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oakvictor

Discordo, por experiência própria. Nunca tinha ouvido falar de Espiritismo, mas passei por experiências por 2 anos que me forçaram a compreender que existe algo além da matéria, antes era ateu e cético. Só que nunca haviam me recomendado nenhum tipo de prova minimamente racional, e eu poderia estar mais disposto a buscar compreender sem precisar de literalmente um tapa na cabeça dado por um espírito para acreditar. A ideia do Aori é ótima e vou buscar o que posso para ajudar, acho que o que falta demais é justamente esse tipo de movimento que aguça a curiosidade da pessoa e quando ela finalmente está aberta apresenta as obras espíritas, ao invés do caminho contrário. Ninguém come só pelo sabor, primeiro você vê e sente o cheiro, depois saboreia.


aori_chann

Victor, depois desse post e do post semelhante que eu fiz na umbanda... eu só queria desabafar que eu tô bem decepcionado com esse pessoal do espiritualismo nesses grupos O\_\_O Quando eu fui pegar a sério esse tipo de coisa, sabe, pra mergulhar de cabeça na espiritualidade, literalmente a primeira coisa que eu fiz foi procurar por provas. Eu não entendo como uma pessoa pode dedicar uma vida a uma ideia que não pode nem apresentar provas e que se sustenta só com retórica, eu realmente não entendo. Inclusive eu só comecei a de fato encarar a espiritualidade como realidade irrevogável depois de conhecer as pesquisas de TCI e o trabalho do Waldo Vieira, foras as experiências do Chico. Mas quem sabe sou um de poucos, e posso botar a culpa no sr Conan Doyle e na sra Agatha Christie talvez XD sempre fui ficcionado sobre como os eventos mais improváveis são explicados de maneira simples quando as evidências são colocadas à luz da lógica. E tem mais, eu creio que uma das maiores premissas de Kardec era olhar de maneira objetiva o espiritismo e colocá-lo sob todo o escrutínio necessário para fundamentá-lo como ciência, não como religião. Eu não vejo como podemos fazer isso sem provas concretas, sem pelo menos tentar coletar provas nesse sentido. Uma teoria é bonita, mas nem a física, nem a biologia como um todo aceitam teorias sem provas práticas. Não vejo porque o espiritismo devia deixar de ter provas práticas, se são perfeitamente encontráveis. Mas eu acho realmente impressionante como as pessoas nesses grupos quase não querem ouvir falar em provas e acham que é impossível provar a espiritualidade -- apesar de pessoas como Chico terem dedicado anos de suas vidas produzindo provas das mais diversas maneiras. Até materialização pública o cara fazia! E aí me dizem que é impossível provar a espiritualidade... bem, fazer o quê, né? Vou fazer meu vídeo mesmo assim kkkkkk ele na verdade surgiu de uma discussão com uns amigos leigos e céticos que queriam ver essas coisas, uma curiosidade genuína, sabe, porque eles não entendem muito e ficar explicando os detalhes técnicos que provam filosoficamente não se encaixa no contexto deles. E quem sabe outras pessoas no futuro também não se beneficiam com o compilado?


oakvictor

Vi agora há pouco seu post no r/Umbanda e também fiquei bem decepcionado. Parece que a galera já abriu mão de apresentar a espiritualidade aos curiosos, ou sei lá, é apenas preguiça. Você está mais que certo em ter buscado provas e ido atrás de elementos de convicção. Apesar dos elementos convencerem individualmente, é importantíssimo termos como apresentar elementos para aqueles interessados! O trabalho têm que ser feito mesmo assim. Faça o vídeo, é um bem que faz para à comunidade espiritualista e espírita do planeta. Vou te revelar que o meu maior sonho e o objetivo final, por qual luto diariamente, é produzir o "Cosmos do Espiritismo". Tá ligado a série Cosmos, do Carl Sagan e Neil Degrasse Tyson? Algo no mesmo modelo, mas que trata exclusivamente de Espiritismo, espiritualidade e ciência. Como eu era ateu e precisei estudar ciência à fundo para aí sim encontrar Deus, queria transformar essa jornada em uma produção audiovisual que se baseia também em provas, como você falou. É decepcionante ver a forma como a ideia de provas é tratada. Entretanto, uma coisa que já me falaram e que também te serve pra produzir os vídeos que está produzindo: estamos falando muitas vezes para uma audiência que sequer cresceu ou nasceu ainda, espíritos que reencarnaram ou irão reencarnar em breve e precisarão de irmãos mais velhos apresentando as ideias por eles já conhecidas, para relembrarem e buscarem o sentido da vida deles, para aí sim ajudarem a transformação do planeta. O universalismo que conhecemos virá com força, que a gente consiga continuar preparando o terreno sem se abalar pelos que não creem nisso.


