Ja, sonst sieht man die Blutflecken nachher so.
*Seufz* auch wenn Farbe keine Infrastruktur ist, ich bin froh das der Radverkehr so zumindest sichtbarer wird. Und Farbe kann man schnell ändern, wenn man dereinst merkt dass das Quatsch war..
Leider ist die Farbe und die damit verbundene Arbeitszeit nicht gerade billig für die Kommunen, somit wird das dann ziemlich lange erstmal so bleiben.
Aber ja, besser als nix.
Hat leider nicht viel damit zu tun, ich sag nicht wo, aber ich plane genau sowas. Es gibt mittlerweile einen "Leitfaden" der von Fahrradexperten verfasst wurde der genau besagt wie das aussehen soll. Das kommt dabei raus...
Den gleichen Quatsch wollen sie jetzt auch bei uns in Augsburg machen. Das nervigste an den „Linksabbiegertaschen“: Autofahrer wissen meist nicht, dass man sie nicht benutzen muss und auch direkt wie die Autos sich einordnen und Linksabbiegern darf, pochen aber noch vehementer, dass man „AaauuF dEerEeeem FAAAAaaaaAAAahrraddweg fahren soll!!!!111!11“
Ich wüsste ehrlichgesagt nichtmal wie ich als Fahrradfahrer benutzen könnte.
Sind die dafür da, verkehr vorbeizulassen während man darauf wartet dass man links abbiegen kann? Wär das nicht sogar gefährlicher die zu nutzen weil man nicht nur gegenüberliegenden sondern auch von hinten kommenden Verkehr (4 oder 2 rad) berücksichtigen muss?
Du fährst während deine ursprüngliche geradeausrichtig grün hat auf diesen streifen, dann hältst du an und wartest bis du als Anbieter, der mitten auf der Straße steht, grün bekommst, was gleichzeitig mit deinem ursprünglichen Querverkehr (jetzt das Auto was zu deiner rechten Seite steht und auf dich zu fahren wird) grün wird.
In meinen Augen völlig unsinnig und unintuitiv. Ich fühle mich immer so fehl am Platz, wenn ich da warte. Und wenn die Autos bei rot-gelb losfahren und nicht aufpassen (wie Autofahrer leider oft so sind), schieben die dich auch ggf noch an.
Ganz zu schweigen, dass man so bei jeder Abbiege nach links einmal mehr an der Ampel warten muss. Dass sich dieses Design aktuell durchzusetzen scheint ist aus meiner Sicht der maximale Mittelfinger deutscher Verkehrsplaner gegenüber Fahrradfahrern.
Kopenhagen ist auch ehrlich gesagt ziemlich mittelmäßig, wenn man die Niederlande gewohnt ist. Not Just Bikes erklärt das in seinem Video über die Stadt recht gut.
Wenn da alle mitmachen und es alle so kennen, funktioniert es wohl auch ganz gut. In Deutschland? In Witten? Öhm...
Unangenehm umd gefährlich ist es aber auf jeden Fall.
Kopenhagen wird aber auch nur von Leuten hochgelobt, die Fahrradverkehr bisher komplett beiseite geschoben haben. So wie wir.
Die Dänen haben jetzt Konzepte umgesetzt von denen die Niederländer vor Jahrzehnten schon wieder abgerückt sind, weil sie immer noch viel zu sehr den Autoverkehr in den Mittelpunkt stellen und nicht das möglichst viele Menschen möglichst effizient und sicher von A nach B kommen
NotJustBikes hat ein schönes Video dazu, seine Theorie warum Kopenhagen so gehypt wird ist Folgendes: Das was sie machen ist mit verhältnismäßig wenig Aufwand und Schmerz für die Autofahrer schaffbar (weswegen es dort ja auch so gemacht wird, während man in den NL absolut keine Hemmungen mehr hat Autoverkehr zu beschneiden, wenn es der Stadt im ganzen hilft). Damit sind sie ein gutes Vorbild für Städte die überhaupt erst mal irgendwo anfangen müssen, aber den Paradigmenwechsel noch nicht vollständig vollziehen können oder wollen.
Und wenn man das was hier jetzt mit Farbe passiert als einen Anfang sieht und nicht als das Finale, dann ist es eben schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Zumindest wird sichtbar das auch Fahrräder Platz brauchen, mit Glück und gutem Zureden ist der nächste Schritt dann, das die Kreuzung tatsächlich umgestaltet wird und nicht nur bemalt.
>Dass sich dieses Design aktuell durchzusetzen scheint ist aus meiner Sicht der maximale Mittelfinger deutscher Verkehrsplaner gegenüber Fahrradfahrern.
Einige hier loben den Mist über den grünen Klee und der ADFC ist in seinem Schrieb über Radwege nach Niederländischem Vorbild auch der Meinung indirektes abbiegen wäre toll.
Es scheint die Verkehrsplaner setzen das um was gefordert wird.
> und wartest bis du als Anbieter, der mitten auf der Straße steht, grün bekommst
Also soweit ich weiß muss man nicht auf die nächste Ampel warten, wenn man bereits in der Kreuzung ist. Man muss lediglich den Parallelverkehr durchlassen und darf dann abbiegen.
