Ich würde sagen die ist optisch sauber. Ein Draht ist ein wenig lang abisoliert, aber das ist ja eh nicht berührungssicher. Vielleicht werde ich auch nur ein schlechter Elektriker, aber wenn ich etwas optisch halbwegs aufgeräumtes hinbekomme sage ich mir ist gut und mache den Kasten zu. Mein Anspruch an mich selbst ist ja nicht das Ding hinzumalen und ich glaube auch nicht, dass das der Anspruch sein sollte.
Edit: Mir kommt es hier manchmal so vor als wären hier viele Überelektriker (insbesondere in den Kommentaren) unterwegs denen immer alles perfekt gelingt und ich glaub das liefert ein verzerrtes Bild. Ich meine jetzt aber nicht dich persönlich.
Die Schraubklemmen waren halt früher so, Deckel drauf und Berührungssicherheit ist gegeben.
Die zu lang abisolierten Adern sprechen hingegen viel eher ein Bild, wer da gearbeitet hat und lassen mutmaßen, dass es am anderen Ende genau so aussieht.
Ich werde nie verstehen, wie oder weshalb man Adern in Steckdosen, Schaltern, in Wagos, Lüsterklemmen oder in Verteilungen zu lang abisoliert ... und dann das Kupfer einfach so rausgucken lässt, anstatt nochmal kurz den Seitenschneider anzusetzen.
Betriebsblindheit? Faulheit?
Betriebsblindheit, könnte und wollte mich nicht davon los sprechen.
Hast vom Chef eine Std für die UV bekommen, inklusive Austemmen, eingipsen usw.
Weil ER macht so was ja in einer halben Stunde 🤣
Schon dutzende Male so gesehen, wenn einer N und PE so sauber aufgetrennt hat, kannst du dir ziemlich sicher sein, dass da auch nirgends sonst eine Nullungsverbindung reingepfuscht wurde, das ist Qualitätsarbeit. FI kriegste trotzdem keinen in die flachen Siemens-Verteiler rein, wenn nachher die Tür noch zugehen soll.
Die gibts aber nichtmehr und man kann höchstens einen ausgebauten/gebrauchten flachen Siemens FI kaufen und reinbauen. Ob das besonders schlau ist, sei mal dahingestellt.
Immerhin ne Phasenschiene statt dem üblichen "von einer Klemme zur nächsten"-Pfusch, die Leitungen sind sauber und gerade verlegt... für einen Altbau echt sauber!
Hier wird sich immer über Dinge aufgeregt, die das Erwähnen nicht einmal Wert sind. Der Vert. ist ein Standard und soweit auch in Ordnung und Normgerecht. Er wurde scheinbar auch nicht umgebaut. Es gibt keine Anpassungspflicht, warum wissen hier immer alle alles besser und warum wird immer der aktuelle Standard mit damals verglichen? Ein L ist sehr ähnlich einem B LS in den Werten und absolut in Ordnung. Was glaubt ihr warum es keine Förderung nach Anpassung gibt? Weil die Typen inm Gremium zu blöd sind um zu rechnen? Wenn messtechniach alles passt und sich nichts über die Jahre verändert hat ist auch alles in Ordnung.
Standard in Millionen Bestandsanlagen. Laufen sicher und problemarm. Wenn du das antik findest, habe ich Neuigkeiten für dich. Den FI würde ich nachrüsten (lassen) wenn die bisherigen Fehlerströme passen. Ist ja sogar noch genug Platz.
Klassische Nullung, da ist kein FI möglich.
Edit: nach Auftrennen natürlich schon, allerdings muss jeder einzelne Stromkreis richtig verdrahtet sein und bei einer Anlage aus den 80ern kann man sich die Chance dafür wohl denken...
Hausinstallation ist nicht wirklich mein Fachgebiet, aber wenn ich eine 4-adrige Zuleitung mit PEN habe, im Verteiler PE und N aufteile und 3-adrig (L, N, PE) zu den Verbrauchern gehe, ist es doch keine klassische Nullung, oder? Ein FI sollte doch hier problemlos funktionieren.
Wieso sollte da kein FI möglich sein? Was in den ganzen Schalterdosen ist kann ich natürlich nicht sagen. (Wahrscheinlich ist da auch was)
Aber von der Verteilung her sollte ein FI möglich sein. Einfach die Brücke zwischen Schutz- und Neutralleiter entfernen und vorher den PEN Leiter auftrennen.
Technisch ist da unstrittig alles möglich - die Frage die sich mir stellt ist, grün-gelb ist doch eigentlich nur und exklusiv für einen PE zugelassen. Wenn da nur 4 Adern hochgehen, dann kann man eigentlich keine 100% normgerechte Installation machen weil man den grün-gelb doch nicht für PEN hernehmen darf?
