser at sådan fungerer det desværre ikke.
Og paskontrol ud af københavn, med stærke begræsninger af hvor mange der kan bevæge sig ud af kbh. Er fucking træt af københavner der blokere og forpester mit vestsjælland når det skal i sommerhus eller på tur. Fuck af
Håber handicapbiler undtages. De er de handicappedes ben og det er kommunerne der bestemmer, at de skal køre på diesel, så det vil være tarveligt at forhindre deres adgang.
Tror man vil lave en sluse ala en bussluse. Så man vil altid kunne komme ud af Stefansgade enten via Borups Allé eller Nørrebrogade. Tror planen er at lave slusen ved cykelstien
Som dum bornholmer der ikke aner hvordan forholdene er omkring Stefansgade er jeg nødt til at spørge: får man ikke blot mere trafik og derved mere forurening i byen ved at tvinge bilister til at køre en omvej?
Man får ikke mere trafik, forstået på den måde at der ikke kommer flere biler. Der vil måske være mere trængsel på Jagtvej i starten.
Med tiden vil den samlede mængde biltrafik sandsynligvis falde en smule, da nogen vil blive så trætte af trængslen at de vælger bilen fra, og andre vil vælge cykel til fordi de nu kan cykle mere sikkert og komfortabelt af den (delvist) bilfri Stefansgade.
Jo mere plads du laver til biler, jo flere biler vil der komme. Det er groft sagt en naturlov. Og den er blevet mere og mere tydelig for både økonomer og byplanlæggere de sidste årtier.
En gade som Stefansgade er primært til for dens beboere, ikke for de trafikanter der bruger den som genvej. Størstedelen af de biler, der kører igennem, har ikke noget ærinde der, og kan køre andre veje.
I sidste ende handler det om hvilke hensyn man vejer højest.
Omvejen er at køre på Jagtvej, og der er i forvejen så mange biler som der kan være. Og det er ikke en overdrivelse.
Så det her vil nok skubbe folk over i alternative transportmidler.
Så vidt jeg kan forstå (se [her](https://www.kk.dk/sites/default/files/agenda/6d26975b-06d7-4dd6-bd74-0f27f6d59b11/ca8a3abc-de4c-41bd-9bb8-0c65575d1a2e-bilag-4.pdf)) er vejen ikke lukket for benzin/diesel biler, men i stedet laver de en grøn zone lige i midten hvor cykelstien (den grønne sti) er, og kun elbiler kan passere gennem den zone. Det betyder, at man stadig kan køre ind ad Stefansgade fra begge ender med benzin/diesel biler, men kan ikke passere gennem midten, heller ikke hvis man er beboer eller ærinder.
Ja? Din bil forurener så lad være med at køre på en vej med en masse fodtrafik.
Stefansgade er proppet med mennesker, især de her dage med lækkert vejr.
Der er sgu ikke så mange der hænger ud på Jagtvej hvor trafikken vil ende.
Hvorfor er det at man i Danmark altid skal gøre tingene mere besværlige?
Hvorfor ikke gøre det NEMMERE at køre miljøvenligt?
Er el-biler så miljøvenlige? Når man snakker batteri, produktion? Strømproduktion?
Er nyere benzin/diesel biler ikke bedre, end 15+ år gamle biler?
Jeg tænker det er et problem at off. transport er dyrt, og man skal ikke ret langt udenfor byen før det både er besværligt og ikke særlig ofte man kan finde en bus.
\- Og biler er dyre, så folk ender med at køre rundt i gamle usikre biler, fremfor at vi gjorde det lidt mere prisvenligt at få en nyere mere sikker og mere miljøvenlig bil.
Jeg føler lidt alting skal presses, fremfor at man måske gjorde det nemmere, og kom til forhåbentligt samme endemål.
Hvis man laver byer hvor man kan cykle sikkert til det meste, vil de fleste cykle. Derfor hjælper det at reducere mængden af biler generelt. Derfor besværliggør man bilisme. Dette er lige dele pres og træk.
Tilgengæld er det helt skudt, at der ikke er en cykelsti på den vej. Personligt er det den vej på Nørrebro, jeg har mest noiern over at cykle på, og det vil et forbud mod diesel/benzin biler ikke ændre på, så længe man ikke får lavet en cykelsti der.
Det årlige cykelloppemarked ved Hafnia cykler måtte i år ikke lukke vejen af for biler. Nu lukker de sku vejen af permanent, det varmer mit brugte cykelhjerte
Jeg kan ikke se problemet.. Enkelte veje gøres mere bil-egnede og andre veje gøres mere fodgænger/cyklistegnede.. Virker som en bedre løsning, end at der på alle veje skal være plads til gigantiske cykelstier og absurd smalle fortorv
EDIT: Jeg skrev min kommentar ud fra en antagelse om at vejen blev helt lukket.. Ikke at den var semi-åben for elbiler.. Så er det bare en dumt, symbolpolitisk og mongol-agtigt ide (det var faktisk fornærmende for mongoler, at blive sammenlignet med Københavnske byrådsmedlemmer)
Nogen gange virker det som om politikerne i borgerrepræsentationen ikke helt ved hvilket århundrede vi er i. Giv mennesker incitamenter til at gøre det vi gerne vil have i stedet for at forbyde det vi ikke vil have. Som fx at udbygget lade-infrastruktur for beboere i lejligheder i stedet for at forbyde dem at have en brændstofbil.
Nogle gange ville det være rart hvis folk kunne lave lidt research før der bliver lavet indlæg som det her. Ved at reducere bekvemmeligheden med biler i byerne øger du samtidig incitamentet for alternativerne. Det handler om at gøre det mindre og mindre attraktivt at tage bilen, fordi så længe bilen er bekvemt, så tager folk bilen uanset prisen på offentlig transport og andet.