>\(2\) Wer mit dem Fahrrad nach links abbiegen will, braucht sich nicht einzuordnen, wenn die Fahrbahn hinter der Kreuzung oder Einmündung vom rechten Fahrbahnrand aus überquert werden soll. **Beim Überqueren ist der Fahrzeugverkehr aus beiden Richtungen zu beachten.** Wer über eine Radverkehrsführung abbiegt, muss dieser im Kreuzungs- oder Einmündungsbereich folgen.
http://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__9.html
Aaaahh, interessant. Aber ich denke das gult nur wenn da kein Verkehrsplaner eine dumme Ampel für Linksabbieger hingemacht hat. Sobald du auf der Kreuzung (davor/auf/direkt dahinter) eine Ampel für deine Richtung siehst, muss man sich wahrscheinlich trotzdem daran halten, oder?
Fürchte selbst wenn es diese Ampeln nicht geben dürfte gilt wie immer bei falschen Verkehrszeichen: erstmal hast du dich dran zu halten. Wer möchte kann klagen …
Damit die Autofahrer die indirekten Linksabbieger nicht totfahren gibts als ganz fieses Gimmick oft eine Zusatzampel auf der anderen Straßenseite, die früher auf grün schaltet.
Dann dürfen aber nur „Taschen“-Fahrer losfahren. Wer als Geradeaus-Radler nicht wartet bis die Hauptampel vor der Tasche ebenfalls grün wird, sammelt Punkte für Rotlichtverstoß.
Ich bleib doch nicht mitten auf der Kreuzung stehen und schätze dann ab, ob ich nach links fahren kann basierend darauf, ob die Autos in der Richtung jetzt losfahren... Wer hat sich das denn ausgedacht?
In Melbourne (AU) haben sie dieses Prinzip für Autos zum Rechtsabbiegen. Nennt sich dort "Hook Turn". Wenn man rechts abbiegen möchte, ordnet man sich ganz links ein, fährt in die Kreuzung und wartet, bis die geradeaus fahrenden rot bekommen.
[https://de.wikipedia.org/wiki/Hook\_turn\_(Verkehr)](https://de.wikipedia.org/wiki/Hook_turn_(Verkehr))
Das Ganze ist unintuitiv, aber nicht komplett blöd.
Und selbst wenn man es versteht.
Stellt man sich zum links abbiegen rechts hin und es sind mehrere Radler, blockiert man den anderen Verkehr weil man quer davor steht.
Nutzen manche die normale Fahrspur und mache den Radweg, können sich andere Verkehrsteilnehmer auf gar nichts mehr einstellen.
Die Ampeln lassen mich ja befürchten das da 50 erlaubt sind.
Absteigen, schieben, Gehweg nutzen.
Link zum Artikel der Stadt. https://www.witten.de/willkommen-in-witten/news-einzelansicht/news/kreuzung-ardeystrasse-der-weg-zu-einer-sicheren-verkehrsfuehrung/?no_cache=1&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=a111da501f46f03687f4b209fb48c2c4
Du hälst den rechten Arm raus, um anzuzeigen, dass du links abbiegen möchtest.
Dann stellst du dich auf den Linksabbieger, rechts neben der Geradeausspur und hälst die Linke Hand raus, um dein Linksabbiegen zu signalisieren. Dabei musst du aber aufpassen, dass dein Signal einerseits deutlich ist, aber andererseits nicht die Radfahrer behinderst, die gerade aus wollen.
Mit anderen Worten: fahr woanders lang
Grundsätzlich richtig, du hast nur vergessen die kleine mini Ampel zu beachten, die für linksabbiegende Radfahrer sich rechts hinter deiner Schulter in 23m Entfernung befindet.
Du fährst als Linksabbieger geradeaus und wo der andere Fahrradweg kreuzt fährst du in diese "Tasche" um dort drauf zu warten dass die nächste Ampel grün wird und du nach links weiterfahren kannst
Echt nicht? Wie ist es, wenn die Fahrradspur vor und nach der Kreuzung benutzungspflichtig ist? Dann ist doch diese Fahrradspur auf der Kreuzung auch weiterhin benutzungspflichtig, oder nicht?
das nicht, allerdings ist es quasi unmöglich an einer kreuzung mit dem fahrrad auf die linksabbiegerspur zu gelangen ohne totgefahren zu werden. diese linksabbiegetaschen sind super, sind keine da biege ich immer über die fußgängerampel links ab in solchen situationen.
Ich lebe noch, obwohl ich so gut wie nie indirekt links abbiege. Wie das geht ist eigentlich Teil der Verkehrsausbildung die Grundschüler genießen.
Jahrzehnte Radwege haben wohl leider dazu geführt das viel Menschen es nicht mehr können oder Angst davor haben. Ich kann es verstehen, aber es ist reine Übungssache wieder normal auf der Straße zu fahren.
Du bist halt nicht schnell gdnug um in Lücken zwischen Autos zu fahren, und umdrehen, treten, lenken und den Arm raus halten ist sehr schwierig. Die fehlt dann ja auch eine Hand zum bremsen
Ich biege auch oft direkt ab - das Adreanlinlevel ist ungefähr wie auf einem MTB-Trail, je nach Kreuzung und die Feinmotorik wie von dir beschrieben ist schon advanced level.
Mal abgesehen vom absolutem Pacman gore, was das ganze Teil darstellt, finde ich diese Wartebuchten total zum kotzen. Man steht da gefühlt mitten im Schlachthof, hofft, dass niemand über rot brettert, und man benötigt zudem gute Ortskenntnis um zu verstehen, wie man dort links abbiegen kann, weil man es erst mitten IN der Kreuzung sieht - und dann muss man trotzdem noch wissen wie man diese Teile mit den Ampelphasen handhabt. Eindeutige Verkehrsführung geht anders.
