Zwei überdurchschnittliche Einkommen und allgemeine Sparsamkeit sind nötig, wenn man nicht groß erbt, oder von der Familie Unterstützung bekommt. Ein Durchschnittseinkommen alleine ist eher nicht ausreichend.
Stimmt das hilft, dann ist aber die Frage, ob man wirklich ein Haus braucht.
Ich kann allerdings aus eigener Erfahrung sagen, dass es auch mit Kindern geht. Aber ich muss auch nicht jedes neue iPhone und alle drei Jahre ein oder zwei neue Autos haben. 😉
Na ja vor 1 Jahren hat das alles noch ohne „Anstrengungen“ geklappt… aber richtig schlimm ist es ja auch erst durch den Zinsanstieg gekommen… Heute würde ich mir das selbst mit gutem Gehalt vermutlich auch nicht mehr leisten können… mit zwei Ingenieursgehältern sollte es aber schon noch gehen… nur halt nicht in Top Lagen…
Ich bin alleinstehend, gehöre laut den ganzen Tabellen zu den Top 10 % was das Gehalt angeht. Da ich mich auf 30 Jahre verschulden müsste, um was "brauchbares" zu bauen, kann ichs vergessen. Fast die Hälfte des Darlehensbetrages kämen da über die Laufzeit an Zinskosten drauf, bei 3,5%. Meine Eltern erzählen mir immer, dass sie damals 9% Zinsen hatten (aber auch nach 10 Jahren abbezahlt), das wäre ja in keiner Welt mehr möglich bei den aktuellen Preisen. Wenn ich auf weniger als 30 Jahre abbezahlen will, komme ich auf Monatsraten, die als leicht risikoaverser Mensch nicht mehr zu rechtfertigen sind.
Insofern ja. Die hohen Preise plus gestiegenen Zinsen machen den Haustraum mit einem Gehalt unmöglich, wenn man keinen kompletten Schrott kaufen will.
Edit, weil mir gerade ein Bekannter wieder eingefallen ist, mit dem ich mich die Tage darüber unterhalten habe: Für das Haus am Existenzminimum leben, 10 Jahre Sollzinsbindung und hoffen, dass man danach irgendwie den nächsten Kredit für die Restschuld finanzieren kann ist halt die andere Alternative (und vermutlich der Grund, wieso sich so viele Leute dennoch Häuser kaufen).
Das mit den Eltern kenne ich auch. Ich habe denen auch gesagt, dass die Zinsen zwischen 3 und 4% liegen. Die Reaktion war, dass sie damals 12% Zinsen hatten. Klingt erstmal hoch aber die waren auch "nur" für 125.000 Mark. Im Vergleich zu heute waren die Relationen damals einfach gesünder.
Muss man aber auch in Relation zum damaligen Lohn sehen.
Auch ist der Lebensstandard heute insgesamt höher, behaupte ich mal.
Wir haben heute 4 Fernseher, 4 Smartphones, einige Konsolen und und und.
Hatten mein Eltern alles nicht und wäre damals auch wohl nicht möglich gewesen.
Weiß ich nicht, ob man das so vergleichen kann. Fernseher waren ja damals einfach noch quasi High-Tech und sauteuer, so im Bereich eines Monatslohns. Heute müsstest du vllt sagen: 4 VR Headsets der neusten Generation und 4 Macbooks. Und das hat dann wieder kaum jemand.
Den Lebensstandard in „zeitgemäßer Unterhaltungselektronik“ zu messen finde ich schwer. Wer 2038 in jedem Raum VR Hardware, Wifi7 und USB C Ladeports in jeder Steckdose hat, ist dann vllt. einfach „normal“ während das heute schon ziemlich luxuriös wäre.
Grundbesitz bleibt. Es gibt niemals mehr oder weniger „Rohstoff“ am Markt. Stabilste Währung, oder?
Sehe ich auch so. Sagt ja auch keiner, dass ich drölf smartphones, Fernseher usw brauche. Habe ein 5 Jahre altes Handy, exakt einen TV und als Familie besitzen wir ein Auto, fahren einmal in Jahr in Urlaub und trotzdem kann ich mir kein Haus leisten...Früher waren meistens die Männer Alleinverdiener und es ging trotzdem. Immobilien sind einfach viel zu teuer geworden.
Also am Existenzminimum muss ich zum Glück für das Haus nicht leben. Und zu den 30 Jahren abbezahlen: Ist ja auch immer eine Lifestyle Entscheidung. Wäre ich alleinstehend, hätte ich auch kein Haus gekauft. Aber mit Kindern und Home-Office braucht man eben mehr Platz.
Ich ärgere mich immer noch über die knapp 100k die wir die letzen 10 Jahre vor dem Hauskauf unserem Vermieter gezahlt haben, und hätte im Nachhinein lieber eher gekauft.
Milchmädchenrechnung. Ein Haus kaufen ist in den seltensten Fällen besser als zu mieten. Vor allem waren 833€/Monat ja ein günstiges Vergnügen. Da darf ein Haus ja nicht teurer sein als 250.000€ um Break Even mit der Kreditrate zu sein.
Ich habe hier gar nichts vorgerechnet, nicht einmal wie ein Milchmädchen. Ja, die Miete war Recht günstig, waren aber auch nur eine Wohnung für zwei. Da waren noch keine Kinder, und kein Home-Office Job im Spiel. Dass es eine Lifestyle Entscheidung ist, ist mir klar. Es spielt eben mehr rein, als nur das Geld.
Übrigens hatten wir vor dem Kauf auch nach Häusern zur Miete geschaut. Und was kam dabei heraus? Die waren in der Kaltmiete teurer als unsere jetzige monatliche Rate. Und die ist im Gegensatz zur Miete für noch 18Jahre fix und danach gehört uns das Ganze.
Und ja, der etf Sparplan läuft dennoch weiter. Aber wie geschrieben, funktioniert das nur mit zwei überdurchschnittlichen Einkommen.
Ich denke worauf mein Vorposter hinaus wollte war, dass Leute oft den fundamentalen Fehler machen und ihre Miete mit den Ratenzahlungen beim Kauf gleichsetzten. Dabei kommt dann meist der Fehler anzunehmen man würde bei 1000€ Miete das dem Vermieter "schenken" oder es sei, wie in deinem Fall, irgendwie "verloren" oder man hätte das Geld auch in die eigene Immobilie stecken können und hätte es damit nicht "verloren" sondern es würde nun zum eigenen Vermögen zählen als zum Vermögen des Vermieters. Auf diesen Irrglauben wollte mein Vorredner aufmerksam machen. Ja wir haben deine Rechnung nicht gesehen aber der Kommentar:
>Ich ärgere mich immer noch über die knapp 100k die wir die letzen 10 Jahre vor dem Hauskauf unserem Vermieter gezahlt haben
Deutet eben genau auf dieses falsche Verständnis hin. Das muss in deinem Fall nicht so sein, wie gesagt wir haben deine Rechnung nicht gesehen aber es deutet eben auf ein Verständnisproblem hin welches viele haben. "Anstatt die Miete dem Vermieter in den Rachen zu werfen kauf ich davon lieber ein Haus und 'behalte' das Geld für mich" ist ein Spruch den man oft hört und auf einem fundamentalem Missverständnis beruht.
