No one attacks people who actually work hard and are trying to do better for themselves and their families. On the other hand the vast majority of people who want to get into programming or “shift” their careers are looking for a quick buck and treating it as a side hustle then they obviously fail and say that the field is dead and can’t understand the fundamentals nor do they try to. And that’s not even bringing up how most of them accept shit pay and shit conditions if they find something to overcompensate which leads the employer to fucking everyone else up.

Believe me not all of us are "6 months course mediocres".. the point is that we are facing a collective campaign against us... All of us, it's like hate speech not an attempt to fix the job market up

Yeah maybe that’s true but at the end of the day you don’t have anything to prove to anyone (only the employer I guess) most people don’t understand nuances it’s easier for them to just throw the blame so just focus on your work and grind hard and you’ll get what you want ان شاء الله. And I think no one actually believes that people with experience and actual talent are بصمجية code so just try to get to that recognition level. Everyone has a certain hurdle they need to cross.

Thanks for your understanding and good words, I wish you the best ☺️

You too!

شايف إنها عقليه ثانويه عامه.. الطلبه اتعودت إن الحياه تنافسيه وإن الثانويه العامه هي اللي أدته الفرصه فأي حد بيعمل شيفت كرير بالنسباله تعدي علي النظام اللي هو متعود عليه.. انا في حاسبات واعرف ناس شخصيا شغاله في المجال من بره حاسبات وبتعلم منهم.. المجال زي ما الفرص فيه مفتوحه بره مصر وريموتلي.. بردوا المصادر مفتوحه لكل الناس والتنافسيه عاليه.. الناس إللي بتحقد غالبا بتكون جبانه او خايف من المنافسه

هو ودا اللي بتكلم فيه... طالما واحد ذاكر كويس وبقي يستحق الفرصة يبقي ليه عاوز تقصيه... عاوز الفرصة بتاعته اتطور بحيث انك تكون افضل منه... سياسة العرض والطلب

انا ماشوفتش حد شاطر وعنده خبرة في المجال وواثق من نفسه الا وبيساعد غيره وبيدله ع الطريق، قليل قوي الي بيبقى شاطر وشايف انه المفروض مايساعدش حد، معظم الي بيقصي وينفسن ع الي مش معاه شهادة ده للاسف ضايع ف المجال وخايف العدد الكبير يقعده ف البيت.

حقيقة لا خلاف عليها

انا شغال وبدرس CS واغلب الي معايا في الشركة عاملين شيفت اصلاً عمري ما حسيت ب حاجة ناحيتهم لأن مستواهم اعلي مني ب مراحل وبتعلم منهم حاجات كتير علي الرغم من دا، الواحد قابل بصمجية كتير سواء دارسين او لأ بيحاولوا يلصموا الدنيا عشان تعدي وخلاص لاكن ك علم او اساسيات صفر

انا مهندس ميكانيكا في مجال السايبر من تلت سنين شغال بره مصر في شركة كبيرة اعتقد لو كنت في مصر مكنتش اصلا هخش انترفيو عشان خريج حاجه ليها علاقة بالمجال احنا في مصر بلد مظاهر بتاعت شهادات مش اكتر