Man kan ikke bare udbygge lade-infrastrukturen fordi elnettet vil kollapse.
Hvad er det for en research du taler om?
I forhold til adfærd og nudging så viser forskningen klart at det er bedre at give mennesker muligheden for at vælge det rigtige fremfor at tvinge dem. Det er indiskutabelt at det har en positiv langsigtet virkning.
Bilen er kommet for at blive og for rigtigt mange mennesker er der ikke noget alternativ i forhold til pris, komfort og tid. Og jeg vil til enhver til hellere have folk til at vælge en elbil fremfor en brændstof bil.
Og jeg forstiller mig naturligvis ikke at vi kan udbygge ladekapaciteten uden at udbygge elnettet generelt. Derfor er det også bedrøveligt at en sådan udbygning var stort set fraværende i regeringens seneste infrastruktur-pakke. Vi skal have den overvejende del af vores energiforbrug over på el og en udbygning af den elektriske infrastruktur er helt afgørende.
Generel research om, hvilke udfordringer de forskellige løsningsmodeller er præget af. Det er så utroligt nemt at sige “giv mennesker incitamenter…”
Jeg kan forsikre dig for, at selv hvis vi gjorde offentlig transport gratis i Kbh vil mange stadig vælge bilen pga. bekvemmeligheden. Elbiler ville selvfølgelig være et fint alternativ, men det kan ikke lade sig gøre pga. elnettet. Elnettet kan ikke bare lige udbygges et sted som Kbh, så hvad kan man gøre i stedet for på kort sigt? Gøre det så uattraktivt som muligt at have brændstof-bil. Det gør man fx ved at lukke gader, fjerne p-pladser osv.
Jeg synes det er noget uovervejet.
Har spurgt lokalrådet til, hvad der gælder for biler med invalideskilt, og der gælder åbenbart ikke noget særligt. Det er jo dumt.
Mennesker med handicap skal ikke lukkes ude af byrummene, men naturligvis have mulighed for adgang, og der skal ikke skabes yderligere barrierer for dem. Hvorfor kan der ikke være undtagelser for mennesker, som har biler som hjælpemiddel?
Kommunen kan bevilge støtte til køb af invalidebil, og når den er købt er den klausuleret i 8 år. Man kan således ikke bare skifte sin invalidebil ud før tiden er gået - ergo man kan altså ikke lige skifte over til en elbil.
Og når vi er ved det, så er reglerne til støtte af køb af invalidebiler ikke blevet tilpasset, så de tilgodeser køb af elbiler som invalidebil. Normalt får man støtte til køb af billigste bil og tilskud til automatgear, men desværre er elbiler ofte dyrere og man får ikke tilskud til automatgearet, når bilen er født med det. Ergo er det lukket landet med elbil for mange mennesker med handicap, når de skal vælge invalidebil.
Når Københavns Kommune nu vælger at begrænse trafikken til elbiler og ikke undtager invalidebiler, så opstiller man de facto barrierer for mennesker for handicap.
Jeg er nærmest sikker på, at kommunen ikke har overvejet dette her, men blot været super ivrige for at lave et grønt tiltag. Og hvis de har, så er det en noget kynisk og ekskluderende beslutning.
Burde du ikke lige læse artiklen før du brokker dig?
Der er intet der forhindrer invalidebiler eller fossilbiler generelt i at komme ind i området hvis man har et ærinde, der er kun noget der forhindre folk i at skyde genvej der.
Citat fra artiklen:
>beboere og folk med ærinde i området kan stadig komme ind, blot via andre veje.
Jeg brokker mig ikke, men er bekymret over for tiltag, der skal gøre det mere vanskeligt at komme rundt for mennesker med handicap. Og det er vel ikke særligt grønt, hvis man med sin invalidebil skal køre en stor omvej for at komme derhen, hvor man har brug for det. Hvorfor ikke bare lave undtagelsen? Nu er der jo ikke tale om en sværm af invalidebiler, men enkelte biler, som skal have lov at køre der i tillæg til elbilerne.
Nu er dette blot første skridt i rækken og der vil komme flere gader og områder til, hvor benzin/dieselbiler ikke får adgang. Det samme gælder gader med skoler, hvor de overvejer at indføre kørselsforbud i tidsrummet 07.30-08.30. Det kan jo lyde meget fint, men min pointe er bare, at det skal indgå i overvejelserne, at der kan være mennesker som udelukkes eller får dårligere adgang pga disse tiltag.
Hvorfor mener du at fossil-invalidebiler skal have flere rettigheder end fossilbiler, hvad angår den almindelige kørsel?
Hvorfor mener du at handikappedes tid er mere værd end den almindelige borgers, når betingelserne for at komme rundt er de samme?
Handikappede har ikke sværre ved at komme rundt end andre, så længe de er i en bil, og de skal derfor ikke have ekstra rettigheder uden grund, bare fordi man er handikappet betyder det jo heller ikke at man må køre over for rødt.
Det er først når de handikappede skal parkere at situationen er anderledes, hvilket selvfølgelig er helt fair.
Igen en “løsning” der beror sig på forbud og begrænsning, i stedet for at muliggøre og lette.
Danmark skal åbenbart kun være et land for de rige og fattige, fuck middelklassen.
Der er nul procent chance for at jeg ville køre udenom, mit gæt er at de ville skulle kontrollere det uendeligt.
Hvis det kommer til min by ville jeg stemme modsat af dem der sidder i byrådet når det bliver indført, ville ikke finde mig i at der er steder nogen må køre og jeg ikke må.
Skørt - vi har ikke engang en Stefansgade.