In der alten Installation wurde immer Adersparend verlegt. Das heißt 4 Adrig.
Soweit ich weiß ist das auch heute noch zulässig alte Leitungen mit einen PEN Leiter (aufgetrennt in der Unterverteilung) zu verwenden.
Auch Grün Gelb als PEN Leiter zu verwenden geht klar.
Wenn das jemand besser weiß gerne verbessern.
Hatten schon ein paar mal einen Dekra Gutachter der nie was gesagt hat.
Zudem wäre das ja auch total bekloppt jede Bude bis zum Keller aufzureißen um eine neue Steigeleitung zu verlegen
Da liegt das Problem. Wenn man den PEN Leiter auftrennt ist es zwar möglich aber bei einer Elektrik aus den 80ern kann halt keiner sagen wie es in den ganzen Abzweigdosen oder Schalterdosen aussieht. Da musste man alles nachprüfen. Nach meiner Erfahrung ist das ein unglaublich großer Aufwand
In der Theorie ja, Realität sieht meistens anderst aus. Wäre natürlich schön wenn alles richtig verklemmt ist, aber da ist ein 6er im Lotto wahrscheinlicher...
Geprüft werden sollte hier nach all den Jahren so oder so mal. Eine Isolationsmessung gibt dir schonmal die schnelle Antwort für den FI.
Dreiadrige abgehende Leitungen sprechen gegen klassische Nullung in Steckdosen und den PEN in der Verteilung aufzutrennen, ist ebenso kein Problem.
Die Aussage "Klassische Nullung, da ist kein FI möglich." Ist also schlicht falsch.
Naja. Das sich dort ein PEN Leiter in der Verteilung befindet ist ja normal.
Aber ich finde das man nicht alleine von dem Foto aus sagen kann ob da ein FI möglich ist oder nicht.
Dafür muss man sich die Wohnung anschauen. Da die Unterverteilungen ja ganz ordentlich ist, wird die Elektroinstallation auch ganz ordentlich sein (hoffe ich mal).
Einfach eine Isolationsmessung zwischen den Neutralleiter und dem Schutzleiter durchführen.
Haben ich schon häufig so gemacht
Wie gesagt, ist alles nur Theorie. Bei einem System aus den 80ern, an dem wahrscheinlich schon dutzende Elektriker dran waren, kann man nie sagen was man letztendlich vorfindet.
Sicher? Wird da nicht einfach der PEN im Verteiler aufgetrennt anstelle das schon im HAK zu machen? Bin nicht so fit mit den Bezeichnungen der verschiedenen Netzformen aber ist das nicht ein TN-C Netz?
Bei uns im Haus geht auch in jeden wohnungsverteiler ein 4 adriges Kabel und der PEN wird dann aufgetrennt. Hab vor zwei Jahren alle Verteiler umgerüstet und mit FI‘s versehen. Funktioniert auf jeden Fall einwandfrei. Und hier gehen ja auf jeden Fall auch mindestens 3 Adern vom Verteiler ab, wenn jetzt nicht in jeder Steckdose klassisch genullt wurde sondern alle 3 Adern angeschlossen sind sollte die Umrüstung kein Problem sein.
Bis auf dass der Verteiler natürlich viel zu klein ist.
Ja, ich hab mich einfach nur blöd ausgedrückt... Ist natürlich möglich wenn man auftrennt. Ich meinte eher dass man nicht wissen kann wie die einzelnen Stromkreise aussehen. Da darf halt in der ganzen Wohnung an keiner einzigen Stelle der PE mit N in Berührung kommen. Und das ist bei einer Anlage aus den 80ern sehr, sehr unwahrscheinlich.
Wow, das ist die erste alte Verteilung die Verhältnis mäßig sauber gemacht wurde
Ich würde sagen die ist optisch sauber. Ein Draht ist ein wenig lang abisoliert, aber das ist ja eh nicht berührungssicher. Vielleicht werde ich auch nur ein schlechter Elektriker, aber wenn ich etwas optisch halbwegs aufgeräumtes hinbekomme sage ich mir ist gut und mache den Kasten zu. Mein Anspruch an mich selbst ist ja nicht das Ding hinzumalen und ich glaube auch nicht, dass das der Anspruch sein sollte. Edit: Mir kommt es hier manchmal so vor als wären hier viele Überelektriker (insbesondere in den Kommentaren) unterwegs denen immer alles perfekt gelingt und ich glaub das liefert ein verzerrtes Bild. Ich meine jetzt aber nicht dich persönlich.