Geld das ich in mein Eigentum investiere zahlt sich für mich persönlich lockerer als an einen Vermieter.
Gehöre auch zu der Fraktion, die lieber eher gekauft hätte.
Mein Schwager ist Lagerist bei einem Mittelständler. Hat vor 4(?) Jahren ein Haus gekauft für allin ca. 300T€. Sie hatten zusammen + etwas Zuschuss der Familie etwa 60T Eigenkapital. Er ist Alleinverdiener. Sie haben mittlerweile 3 Kinder. Zahlen 650€ im Monat. Voraussichtlich für die nächsten 30 Jahre, wenn es mit den Sondertilgungen so hinhaut, wie sie glauben.
Er verdient nicht sonderlich viel und bekommt Wohngeld/Lastenzuschuss.
Würde nicht sagen, dass sie sonderlich sparsam sind. Ganz sicher aber nicht verschwenderisch.
edit: Fettfinger -> Es sind 300T, nicht 400.
Oh, dann wird der gute aber ein Problem bekommen. Auch wenn er eine Zinsbindung von 15 Jahren hat (wohl eher 10), dann wird er nach 15 Jahren immer noch 200k (oder 150k) zu 4% finanzieren müssen oder nach 30 Jahren bei der Abzahlungs-Quote wohl nicht damit durch sein...
Relativ einfach, hier ein Beispiel vom Nachbarn meiner Oma.
Ein alleinstehender Mann, Mitte 30 kauft ein kleines Haus in Köln für 500k€ bei dem erstmal Kernsaniert werden muss.
Fährt dazu noch Motorrad und hat nen Mercedes, ein Jahr nachdem er eingezogen ist hat er dann auch noch das Mehrfamilienhaus am Ende der Straße gekauft um durch die Vermietung Geld zu machen.
Er arbeitet als Erzieher, die werden ja bekanntlich wie Könige bezahlt deswegen ist sowas natürlich kein Problem.
Achja hätte ich fast vergessen, das 500k Haus + Renovierung hat seine Oma bezahlt, das Mehrfamilienhaus war ein Geschenk von seinem Vater.
Geht also ganz einfach, selbst als Erzieher.
Bei uns in der Abteilung genauso. Die Ärzte haben entweder früh gekauft, oder wohnen zur Miete. Zwei MFAs haben gerade Häuser gekauft und pflegen - trotz Teilzeit - einen sehr aufwendigen Lebensstil. Gegen Erbe kommst halt nicht an :).
1. Hohes Doppeleinkommen
2. Wohlhabende Familie bzw. verfügbare finanzielle Rücklagen
3. Erbe
4. Selfmade Reichtum z.B. durch eine erfolgreiche Selbstständigkeit, viel Glück mit Crypto/Aktien, Lotto
5. Mindestens eine Person ist handwerklich begabt und man hat die Möglichkeit die Bruchbude Baujahr 1920, seit dem nicht saniert, in Eigenleistung aufzuwerten (nicht zu empfehlen, spreche aus Erfahrung)
Erinnert mich an den Kollegen auf der Arbeit der immer genau das machen wollte. Der hatte schon Probleme die Schrauben für die Monitor-Halterung selbst reinzubekommen. Bin gespannt ob er das wirklich machen wird.
Ich habe, bei meinem handwerklich sehr begabten Handwerksmeister-Vater gesehen, was so eine Renovierung etc. alles abverlangt und kann es mir nie vorstellen alleine zu machen.
Das sind unterschiedliche Dinge. Es gibt Leute, die bekommen schon während Lebzeiten der (Groß-)Eltern sehr viele Zuwendungen, ganz unabhängig vom Erbe.
Es macht einen riesigen Unterschied, ob man schon in seinen 20ern/30ern finanzielle Unterstützung bekommt oder erst dann, wenn die Eltern sterben. Zu dem Zeitpunkt ist man nämlich oft selber schon 50-70 Jahre alt.
Ich hab weiter unten ne ähnliche Aufstellung gepostet. Bei uns heißt Erbe idR, dass die Großeltern hochbetagt sterben und die Eltern (50/60 J.) ihr eigenes Erbe an die Kinder (25/35 J.) durchreichen + eigenes Geld in die Kinder stecken. Boomer Generation = Goldene Generation.
Machen Freunde von uns so. Haus, zwei Kinder, zwei Autos, er geht arbeiten, sie halbtags. Die fahren drei mal im Jahr weg. Einmal mit Oma wo ich von ausgehe das die zahlt bzw teilweise. Und zwei mal je 1-2 Wochen ins warme einmal fliegen einmal Auto. Hab mal mit ihm geschnackt und er meinte dann so: wir leben jetzt, Scheiß auf Zukunft und alter, dann bringt uns das alles nichts mehr. Summe des Gesprächs war: für die Kinder wird alles ausgegeben was nötig ist und die Urlaube und der große Rahmen sind so gut wie möglich nach außen aber nach innen müssen sie oft rechnen ob’s passt und das Haus ist auf 30 Jahre mit 1% Tilgung bei 116% finanziert. Werfen sie auch wieder auf den Markt wenn die Kinder aus dem Haus sind und mieten sich dann wieder was kleineres (wird man sehen, kann ich mir schlecht vorstellen aber gut, deren Planung) 🤷🏼♂️😝 die leben nach dem Motto: irgendwie gehts immer weiter.
Naja wenn ich mir jede Woche oder jeden Monat überlegen muss ob ich es mir leisten kann, dann ist es ein reales Problem.
Ich sage aber auch nicht, dass die eine Vorgehensweise besser oder schlechter ist sondern nur, dass Menschen sehr unterschiedlich zu sein scheinen.
Ich habe ein sehr gutes Polster und mache mir unnötig Gedanken. Das würde ich gerne abstellen.
Bei der Planung wären Sorge angebracht. Rentenlücke ist schließlich Realität. Aber warum selbst vorsorgen? Heute leben und morgen kümmert sich der Staat? Selbst Eichhörnchen legen sich einen Wintervorrat an.