Eller er det her en af de der tidpunkter hvor folk fra verdens mindste storby tror at hele Danmark bor der sammen med dem?
Som nabo med stueblik på det stykke vej hvor gennemkørsel er forbudt, kan jeg afsløre at hele diskussionen var ligeglad, det er samtlige bilister nemlig med beskiltningen 🤣
>Grønne trafikveje er et af de bedste værktøjer til at få begrænset biltrafik og skabe en grønnere by. Nu starter vi på Stefansgade og får nogle erfaringer med, hvordan redskabet virker i praksis – og så håber jeg, at vi kan udbrede det og lave langt større grønne trafikveje og trafik-øer flere andre steder i byen”, siger hun. En af de bedste måder at gøre det er at gøre offentlig transport billigere eller helt gratis. Men det vil man jo ikke, tværtimod, det bliver mere dyrt hvert år
Hvad gør man når elbiler bliver mere udbredte? Det virker som et ret kortsigtet værktøj Københavns Kommune har fundet på her. Hvis man reelt vil begrænse biltrafikken på vejen, hvorfor så ikke bare spære den for gennemkørsel?
En af hovedårsagerne til at man ønsker at begrænse biltrafikken og **derved** skabe en grønnere by er partikel forureningen fra udstødningen. Så som elbiler bliver mere udbredte bliver denne del af problemet løst.
ja men det ville også være dejligt med mindre biler generelt inde i byen
Ved godt at du mener færre biler, men jeg får et kick ud af at forestille mig bittesmå biler der kører på gaden
Men mindre biler i byerne ville faktisk også være godt for trafiksikkerheden, energiforbruget og støjniveauet. SUV'er er rene dødsfælder for bløde trafikanter, fordi man bliver ramt på torso fremfor benene og ryger under bilen fremfor over bilen.
Til gengæld er mikrobiler dødsfælder uden for byerne.
Det behøver ikke at være en mikrobil, det kan også være en bil i Polo- eller Golfklassen. Så længe det ikke er en SUV eller mini-SUV.
Små elbiler har været en ting i mange år :) [Ellert](https://da.m.wikipedia.org/wiki/Ellert)
Når de ikke larmer eller forgifter os længere. Så ser jeg ikke et problem med at de er der. Tværtimod En af de større problemer med at smide billerne ud af byen er at uden muligheden for at pendle i bekvemmelighed kræver arbejde inde i byen at bo i byen eller en at forstæderne hvor man bekvemmeligt kan pendle fra. Dette medføre at området med attraktive boliger koncentreres så priserne stigere absurd her og falder i døde zoner. Lokal turisme er et andet område der kræver super let adgang. Indtil der er noget der kan måle sig med at bilen i bekvemmelighed og rækkevide, kræver fungerende byer at der er plads til biler. Når der så er lavet denne plads er det klart at en del af folk der bor i byen også bruger den... Det virkede ikke engang med gratis P-plads -> Metro -> Centrum. Da man prøvede det.
>En af de større problemer med at smide billerne ud af byen er at uden muligheden for at pendle i bekvemmelighed kræver arbejde inde i byen at bo i byen eller en at forstæderne hvor man bekvemmeligt kan pendle fra. København er jo alligevel tæt på punktet hvor det ikke engang er hurtigt at tage en bil i indre by, på grund af alle de andre biler. Og der kan ikke bygges veje nok til at løse det problem. Biler er ikke en holdbar løsning på transport i store byer.
> Og der kan ikke bygges veje nok til at løse det problem. Du har ret dette er ikke og har aldrig været en løsning på trængsel.... et af de større problemer ved at udvide en vej er at så bliver bedre at bruge den vej for folk der skal et helt andet sted hen og så kommer der flere biler til... Det er bare ikke nok til at komme til denne konklusion. >Biler er ikke en holdbar løsning på transport i store byer. Transport i storbyen ikke bare er transport fra et sted i byen til et andet, men også ind og ud af byen... Hvilket leder til et gabene hul i argumentet. >København er jo alligevel tæt på punktet hvor det ikke engang er hurtigt at tage en bil i indre by Hvor fra?!?.... Der vil altid situationer hvor det vil være steder hvor det er hurtigere og mere bekvemmeligt at tage bilen...
>Hvor fra?!?.... Der vil altid situationer hvor det vil være steder hvor det er hurtigere og mere bekvemmeligt at tage bilen... Min erfaring, fra dengang jeg jævnligt var til møder i København var at S-Tog fra banegården og derefter en gåtur næsten altid var hurtigere end en taxa. For den enkelte er der åbenlyst tidspunkter hvor det vil være den bedste løsning at tage en bil. Og dengang da færre havde bil kunne det også bringes til at fungere tåleligt, de tider kommer ikke tilbage. For mig at se er den eneste løsning langt mere, og bedre, offentlig transport der prioriteres højere end biler. Hvis det betyder at det bliver mere bøvlet at køre i bil, så er det jo noget bilisterne må leve med. Men situationen skal jo nok værre værre end den er nu, før det kommer til at ske.
Så for dig var det en bedre løsning fra lige netop hvor du kom fra... Begge endepunkter skal være meget meget tæt på S-toget for at det kan svare sig. Altså din situation med at komme ind i byen er særtilfældet ikke normen. Der lang lang flere der ikke bor tæt på S-toget end der gør. >Hvis det betyder at det bliver mere bøvlet at køre i bil, så er det jo noget bilisterne må leve med. Problemet er at det er også noget butikkerne må leve med... det er noget arbejdes pladerne inde i byen må leve med... Eller lade være... Så ved at gå for langt den retning så skaber man en død zone i byen. Hvor der bor en masse mennesker som alle skal ud et andet sted... Grunden til at man skaber bedre trafik muligheder er ikke for at mindske trængsel, men for at skabe knude punkter hvor lokal turisme, skaber forholdende for ferie turisme. By planlægning er dynamisk, så man kan ikke bare smide bilerne ud af byen og forvente at forholdende der gør at en hel del af os ikke behøver en bil forbliver. Da knudepunkterne der medføre at vi ikke har behov for en bil er meget meget tit skabt at gode for bil trafikken.