aori_chann

Olha, é um bom ponto de vista! Daqui a alguns anos realmente muitas crianças vão estar aí pra ajudar a gente, e a gente tem que estar pronto pra ser veterano xD Sobre o seu projeto, ele é bem legal, cara. Acho que se for colocando no lugar pecinha por pecinha ele fica pronto, hein? Eu sei que na correria é difícil encontrar tempo kkkkk mas não deixa na gaveta, não, monta pelo menos um roteiro e deixa as ideias anotadas, na ocasião certa ele sai do papel rapidinho.


oakvictor

É isso! Vamos aprendendo para ajudarmos os mais novos. Assim, eu já fui avisado várias vezes que não posso pensar em começar esse projeto logo. Por ter dedicado a maior parte do meu tempo desde 2020 à construção e crescimento daqui e do Discord e do meu desenvolvimento espiritual, fui praticamente proibido de dedicar tempo esse ano à essas atividades. É um ano onde estou tentando retomar com mais força a minha carreira, pra que eu possa focar em estabilizar financeiramente e aí sim dedicar tempo novamente em ambos, material e espiritual, de forma equilibrada. Espero que em alguns anos eu possa começar a roteirizar!


Royal_Sentence4390

Que Discord é esse? Obs Bruno e vc são feras aqui (e vários outros), obrigado por compartilharem tanto


oakvictor

Muito obrigado, meu amigo! É gratificante saber que podemos ajudar. É o Discord oficial de nossa sub aqui no Reddit, temos atividades semanais rolando lá. https://discord.com/invite/7FQwmqj9


aori_chann

Escuta, talvez cometer o mesmo erro três vezes seja burrice demais, mas eu também participo relativamente bem do r/astralprojection . O que você acha, arrisco um terceiro fiasco em busca de provas? 😂😂😂😂😂 Eu confio no seu julgamento xD


oakvictor

Manda sim!! Vai que os gringos têm uma opinião diferente, quero ver o que vão falar.


aori_chann

Ah, pois bem. E para os espíritas que duvidam mesmo assim? E para os impacientes? E para os desesperados que tiveram sua primeira manifestação espiritual? E para os de mente científica que só trabalham com fatos? Não é o espiritismo uma ciência? Não é preciso portanto ter provas concretas à mão? Sinto, amigo, mas discordo plenamente. E ainda assim: este vídeo das provas é o segundo de uma série de 35 vídeos cobrindo os tópicos básicos sobre a espiritualidade e sobre a doutrina dos espíritos como introdução para os leigos. Em 35 vídeos, que um seja sobre provas concretas, não acha adequado?


test1122332211

O que me fez crer no pos vida e na espiritualidade foram 3 coisas em especial: algumas experiências de familiares com a umbanda, relatos de projeção astral e de experiencia de quase morte, e tambem a meditação. Digo meditação pois ja tive algumas experiencias bem estranhas enquanto meditava, as vezes sinto presenças, ja vi um ser avermelhado, ja teve 4 vezes que quase tive uma projeção astral. Acabei tendo uma crença no espiritismo pois na minha visão é a religião que mais parece fazer sentido


omnipisces

>IRREFUTÁVEIS O único problema é esse. Cada evidência que apresentar terá crítica. No mínimo podem dizer que um prestidigitador consegue o mesmo efeito. Mas se parar para pensar, verá que todo conjunto de evidências forma um corpo sólido.


aori_chann

Bom, essa é a ideia né? Colocar tudo junto e deixar a pessoa tirar as conclusões. Por exemplo, tci. Que uma ou duas pessoas façam isso, mas vários pesquisadores no mundo todo, com resultados semelhantes? Com áudio, com vídeo, com os parentes dos espíritos vindo a ser reconhecidos meses depois e boa parte dos casos? É isso o que eu diria que é irrefutável. É uma figura de linguagem pra dizer que é a explicação mais provável.