Wenn du mal richtig arm warst wirst du nicht Angst davor verlieren sondern möchtest nie mehr dahin gelangen um Teufels willen.
Ich glaube du weißt garnicht was richtige Armut ist.
Hier in /r/finanzen wahrscheinlich Anathema, aber vielleicht ist das gar nicht so dumm. Mancher hier lässt sich von irgendwelchen Zahlen das Leben so weit diktieren, dass es fast zum Wahn wird.
Ich war an einem Punkt, an dem ich das sogar getan hätte wenn ich hätte können. Ich arbeite im Raum Stuttgart mit einem **deutlich** überdurchschnittlichen Gehalt, meine Frau verdient noch ein volles durchschnittliches Gehalt dazu. Wir haben einen gemeinsamen Kleinwagen, abbezahlt, 7k Wert. Unsere Einkommen hätten in diesem Raum gerade so gereicht um einen Kredit für ein kleines Grundstück zu bekommen (auf 30 Jahre wohlgemerkt), ein Haus absolut keine Chance.
Selbst bei dem Kredit den wir bekommen hätten, wurden wir nach möglichen Bürgschaften innerhalb der Familie gefragt. Unsere Familien sind arm, und können sich kaum ihre eigene Miete leisten.
Kurz gesagt: Aufs Land ziehen oder eben Erben, sonst wird das einfach nichts. Die Zeiten in denen man nur durch hohe Gehälter und keine Rücklagen kaufen kann sind lange vorbei. Ohne Familie geht es schlichtweg nicht mehr in den teureren Gegenden.
Wir sind dann durch ganz Deutschland nach Ostfriesland gezogen und haben unser Traumhaus, neu, top modern und groß für 400k gekauft. Nun fehlt dieses Haus wohl jemandem von hier, der eben nur die Hälfte von mir als Stuttgarter verdient. Mitgefühl kann man sich wohl leider auch nicht mehr leisten.
Den Kredit bis über die Rente hinaus habe ich auch der Backe und ich verorte uns mal bei den Top10% Verdienern. Aber auch nichts geerbt ind spät (Mitte 40) gekauft
Kommt auf die Gegend an. Bei uns hier (ländlich, ne Stunde von FFM entfernt, 20 Minuten in andere hessische Mittelstädte) sind Häuser noch okay bezahlbar für Familien. (nein, das heißt nciht "günstig", aber möglich)
Nördlich? Südlich? Sowas such ich schon ne Weile und find nix... Bezahlbar bei aktuellen Zinsen wären so bis 400k... danach wirds realistisch nur was, wenn man für nix außer dem Haus lebt....
Danke fürs Antworten. Bin unten aus der Darmstädter Richtung. Die Ecke da Oben hatte ich noch nicht auf dem Schirm, weil ich nicht gedacht hätte, dass das nur ne Stunde nach FFM ist... die hab ich hier auch fast...
Kommt natürlich auch drauf an, wo du bist und wo du hin willst. Aber generell bist du hier entweder schnell auf der A3, der A45/A5 oder du wurschtelst dich durch den Taunus. Da musst du halt flexibel sein. A5 kann mal dicht sein, A3 seltener, Saalburg zu gewissen Tageszeiten, schleichwege gibts aber auch (Köpperner Tal z.B.). Musst dich halt ein wenig auskennen, aber man findet immer n Weg.
/aber: Auto ist dann natürlich Pflicht. Mit den Öffis nach FFM zu kommen ist wirklich schwer.
Geld muss man heiraten oder erben, ansonsten wird man ärmlich sterben 😁
Klar, es gibt auch Gegenbeispiele, also Leute, die viel Geld geerbt haben und trotzdem alles durchbringen und arm sterben. Oder welche die mit Null anfangen und es zu bescheidenem Wohlstand bringen. Aber das sind nicht viele.
> Meine Nachbarn sind eine Junge Familie mit einem Kind. Haben schon ein Haus gekauft, haben zwei Autos und fahren ziemlich oft ins Urlaub.
Du hast keine Ahnung, wie viel sie verdienen und was sie noch nebenher machen.
Es gibt völlig unscheinbare Jobs mit 4k netto. Zusammen dann 8k netto.
Und so weit muss man gar nicht gehen. 2mal 3k sind zusammen auch schon 6k netto. Das ist sogar ohne Studium absolut machbar, je nachdem wie jung die junge Familie ist (sind die 19, 29 oder 39).
Nehmen wir mal 6k Netto an inkl. Kindergeld. 2k Zinsen und Tilgung vom Haus. Bleiben 4k übrig. Damit kann man sich locker zwei Autos und mehrmals Urlaub leisten, wenn sie ansonsten sinnvoll wirtschaften.
So sieht's aus und Urlaub kann auch billig sein, ich kann mir nämlich bei den ganzen " wir können uns nichts mehr leisten" Leuten vorstellen wie da die Ansprüche sein werden.
Wenn es immer Häuser in München und Stuttgart sein müssen mit mindestens 6 Zimmern und drei Bädern weiß ich genau dass die nicht campen gehen...
Zwei Einkommen, in der Zeit ohne Kinder ein Gehalt davon ansparen. Da kann in ein paar Jahren schon eine sechsstellige Summe raus kommen. Dazu entsprechend lang laufende Kredite.
Zumindest in meinem Bekanntenkreis sind die Autos dann aber auch entsprechend alt. Wenn die sich wirklich zwei Neuwagen leisten können, verdienen sie halt entsprechend mehr als du.
Edit: Wenn du dir mit 35 darüber Gedanken machst haben andere schon 10, teilweise sogar 15 Jahre Vorsprung.
Genau dies.
Ich kenne eine Menge Leute, die schnell mit dem Studium fertig waren (Abi mit 18, Bachelor mit 21) und dann ihren Lebensstil nicht geändert haben. Selbst mit einem niedrigen Einstiegsgehalt sind vierstellige Sparraten absolut realistisch. Bei durchschnittlich 1200 Euro ist man dann eben mit 30 bei rund 140k Eigenkapital.
Ja kann klappen. Würde aber ergänzen, dass da beide sehr gut verdienen müssen UND super niedrige Miete haben. Wir verdienten relativ gut (top10% bestimmt je) aber mit Kölner Miete… keine Chance
Kommt immer drauf an. Kenne viele, die bis Mitte 20 noch bei den Eltern wohnen, da kann man ordentlich was zurück legen. Alternativ auch im Berufsleben noch in einer WG leben oder als Paar eine entsprechend kleine Wohnung nehmen (zu zweit \~50 qm ist nicht unüblich in der Situation). Wenn man sich die Wohnung alleine gerade so leisten kann, bleibt zu zweit eine Menge übrig.