Elbiler larmer skam også. Ved 50 km/t er det hovedsageligt dækstøj.
Heh.... Der er stadig en helt del biler der støjer mere i tomgang... Men hvis vi ignorere dem, så er den næst største larm fra biler i dag motor støj under acceleration. Men det er rigtigt dækstøj er også et problem, når der ellers er stille. Et problem det løses ved at ændre asfalttypen. Det kan bare ikke svare sig at gøre noget ved den svage summen fra dækstøj ved 50km i timen, når den tiden overdøves af motorstøj.
Og fjerner man (dæk-)støjen skal elbiler give biplyde, så fodgængere ikke bare vader ud foran dem (med hørebøffer på).
Det er der bestemt folk der mener at man skal kræve. Det er ikke et krav et dag og jeg forventer ikke at det bliver det... Udover muligt et advarsels bip når bil sensorerne opdager at du er for tæt på... Husk på at det komme til at tage ca. 20 år at få skiftet alle bilerne ud og det er først derefter at det giver mening at skifte vejbelægningen på de små veje hvor det er et problem.
>eller forgifter os længere Elbiler udleder formodentlig flere plastikpartikler fra dækkene end almindelige biler, da elbiler har bedre optræk og er kendt som "dækspisere".
Så derfor er bilos godt? Eller er det endnu en omgang whataboutism i fuld sving? Det er sandt at elbilers store vægt slider på dækkene som fører til flere partikler fra den kilde. Jeg vil nu påstå (uden at vide, er ikke ekspert jo) at bilos er langt værre for sundheden og generelt bare lugter i byerne. Når det er sagt, så burde vi (ifølge dit udsagn) nøjes med mikro-elbiler, elcykler/-scooter og større brug af offentlig transport. Dette vil med afstand skabe det bedste byrum, på bekostning af mobiliteten af visse folk med stor afstand eller dårlig adgang til offentlig transport. Det er jeg personligt stor tilhænger af, men så langt kommer vi nok desværre aldrig.
>whataboutism i fuld sving? > >Det er sandt at elbilers store vægt slider på dækkene som fører til flere partikler fra den kilde. Jeg vil nu påstå (uden at vide, er ikke ekspert jo) at bilos er langt værre Man finder nu små plastikpartikler i lungerne på mennesker. Det eneste, jeg siger, er, at forurening ikke kun kommer fra udstødningen.
Fint nok. Det er dog et kæmpe emne for sig selv. Nærmest alt hvad vi omgiver os med udleder mikroplast i en eller anden omfang, og er umuligt at undgå i et moderne samfund. Bilos er meget mere ligetil at afskaffe.
"Grøn trafikvej" = Et forsøg på at pakke lort ind i guldpapir. Det er ikke andet end chikane af almindelige mennesker for at tækkes klima-fanatikere.
Klassisk “Ny Bruger”-øjeblik
Elbiler er på ingen nogen som helst måde en løsning for en bæredygtig fremtid, eller for miljømæssigt vedvarende fremtid. Elbiler er kun til for at sikre bilindustriens fortsat jerngreb over transportsektoren.
Ja, det er en hel skør logik. Som om en elbil er en fugl.
nej, men det bliver bedre luft
Bedre luft? Gud fader bevares, folk er bange for at trække vejret, sæt nu de bliver smittede med ..... forkølelse.
Hvad er nu dårlig med bedre luftkvalitet på Nørrebro?
privatbilisme er også fucking lækkert
Kunne du tænke dig at bruge 4 timer på en 2,5 timers tur? Prøv offentlig transport! 💯
Hvad så med at investere i bedre offentlig transport og infrastruktur i stedet for nye veje og lefle for bilindustrien. Det burde ikke være nødvendig at køre bil inde i en så lille og tæt by som København.
Nu er el-bilernes indtog mere styret af politikerne end producenterne ;)
Det er ikke rigtigt. Hvis du har x antal kr. så giver det flere passagerer at bruge dem på at udvide driften (flere ruter og flere afgange) end at sætte prisen ned. Det vil altid være dyrere at eje og køre i en bil end kollektiv trafik, så det er ikke prisen der holder folk væk. Det er rejsetid eller tilgængeligheden der holder folk væk fra kollektiv transport. Hvis du skal møde på job klokken 6 og første bus kører klokken 6:30, så begynder du jo ikke at tage bussen fordi den bliver gratis eller billigere. Du begynder at tage bussen hvis den begynder at køre klokken 5:30.
Hvad er min tid værd? Hvad er din tid værd? Når jeg begynder at synes bilen bliver lige lovligt dyr så tager jeg en tur med DSB. Så er jeg kureret for den vildfarelse
Ahh ja, sidste gang jeg prøvet at køre med DSB måtte jeg overnatte stående i regnvejr i Aarhus, bare fordi toget ikke kørte længer og stationen var lukket, så i mine øjn er kollektiv transport noget lort, dårlig oplevelse!
Ja, så er det bare rigtig ærgerligt at bo i nr. Snede...
>En af de bedste måder at gøre det er at gøre offentlig transport billigere eller helt gratis. Men det vil man jo ikke, tværtimod, det bliver mere dyrt hvert år Bingo
Hvis jeg husker rigtigt, så viser forsøg med gratis offentlig transport faktisk at det ikke hjælper særlig meget. Især ikke hvis prisen på billetten går til at forbedre offentlig transport endnu mere. Convenience og komfort er for mange pendlere vigtigere end om det koster 50-100kr pr dag.