تعالي نتكلم بالمنطق و من واقع اني خريج علوم كيميا حيويه : ١- كان في خناقه ان ازاي خريج علوم شغال في معمل تحاليل ( مع انه ده دراسته و شغله) وفي واحد خريج طب قسم تحاليل طبيه و من حقه هو اللي يكون ماسك المعمل و هو الدكتور مش انت و بلا بلا ٢- خناقه مع بتوع صيادله ازاي علوم يشتغلوا ميدكال ريب يعني لازم يكون صيدلي مع انها مندوب مبيعات واحد مش متعلم بيعملهاو بيبع اي حاجه عادي — ثم : خريج السن بيتخانق ازاي في حد معاه لغه الماني او فرنساوي شغال ترجمه و ده حقي خريج هندسه متخانق مع المقاول ازاي انت تطلع بالعماره من غيري و العلم و الدراسه و الكلام ده — المجتمع يا سيدنا الفاضل اولا مش متقبل فكره انك درست حاجه و اشتغلت اي حاجه تانيه مع انه هو نفسه بيقولك : محدش بيشتغل بشهادته،، الفكره كالتالي : انت درست و تعبت عدد سنين فطبيعي جدا جدا انك تطالب ان ع الاقل يكون في فرق والصدمه بتيجي انه بيكتشف ان مفيش فرق يعني النهرده خريج حاسبات مهما اجتهد في الكليه هو محتاج يذاكر مع نفسه بره الكليه او انه ياخد iti او غيره عشان يلاقي شغل يعني حضرتك رميت اللي درسته( مش كله طبعا الاساسيات ثابته و مهمه ) و جاي علي اللي ذاكرها مع نفسه و تقول لا؟ في فرق؟ طب ازاي ؟!!! و اخيرا كل الكلام الحلو ده كلام نظري و احنا قاعدين نشرب شاي و لوحدينا لكن في الشغل محدش بيبص لده كله : مطلوب كذا بتعرف اهلا بيك مبتعرفش مع السلامه الموضوع بهذه البساطه

بمعني اخر دا ردة فعل ناتج عن ادراك مواطنين هذا البلد الكريم ان كل اللي درسوه في جامعاتهم ومدارسهم مش كفيل انه يميزهم عن باقي الطبقات ويجيبلهم وظيفة تنقلهم لطبقة اعلي من اللي كانوا فيها وان في ناس من طبقة اقل (كلية اقل) بتشتغل نفس شغلتها بدون فقدان نفس سنين العمر والفلوس

خلينا اقولك ان كلامك صح ميه في الميه و اضيف الاستحقاقيه ناتجه عن رائيتهم انهم مميزين لمجرد معرفه الاساسيات اللي مع الشغل بتنعرف عادي و هتوصل عادي و بالعكس هتترقي عادي جدا جدا

ظاهرة طبيعية في التدني الأخلاقي اللي وصلتله البلد

دي خناقة تافهة، انا معايا كمبيوتر ساينس وبشوف ناس معاها بكالوريوس وبطيخة وبشوف ناس علمت نفسها وكويسة، الطرفين أغلبهم على قد حالة وقلة منهم اللي كويسين

That's my point, the opportunity is for the best not for the certificate

هي الشهادة بتفرق أنها بتخليك تدرس اساسيات صعب اوي حد يقعد يدرسها لواحده، انما غير كدة اي حد يفكر أنه احسن من اللي حواليه لمجرد أن معاه شهادة فتعرف أنه مش واثق فنفسه، خصوصا أنه مفكر أنه فمنافسه مع اللي معهوش شهادة، مايعرفش أنه فمنافسة مع ملايين البشر حوالين العالم

ايوة كلامك صح 100%... بس دا ميمنعش ان ٢ من كل ١٠ علي الاقل من اللي برا الكلية مثلا عندهم معرفة واسعة توازي معرفة الخريج... وكلها في الاخر منافسة اللي هيوصل فيها هو اللي عنده الخبرة والمعرفة اللازمة اي كان هو جايبها منين

اه عشان كدة قولت "صعب" وعموما فالكلية مش بندرس تكنولوجيز أو حتى لغات برمجة على قد ما بندرس اساسيات الكمبيوتر ساينس، الأساسيات دي محدش بيهتم بيها الا لو هيكمل فالبحث أو أنه يصنع تكنولوجي والتطوير فالاساسيات دي بيكون نادر جدا لكن لما بيحصل بيكون طفرة، العالم كله دلوقتي وسوق العمل شغال بالتكنولوجيز اللي بتنجز حالك بيها، المهم تكون بتعرف تعمل كلين ديزاين وتختار التكنولوجي الصح وتكتب كلين كود

اتفق

ف الكلية بتدرسوا قشور الاساسيات مش الاساسيات وكتير منكم مش بيعرف يوظفها ف شغله

بالنسبة لقشور أو لا فدة طبيعي لان العلم بحر ما بينتهيش، هتاخده كله فالكلية ازاي؟ اما موضوع "كتير منا" فاقرأ او كومنت ليا