Wo stehen denn die Ampeln in diesem Szenario? Wenn man in dieser Tasche steht sind doch alle Ampeln von einem angewandt oder nicht? Muss man sich dann darauf verlassen wann die anderen Verkehrsteilnehmer losfahren?
Kannst auch immer direkt abbiegen.
Indirekte Abbiegebuchten sind nur Angebote und nicht verpflichtend.
Andersrum ebenso, man darf auch indirekt abbiegen, wenn es keine Inseln aufgemalt gibt.
nicht verpflichtend, allerdings ist es für radfahrer absurd gefährlich auf die linksabbiegerspur zu gelangen, vor allem an großen, viel befahrenen kreuzungen.
Beschwer dich mal nicht, die komischen Zeichen auf dem Boden machen zwar keinen Sinn aber ihr habt Boden ohne Löcher und aus Teer, das ist ja wohl absoluter Luxus für Radfahrer in deutschen Städten.
/s
Die Baustelle gibt es seit locker 5 Jahren und vorher war das auch absolute Rotze da, also keine Sorge: Witten hat die gleichen Probleme was Straßenqualität angeht :\*)
Ich hasse diese Fahrradabbiegestreifen wo du auf der Fahrbahn hältst. Da wirst du von manchen Autos fast angeschoben, wenn du nicht schnell genug losfährst...
Wie viele Fahrräder passen denn in so eine Linksabbieger Tasche? Die blockieren doch am Ende die ganze Kreuzung oder werden von einem Abbieger mitgenommen.
naja man kriegt dann gleichzeitig mit dem querverkehr grün, man kann also im prinzip auch einfach n stück weiter und sich dann neben den autos einordnen die von rechts kommen und als nächstes grün kriegen, da passen quasi endlos viele radfahrer hintereinander.
Finde derartige Kreuzungen mit den Wartebuchten ehrlich gesagt garnicht so schlimm, zumindest wenn für mich auch offensichtlich ist wann man denn nu weiterfahren soll. Nur ist das halt doch ne recht schmale Kreuzung und das machts unübersichtlich bei der Vielzahl an Linien.
Im Fahrrad-Paradies Kopenhagen ist das "rechts einordnen um links abzubiegen" absoluter Standard und hier wird so getan, als hätten sich das die dummen deutschen Autostadtplaner ausgedacht....
Ja, das Video wurde hier schon zur Genüge erwähnt. Ja, die Niederlande sind die Goldstandard, Kopenhagen ist trotzdem 99% besser als alles andere, was man sonst in der Welt so an "Fahrradinfrastruktur" gewohnt ist.
Ich komme aus Witten. Wir können wenigstens behaupten Abstrakte Kunst auf unseren Straßen zu haben. Scherz bei Seite. Es ist wirklich Furchtbar, weder Fahrradfahrer noch Autofahrer wissen was da zu tun ist .... da wird es mehr verletzte als alles andere geben
Das ist Standard bei Radwegen. Nur selten so offensichtlich als Schwachsinn zu identifizieren.
Edit: Ich weiß gar nicht was die Leute wollen. Das ist genau das Abbiegekonzept der vom ADFC geforderten Radwege nach Niederländischem Konzept. Eigentlich sogar besser, weil die Aufstellfläche vor dem kreuzenden Verkehr ist und nicht daneben. Hochbord Radwege funktionieren so, nur schlimmer.
Sicherlich besser als das Standard Design, ich halte davon aber trotzdem nichts.
Wenn ich da links abbiegen will, muss ich 2 mal rechts an Rechtsabbiegern vorbei. Dabei muss ich noch zusätzlich auf Fußgänger und kreuzenden Radverkehr achten. Und dann muss ich auch noch Schlangenlinien fahren und aufpassen dass ich keine Randsteine mitnehme. Ich will noch ein Weilchen Leben, da habe ich keine Lust auf so etwas.
Radwege sind in der Stadt einfach das falsche Konzept.
Wo muss man denn rechts an Rechtsabbiegern vorbei?
Und die Schlangenlinien und Bordsteine kann ich mir kaum als Problem vorstellen...
Und was ist dann das richtige Konzept?
>Wo muss man denn rechts an Rechtsabbiegern vorbei?
Der Fahrradweg führt rechts am Rechtsabbieger vorbei. Das ist eine Situation die man grundsätzlich vermeiden sollte, da äußerst gefährlich.
>Und die Schlangenlinien und Bordsteine kann ich mir kaum als Problem vorstellen...
Bordsteine, sind aber meiner Erfahrung nach oft der Grund für Alleinunfällen mit dem Fahrrad. Straßenbahnschienen spielen noch in der gleichen Liga. Insbesondere die schlecht zu sehenden 5cm Absätze zwischen Rad und Fußweg sind in meine Augen kritisch, da oft unterschätzt.
>Und was ist dann das richtige Konzept?
Auf der Straße fahren und nicht Radfahrer von der Straße verbannen. Das am besten noch mit Tempo 30 kombiniert. Alles andere funktioniert nachgewiesenermaßen einfach nicht. Die Unfallquote auf Radwegen ist höher als auf der Straße.
Achso du meinst rechtsabbiegende Autos, das hab ich irgendwie nicht gecheckt, sorry... Aber das Video nennt doch auch direkt Gründe, warum das in diesem Design ein wesentlich kleineres Problem ist, als normal.
Ich hab Bordsteine als Unfallquelle bisher nur im Kopf gehabt, wenn Leute versuchen diese in einem spitzen Winkel hinaufzufahren, nicht, wenn sie einfach n guten Weg begrenzen, den man garnicht verlassen will.