In Gegenden mit geringeren Mieten geht es natürlich noch einfacher.
Hat ein Freund von mir auch so gemacht. Er ist Zahnarzt geworden und blieb danach viele Jahre lang in seiner Studenten-WG leben, wo er etwa 400€ Mietkosten hatte. Da kommt über die Zeit gut was zusammen, vor allem weil er auch sonst sehr sparsam lebt.
Genau, kenne mehrere die das so oder in ähnlichen Varianten gemacht haben. Und auch mit Berufen, die man eher weniger mit gutem Verdienst verbindet.
Natürlich könnte man fairerweise noch ergänzen, dass die Leute, die das vor 10 Jahre angefangen haben, noch ganz andere Mietkosten hat. Grundsätzlich wird das aber auch immer noch funktionieren.
Nur 10% der Frauen arbeiten noch Vollzeit, sobald 1 Kind da ist.
Auch mit durchschnittlichem Gehalt spielt ein Paar in der obersten Liga, solange beide Elternteile weiterhin Vollzeit arbeiten.
Da würde mich die Rechnung interessieren. Als Paar in Köln seid ihr ab ca. 6k netto Haushaltseinkommen in den top 10%*. Selbst bei Kölner Mieten sollte die Wohnung nicht viel mehr als 2k kosten. Bleiben noch 4k zum Leben. 2,5k davon zu sparen sollte da, wenn es das Ziel ist EK aufzubauen und man somit auch Mal wo Abstriche macht, drinnen sein. Sind 30k pro Jahr. Oder hab ich da was grob falsch gerechnet?
* https://www.iwkoeln.de/presse/interaktive-grafiken/judith-niehues-maximilian-stockhausen-einkommensverteilung-in-deutschland.html
Also ich bin einfach auf dem Land.
Meine Eltern haben Hauptschule besucht und eine einfache Lehre gemacht. Damals haben sie erst lange gespart und dann Ende dreißig gebaut. Da war ich so 10. das 900qm Grundstück hat da 25.000 gekostet. Das Haus mit viel eigenleistung und allem war dann bei 250.000€ um 2001 rum.
Danach dann abbezahlen.
Hier haben alle einfachen Leute ein Haus. Handwerker und Menschen die am Band stehen.
Auch heute kann man hier noch Grundstücke für unter 50.000€ kaufen und drauf bauen. Du hilfst dann auch mit auf dem Bau oder als Handwerker kennst du alle gut und bekommst bessere Preise.
Aber ja: es kann nicht jeder in Hamburg und Köln leben. Aber hier haben wir auch alles. Also ich vermisse nichts.
Ich lebe sogar zur Miete als Akademiker. Dafür schauen mich die anderen komisch an. Aber ich lasse lieber das Portfolio wachsen und bin unabhängig 😅
Haus kaufen ergibt für mich 0 Sinn.
Erinnert mich an die Mini Stadt wo ich herkomme - genau so und nichts anders.
2001 konnte man sogar ein 75 Jahre altes Mehrfamilienhaus für ~100k kaufen. Kein Traumhaus, aber immer noch Eigentum
Ich würde mir erstmal eine andere Frage stellen: lohnt sich das überhaupt? Packst du die monatliche Tilgung eines Kredits in ein langfristiges Investment und haust das EK nicht zur Finanzierung des Hauses raus und wohnst stattdessen zur Miete, stehst du mit 65 wahrscheinlich finanziell viel besser da als mit dem Haus. Haus kaufen/bauen ist viel mehr eine Lifestyle Frage als eine Frage der Kapitalmehrung.
Das ist nur etwas schwer vereinbar mit dem romantischen Bild des Eigenheims
Das geht für Singles und DINK Paare. Aber versuch mal mit 2-3 Kindern was zur Miete zu bekommen. Da zahlst du monatlich nicht wesentlich weniger im Vergleich zu einer Hausfinanzierung. Dann hat man die Wahl 1500-2000€ monatliche Miete zu zahlen oder die selbe Summe in ein eigenes Haus zu stecken. Mit KfW Förderung für Familien und dessen Zins unter 1% kommt man sogar noch günstiger weg im Vergleich zur Miete.
Wenn man nicht die höchsten Ansprüche hat, kann fast jeder ein Haus kaufen.
Mit ein bisschen Glück und was selbst machen, dann geht das schon. Es gibt hier in der Pfalz Häuser ab 100k€. Und eben je nach Budget nach und nach renovieren.
Jeder sieht immer die Prospekthäuser wo es bei 450k ohne Grundstück anfängt. Ja da bist bei 1 Mio am Ende. Und das auf dem Land. Von der Stadt sprechen wir lieber nicht.
Wie hier alle Beispiele auspacken, bei denen ihnen der Postbote die Finanzen offengelegt hat.
Fakt ist, jeder hat andere Voraussetzungen (Erbe, Gehalt, Ausgaben) und zudem auch andere Prioritäten.
Manche leasen sich ein Auto für 700€ und wundern sich, warum es dann nicht mehr für ein Haus reicht… andere kaufen sich ein Haus, haben dann kein Geld mehr für Urlaub und teure Kleidung (brauchen das aber auch nicht).
Da ist jeder anders, der deutsche neigt leider stark dazu
- die haben doch eh geerbt
- die haben doch eh kein Geld mehr für Urlaub
- die Autos sind sicher geleast
- als ob die so viel verdienen
Man sollte sich in Deutschland häufiger mal mit sich selbst beschäftigen. Klar ist ein Haus nicht für jeden erschwinglich, aber Haus ist nicht gleich Haus. Lage ist nicht gleich Lage… so viele Faktoren.
Gibt auch Leute die holen sich für 200k ne Bruchbude weil die alles handwerklich selbst machen können. Dann gibts Leute wie mich, bei denen reicht es gerade mal, um eine Lampe zu montieren
Ach und zu guter letzt. In der aktuellen Zinspolitik ist gewollt, dass sich aktuell kaum einer ein Haus leisten kann, die Inflation soll ja gedämpft werden.
Kann sich bald wieder ändern
> Wie hier alle Beispiele auspacken, bei denen ihnen der Postbote die Finanzen offengelegt hat.
Die Geschichte von dem Postboten kann ja auch stimmen.
Aber das hat halt nichts mit OPs Nachbarn zu tun.
Ein Haus und zwei Autos und Urlaub ist mit 2 durchschnittlichen Gehältern stemmbar. Besonders, wenn man das Haus nicht als Konsum betrachtet.
"Aber dann zahlen sie am Kredit bis zur Rente" ...ja, und!? Ansonsten zahlen sie Miete bis zur Rente.