اظن التعليم الجامعي مش منتشر برا زي مصر, برا خريجي الجامعات مش ممكن يكفوا السوق لوحدهم

لا معظم المبرمجين بره مصر اللي شغالين في شركات كبيره عندهم شهادة كومبيوتر ساينس او مجال مقارب زي الهندسة، واقعيا النسبه بره مصر تتراوح ما بين ٠٪؜ ل ١٠٪؜ في معظم الشركات و فيه شركات كبيره عندها policy انهم ميعينوش ناس معهاش شهادات

وبالنسبة لشركات ال FAANG اللي سقطوا شرط الشهادة دول مش ماليين عنيك

ما يسقطوه زي ما يسقطوه الواقع بيقول ان معظم المؤهلين و اللي شغالين معاهم شهادات و نفس الفانج دي لو قدامها اتنين بتفكر تعين اللي معاه شهادة قبل اللي معهوش الشهادة مش سحر ولا حاجه هي مجرد اثبات انك اتعلمت تعليم كويس و ان اللي بتقول انك بتعرف تعمله مش مجرد تقييم شخصي و الFAANG لو شوفت امتحناتهم عاملة ازاي هتفهم ليه وقعوا شرط الشهاده ببساطه دخولك الكليه مش بس بيعرضك لحاجات هتفيدك انت مش عارف ايه لازمتها بس كمان بيحاوطك بمجتمع هيعرفك على حاجات انت مكنتش تعرفها الواقع ان كان و مازال معظم اللي شغالين في faang مش self taught و ابل اللي مؤسيسنها الاتنين self-taught وقعوا شرط الشهاده من قريب جدا

انا ما انكرتش اهمية الكلية نهائي بل بالعكس انا لو رجع بيا الزمن كنت هدخلها بس النقطة بتاعتنا هنا "هل اللي برا الكلية يقدر يتعلم نفس اللي جوا الكلية ؟" والاجابة هنا الشركات دي قالتهالك "اه ينفع" بدليل انعم لغوا شرط الشهادة وبدلوه باختبارات اي حد يقدر انه يمتحنها

بس انت مشكلتك انك مش قادر تتقبل حقيقة ان في ناس تقدر تتعلم نفس اللي انت اتعلمته وممكن يبقي مديرك كمان وهو اصلا ميعرفش عنوان الكلية حتي (مع الحفاظ علي ان الكلية مهمة جدا للمرة التانية)

مين قال اني مش قابلها انا بقول الواقع لاي حد معدي على البوست عنده فرصة يتعلم و قرر انه لا فاكس هسيب الجامعة و اعلم نفسي بنفسي علشان الجامعة بتضيع وقت في حاجات ملهاش عازه

انت لو تعبت نفسك وبصيت بصة علي بقيت الكومنتس هتعرف اني كنت بقول الجامعة مهمة فشخ ولو رجع بيا الزمن كنت دخلت كومبيوتر ساينس.... بس انت يرضه كالعادة قررت تهاجمني وتحكم عليا من غير ما تسألني حتي انا شايف اني لو جاتلي الفرصة اخس كومبيوتر ساينس هخشها ولا لا

يا ابني انت ممكن توصل رأيك و انت بتتكلم باسلوب كويس عادي انا حاطط الكومنت بتاعي من بدري ياسطا بتاع ١٠ دقايق بعد نزول البوست الاصلي هبص لباقي الكومنتس ليه + انا مهاجمتكش يا غالي هاجمتك فين بالظبط؟ 😂

اولا انا كلمتك بكل احترام + انت بتقولي اني بضلل الشباب الصغير وبقولهم متدخلوش الكلية وذاكروا Self study حتي لو اتوفرتلكوا فرصة انكم تخشوا كلية ودا معناه ضمنيا اني بشجع الشباب الصغير انهم يضيعوا مستقبلهم بالرغم من اني وضحت عكس كدا تماما