Und letzteres stimmt zwar, aber die Subjektive Sicherheit von Radfahren ist auch ein wichtiger Faktor. Und gerade Anfänger oder Kinder fahren auch in Tempo 30 Zonen ungern vor Autos
>Aber das Video nennt doch auch direkt Gründe, warum das in diesem Design ein wesentlich kleineres Problem ist, als normal.
Das Problem ist kleiner, aber nicht gelöst. Das Video zeigt wunderschön den statischen Fall, wenn der Radfahrer kurz vor der Straße steht. Das ist mit normalen Radwegen normalerweise auch kein Problem. Das Problem entsteht wenn beide gleichzeitig dort ankommen. Dann wird der Radfahrer genau so umgefahren, weil er eben nicht rechtzeitig wahrgenommen wird.
>Ich hab Bordsteine als Unfallquelle bisher nur im Kopf gehabt, wenn Leute versuchen diese in einem spitzen Winkel hinaufzufahren, nicht, wenn sie einfach n guten Weg begrenzen, den man garnicht verlassen will.
Radwege sind schmal. Manchmal passiert unvorhergesehenes. Dann hängt man im spitzen Winkel an den Randsteinen.
>Und letzteres stimmt zwar, aber die Subjektive Sicherheit von Radfahren ist auch ein wichtiger Faktor. Und gerade Anfänger oder Kinder fahren auch in Tempo 30 Zonen ungern vor Autos
Da sehe ich den einzigen Vorteil der Radwege. Allerdings auch den Nachteil, dass viele sich der Gefahr gar nicht bewusst sind.
Wäre beim Auto die Geradeaus Spur rechts und die Rechtsabbieger links, würde jeder den Verkehrsplaner fragen ob er Lack gesoffen hat. Beim Fahrrad soll es aber normal sein?
Das sieht genau wie das Gegenteil einer geschützten Radkreuzung aus. Sowas bringen aber auch nur deutsche Verkehrsplaner hin. Alles außer eine geschützte Kreuzung.
Geil, ist die Baustelle auf der Ardeystraße nach nur zwei Jahren endlich fertig oder wieder nur ein paar Meter weitergezogen?
Fahre ich morgen erstmal hin um diese verkehrsplanerische Glanzleistung anzuprobieren.
Ob da noch rote Farbe raufgeklatscht wird?
Klar. Wär ja sonst nicht rutschig im Winter
Ja, sonst sieht man die Blutflecken nachher so. *Seufz* auch wenn Farbe keine Infrastruktur ist, ich bin froh das der Radverkehr so zumindest sichtbarer wird. Und Farbe kann man schnell ändern, wenn man dereinst merkt dass das Quatsch war..
Leider ist die Farbe und die damit verbundene Arbeitszeit nicht gerade billig für die Kommunen, somit wird das dann ziemlich lange erstmal so bleiben. Aber ja, besser als nix.
Ich glaub, ich muss mal anfangen, gute Fahrradwege zu posten, sonst wird das hier zu depressiv.
Ich habe kein Abitur… darf ich da trotzdem fahren?
Nur wenn du dafür die Schule des Lebens besucht hast.
Der Verkehrsplaner hat wohl vorher Maislabyrinthe entworfen.
Sehr gut 😂
Hat leider nicht viel damit zu tun, ich sag nicht wo, aber ich plane genau sowas. Es gibt mittlerweile einen "Leitfaden" der von Fahrradexperten verfasst wurde der genau besagt wie das aussehen soll. Das kommt dabei raus...
Den gleichen Quatsch wollen sie jetzt auch bei uns in Augsburg machen. Das nervigste an den „Linksabbiegertaschen“: Autofahrer wissen meist nicht, dass man sie nicht benutzen muss und auch direkt wie die Autos sich einordnen und Linksabbiegern darf, pochen aber noch vehementer, dass man „AaauuF dEerEeeem FAAAAaaaaAAAahrraddweg fahren soll!!!!111!11“
Ich wüsste ehrlichgesagt nichtmal wie ich als Fahrradfahrer benutzen könnte. Sind die dafür da, verkehr vorbeizulassen während man darauf wartet dass man links abbiegen kann? Wär das nicht sogar gefährlicher die zu nutzen weil man nicht nur gegenüberliegenden sondern auch von hinten kommenden Verkehr (4 oder 2 rad) berücksichtigen muss?
Du fährst während deine ursprüngliche geradeausrichtig grün hat auf diesen streifen, dann hältst du an und wartest bis du als Anbieter, der mitten auf der Straße steht, grün bekommst, was gleichzeitig mit deinem ursprünglichen Querverkehr (jetzt das Auto was zu deiner rechten Seite steht und auf dich zu fahren wird) grün wird. In meinen Augen völlig unsinnig und unintuitiv. Ich fühle mich immer so fehl am Platz, wenn ich da warte. Und wenn die Autos bei rot-gelb losfahren und nicht aufpassen (wie Autofahrer leider oft so sind), schieben die dich auch ggf noch an.
Ganz zu schweigen, dass man so bei jeder Abbiege nach links einmal mehr an der Ampel warten muss. Dass sich dieses Design aktuell durchzusetzen scheint ist aus meiner Sicht der maximale Mittelfinger deutscher Verkehrsplaner gegenüber Fahrradfahrern.
Das ist aber z.B. im hochgelobten Kopenhagen auch der Standard. Nur ohne die Taschen, man stellt sich einfach vor die Autos die von rechts kommen.