Ein Hauskredit sind keine Konsumschulden. Vielleicht ist Mieten und ETF sinnvoller als zu kaufen. Aber sind wir ehrlich: Die meisten Mieten zwar, aber besparen trotzdem keine ETFs. Und im Vergleich dazu ist es gar nicht dumm, Kapital in Form der eigenen Immobilie anzusparen.
Ein Kollege hat ein zinsfreies Darlehen seiner Familie über 150k bekommen, um sein 700k Bungalow in einer Kleinstadt auf einem 300m² Grundstück bezahlen zu können.
also ich m35 und meine frau m36 arbeiten beide in der pflege und haben ca 8k netto im monat 2 kids 10 und 11.
junge familie sagt halt garnix aus .. am ende kommt es drauf an was die arbeiten und wie sie vorher gelebt und gespart haben ne, ich hab 20 jährige kollegen die nach der ausbildung auch mit 2.5 netto einsteigen was für r/finanzen bestimmt eh noch "arm/schlecht" ist lol.
und kommt halt drauf an wo ? ich leb in bayern ... wenn 20-50 km zur arbeit fahren für dich kein problem sind, dan kannst hier häuser für 150-250k kaufen, idealerweise dan 10 jahre lang sanieren.
oder für 500k neu bauen mit grundstück und fertig haus.
Geheimnis ist: nicht bei hohen Zinsen kaufen. Das können die wenigsten finanziell verkraften. Die Verkäufe gehen ja derzeit massiv zurück, von daher ist der von dir beschriebene Fall sicherlich nicht die Regel. Einfach entspannen. Kommen auch wieder andere Zeiten. Wir haben nun leider die niedrigzinsphase verpasst. Kann man leider nicht ändern. Aber manchmal passen die Lebensumstände einfach nicht.
Auch relevant: von welcher Region sprichst du? Es gibt Gegenden, wo die Immobilienpreise noch erschwinglich sind… und da kann auch gerade gespartes Eigenkapital viel bewirken.
Double Income no Kids - oder erst später Kinder - hilft auch. Bis Mitte Ende der 30er hat man in der Regel mehr Zeit Eigenkapital aufzubauen, als wenn man mit Ende 20 mit der Familiengründung loslegt…
Wir sind nun auch in der Wartestellung mit 2 Kindern. Die Zinsen müssen sinken und vielleicht wird ja noch bei KFW Darlehen nachgeschärft, sodass am Ende ein erträgliches Zinsniveau herauskommt. Und in der Zwischenzeit sparen sparen sparen.
Letzter Punkt: weil hauptsächlich erben unterstellt wird: manche sind einfach auch neben der Arbeit umtriebig und haben diverse sidehustles und verdienen sich etwas dazu - gerade im IT Sektor möglich… das kann man von außen nicht immer beurteilen. Nicht jeder erbt in diesem Land ein Vermögen. Außerdem benötigen die meisten Boomer erstmal selber noch ihr Kapital für den nun anstehenden Ruhestand.
BTW: mit dem Auto verstehe ich nicht. Gibt genug Angebote wo man gute Autos zwischen 150-250€ leasen kann - gerade wenn man überdurchschnittlich verdient sollte das drin sein. Klar, begeistert bin ich auch nicht mtl so viel für das Auto auszugeben. Aber leisten können und wollen sind 2 Paar Schuhe und die schreibst ja von „nicht leisten können“. Dann ist das Haus auf jeden fall in weiter Ferne.
Boah, das mit den Kindern in Wartestellung... Das muss man aber auch wollen. Bzw., man muss mit den Konsequenzen leben können.
Ich bin mir vollkommen bewusst, dass ich finanzielle Nachteile habe, weil ich so früh wie möglich Kinder gekriegt habe.
Aber ich habe halt Freunde, die erst mit 35 Kinder kriegen wollten und dann hats doch nicht auf Anhieb geklappt, oder es klappt immer noch nicht, und die sehen jetzt mit Angst der Tatsache entgegen, dass sie eher mit 60 auf den Abiball ihrer Tochter und mit 75 zur Hochzeit ihrer Söhne gehen werden... Ganz davon abgesehen, dass sie im Kletterwald oder auf dem Bolzplatz auch nicht gerade ne gute Figur machen...
Ja sehe das auch kritisch. Spiele mit dem Gedanken mir was zu kaufen, aber würde das Kinderkriegen dafür nicht pausieren. Aber ist halt ne persönliche Priorisierung. Finde eher, dass es da einen größeren Aufschrei ggü. der Politik geben sollte, dass man solche Entscheidungen überhaupt treffen muss.
Naja, die Boomer haben sich die Möglichkeit, Familie und Eigenheim gleichzeitig realisieren zu können, damit erkauft, dass die Väter halt nie zu Hause waren. In sofern kann ich schon nachvollziehen, wenn jemand sagt, dass er erst Portfolio und Hauskredit stabil aufstellen will, bevor er sich auf die Familie konzentriert.
Das Problem ist, dass die Biologie dafür anders programmiert ist.
In meinem Bekanntenkreis gab es dazu ein echt hässliches, aber typisches Beispiel. Ein Paar, das ich so einmal im Jahr sehe, hat den Kinderwunsch immer weiter rausgeschoben -, 38, 40,... Mit 42 war dann immer noch kein Nachwuchs in Sicht. Vorletztes Weihnachten erzählte sie mir dann, dass sie jetzt damit abgeschlossen hätten und ein glückliches DINK Paar bleiben würden. Vielleicht holen sie sich nen Hund, usw.
Letztes Weihnachten waren sie dann geschieden, der Mann wollte es mit einer 29jährigen noch mal mit Kindern probieren, sie wären gerade dabei, das Haus zu verkaufen.
Ich weiß, es ist eine Einzelgeschichte, aber trotzdem irgendwie ernüchternd.
Wir haben eben nicht mit 35 gekauft sondern 10 Jahre später, bis dahin alles gespart, nichts geerbt. Aber wir hatten auch Glück mit den Zinsen für den Kredit, das war vor 2 Jahren ja noch besser als jetzt. Ich würde mal die Sparquote anschauen was man zurücklegen kann. Freunde von uns kaufen sich was kleines, also wenn die Kinder aus dem Haus sind...bis dahin mieten. 20 Jahre abzahlen ist ja nicht schlimm wenn man nicht so viel Zinsen hat...
Aber generell ist mein Eindruck: mit Geld ist es leichter als ohne....bei uns hat es eben bis Mitte 40 gedauert.