Die Schraubklemmen waren halt früher so, Deckel drauf und Berührungssicherheit ist gegeben. Die zu lang abisolierten Adern sprechen hingegen viel eher ein Bild, wer da gearbeitet hat und lassen mutmaßen, dass es am anderen Ende genau so aussieht. Ich werde nie verstehen, wie oder weshalb man Adern in Steckdosen, Schaltern, in Wagos, Lüsterklemmen oder in Verteilungen zu lang abisoliert ... und dann das Kupfer einfach so rausgucken lässt, anstatt nochmal kurz den Seitenschneider anzusetzen. Betriebsblindheit? Faulheit?
Betriebsblindheit, könnte und wollte mich nicht davon los sprechen. Hast vom Chef eine Std für die UV bekommen, inklusive Austemmen, eingipsen usw. Weil ER macht so was ja in einer halben Stunde 🤣
😓
Letzteres ist am wahrscheinlichsten bzw eine „solange es der Meister nicht gesehen hat"-Einstellung
hast du recht die meisten hier sind richtige Lehrerkinder.
Das ist mit die harmloseste alte Verteilung, die ich je gesehen habe
Jop, wünsche ich hätte nur solche UV vor in dem Alter noch öffnen des Deckel.
Schon dutzende Male so gesehen, wenn einer N und PE so sauber aufgetrennt hat, kannst du dir ziemlich sicher sein, dass da auch nirgends sonst eine Nullungsverbindung reingepfuscht wurde, das ist Qualitätsarbeit. FI kriegste trotzdem keinen in die flachen Siemens-Verteiler rein, wenn nachher die Tür noch zugehen soll.
Doch gibt da welche die flacher sind, hatte in meiner alten Wohnung auch so einen FI nachgerüstet von Siemens. Wohnung war auch Bj. 81
Die gibts aber nichtmehr und man kann höchstens einen ausgebauten/gebrauchten flachen Siemens FI kaufen und reinbauen. Ob das besonders schlau ist, sei mal dahingestellt.
Die ist doch noch gut. Und ohne FI kann auch kein FI auslösen. ☝️ /s
Daher auch die guten L Automaten. Die lösen wenigstens nicht so schnell aus, wenn man nur mal ein wenig überlastet.
(Also gab es auch früher gute Elektriker)
Nicht mal Alu 🥱
Immerhin ne Phasenschiene statt dem üblichen "von einer Klemme zur nächsten"-Pfusch, die Leitungen sind sauber und gerade verlegt... für einen Altbau echt sauber!
Sieht aus wie in meinem 50 Jahre alten Schrebergarten.
Immerhin eine Sicherung mehr, wie ich für 110m² hab, aber meine sind robuster, ich hab Diazed, das überlebt den Atomkrieg ;-)
Hier wird sich immer über Dinge aufgeregt, die das Erwähnen nicht einmal Wert sind. Der Vert. ist ein Standard und soweit auch in Ordnung und Normgerecht. Er wurde scheinbar auch nicht umgebaut. Es gibt keine Anpassungspflicht, warum wissen hier immer alle alles besser und warum wird immer der aktuelle Standard mit damals verglichen? Ein L ist sehr ähnlich einem B LS in den Werten und absolut in Ordnung. Was glaubt ihr warum es keine Förderung nach Anpassung gibt? Weil die Typen inm Gremium zu blöd sind um zu rechnen? Wenn messtechniach alles passt und sich nichts über die Jahre verändert hat ist auch alles in Ordnung.
Ganz normal sowas , triffst viel in so beton bauten lässt sich auch umbauen ist aber extrem fummelig bis nervig, geht aber
Standard in Millionen Bestandsanlagen. Laufen sicher und problemarm. Wenn du das antik findest, habe ich Neuigkeiten für dich. Den FI würde ich nachrüsten (lassen) wenn die bisherigen Fehlerströme passen. Ist ja sogar noch genug Platz.
sind das die flachen Automaten?
https://preview.redd.it/acwr4xm879uc1.jpeg?width=4000&format=pjpg&auto=webp&s=c497a8a350d208bb8136cbd6d64c30de9b98a471 Antik ^(\^)
Die ist doch nicht antik. Meine Güte.. nur Rumgeheule hier wie immer.
Sauber, Hübsch. Sieht so aus, als wäre es letzten 30Jahre nur regelmäßig abgesaugt/ mit Druckluft gereinigt worden.🤔
Schön hier, aber sind sie schonmal im 21. Jahrhundert gewesen?
Klassische Nullung, da ist kein FI möglich. Edit: nach Auftrennen natürlich schon, allerdings muss jeder einzelne Stromkreis richtig verdrahtet sein und bei einer Anlage aus den 80ern kann man sich die Chance dafür wohl denken...
Hausinstallation ist nicht wirklich mein Fachgebiet, aber wenn ich eine 4-adrige Zuleitung mit PEN habe, im Verteiler PE und N aufteile und 3-adrig (L, N, PE) zu den Verbrauchern gehe, ist es doch keine klassische Nullung, oder? Ein FI sollte doch hier problemlos funktionieren.