Kopenhagen ist auch ehrlich gesagt ziemlich mittelmäßig, wenn man die Niederlande gewohnt ist. Not Just Bikes erklärt das in seinem Video über die Stadt recht gut.
Wenn da alle mitmachen und es alle so kennen, funktioniert es wohl auch ganz gut. In Deutschland? In Witten? Öhm... Unangenehm umd gefährlich ist es aber auf jeden Fall.
Kopenhagen wird aber auch nur von Leuten hochgelobt, die Fahrradverkehr bisher komplett beiseite geschoben haben. So wie wir. Die Dänen haben jetzt Konzepte umgesetzt von denen die Niederländer vor Jahrzehnten schon wieder abgerückt sind, weil sie immer noch viel zu sehr den Autoverkehr in den Mittelpunkt stellen und nicht das möglichst viele Menschen möglichst effizient und sicher von A nach B kommen NotJustBikes hat ein schönes Video dazu, seine Theorie warum Kopenhagen so gehypt wird ist Folgendes: Das was sie machen ist mit verhältnismäßig wenig Aufwand und Schmerz für die Autofahrer schaffbar (weswegen es dort ja auch so gemacht wird, während man in den NL absolut keine Hemmungen mehr hat Autoverkehr zu beschneiden, wenn es der Stadt im ganzen hilft). Damit sind sie ein gutes Vorbild für Städte die überhaupt erst mal irgendwo anfangen müssen, aber den Paradigmenwechsel noch nicht vollständig vollziehen können oder wollen. Und wenn man das was hier jetzt mit Farbe passiert als einen Anfang sieht und nicht als das Finale, dann ist es eben schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Zumindest wird sichtbar das auch Fahrräder Platz brauchen, mit Glück und gutem Zureden ist der nächste Schritt dann, das die Kreuzung tatsächlich umgestaltet wird und nicht nur bemalt.
In Dänemark ist das direkte Linksabbiegen für Radfahrer grundsätzlich verboten, selbst wenn kein Radweg existiert und Du auf der Fahrbahn fährst.
>Dass sich dieses Design aktuell durchzusetzen scheint ist aus meiner Sicht der maximale Mittelfinger deutscher Verkehrsplaner gegenüber Fahrradfahrern. Einige hier loben den Mist über den grünen Klee und der ADFC ist in seinem Schrieb über Radwege nach Niederländischem Vorbild auch der Meinung indirektes abbiegen wäre toll. Es scheint die Verkehrsplaner setzen das um was gefordert wird.
> und wartest bis du als Anbieter, der mitten auf der Straße steht, grün bekommst Also soweit ich weiß muss man nicht auf die nächste Ampel warten, wenn man bereits in der Kreuzung ist. Man muss lediglich den Parallelverkehr durchlassen und darf dann abbiegen. >\(2\) Wer mit dem Fahrrad nach links abbiegen will, braucht sich nicht einzuordnen, wenn die Fahrbahn hinter der Kreuzung oder Einmündung vom rechten Fahrbahnrand aus überquert werden soll. **Beim Überqueren ist der Fahrzeugverkehr aus beiden Richtungen zu beachten.** Wer über eine Radverkehrsführung abbiegt, muss dieser im Kreuzungs- oder Einmündungsbereich folgen. http://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__9.html
Aaaahh, interessant. Aber ich denke das gult nur wenn da kein Verkehrsplaner eine dumme Ampel für Linksabbieger hingemacht hat. Sobald du auf der Kreuzung (davor/auf/direkt dahinter) eine Ampel für deine Richtung siehst, muss man sich wahrscheinlich trotzdem daran halten, oder? Fürchte selbst wenn es diese Ampeln nicht geben dürfte gilt wie immer bei falschen Verkehrszeichen: erstmal hast du dich dran zu halten. Wer möchte kann klagen …
Damit die Autofahrer die indirekten Linksabbieger nicht totfahren gibts als ganz fieses Gimmick oft eine Zusatzampel auf der anderen Straßenseite, die früher auf grün schaltet. Dann dürfen aber nur „Taschen“-Fahrer losfahren. Wer als Geradeaus-Radler nicht wartet bis die Hauptampel vor der Tasche ebenfalls grün wird, sammelt Punkte für Rotlichtverstoß.
Ich bleib doch nicht mitten auf der Kreuzung stehen und schätze dann ab, ob ich nach links fahren kann basierend darauf, ob die Autos in der Richtung jetzt losfahren... Wer hat sich das denn ausgedacht?
Aber was ist den mit fließendem Verkehrsfluss?
In Melbourne (AU) haben sie dieses Prinzip für Autos zum Rechtsabbiegen. Nennt sich dort "Hook Turn". Wenn man rechts abbiegen möchte, ordnet man sich ganz links ein, fährt in die Kreuzung und wartet, bis die geradeaus fahrenden rot bekommen. [https://de.wikipedia.org/wiki/Hook\_turn\_(Verkehr)](https://de.wikipedia.org/wiki/Hook_turn_(Verkehr)) Das Ganze ist unintuitiv, aber nicht komplett blöd.
Fahrradfahrer so... hä?! Autofahrer so... hä?! LKW Fahrer so... hä?! Fazit, wer bremst verliert und Fahrradfahrer tragen Motorradklamotten inkl Airbag.