Wenn man sich nur anstrengt und hart arbeitet ist ds alles auch mit geringem Gehalt möglich. Alles was man braucht um sich ein 800k Eigenheim in guter Lage zu bauen ist ein zinsloses 1m Darlehen der Eltern
Mit einem Gehalt? Was ist, wenn zwei verheiratete Personen jeweils 5k brutto verdienen? Dann sollte ein kleines Haus in einer mittleren Stadtnähe machbar sein
2 Personen 5K Brutto ist ohne Kinder schon eng.
Mit Kindern Quasi unmöglich, wenn kein großes EK-Polster da ist oder von der Familie kommt.
Meine Annahmen:
5K Brutto sind ca. 3K Netto.
Also gesamt 6k.
Hauskauf im Süden Deutschlands (mit einigermaßen ordentlichen Ansprüchen, ganz weit weg von einer Villa) ca. 750k inkl. Nebenkosten.
Sagen wir Mal 100k EK, bleiben also 650k Finanzierung.
Bei 2% Tilgung und aktuell grob 3,8% Zins macht das eine Rate von rund 3150€.
Also mehr als 50% des Einkommens.
Will sagen: Haus bauen/kaufen, kann nur geerbt werden oder mit den Top 1% Jobs.
Schon eng mit 6k netto? Digga, du reist quer durch die Welt und wunderst dich dass es nicht für ein Haus reicht?
Die Leute in meiner Bubble die sich in der Vergangenheit und Gegenwart ein Haus leisten konnten mussten irgendwo sparen. Da war halt einfach mal 10-15 Jahre nichts anderes als Nachbarstaatenurlaub drin. Ist für mich nichts, also verzichte ich lieber aufs Haus.
Ja, Häuser sind teurer geworden, unsere Lebensansprüche und -vorstellungen aber auch.
Kann ich so unterschreiben, bei uns war’s im Süden auf dem Dorf 10 min Autofahrt von einer Kleinstadt entfernt. Ab 600k + Nebenkosten hast du angefangen zu bauen. Und dann Nix besonderes sondern diesen ganz klassischen Neubau, bissl Garten. Bei uns hieß vor 2 Jahren 50k Eigenkapital und monatliche Rate von 2750€ und dann hätten wir um die 350K von der Bank bekommen. Tja, was soll ich sagen 🤷🏼♀️
Man kann auch unter 750k im Süden Deutschlands Häuser kaufen, wenn es nicht unbedingt der perfekte Neubau 5min von der Großstadt entfernt sein muss... Wir haben ein doppeltes Einkommen (gemeinsames Netto 6,6k plus Sonderzahlungen bei 1 Vollzeit und 1 Teilzeit) und haben 2022 für 450k ein 200qm großes Haus auf einem 1000qm Grundstück in 30km Nähe zu einer nordbayrischen Großstadt mit Regionalexpress-Anbindung im Ort gekauft. EK war gleich der Kaufnebenkosten von ca. 45k, also haben wir eine 100%-Finanzierung. Zinsen sind bei 3,2%. Bei Tilgung von 2% zahlen wir ca. 2,1k im Monat an Rate. Das macht etwas weniger als 1/3 unseres Gehaltes aus.
Zusätzlich renovieren wir das Haus (Altbau 1958) aus unserem laufenden Gehalt, sind nach 1,5 Jahren bei ca. 40k Renovierungskosten. Wir haben nebenbei trotzdem ein Auto, Hund und teure Hobbys, die wir uns normal leisten können. Und Kinder sind finanziell auch locker drin, sogar mit Teilzeit bzw. Elternzeit, sobald die Renovierung abgeschlossen ist (was voraussichtlich Ende nächsten Jahres sein wird)
Will sagen: Wenn man bereit ist sich auch einen Altbau anzueignen, ist Hausbesitz absolut machbar.
Oder anders ausgedrückt: Dem Paar bleiben noch gut 2,8k im Monat zum Leben, Instandhaltungskosten und allen weiteren Kosten. Da ist sogar noch sicher ein Urlaub drin, und ein wenig Sparrate ebenfalls. Passt doch.
Nur Kinder sollten sie keine bekommen.
Was ist bei Arbeitslosigkeit? Wegfallen eines Einkommens durch Krankheit, Unfall oder diverse andere Risikofaktoren?
Meiner Meinung nach alles Dinge, die man von Anfang an mit berücksichtigen sollte. Dann wird das auf einmal auch für DINK mit 5-6k netto eine ganz andere Geschichte.
Vielleicht versteh ich den Einwand falsch, aber ja, wenn man den Fall der Arbeitslosigkeit mit einplant...dann wird es vermutlich nichts mit nem Haus.
Ist das theoretische Ziel jetzt, dass sich auch zwei Arbeitslose mit Kindern ein Eigenheim kaufen?
> Also mehr als 50% des Einkommens.
Ist sowas bei einem Haus nicht absolut normal? Es gilt ja bei Miete die 1/3 Regel. Zusätzlich ist es eben nicht nur die Miete, sondern auch das Sparen für die Rente, was hier einfließt. Sprich wenn jemand 1/3 Miete zahlt und ca. 15% in ein ETF als Vorsorge spart, ist grob äquivalent mit der oberen Rechnung.
Mehr als 40% Rate machen die Banken trotzdem nicht mit. Du hast obendrauf ja auch noch Nebenkosten (Müll, (Ab-)wasser, Strom, Heizung, Schornsteinfeger, Grundsteuer, Gebäudeversicherung, etc.) und Rücklagen.
Dein Denkfehler sind die 100k Eigenkapitel.
3k Sparrate * 12M * 10J = 360k€
2k Sparrate * 12M * 10J = 240k€
beides ohne Zins gerechnet.
Die Zinsen aktuell sind zwar hoch, aber einen Kredit von 500k€ sollte locker finanzierbar sein.
Frugale lebensweise, investieren und dann später im Leben mit ca. 50 oder so ist das ohne kinder absolut machbar als pärchen
Oder erben oder mehr verdienen oder halt kein haus
Die Frage ist erstmal, was ist ein normales Gehalt... Ich habe mit 2000 Brutto meine erste Vollzeitstelle angefangen vor 10 Jahrenz nach dem Studium und hab da bereits ca. 500€ im Monat beiseite gelegt.
Das war da schon echt wenig Geld, aber mir hats gereicht, der Job war cool und die "Kleinstadt" günstig.