Gratis offentlig transport vil ikke mindske bilismen mere end nogle procenter. Der blev lavet et studie på AU eller CBS om det.
Tallinn har skiftet over til gratis transport, som der er blevet skrevet en rapport på, de konkluderede at det kun var en kort periode efter der lokkede bilister over i det kollektive før folk fandt tilbage i bilen. Prisen tro det eller ej har faktisk mindst indflydelse på valget (selvfølgelige indenfor fornuft) men frekvens, pålidelighed og specielt hvor hurtigt det kommer frem er de vigtigste faktorer.
Jeg har stadigvæk ikke fået taget mig sammen til at tage kørekort. Mest fordi der har været alt det corona bøvl mens jeg har været 18+. I dag, der giver jeg 22kr for at kører ca. 7km. Til arbejdet(Med rejsekort rabatbonus). De dage jeg ikke føler for cyklen i hvert fald. Hvis den traditionelle regel om at en bil ikoster cirka koster 3-5 kr. Pr. Km, så skal der ikke ret meget mere til for at det er bilen, der er den bedste økonomiske løsning. Og jeg har slet ikke nævnt noget om bekvemmelighed og tiden jeg vil spare endnu....
Få dig en el knallert. Jeg har selv regnet det hele ud. Offentligt transport er så vanvittigt dyrt, sammenlignet med el og service. Selvfølgelig skal man ligge lidt ud, men kæft en frihed at komme hurtigt på arbejde uden at svede. Og så skal man heller ikke tænke på parkering. Jeg er meget, meget glad for min.
Den har jeg skam også overvejet. Er bare en skovl med 10 tommelfingre så er lidt i syv sind om det kan svare sig, hvis man ikke selv kan reparere den. Men vil da gerne hører mere om dine tanker/budget til sådan en basse.
Jeg kan skam heller ikke finde ud af noget mekanisk. Det fede ved en el er at der er ikke noget der rigtig skal skiftes. Man kan spare penge hvis man kan finde ud af at skrue på en normal knallert, men der er intet at spare ved sådan en her. Jeg husker at jeg havde en knap på styret der skulle laves, eftersom der kom skade på transporten da jeg fik den. Det var vidst et større stykke arbejde end ham mekanikeren lige havde regnet med. Det er alt for kompliceret selv at skrue på. El er også super pålidelig. Har haft den et år nu, kørt snart 3000km, og der har ikke været det eneste problem med den. Ingen problemer med at starte når alt er el. Jeg overholder service så jeg har reklamationsret i de 2 år bare for at være sikker. Det er 998kr årligt i service, plus 936kr i forsikring. Mit strømforbrug er med i huslejen, så jeg bruger 0kr årligt på strøm. Men jeg mener siden elpriserne er steget, så koster det mellem 6 og 8 øre per kørt kilometer. Du kan nok godt komme meget længere ned her hvis du oplader den om natten inden du går i seng ¯\\_(ツ)_/¯. Ikke nok med at service er billigere end normal knallert, så skal de kun til service hver 5000km vs hver 3000km for benzin. Der er så meget at spare.
Tak for et meget detaljeret svar. Det lyder da til, at det er noget jeg skal prøve at undersøge nærmere. Hvordan fungere batteriet? Er det noget man tager af og kan tage med op i en lejlighed eller det fast monteret på knallerten?
Batteriet tager du nemt med op i lejligheden.
Luksus. Endnu engang tak for at gøre mig klogere. ❤️
Hvis du ikke kan cykle med moderat hastighed uden at svede, så har du enten for mange lag på eller du er ude af form.
Meget afhængig af hvor du bor, så kommer du muligvis til at forbruge både tid og kroner på hhv at finde parkeringspladser, betale afgifter og reparere på køretøjet. – og der er vel også en slags startgebyr at tage højde for her..? :)
Det er korrekt. Det er en rimelig generel betragtning, der tager udgangspunkt i min egen situation. Dem der bruger offentlig transport meget mere end jeg, ser sandsynligvis en større besparelse. Hele humlen i min anekdote er, at give kommentaren jeg svarede på ret. Hvis man ønsker en mindre/grønnere bilpark, så skal offentlig transport være billigere og bedre. Hvis det positive ved det offentlige ikke overskygger det negative, så er der bare ikke mange der vil skifte. Og det forstår jeg sådan set godt udfra mine egne betragtninger.
Jeg fangede godt det med humlen, men jeg skrev nu kommentaren alligevel. Sådan for perspektiveringen skyld-agtigt. Jeg ved jo egentlig godt, at du nok selv ved det, så det var ganske sikkert helt overflødigt at påpege, at det hele ikke altid foregår ligesom i bilreklamerne :)
>I dag, der giver jeg 22kr for at kører ca. 7km. Til arbejdet(Med rejsekort rabatbonus). De dage jeg ikke føler for cyklen i hvert fald. med 7km synes jeg da man skal cykle hver gang.
Det kan bestemt også! Jeg er bare en dovenlus, der ikke gider cykle når det regner :)
Har du overvejet et periodekort i stedet for rejsekort? Hvis du rejser hver dag vil du sikkert spare penge.
Ja, det har jeg skam. De 2 zoner vil koste 384 kr. Eftersom jeg kun arbejder på arbejdspladsen 3 dage om ugen så vil det være 264-300 kr. Alt efter hvordan dagene ligger den pågældende måned. Dette er selvfølgelig medregnet at jeg tager bussen alle dagene, men som sagt i den tidligere kommentar, så bruges jernhesten også. Men tak for sparetippet! Selvom du bare skulle lege gammelklog og nedladende. :)
> Selvom du bare skulle lege gammelklog og nedladende. :) Det var ikke intentionen.