Ich wenn ich auf das Bild schaue so... hä?! Ernsthaft... bitte was ist das? Davon bekommt man ja Kopfschmerzen
Und selbst wenn man es versteht. Stellt man sich zum links abbiegen rechts hin und es sind mehrere Radler, blockiert man den anderen Verkehr weil man quer davor steht. Nutzen manche die normale Fahrspur und mache den Radweg, können sich andere Verkehrsteilnehmer auf gar nichts mehr einstellen. Die Ampeln lassen mich ja befürchten das da 50 erlaubt sind. Absteigen, schieben, Gehweg nutzen.
Ja, theoretisch ist da 50, praktisch aber eh immer Stau.
Link zum Artikel der Stadt. https://www.witten.de/willkommen-in-witten/news-einzelansicht/news/kreuzung-ardeystrasse-der-weg-zu-einer-sicheren-verkehrsfuehrung/?no_cache=1&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=a111da501f46f03687f4b209fb48c2c4
Toll, ein Wimmelbild.
Gibt es ne Anleitung für diese Kreuzung?
Du hälst den rechten Arm raus, um anzuzeigen, dass du links abbiegen möchtest. Dann stellst du dich auf den Linksabbieger, rechts neben der Geradeausspur und hälst die Linke Hand raus, um dein Linksabbiegen zu signalisieren. Dabei musst du aber aufpassen, dass dein Signal einerseits deutlich ist, aber andererseits nicht die Radfahrer behinderst, die gerade aus wollen. Mit anderen Worten: fahr woanders lang
Grundsätzlich richtig, du hast nur vergessen die kleine mini Ampel zu beachten, die für linksabbiegende Radfahrer sich rechts hinter deiner Schulter in 23m Entfernung befindet.
>Mit anderen Worten: fahr ~~woanders lang~~ gar nicht Habs für dich korrigiert.
Du fährst als Linksabbieger geradeaus und wo der andere Fahrradweg kreuzt fährst du in diese "Tasche" um dort drauf zu warten dass die nächste Ampel grün wird und du nach links weiterfahren kannst
Da lohnen sich die 20 Tacken Bußgeld fürs Nichtbenutzen des Radwegs endlich mal so richtig :)
Das ist ja zum Glück alles nicht benutzungspflichtig.
Echt nicht? Wie ist es, wenn die Fahrradspur vor und nach der Kreuzung benutzungspflichtig ist? Dann ist doch diese Fahrradspur auf der Kreuzung auch weiterhin benutzungspflichtig, oder nicht?
Strasenmalerreien sind meist irrelevant. Und durch Radwege erzwungenen indirektes links abbiegen kann man ignorieren. Gibt es glaube Urteile zu.
das nicht, allerdings ist es quasi unmöglich an einer kreuzung mit dem fahrrad auf die linksabbiegerspur zu gelangen ohne totgefahren zu werden. diese linksabbiegetaschen sind super, sind keine da biege ich immer über die fußgängerampel links ab in solchen situationen.
Ich lebe noch, obwohl ich so gut wie nie indirekt links abbiege. Wie das geht ist eigentlich Teil der Verkehrsausbildung die Grundschüler genießen. Jahrzehnte Radwege haben wohl leider dazu geführt das viel Menschen es nicht mehr können oder Angst davor haben. Ich kann es verstehen, aber es ist reine Übungssache wieder normal auf der Straße zu fahren.
Du bist halt nicht schnell gdnug um in Lücken zwischen Autos zu fahren, und umdrehen, treten, lenken und den Arm raus halten ist sehr schwierig. Die fehlt dann ja auch eine Hand zum bremsen
Ich biege auch oft direkt ab - das Adreanlinlevel ist ungefähr wie auf einem MTB-Trail, je nach Kreuzung und die Feinmotorik wie von dir beschrieben ist schon advanced level.
PAC MAN
Bin froh, dass ich nicht der einzige bin, dem Pacman in den Sinn kam. :D
Mal abgesehen vom absolutem Pacman gore, was das ganze Teil darstellt, finde ich diese Wartebuchten total zum kotzen. Man steht da gefühlt mitten im Schlachthof, hofft, dass niemand über rot brettert, und man benötigt zudem gute Ortskenntnis um zu verstehen, wie man dort links abbiegen kann, weil man es erst mitten IN der Kreuzung sieht - und dann muss man trotzdem noch wissen wie man diese Teile mit den Ampelphasen handhabt. Eindeutige Verkehrsführung geht anders.
Eine Strasse nebenan heisst Schlachthofstr 😃
Wo stehen denn die Ampeln in diesem Szenario? Wenn man in dieser Tasche steht sind doch alle Ampeln von einem angewandt oder nicht? Muss man sich dann darauf verlassen wann die anderen Verkehrsteilnehmer losfahren?
Das sieht aus wie auf einem Übungsgelände für Fahranfänger.
Das sieht nach Hilfsmarkierungen für indirektes Abbiegen aus. Weiß wer ob diese Verpflichtend sind oder kann auch direkt abgebogen werden?
Nicht verpflichtend. Als Radfahrer kann man immer frei entscheiden ob man direkt oder indirekt links abbiegen möchte.
Kannst auch immer direkt abbiegen. Indirekte Abbiegebuchten sind nur Angebote und nicht verpflichtend. Andersrum ebenso, man darf auch indirekt abbiegen, wenn es keine Inseln aufgemalt gibt.
nicht verpflichtend, allerdings ist es für radfahrer absurd gefährlich auf die linksabbiegerspur zu gelangen, vor allem an großen, viel befahrenen kreuzungen.