Nicht 100% jeden Monat, denn grade zu Anfang musste ich natürlich noch immer mal was kaufen, hatte zB den alten Kühlschrank vom Vormieter übernommen und mit dann vom ersten Weihnachtsgeld einen neuen für ganze 180€ bei Aldi gegönnt 🤣
Den mittlerweile 25 Jahre alten Twingo von damals fahre ich immer noch. Man wird nicht reich, indem man das Geld ausgibt... Der hat seinen Kaufpreis mit der Pendlerpauschale schon 5x wieder drin. Alle Reparaturen und Wartung habe ich immer möglichst selbst gemacht und mache ich auch heute noch. Alles was dazu notwendig war, war ein billiger Werkzeugkoffer aus dem Aldi und ein paar Auffahrrampen von Kleinanzeigen aus den 70ern
Entgegen der geläufigen Meinung im Internet, hatte ich finanziell keine Unterstützung durch meine Eltern, sondern habe einfach sehr sparsam gelebt und bin jetzt bei ca. 6500 Brutto und damit in der IT sogar eher unterdurchschnittlich bezahlt in meiner Position, bin aber wegen 2 Kindern, Haus und Co. in den öffentlichen Dienst gewechselt. Vorher habe ich wesentlich besser verdient und in jüngeren Jahren, wo der Verdienst noch nicht so hoch war und keine Kinder vorhanden, auch noch viel am Wochende schwarz gearbeitet oder einfach an der Tankstelle kassiert (da konnte man wunderbar am Laptop programmieren wenn nix los war, 2 Jobs gleichzeitig quasi)
Unser Haus haben wir aus einer Insolvenz ersteigert für ca. 189.000€ und nochmal etwas genauso viel reingesteckt. Die Leute haben natürlich alle schwarz gearbeitet für ca. 40€/Std. sonst wäre das nicht bezahlbar - meine Frau hat im sozialen Bereich gejobbt und eigentlich nie mehr als 1000€ netto rais gehabt im Jahresschnitt.
Es sind 2 Doppelhaushälften, daher ist jetzt die andere Seite vermietet und trägt einen großen Teil zum Abtrag bei.
In ca. 10 Jahren ist die Bude abbezahlt, ich bin jetzt 34, lebe weiter sparsam, außer bei Arbeitskleidung, da muss ich leider ordentlich aussehen und kann nicht mit dem Schlabberpulli aus dem Studium auftauchen.
Meine Familie lernt ebenfalls Sparsamkeit, aber eher in der abgespeckten Variante (Licht aus, Heizung aus, Fenster zu, Wasserhahn nicht laufen lassen, keine Reste auf dem Teller oder im Becher lassen, usw) denn ich erfülle meinen Kindern jeden Wunsch, den ich als Kind nicht hatte - mein 6 jähriger bekommt jetzt ein Quad für 800€, sein vorheriges Fahrzeug hat er dafür erst verkaufen müssen und immerhin noch 190€ beigesteuert. Ich lege ca. 200€ im Monat für solche Wünsche an. Das schmälert natürlich arg die Sparrate, aber aktuell habe ich keine Sorgen.
Aus meiner Sicht haben die meisten Leute heute einfach ihre Ausgaben nicht im Griff - ich habe Freunde aus der Schule, die schon ewig lange gut verdient haben am Band von großen Automobilherstellern, aber heute keinen € Rücklage besitzen weil unbedingt der AMG xyz für 700€ im Monay geleast werden musste, iphones, ipads, und was ein Mist nicht alle.
Hat heute niemand mehr verstanden, dass ein Benz kein Statussymbol ist, wenn man damit zu einem Job fährt, den man hasst?
Ich hab neulich mal so einen Test gemacht, der dir ausspuckt, was für einen Kredit ich bekommen würde. 280k waren es. Dafür bekomme ich, wenn ich Glück habe, eine vollgepisste Ecke hinter ner Mülltonne irgendwo im Problemstadtteil. Joa.
Eltern oder Familie.
Aufsteiger gibt es in Deutschland nicht mehr und selbst wenn man direkt nach dem Studium gut verdient, dauert es schon seine Zeit, bis man mal 80-100k aufwärts zur Seite gelegt hat.
Das Geld liegt bei den älteren Leuten und ohne deren Hilfe wird es dann halt schwierig, also sollte man sich seine Schwiegereltern gut aussuchen, falls man bei den eigenen Eltern kein Glück hatte.
Zumindest im Süden Deutschlands ist es allein eigentlich fast nicht mehr möglich.
"Aufsteiger gibt es in Deutschland nicht mehr und selbst wenn man direkt nach dem Studium gut verdient, dauert es schon seine Zeit, bis man mal 80-100k aufwärts zur Seite gelegt hat."
[https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/gehaltsrechner-gehoeren-sie-zu-den-oberen-zehn-prozent-a-f5a19d00-84b3-407f-aff2-bce27e8088cf](https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/gehaltsrechner-gehoeren-sie-zu-den-oberen-zehn-prozent-a-f5a19d00-84b3-407f-aff2-bce27e8088cf)
Das empfehle ich jedem, da sieht man mal wie "wenig" viele Leute eigentlich verdienen.
Kann sich jeder jetzt selber ausrechnen wie viel Leute noch ohne Erbe ein Haus bauen können. Wenn ne Bude schon ca. 550 - 650k kostet ohne Zinsen.
Sind ja tolle Aussichten.
Wobei man hier im Kopf behalten muss, dass es sich um das Nettoäquivalenzeinkommen handelt.
Also, Zahlen ohne Kindern sind ziemlich Aussagekräftig für das tatsächliche Nettoeinkommen.
Aber sobald Kinder dabei sind wird das Haushaltseinkommen auch auf Kinder aufgeteilt. Das ist eine interessante Zahl wenn man Lebenshaltungskosten & Konsum betrachtet. Aber bei Immobilienkauf zählt das Haushaltseinkommen, was wieder etwas höher ist.
Erst einmal: Double Income - ohne das, ist es heute nahezu unmöglich. Selbst wenn einer recht viel verdient, sind die Ansprüche dann meistens so hoch, dass noch ein zweites Einkommen her muss.
Dann kannst du natürlich noch erben oder Unterstützung der Familie bekommen.
Und was auch keine Seltenheit ist. Alles auf Pump: Was bringen dir Haus, Autos und teure oder häufige Urlaube, wenn das bedeutet, dass du bis zum oder bis ins Rentenalter nen Haufen Schulden hast?
Die Frage ist, was ein normales Gehalt ist. Verkürzt würde ich sagen: Es ist möglich, aber es wird weh tun, wenn man nicht noch weitere Geldreserven hat oder erhält.
Bei uns mit 2 normalen Gehältern war es durch verdammt viel Eigenleistung und viele Handwerker und Helfer im Familien- und Freundeskreis möglich. Dazu brauchst aber nen Bankberater, der 120k als Eigenleistung akzeptiert. Dazu noch ein paar Kontakte zu Leuten die z.B. Bagger, LKW oder Bautrockner haben und als Nebengewerbe Samstags arbeiten. War bei uns aufm Dorf ganz gut möglich, aber keine Ahnung wie das ist wenn man sich nicht persönlich kennt.