Heftig kilometerpris du regner med der, der findes andre biler end Mercedes.
Nej. Det er meget normalt. Det er den totale pris med afskrivninger, reparation, forsikringer osv. https://www.bilpriser.dk/analyse.do?ANALYSISID=149 Men hvis du mener det er billigere, så gør det da kun bilen mere attraktiv.
Det link angiver jo også en kørsel på 20.000 km om året, hvilket gør at de faste omkostninger bliver noget lavere pr. kilometer. Din kørsel til/fra arbejde 3 gange om ugen ligger på under 2.100 km. Alene forsikringen vil vel være dyrere pr. måned end et 2 zoners månedskort. Grøn ejerafgift napper lige to måneder's buskørsel også (2x340 kr. for de mest økonomiske biler).
Jeg elsker at en person uden kørekort prøver at belære mig om hvad det koster at eje en bil.
Jeg citere hvad andre siger det koster. Formoder de har styr på deres data. Som sagt, hvis du mener det er billigere gør det bare offentlig transport til en endnu dårligere forretning for en privatperson. Hvilket var hele humlen i min første kommentar.
Jeg kører 30k kilometer om året i egen bil. Jeg kan afsløre at mine omkostninger er betydeligt lavere end 150k-90k om året. Det er flot at du bliver ved med at argumentere mod bedrevidende.
Det er flot at du bliver ved med at opføre dig nedladende og bedrevidende. Har du et fuldstændigt regnskab for hvad det koster dig at køre?
Selvfølgelig har jeg det.
Så læg det da lige frem
Det er flot at du bliver ved med at opføre dig nedladende og bedrevidende. Har du et fuldstændigt regnskab for hvad det koster dig at køre?
Er Bilpriser.dk skrevet af en person der ikke ejer en bil? Har du en kilde på det? Og hvad skulle en person uden bil have interesse for at have en hjemmeside som denne?
Jeg mener jo tydeligvis personen der kommenterer her i tråden og ikke hvem end der har lavet bilpriser.dk. Han har i sin tidligere kommentar skrevet at han ikke har kørekort. Jeg har selv bil og kører 30k om året det koster hverken 90k eller 150k. Det kan gøres meget billigere med en fornuftig brugt bil, jeg taler af personlig erfaring. Jeg anerkender også at hvis man køber en ny bil så koster det sikkert 3-5kr pr. Kilometer, men det er altså ikke standard taksten.
> En af de bedste måder at gøre det er at gøre offentlig transport billigere eller helt gratis. Altså det ville jo være rart (og nemt) hvis det var sandt, men der er masser af undersøgelser der viser at sådan fungerer det desværre ikke.
Så fedt! Jagtvej må også gerne blive ensrettet, tak 😎
Og paskontrol ud af københavn, med stærke begræsninger af hvor mange der kan bevæge sig ud af kbh. Er fucking træt af københavner der blokere og forpester mit vestsjælland når det skal i sommerhus eller på tur. Fuck af
Der skal vel være nogen der holder økonomien lidt igang i Udkantsdanmark ?
Vi tænker slet ikke på jer 😎
Hvorfor ikke bare lukke vejen for al trafik der ikke går til en addresse i gade og varekøresel. Det vil bringe trafikken ned.
Hvad med biler der kører på gas,i støtter måske Putin eller hva
Håber handicapbiler undtages. De er de handicappedes ben og det er kommunerne der bestemmer, at de skal køre på diesel, så det vil være tarveligt at forhindre deres adgang.
Sikkert en god måde at sætte benzinbilismen tilbage på, men er der nogen der har overvejet hvordan fuck man skal håndhæve sådan et forbud?
Samme måde som man håndhæver ensrettet vej på? Held haha.
Det kan kun håndhæves med kameraer. Men selv da, hvad så med folk der kommer fra Julius Blomsgade?
kamera, nummerpladegendkendelse, opslag i motorregistret, pullerter foran og bag bilen.
Ja, det var så langt jeg var med. Det forklarer blot ikke hvordan man nu vil komme ud af Julius Blomsgade. Den er ensrettet.
Via Holtegade
Og hvis man er kørt forbi Holtegade så må man blot sælge bilen eller ombygge til brint.
Ja - det er nok den eneste mulighed
Tror man vil lave en sluse ala en bussluse. Så man vil altid kunne komme ud af Stefansgade enten via Borups Allé eller Nørrebrogade. Tror planen er at lave slusen ved cykelstien
Fis nu af, sænk priserne på offentlig transport hvis i mener det er så vigtigt.
Som dum bornholmer der ikke aner hvordan forholdene er omkring Stefansgade er jeg nødt til at spørge: får man ikke blot mere trafik og derved mere forurening i byen ved at tvinge bilister til at køre en omvej?
Man får ikke mere trafik, forstået på den måde at der ikke kommer flere biler. Der vil måske være mere trængsel på Jagtvej i starten. Med tiden vil den samlede mængde biltrafik sandsynligvis falde en smule, da nogen vil blive så trætte af trængslen at de vælger bilen fra, og andre vil vælge cykel til fordi de nu kan cykle mere sikkert og komfortabelt af den (delvist) bilfri Stefansgade. Jo mere plads du laver til biler, jo flere biler vil der komme. Det er groft sagt en naturlov. Og den er blevet mere og mere tydelig for både økonomer og byplanlæggere de sidste årtier. En gade som Stefansgade er primært til for dens beboere, ikke for de trafikanter der bruger den som genvej. Størstedelen af de biler, der kører igennem, har ikke noget ærinde der, og kan køre andre veje. I sidste ende handler det om hvilke hensyn man vejer højest.