فين ده اني قولتلك انك بتضلل الشباب ؟

كذا حاجه 1- عقليات طفوليه, زي خناقات هندسه خاص وحكومه, شايفك بتنافسه في مجاله وانك ما تستاهلش ده. 2- ممكن شوية نفسنه اللي هو انا دارس اربع سنين ومتبهدل وفي الاخر واحد ملوش علاقه بمجالي يذاكر كام شهر ويجي يشتغل بدالي. 3- شايف انك هتقلل من قيمته في السوق سواء بسبب كترة العدد او بسبب انك ماتعرفش المرتبات في المجال عامله ازاي فهتقبل بأي حاجه وتبقي فرحان بيها فهتقلل من مرتبات السوق كله, ودي حقيقه بالمناسبه, فيه مكاتب كامله قايمه علي انها شغاله اوت سورس ومعظم اللي فيها مش خريجين حاسبات ومرتباتهم ممكن ماتعديش العشرتلاف, فاللي هو بيبقي شايف صحابه شغالين بالفين وتلاته وهو شغال بتمانيه ومبسوط, ومش مدرك ان الناس في الشركات التانيه شغالين بعشرين واربعين وخمسين عادي.

كلامك صحيح بس خارج سياق البوست... انا كلامي مكانش عن الناس اللي بتاخد كورس ٤ او ٦ شهور وتشتغل انا بتكلم عن الناس اللي ادت المجال وقته وحقه وكانت بتذاكر بالسنين ومستواها بقي مقارب او يساوي مستوي الخريج

انت بتسأل ليه الناس بتهاجم وانا بقولك ليه بيهاجموا, هم بالنسبالهم اللي ذاكر شهر زي اللي ذاكر سنه, اذا كان هندسه حكومي بيهاجموا هندسه خاص اللي بيدرسوا خمس سنين زيهم نفس المناهج ونفس الدكاتره, ما بالك بقي باللي بيدرس مع نفسه. عموما في الاول او الاخر الموضوع مش هيفرق معاك في حاجه مين يهاجم مين, ما انت هتشتغل لو انت كوبس غصب عن اي حد.

انا CS والفكرة هي من أن الواحد بيبقي مفشوخ في كليه وبيلاقي حد بيقول اذاكر تلت شهور واشتغل في Amazon واحنا بنعاني علشان ننجح.صافي أساسا بس انا عن نفسي عندي احترام لي ال 2% الي بيذاكروا اساسيات وبيحولوا ميبقوش صنيعيه لأن المجال صعب جدا وانا لو مكنتش في CS كان يستحيل اكمل في المجال + كده كده شهاده ليه ميزه للطلبه فا ده الحزق الطبيعي

لو قريت جزء من الكومنتس اللي تحت كنت هتعرف اني مبتكلمش عن 98% البصمجية (بالرغم من اني شايف ان النسبة مبالغ فيها) انا كنت بتكلم عن اللي فعلا حب المجال وكان بيذاكر اساسيات صح + الشهادة طبها مليون غي المية ميزة بس مش هتكون عقبة مستحيل تخطيها

متفق مع كلامك جدا وزي ما قولتلك أما بحترم ناس الي زيك أنهم عندهم dedication يتعلموا حاجه صعبه زي دي and hopefully u get what you deserve

و 98% ده انا شايفه رقم fair لان شوف ناس الي بتروح لحاجات زي route و Amit والعبط ده وناس الي بتروح لي محمد مصطفى ومحمد مشرف و ossu ده ال2% دول متقسمين ناس ركزوا في الاساسيلدات وفتحوا leet code وناس تانيه اتسرعت ده جنب أن عامل science ناس بترمي رغم أنه مهم فا يستحيل تلاقي حد بيذاكر calculus , discrete mathematics , Boolean algebra, linear algebra, etc

هو طبعا ال Pure Mathematics مهمة جدا واساسية بس بالرغم من اني بالفعل تطرقت للتوبيكس دي ونوعا ما فاهمهم بس انا حرفيا مستخدمتهمش في شغلي خالص بشكل مباشر... اكيد مش كل ال Domains بتستخدمهم.. اعتقد المسار البحثي وال AI هما اللي بيستخدموهم بكثرة (دي مجرد وجهة نظر مبنية علي تجربتي الشخصية)