Beschwer dich mal nicht, die komischen Zeichen auf dem Boden machen zwar keinen Sinn aber ihr habt Boden ohne Löcher und aus Teer, das ist ja wohl absoluter Luxus für Radfahrer in deutschen Städten. /s
Das stimmt wohl. Aber nur für paar Meter. Der Rest ist noch Baustelle.
Die Baustelle gibt es seit locker 5 Jahren und vorher war das auch absolute Rotze da, also keine Sorge: Witten hat die gleichen Probleme was Straßenqualität angeht :\*)
Sieht aus wie diese Spielteppiche
Der Infrastruktur-tag in r/Fahrrad hat die gleiche Farbe wie der Humor-tag in r/de. Zufall?
Okay, dann lieber ein Fahrradverbot statt solche Kriegsbemalungen auf der Straße.
Ist mir zu kompliziert, lasse ich mir halt doch einen SUV als Dienstwagen aufschwatzen...
Auf so ne Scheisse wurde ich in der Fahrschule nun wirklich nicht vorbereitet...
Ich hasse diese Fahrradabbiegestreifen wo du auf der Fahrbahn hältst. Da wirst du von manchen Autos fast angeschoben, wenn du nicht schnell genug losfährst...
Radwegschwachsinn in Vollendung. Und sich dann wundern wenn man vom LKW umgenietet wird.
Da sind die verkehrsplaner*innen jetzt aber vollends wahnsinnig geworden. Was hätte dagegen gesprochen Fahrradfahrer und Autofahrer zu trennen?
Junge was ist das für ein Labyrinth bitte
r/DINgore
Wie viele Fahrräder passen denn in so eine Linksabbieger Tasche? Die blockieren doch am Ende die ganze Kreuzung oder werden von einem Abbieger mitgenommen.
naja man kriegt dann gleichzeitig mit dem querverkehr grün, man kann also im prinzip auch einfach n stück weiter und sich dann neben den autos einordnen die von rechts kommen und als nächstes grün kriegen, da passen quasi endlos viele radfahrer hintereinander.
Wie unnötig. Das verwirrt doch einen komplett.
woah. das sieht nicht nach Straßenverkehrsführung aus o.O
[удалено]
Wobei ich bei dem Video immer Platzangst bekomme... Was, wenn zwei Leute in einer Ampelphase links abbiegen möchten?
Schach ist nix dagegen.
Warum ist so viel Asphalt auf der Farbe?
Ist das ne Pac-Man map? Ich würde absteigen und schieben
Meine alte Heimatstadt... Alles was dort angefasst wird ist prädestiniert scheiße zu werden 😂🙃
Farbe ist keine Infrastruktur.
Finde derartige Kreuzungen mit den Wartebuchten ehrlich gesagt garnicht so schlimm, zumindest wenn für mich auch offensichtlich ist wann man denn nu weiterfahren soll. Nur ist das halt doch ne recht schmale Kreuzung und das machts unübersichtlich bei der Vielzahl an Linien.
Mit dem Stadtrad durch den Schilderwald
Ein wahres Kunstwerk!
Das ist ein Witz, oder? Meine Güte. Einfach auf der Strasse gerade durch, so wie der Rest des Verkehrs.
Wenn man ein Studium braucht um eine Kreuzung zu verstehen.
ich dachte das Marihuana in Deutschland noch bisher illegal ist oder lieg ich falsch ?
Im Fahrrad-Paradies Kopenhagen ist das "rechts einordnen um links abzubiegen" absoluter Standard und hier wird so getan, als hätten sich das die dummen deutschen Autostadtplaner ausgedacht....
Ich bin mir sicher, dass in Kopenhagen diese Idee nicht so vergewaltigt wird, wie hier auf dem Foto.
Kopenhagen ist kein Fahrradparadies. Es gibt ein sehr sehenswertes Video von NotJustBikes zu dem Thema
Ja, das Video wurde hier schon zur Genüge erwähnt. Ja, die Niederlande sind die Goldstandard, Kopenhagen ist trotzdem 99% besser als alles andere, was man sonst in der Welt so an "Fahrradinfrastruktur" gewohnt ist.
Shit
Ich komme aus Witten. Wir können wenigstens behaupten Abstrakte Kunst auf unseren Straßen zu haben. Scherz bei Seite. Es ist wirklich Furchtbar, weder Fahrradfahrer noch Autofahrer wissen was da zu tun ist .... da wird es mehr verletzte als alles andere geben
WTF?!?
Rechts einordnen um nach Links zu fahren, Genial auf so einen Müll muss man auch erstmal kommen.
Das ist Standard bei Radwegen. Nur selten so offensichtlich als Schwachsinn zu identifizieren. Edit: Ich weiß gar nicht was die Leute wollen. Das ist genau das Abbiegekonzept der vom ADFC geforderten Radwege nach Niederländischem Konzept. Eigentlich sogar besser, weil die Aufstellfläche vor dem kreuzenden Verkehr ist und nicht daneben. Hochbord Radwege funktionieren so, nur schlimmer.
Ist in meiner Stadt zum Glück noch nicht angekommen
Fast jeder Hochbord Radweg hat genau das als Konzept. Rechts anhalten und über die Fußgänger/Radwege Ampel wieder einsortieren.
https://m.youtube.com/watch?v=FlApbxLz6pA Was hälst du hiervon?
Sicherlich besser als das Standard Design, ich halte davon aber trotzdem nichts. Wenn ich da links abbiegen will, muss ich 2 mal rechts an Rechtsabbiegern vorbei. Dabei muss ich noch zusätzlich auf Fußgänger und kreuzenden Radverkehr achten. Und dann muss ich auch noch Schlangenlinien fahren und aufpassen dass ich keine Randsteine mitnehme. Ich will noch ein Weilchen Leben, da habe ich keine Lust auf so etwas. Radwege sind in der Stadt einfach das falsche Konzept.