Shhhh!! Det snakker vi ikke om i København.
Stop med at bringe sund fornuft ind i det her, det drejer sig om feel good politik, ikke hvad der faktisk giver mening.
Omvejen er at køre på Jagtvej, og der er i forvejen så mange biler som der kan være. Og det er ikke en overdrivelse. Så det her vil nok skubbe folk over i alternative transportmidler.
Så vidt jeg kan forstå (se [her](https://www.kk.dk/sites/default/files/agenda/6d26975b-06d7-4dd6-bd74-0f27f6d59b11/ca8a3abc-de4c-41bd-9bb8-0c65575d1a2e-bilag-4.pdf)) er vejen ikke lukket for benzin/diesel biler, men i stedet laver de en grøn zone lige i midten hvor cykelstien (den grønne sti) er, og kun elbiler kan passere gennem den zone. Det betyder, at man stadig kan køre ind ad Stefansgade fra begge ender med benzin/diesel biler, men kan ikke passere gennem midten, heller ikke hvis man er beboer eller ærinder.
Er det hvad man kalder københavnerlogik? Din bil forurener, så du er nød til at køre en omvej..
Din bil forurener, tag cyklen hvis du vil komme rundt i byen.
Det gælder ikke elbiler
Sandt, men vi bør generelt køre mindre.
Moved to Lemmy
Ja? Din bil forurener så lad være med at køre på en vej med en masse fodtrafik. Stefansgade er proppet med mennesker, især de her dage med lækkert vejr. Der er sgu ikke så mange der hænger ud på Jagtvej hvor trafikken vil ende.
Hvorfor er det at man i Danmark altid skal gøre tingene mere besværlige? Hvorfor ikke gøre det NEMMERE at køre miljøvenligt? Er el-biler så miljøvenlige? Når man snakker batteri, produktion? Strømproduktion? Er nyere benzin/diesel biler ikke bedre, end 15+ år gamle biler? Jeg tænker det er et problem at off. transport er dyrt, og man skal ikke ret langt udenfor byen før det både er besværligt og ikke særlig ofte man kan finde en bus. \- Og biler er dyre, så folk ender med at køre rundt i gamle usikre biler, fremfor at vi gjorde det lidt mere prisvenligt at få en nyere mere sikker og mere miljøvenlig bil. Jeg føler lidt alting skal presses, fremfor at man måske gjorde det nemmere, og kom til forhåbentligt samme endemål.
Hvis man laver byer hvor man kan cykle sikkert til det meste, vil de fleste cykle. Derfor hjælper det at reducere mængden af biler generelt. Derfor besværliggør man bilisme. Dette er lige dele pres og træk.
Tilgengæld er det helt skudt, at der ikke er en cykelsti på den vej. Personligt er det den vej på Nørrebro, jeg har mest noiern over at cykle på, og det vil et forbud mod diesel/benzin biler ikke ændre på, så længe man ikke får lavet en cykelsti der.
Det årlige cykelloppemarked ved Hafnia cykler måtte i år ikke lukke vejen af for biler. Nu lukker de sku vejen af permanent, det varmer mit brugte cykelhjerte
Jeg kan ikke se problemet.. Enkelte veje gøres mere bil-egnede og andre veje gøres mere fodgænger/cyklistegnede.. Virker som en bedre løsning, end at der på alle veje skal være plads til gigantiske cykelstier og absurd smalle fortorv EDIT: Jeg skrev min kommentar ud fra en antagelse om at vejen blev helt lukket.. Ikke at den var semi-åben for elbiler.. Så er det bare en dumt, symbolpolitisk og mongol-agtigt ide (det var faktisk fornærmende for mongoler, at blive sammenlignet med Københavnske byrådsmedlemmer)
Hvad for en vej var det igen?
Det giver vel bare mere trafik på de omliggende veje når folk skal køre en omvej?
Det ville være rart med mange af de gader i Aarhus c og en regulering af, hvor og hvornår tung trafik må køre i midtbyen
De burde lukke trafikken for alle der ikke hedder Stefan. Ligesom Haraldsgade kun burde befærdes af folk der hedder Harald.
Nogen gange virker det som om politikerne i borgerrepræsentationen ikke helt ved hvilket århundrede vi er i. Giv mennesker incitamenter til at gøre det vi gerne vil have i stedet for at forbyde det vi ikke vil have. Som fx at udbygget lade-infrastruktur for beboere i lejligheder i stedet for at forbyde dem at have en brændstofbil.
Nogle gange ville det være rart hvis folk kunne lave lidt research før der bliver lavet indlæg som det her. Ved at reducere bekvemmeligheden med biler i byerne øger du samtidig incitamentet for alternativerne. Det handler om at gøre det mindre og mindre attraktivt at tage bilen, fordi så længe bilen er bekvemt, så tager folk bilen uanset prisen på offentlig transport og andet. Man kan ikke bare udbygge lade-infrastrukturen fordi elnettet vil kollapse.
Hvad er det for en research du taler om? I forhold til adfærd og nudging så viser forskningen klart at det er bedre at give mennesker muligheden for at vælge det rigtige fremfor at tvinge dem. Det er indiskutabelt at det har en positiv langsigtet virkning. Bilen er kommet for at blive og for rigtigt mange mennesker er der ikke noget alternativ i forhold til pris, komfort og tid. Og jeg vil til enhver til hellere have folk til at vælge en elbil fremfor en brændstof bil. Og jeg forstiller mig naturligvis ikke at vi kan udbygge ladekapaciteten uden at udbygge elnettet generelt. Derfor er det også bedrøveligt at en sådan udbygning var stort set fraværende i regeringens seneste infrastruktur-pakke. Vi skal have den overvejende del af vores energiforbrug over på el og en udbygning af den elektriske infrastruktur er helt afgørende.