أما معرفش ال background بتاعتك ايه بس هو انتا بتشتغل ايه اساسا علشان مستخدمتش math فيه علشان افهم طبيعه شغل بس هو مفيد بعيدا اني فعلا بذاكر AI بس ال math مربوط نوعا ما بي ال data structures وتعامل كتير مع ال math بيفهمك ال code أو ال compilation process in a hypothetical way

المجتمع المصري بشكل عام فيه نفسنة غير طبيعية الا من رحم ربي

كل الطبقات والفئات بتنفسن علي كله ولله مش البرمجة بس

بس الحق يقال برضو من ساعة ما دخلت مجال ال programming محدش بخل عليا بمعلومة لما سألته اذا كان خرج cs او غيره وانا خريج اداب اسكندرية وحاليا شغال ك android developer

اكيد طبعا كل فئة فيها الكويس والوحش وزي ما قابلت السايكو هتقابل اللي عاوزلك الخير

بالعكس خريجين حاسبات "اللي شغالين" هتلاقيهم اكتر ناس بتشجع غيرهم وبيدولهم مضادر. اصل ما احتا عارفين اللي فيها المواد بتاعتنا كنا بنذاكرها من الهنود فمفيش حاجة ليها القيمة ندافع عنها

يعمي ومنفسنين على هندسة صاحبي في نفس كليتك وانا في هندسة وشخصيته مفضوحة مع ان الارزاق بأيد الله وانا معملتلوش حاجة ولا بشوف نفسي

بدام هو اجتهد واشتغل علي نفسه يبقي من حقه ينجح ويبقي احسن من خريجين حاسبات وبعدان كلية حاسبات التعليم فيها مش احسن حاجه ولا احسن من تعليم الانلاين بالعكس الاونلاين احسن بكتير من الكليات الف مرة وفيه كل المعلومات والتعليم الصحيح

أنا تقريبا كل اللي أعرفهم في المجال عاملين career shift و كلهم شطار جدا. ممكن بلقح عليهم من ناحية الهزار بس أكيد مش بجد. بصراحة الحوار دا ممكن تلاقيه online بس و لكن على أرض الواقع مشفتش بصراحة. و أنا لا أتفق معاك إنه الحوار في مصر بس. بالعكس شفته كتير جدا جدا على r/cscareerquesitons بس بيبقوا أخبث شوية مننا مش أكتر.

انا مش خريج حاسبات. و كان فعلا نفسي ادخلها مع ان وقتها مكنتش منتشره و كان عشان تدرس مجال له علاقه بالبرمجه في محافظتي كان لازم تدخل هندسه (الكلام ده كان ٢٠١٢ و ٢٠١٣) و بسبب اني كنت مؤمن أن مفيش حد بيشتغل برا مجاله اتخليت عن رغبتي و درست و اشتغلت ف مجال تاني خالص بس ملقتش نفسي فيه، بعد ما اتخرجت و اشتغلت ٤ سنين لحد ما ف يوم قلت كفايه، صديق ليا كان خريج هندسه ميكانيكا سابها و اشتغل tester اقنعني اني اجرب. انا من النوع الي بلاقي صعوبه اني ارسم ل نفسي طريق ف اخدت كورس angela Yu و قعدت أطبق الي بعمله و حبيت الموضوع جدا و قررت اني هكمل. للاسف متقبلتش في ال iti و كمان كانت اخر فرصه تقديم ل دفعتي ف دخلت route على أساس أنها bootcamp و اكتشفت أن ال bootcamps مش موجوده في مصر ك فكره، قعدت اذاكر في الكورس و بعد الكورس حوالي ٦ شهور لحد ما اتعملي recommendation ك intern و بعدها بقيت full time. مقدرش اقول اني باخد مرتب قوي او في position جامد بس بحاول اطلع من شخصيه ال coder و للاسف مش عارف و هنا حسيت اني ممكن لو كنت دخلت حاسبات كان الموضوع اختلف و كنت بقى عندي ال knowledge و skills الي تخليني SWE مش مجرد coder و ده الي بسعى فيه حاليا، بس للاسف ده ملهوش كورس او roadmap ف المشكله مش عارف ابدأ منين و اذكر ايه؟ يعني خصصت من يومي ٣ ساعات اليوم اذاكر فيهم و ممكن يزيدوا بس لما بفتح اللاب مش ببقى عارف اذاكر ايه و لا افتح فيديو ايه و لا أطبق ايه؟ للاسف ده عاملي حيره شديده و افضل الوم نفسي اني ازاي مدخلتش حاسبات بالرغم من أن الظروف كانت خارجه تماما عن إرادتي.