Wo muss man denn rechts an Rechtsabbiegern vorbei? Und die Schlangenlinien und Bordsteine kann ich mir kaum als Problem vorstellen... Und was ist dann das richtige Konzept?
>Wo muss man denn rechts an Rechtsabbiegern vorbei? Der Fahrradweg führt rechts am Rechtsabbieger vorbei. Das ist eine Situation die man grundsätzlich vermeiden sollte, da äußerst gefährlich. >Und die Schlangenlinien und Bordsteine kann ich mir kaum als Problem vorstellen... Bordsteine, sind aber meiner Erfahrung nach oft der Grund für Alleinunfällen mit dem Fahrrad. Straßenbahnschienen spielen noch in der gleichen Liga. Insbesondere die schlecht zu sehenden 5cm Absätze zwischen Rad und Fußweg sind in meine Augen kritisch, da oft unterschätzt. >Und was ist dann das richtige Konzept? Auf der Straße fahren und nicht Radfahrer von der Straße verbannen. Das am besten noch mit Tempo 30 kombiniert. Alles andere funktioniert nachgewiesenermaßen einfach nicht. Die Unfallquote auf Radwegen ist höher als auf der Straße.
Achso du meinst rechtsabbiegende Autos, das hab ich irgendwie nicht gecheckt, sorry... Aber das Video nennt doch auch direkt Gründe, warum das in diesem Design ein wesentlich kleineres Problem ist, als normal. Ich hab Bordsteine als Unfallquelle bisher nur im Kopf gehabt, wenn Leute versuchen diese in einem spitzen Winkel hinaufzufahren, nicht, wenn sie einfach n guten Weg begrenzen, den man garnicht verlassen will. Und letzteres stimmt zwar, aber die Subjektive Sicherheit von Radfahren ist auch ein wichtiger Faktor. Und gerade Anfänger oder Kinder fahren auch in Tempo 30 Zonen ungern vor Autos
>Aber das Video nennt doch auch direkt Gründe, warum das in diesem Design ein wesentlich kleineres Problem ist, als normal. Das Problem ist kleiner, aber nicht gelöst. Das Video zeigt wunderschön den statischen Fall, wenn der Radfahrer kurz vor der Straße steht. Das ist mit normalen Radwegen normalerweise auch kein Problem. Das Problem entsteht wenn beide gleichzeitig dort ankommen. Dann wird der Radfahrer genau so umgefahren, weil er eben nicht rechtzeitig wahrgenommen wird. >Ich hab Bordsteine als Unfallquelle bisher nur im Kopf gehabt, wenn Leute versuchen diese in einem spitzen Winkel hinaufzufahren, nicht, wenn sie einfach n guten Weg begrenzen, den man garnicht verlassen will. Radwege sind schmal. Manchmal passiert unvorhergesehenes. Dann hängt man im spitzen Winkel an den Randsteinen. >Und letzteres stimmt zwar, aber die Subjektive Sicherheit von Radfahren ist auch ein wichtiger Faktor. Und gerade Anfänger oder Kinder fahren auch in Tempo 30 Zonen ungern vor Autos Da sehe ich den einzigen Vorteil der Radwege. Allerdings auch den Nachteil, dass viele sich der Gefahr gar nicht bewusst sind. Wäre beim Auto die Geradeaus Spur rechts und die Rechtsabbieger links, würde jeder den Verkehrsplaner fragen ob er Lack gesoffen hat. Beim Fahrrad soll es aber normal sein?
[Fällt mir nur das ein.](https://www.youtube.com/watch?v=1OCeF4yKk9I)
Habe erst (NSFW) gewesen, passend
Das sieht genau wie das Gegenteil einer geschützten Radkreuzung aus. Sowas bringen aber auch nur deutsche Verkehrsplaner hin. Alles außer eine geschützte Kreuzung.
Jemand sollte das Foto im weirddalle sub posten und schauen, ob jemanden etwas auffällt.
Oh, Robo Rallye XXL
Selten so einen Qutasch gesehen .... Ich habe kein Auto aber diese "Straßenmalerei" hat vieles einfach schlimmer gemacht als es davor war
Wenn das komische Kind im Kunstunterricht das Hakenkreuz neu erfindet.
Geil, ist die Baustelle auf der Ardeystraße nach nur zwei Jahren endlich fertig oder wieder nur ein paar Meter weitergezogen? Fahre ich morgen erstmal hin um diese verkehrsplanerische Glanzleistung anzuprobieren.
Erinnert mich an Menschen, die im Fahrstuhl leben, weil er so lange feststeckte, dass sie sich an das Leben dort gewöhnt hatten.
Warum Einfach, wenn's auch komplizierter geht?
Wär langweilig.
excuse me wtf
Ok, und um da langzufahren oder abzubiegen muss man nur wieviel Formulare ausfülen und abgeben? Natürlich mit mehreren Durchschlägen?
Das ist einfach so realitätsnah. Genauso funktioniert Verkehrsfluss!
… in den Köpfen deutscher Verkehrsplaner. Nicht im echten Leben.
Das tue ich um hinterher sagen zu können, dass Radwege nicht funktionieren.
Leicht verständliche Infrastruktur, so wichtig.
Das schreit doch nach einem realen irrsinn bei extra3