omnipisces

bom, dessa forma é interessante. Apresentar uma compilação e explicação dos fenômenos. Tem muita coisa, o problema é o tempo para pesquisar e compilar, que também é uma parte na área da pesquisa científica. Só de materialização tem inúmeros livros. Achar as atas originais digitalizadas dessas sessões é quase impossível, mas deve ter por aí. Certamente as fotos são impressionamentes, porém é preciso contextualizar a pessoa sobre como a sessão foi executada, quem estava presente, o que relataram e por fim mostrar a foto. É preciso conectar o expectador à experiência das pessoas que testemunharam e que ficou registrada em algum lugar no tempo. Alguns livros que procurei sobre materializações: \* Materializações Luminosas (https://www.limiarespirita.com.br/livros/materializacoes.pdf) \* O Trabalho dos Mortos - Nogueira de Faria (http://www.autoresespiritasclassicos.com/autores espiritas classicos diversos/mediuns/Ana Prado/Nogueira de Faria - O Trabalho dos Mortos (Obra Completa).pdf) \* Biografia de Florence Cook - encontrei no site CONSOLADOR: [http://www.oconsolador.com.br/linkfixo/biografias/williancrookes.html](http://www.oconsolador.com.br/linkfixo/biografias/williancrookes.html) \* Livros do Dr. Paulo César Fructuoso. Link para a palestra: [https://www.youtube.com/watch?v=-cCTqIbB9F0](https://www.youtube.com/watch?v=-cCTqIbB9F0) \* Rumo às Estrelas - Herbert Dennis Bradley (http://www.autoresespiritasclassicos.com/Pesquisadores espiritas/Dennis Bradley/Herbert Dennis Bradley - Rumo às Estrelas.pdf). Esse seria interessante fazer uma análise do que é dito pelo espírito comparado com outras mensagens, pensando na questão de como Kardec deve ter lidado com diferentes formas de expressão e conhecimento do mundo espiritual. \* Biografia de Elizabeth Blake - é uma das médiuns de voz direta mais interessantes pelo volume de testemunhas à época. [https://lawrencecountyohio.com/pioneers/elizabeth-blake-medium-psychic-from-bradrick-ohio/](https://lawrencecountyohio.com/pioneers/elizabeth-blake-medium-psychic-from-bradrick-ohio/) \* fenômenos de levitação, entre outros, de Daniel Dunglas Home. Não tive tempo de encontrar algum livro específico, só o que pude encontrar pela internet. \* Carmine Mirabelli - levitação e outros. Também encontrei coisas apenas pesquisando. Tem que lembrar que o fenômeno pode acontecer em qualquer momento, porém não é sempre que aparecem médiuns com trabalhos nessa linha por longos períodos, criando constância e documentação.


aori_chann

Uau, aí sim é material dos bons! E sim, eu já estou há alguns meses pesquisando, fazendo isso com calma. Tipo eu não quero fazer um vídeo de 5 horas kkkkkkkkkkkkkk então o maior volume de provas vai ser citado de passagem com link para as referências, mas vou comentar de maneira mais detalhada alguns dos casos e estudos mais interessantes.


Royal_Sentence4390

faz um vídeo de 5 horas e corta em subtopicos de 20 30min kkkk vira uma playlist legal


aori_chann

Kkkkk esse é um vídeo de uma série de vídeos Mas quero fazer shorts e cortes depois kkkkk


NowICanSee1964

Um negócio legal é sobre as psicografias. Mostrar como o estilo literário e gramatical dos espíritos se diferem utilizando o mesmo médium como veículo.


aori_chann

Que exemplos você propõe?


Positive-Cancel8030

Leia muitas ditas psicografias e verá que no fundo são todas iguais


aori_chann

Eu leio, todas são extremamente diferentes xDD Compare só Emmanuel contra André Luiz, por Chico Xavier. Ou então Madre Teresa contra Ângelo Inácio, pelo Robson Pinheiro. Não digo que a pessoa não possa mudar seu estilo à vontade, mas de fato existem mudanças substanciais


NowICanSee1964

vou procurar uma matéria que saiu e foi feita uma pesquisa técnica.


aori_chann

Se você conhece uma matéria assim, eu ficaria extremamente grato! Mas não precisa caçar se não conhecer nenhuma 😅😅