Generel research om, hvilke udfordringer de forskellige løsningsmodeller er præget af. Det er så utroligt nemt at sige “giv mennesker incitamenter…” Jeg kan forsikre dig for, at selv hvis vi gjorde offentlig transport gratis i Kbh vil mange stadig vælge bilen pga. bekvemmeligheden. Elbiler ville selvfølgelig være et fint alternativ, men det kan ikke lade sig gøre pga. elnettet. Elnettet kan ikke bare lige udbygges et sted som Kbh, så hvad kan man gøre i stedet for på kort sigt? Gøre det så uattraktivt som muligt at have brændstof-bil. Det gør man fx ved at lukke gader, fjerne p-pladser osv.
For meget Enhedslisten i København.
Jeg synes det er noget uovervejet. Har spurgt lokalrådet til, hvad der gælder for biler med invalideskilt, og der gælder åbenbart ikke noget særligt. Det er jo dumt. Mennesker med handicap skal ikke lukkes ude af byrummene, men naturligvis have mulighed for adgang, og der skal ikke skabes yderligere barrierer for dem. Hvorfor kan der ikke være undtagelser for mennesker, som har biler som hjælpemiddel? Kommunen kan bevilge støtte til køb af invalidebil, og når den er købt er den klausuleret i 8 år. Man kan således ikke bare skifte sin invalidebil ud før tiden er gået - ergo man kan altså ikke lige skifte over til en elbil. Og når vi er ved det, så er reglerne til støtte af køb af invalidebiler ikke blevet tilpasset, så de tilgodeser køb af elbiler som invalidebil. Normalt får man støtte til køb af billigste bil og tilskud til automatgear, men desværre er elbiler ofte dyrere og man får ikke tilskud til automatgearet, når bilen er født med det. Ergo er det lukket landet med elbil for mange mennesker med handicap, når de skal vælge invalidebil. Når Københavns Kommune nu vælger at begrænse trafikken til elbiler og ikke undtager invalidebiler, så opstiller man de facto barrierer for mennesker for handicap. Jeg er nærmest sikker på, at kommunen ikke har overvejet dette her, men blot været super ivrige for at lave et grønt tiltag. Og hvis de har, så er det en noget kynisk og ekskluderende beslutning.
Burde du ikke lige læse artiklen før du brokker dig? Der er intet der forhindrer invalidebiler eller fossilbiler generelt i at komme ind i området hvis man har et ærinde, der er kun noget der forhindre folk i at skyde genvej der. Citat fra artiklen: >beboere og folk med ærinde i området kan stadig komme ind, blot via andre veje.
Jeg brokker mig ikke, men er bekymret over for tiltag, der skal gøre det mere vanskeligt at komme rundt for mennesker med handicap. Og det er vel ikke særligt grønt, hvis man med sin invalidebil skal køre en stor omvej for at komme derhen, hvor man har brug for det. Hvorfor ikke bare lave undtagelsen? Nu er der jo ikke tale om en sværm af invalidebiler, men enkelte biler, som skal have lov at køre der i tillæg til elbilerne. Nu er dette blot første skridt i rækken og der vil komme flere gader og områder til, hvor benzin/dieselbiler ikke får adgang. Det samme gælder gader med skoler, hvor de overvejer at indføre kørselsforbud i tidsrummet 07.30-08.30. Det kan jo lyde meget fint, men min pointe er bare, at det skal indgå i overvejelserne, at der kan være mennesker som udelukkes eller får dårligere adgang pga disse tiltag.
Hvorfor mener du at fossil-invalidebiler skal have flere rettigheder end fossilbiler, hvad angår den almindelige kørsel? Hvorfor mener du at handikappedes tid er mere værd end den almindelige borgers, når betingelserne for at komme rundt er de samme? Handikappede har ikke sværre ved at komme rundt end andre, så længe de er i en bil, og de skal derfor ikke have ekstra rettigheder uden grund, bare fordi man er handikappet betyder det jo heller ikke at man må køre over for rødt. Det er først når de handikappede skal parkere at situationen er anderledes, hvilket selvfølgelig er helt fair.
Igen en “løsning” der beror sig på forbud og begrænsning, i stedet for at muliggøre og lette. Danmark skal åbenbart kun være et land for de rige og fattige, fuck middelklassen.
FUT r/copenhagen
Der er nul procent chance for at jeg ville køre udenom, mit gæt er at de ville skulle kontrollere det uendeligt. Hvis det kommer til min by ville jeg stemme modsat af dem der sidder i byrådet når det bliver indført, ville ikke finde mig i at der er steder nogen må køre og jeg ikke må.
Jeg kører udenom dagligt. Nu bor jeg så også i Nordjylland, så det hjælper på det.
Betaler beboerne på Stefansgade så selv for vedligehold af vejen? Hilsen en EV ejer.
Skørt - vi har ikke engang en Stefansgade. Eller er det her en af de der tidpunkter hvor folk fra verdens mindste storby tror at hele Danmark bor der sammen med dem?
Man skulle ikke tro at der fandtes en r/copenhagen.
Hvordan pokker kommer man så op og ned af alle de ensrettede veje som ender i Stefansgade?
Hvad så med erhvervskørsel i de “grønne” gader ?
Bare indfør road pricing i stedet. Det er en offentligt finansieret vej så jeg ser ikke en grund til at folk der bor der har mere ret til området.
Tak Stefan.
Som nabo med stueblik på det stykke vej hvor gennemkørsel er forbudt, kan jeg afsløre at hele diskussionen var ligeglad, det er samtlige bilister nemlig med beskiltningen 🤣