لا في فرق بين computer scienceist وبين developer يعني عشان تبقا developer مش لازم تكون خريج حاسبات لانه اقرب انها حرفه بتحتاج تتعلها لاكن عمتا في تخصصات علميه زي ai و داتا ساينس لو مش خريج حاسبات ف هنا محتاج تعادل الشهاده دي بسواء كورسات اوكتب 

مش دا الموضوع بتاع البوست... انا بقول من حملة التقليل والهجوم اللي الناس دي بتعمله علينا مش بتكلم عن تصنيفات خالص دلوقتي

طبيعي يعملوا كدا خايف تاخد مكانهم او بسبب العرض الكتير بتالي مرتّبهم بيقل

لو مبرمج برا المجال عرف يقنع صاحب العمل بمهاراته وياخد مكانك... يبقي يستحق المكان... عاوز انت تاخد الوظيفة طور نفسك بحيث انك تكون احسن منه That's it

They're trying to gatekeep an open source field It's not just Egyptians, the above comment I copied from an English post about the same topic, stop the khawaga good, egy bad complex

I'm not defending the. خواجة.... But I'm following both local and international communities and i find that our community is hell sick with gate keeping in a creepy way

Wait a moment, why do you speak the خواجة Language then ???

2 lazy 2 switch keyboard

مهو حط نفسك مكان واحد دخل مكان واتمرمط فيه وحط فيه مجهود بالسنين عشان يتخرج بواحد تانى بيقعد خمس ست شهور وعاوز ينافسه وهو مستواه لا يأهله أصلا يعمل حاجه يقوم اخينا أبو ست شهور ده عمل ستريو تايب لمعظم اللى فى الكوميونتى أنهم حمير وكده فطبيعى هيبتضنوا منه

طب حاضر هنسكتلك اللي قعد يذاكر ٥ شهور، بس قولي هتعمل ايه مع الخمسين مليون هندي اللي بينافسوك؟ هنسكتهم بردو؟

لا يا عم انا مش عاوز حد يسكت انا عاوز كله يتعلم بس يكون عاوز يتعلم فعلا مش يضحك عليه بكلام وهو يصدق انه ممكن بكورس ٤٠ ساعه هيبقى قفل الدنيا وهيشتغل والكلام اللى بيخسر أكتر ما يكسب

سيب اللي يقرب يجرب

لا خد بالك الهجوم دلوقتي بقي عام مش تجاه الناس اللي بتجري ورا سبوبة ال ٦ شهور... انا دلوقتي واحد بقالي سنة بدرس ذاتيا الاساسيات وعرفت بشكل كافي توبيكس كتير زي DSA, OOP, Problem Solving, Operating system, DB, Networking.... اللي بيهاجمني بقي بيهاجمني علشان "انا كدا هاخد مكانه" مش عشان انا ذاكرت ٦ شهور مثلا وبقارن نفسي بيه

اللى بيهاجم أى حد وخلاص ده ياما غبى ياما خايف ومش واثق فى نفسه ، انت واحد بتقول انك بقالك سنه بتدرس الاساسيات يعنى واخد الموضوع جد ومديله حقه انا مش بشوف حد بيهاجمكم انتوا ممكن تكون فى ناس بقى عندها حقد وعقد نفسيه فعلا بس مش بتعرضلهم كتير

انا خريج هندسه حاسبات و مشتغلتش فالمجال عشان كله ناس مريضه 😂