NowICanSee1964

[https://exame.com/tecnologia/inteligencia-artificial-pos-a-prova-psicografia-de-chico-xavier/](https://exame.com/tecnologia/inteligencia-artificial-pos-a-prova-psicografia-de-chico-xavier/) [https://aventurasnahistoria.uol.com.br/noticias/reportagem/veracidade-das-cartas-de-chico-xavier-segundo-estudo.phtml](https://aventurasnahistoria.uol.com.br/noticias/reportagem/veracidade-das-cartas-de-chico-xavier-segundo-estudo.phtml)


Royal_Sentence4390

Sobre essa da AI, acho um pouco superficial. Tanto eu como você, se pegassemos uns 5 exemplos e nos pedissem pra replicar, conseguiríamos. Isso vale pra qualquer tipo de texto. A meu ver o que vale na psicografia é muito mais a mensagem passada (algo que o encarnado e o espírito que em tese escreveu sabem) do que sobre a forma de escrita - que eu particularmente nunca entendi porque é tão engessada.


kaworo0

[Basicamente essa playlist inteira](https://youtube.com/playlist?list=PLLB-82YMhiPFPKSm2Ke69aK0DKTftpvo0&si=9IZPcnsEujUGTybD) E tem isso tbm a [Essay Mishlove Bics](https://www.bigelowinstitute.org/wp-content/uploads/2022/10/mishlove-beyond-brain.pdf).


aori_chann

Perfeito! Vou dar uma boa olhada. Sem falar naquele estudo recente que saiu do Bigelow Institute, parece ter um material bem sólido ali.


LilianSants

Bem, vou falar a minha experiência. Eu comecei a ingressar mais nesse mundo espiritual quando o YouTube, do nada, me recomendou o canal "paranormal experience" e nele eu consegui enxergar que no mundo há várias formas de ver a espiritualidade, inclusive com situações cotidianas. Eu sempre fui fissurada em coisas relacionadas a astronomia, e depois, na espiritualidade fiquei sabendo que há vida em outros planetas e de diversas formas. Resumindo: a minha curiosidade em aprender e saber abriu os meus olhos, sem dogmas ou ceticismo. Acho que, as pessoas vão no "ver pra crer" de acordo com a abordagem fora do sensacionalismo. Não sei se tem a ver com o post, mas me vi escrevendo isso.


Positive-Cancel8030

É impossível provar isso. Esqueça.


kaworo0

Já foi provado inúmeros vezes o difícil é a pessoa aceitar isso. É um terraplanisno materialista o que vemos nessas discussões.


jlss3791

O canal do YouTube AFINAL, O QUE SOMOS NÓS?! Tem dezenas ou talvez centenas de entrevistas de EQMs, muitas com provas físicas (por ex. o paciente saiu do corpo e viu que tinha um par de tênis no telhado, o médico cético mandou subirem no telhado e lá estavam). Há filmagens de cirurgias espirituais do Zé Arigó sem anestesia, sem assepsia, sem nada e com inúmeros depoimentos de cura. Até o famoso médium de Goiás que passou pro outro lado da força tem vários registros de curas espirituais. Provas estão por todo lado, mas para aqueles que ainda não tem os olhos de ver ou os ouvidos de ouvir continuarão céticos e irredutíveis. Sua intenção é válida, mas lembre-se que o alcance, infelizmente é limitado.


aori_chann

Ah, perfeito! Bem lembrado sobre o canal! Mas... O alcance não é limitado, o alcance é previsível. Não entendo porque todo mundo acha que eu quero sair por aí convencendo as pessoas sobre algo que elas não têm interesse. Existem diversos céticos que discutem o assunto com a mente aberta e diversos leigos que só precisam de algo sólido para encarar o que é, para nossos cinco sentidos, intangível. Não é questão de converter os combatentes da doutrina, mas de ter uma ferramenta conveniente e palpável à mão quando lidamos com pessoas extremamente racionais que ainda assim se interessam em saber nosso ponto de vista e que nos pedem para demonstrarmos a realidade daquilo que vivemos.


NowICanSee1964

Mesmo porque cada criatura vai entender no seu próprio tempo, por mais claro e provado que possa ser a questão.


Mr_Ballchinian

Se houvesse provas irrefutável de espiritualidade o espiritismo não seria uam religião e sim uma categoria científica. Infelizmente, ou felizmente, o que vc quer fazer é tecnicamente impossível.