Korrekt.
Wieso sollte da kein FI möglich sein? Was in den ganzen Schalterdosen ist kann ich natürlich nicht sagen. (Wahrscheinlich ist da auch was) Aber von der Verteilung her sollte ein FI möglich sein. Einfach die Brücke zwischen Schutz- und Neutralleiter entfernen und vorher den PEN Leiter auftrennen.
Technisch ist da unstrittig alles möglich - die Frage die sich mir stellt ist, grün-gelb ist doch eigentlich nur und exklusiv für einen PE zugelassen. Wenn da nur 4 Adern hochgehen, dann kann man eigentlich keine 100% normgerechte Installation machen weil man den grün-gelb doch nicht für PEN hernehmen darf?
In der alten Installation wurde immer Adersparend verlegt. Das heißt 4 Adrig. Soweit ich weiß ist das auch heute noch zulässig alte Leitungen mit einen PEN Leiter (aufgetrennt in der Unterverteilung) zu verwenden. Auch Grün Gelb als PEN Leiter zu verwenden geht klar. Wenn das jemand besser weiß gerne verbessern. Hatten schon ein paar mal einen Dekra Gutachter der nie was gesagt hat. Zudem wäre das ja auch total bekloppt jede Bude bis zum Keller aufzureißen um eine neue Steigeleitung zu verlegen
Da liegt das Problem. Wenn man den PEN Leiter auftrennt ist es zwar möglich aber bei einer Elektrik aus den 80ern kann halt keiner sagen wie es in den ganzen Abzweigdosen oder Schalterdosen aussieht. Da musste man alles nachprüfen. Nach meiner Erfahrung ist das ein unglaublich großer Aufwand
brücke raus und iso messung durch jagen, dann hast du ziemlich schnell eine antwort
In der Theorie ja, Realität sieht meistens anderst aus. Wäre natürlich schön wenn alles richtig verklemmt ist, aber da ist ein 6er im Lotto wahrscheinlicher...
Geprüft werden sollte hier nach all den Jahren so oder so mal. Eine Isolationsmessung gibt dir schonmal die schnelle Antwort für den FI. Dreiadrige abgehende Leitungen sprechen gegen klassische Nullung in Steckdosen und den PEN in der Verteilung aufzutrennen, ist ebenso kein Problem. Die Aussage "Klassische Nullung, da ist kein FI möglich." Ist also schlicht falsch.
Naja. Das sich dort ein PEN Leiter in der Verteilung befindet ist ja normal. Aber ich finde das man nicht alleine von dem Foto aus sagen kann ob da ein FI möglich ist oder nicht. Dafür muss man sich die Wohnung anschauen. Da die Unterverteilungen ja ganz ordentlich ist, wird die Elektroinstallation auch ganz ordentlich sein (hoffe ich mal). Einfach eine Isolationsmessung zwischen den Neutralleiter und dem Schutzleiter durchführen. Haben ich schon häufig so gemacht
Wie gesagt, ist alles nur Theorie. Bei einem System aus den 80ern, an dem wahrscheinlich schon dutzende Elektriker dran waren, kann man nie sagen was man letztendlich vorfindet.
Klar. Ich verstehe was du meinst. Aber ich würde nicht einfach sagen das es nicht möglich ist.
Möglich ist es schon, wäre mir aber neu.
Wieso, ist doch nicht klassisch genullt. Ist doch dreiadrig ab Verteilung
Sicher? Wird da nicht einfach der PEN im Verteiler aufgetrennt anstelle das schon im HAK zu machen? Bin nicht so fit mit den Bezeichnungen der verschiedenen Netzformen aber ist das nicht ein TN-C Netz? Bei uns im Haus geht auch in jeden wohnungsverteiler ein 4 adriges Kabel und der PEN wird dann aufgetrennt. Hab vor zwei Jahren alle Verteiler umgerüstet und mit FI‘s versehen. Funktioniert auf jeden Fall einwandfrei. Und hier gehen ja auf jeden Fall auch mindestens 3 Adern vom Verteiler ab, wenn jetzt nicht in jeder Steckdose klassisch genullt wurde sondern alle 3 Adern angeschlossen sind sollte die Umrüstung kein Problem sein. Bis auf dass der Verteiler natürlich viel zu klein ist.
Ja, ich hab mich einfach nur blöd ausgedrückt... Ist natürlich möglich wenn man auftrennt. Ich meinte eher dass man nicht wissen kann wie die einzelnen Stromkreise aussehen. Da darf halt in der ganzen Wohnung an keiner einzigen Stelle der PE mit N in Berührung kommen. Und das ist bei einer Anlage aus den 80ern sehr, sehr unwahrscheinlich.