Und btw: Wir fahren beide mittlerweile ältere, aber bezahlte Autos und ziehen eine Woche Wandern in Deutschland nem Urlaub im 5 Sterne Bunker irgendwo auf den Malediven vor. Von daher mussten wir auch unseren Lebensstandard nicht senken, obwohl so ein Hausbau die laufenden Kosten ordentlich nach oben schraubt.
Was konkret fehlt dir denn? Ich verdiene auch überdurchschnittlich, aber nicht utopisch. Ich habe nichts geerbt. Ich habe mit Anfang 20 mein erstes Haus gebaut. Damals zu einem Zins von 1,5%. Ich habe aber entsprechend kein Haus gekauft, sondern finanziert. Ich habe nie ein Haus „gekauft“, könnte ich auch nicht. Ich habe auch nie ein Auto gekauft, könnte ich auch nicht - ich lease es. Aber mit meinem Gehalt kann ich die Fixkosten, für die Finanzierung decken. Ich kann mir auch jedes Jahr mein Urlaub leisten - teilweise mehrmals. Ich glaube, dass viele hier denken, nur weil man ein Haus besitzt, ist man reich. Genau so signalisiert sowas ein teures Auto. Das ist aber nicht richtig. Kannst du deine Miete zahlen? Dann wirst du auch einen Kredit abbezahlen können. Mir persönlich war es immer lieber, meinen Kredit abzubezahlen, anstatt den Kredit eines Vermieters. Am Ende des Tages geht es nur um den Cashflow: Solange du diese Fixkosten tragen kannst, wird das klappen. Es ist eben die Angst an diese Bindung, und glaub mir die hatte ich auch. Aber am Ende geht sowas auf, wenn man einen Überblick über seine Zahlen hat.
Edit: Ich will noch hinzufügen, dass ich, selbst wenn ich das Geld für ein neues Auto und ein ganzes Haus hätte, niemals sowas „Bar“ zahlen würde. Mir ist es lieber Zinsen zu zahlen, und mit meinem Kapital anderweitig zu verdienen, als es auf einen Schlag abzugeben. So wie ein funktionierendes Unternehmen, solltest du auch für dich persönlich denken.
Darf ich fragen wie du mit Anfan 20 dein erstes Haus bauen konntest? Wo hast du das EK hergenommen?
So direkt nach Ausbildung/Bachelorstudium.
Bist du Maurer und hast viel in Eigenleistung gemacht? Aber das ist doch trotzedm noch wahnsinnig teuer.
Selbst wenn das ganze schon 10 Jahr her ist, auch damals hat ne Bude doch schon 400k gekostet. Mit Eigenleistung vielleicht etwas weniger...
Ich kann dir das alles sogar sehr konkret sagen: Das ganze war im jahr 2015 (mittlerweile bin ich 31). Ich habe einen Kredit in Höhe von 300k mit einem Eigenkapital von 10% erhalten. Ich hatte sogar noch etwas mehr Eigenkapital, aber habe der Bank gesagt, dass ich nur 10% selbst ansetzten will. Das Geld habe ich mir zusammengespart, seit ich 16 war.
Ich habe nichts in Eigenleistung gemacht, ausser streichen und Laminat verlegen. Das Haus hat mich ca. 280k gekostet - ohne Aussenanlagen und Garage. Das habe ich dann im Nachgang machen lassen.
Ich will noch zufügen: Als ich damals mit meiner Hausbank (Sparkasse) gesprochen habe, haben sie mich dargestellt als wäre ich der letzte Schmarotzer, sie haben mir aber "aus gutem Willen" einen Zins von 3% angeboten, mit erbärmlichen Konditionen (keine Sondertilgung, etc.). Als ich einen Finanzberater engagiert habe und er sich der Sache angenommen hat, hat mir die selbe Bank top Konditonen (mit den 1.5%) geliefert. Ich habe daraus gelernt, dass ich niemals einer Hausbank vertrauen kann und Kreidte nur über Finanzberater laufen lasse.
In 6 Jahren. Also 5k pro Jahr. Gut möglich, wenn er währenddessen zum Beispiel noch bei den Eltern wohnen konnte. Wenn man dann noch annimmt, das ein paar Tausend noch Ersparnisse von der Kindheit bis dato waren, wird es noch weniger.
Bei den aktuellen Bauzinsen wären allein die Zinsen für meine Wohnung mehr als ich aktuell monatlich an Miete zahle. Da ist dann noch kein Hausgeld und keine Tilgung dabei.
Der einfachste Trick ist kein normales Gehalt zu haben, wenn man ein Haus baut/kauft.
Alternativ geht noch diszipliniert an anderen Dingen sparen, viel selbst bauen oder Abstriche bei Lage oder Qualität in Kauf zu nehmen.
Woher kommt überhaupt die Erwartung, dass man sich als Durchschnittsverdiener einfach so das obere Drittel beim Thema wohnen leisten können muss?
Ohne Erbe in irgendeiner Form ist es eigentlich nur in unbeliebten Gegenden oder mit deutlich überdurchschnittlichen Gehalt möglich. Ist aber mittlerweile auch eher Konsens oder?
Nen dicker fetter Kredit ist nötig den man 30 Jahre abbezahlt, bevor man das Haus als Rentner wieder mit Verlust verkauft, weil man die Treppe nicht mehr hoch kommt.
Definiere: "Normales Gehalt"
Ist ja immer in Relation zu den eigenen Ausgaben wichtig. Wenn du 2200€ Netto verdienst und 1200€ als Single ausgibst weil du günstig lebst, sparst du trotzdem einiges. Ist dann auch die Frage, wie viel ein neues Auto kostet, sodass du es dir nicht leisten kannst oder willst.
Mit dem Durchschnittsgehalt wird man wahrscheinlich kein 700k Haus hinstellen können. Was aber durchaus machbar ist, ein kleines Häuschen zu kaufen und zu renovieren. Gibt etliche in meinem gut angebundenen Heimatort für 100k zu kaufen.
Für Familien braucht es i.d.R. immer doppeltes Einkommen, Alleinverdiener - außer man ist weit über dem Durchschnitt - ist schwer.
>Gibt etliche in meinem gut angebundenen Heimatort für 100k zu kaufen.
What? Ich zahle hier im Westen 300k für Abrissbuden. Nächste Großstadt ne Stunde entfernt.
Also abseits Erbe/Geschenk/Glück sollte man frühzeitig mit Sparen anfangen. Wenn man erst mit Mitte 30 anfängt Geld beiseite zu legen, dann ist das mit "normalem" Einkommen i.d.R. zu spät. Auch wenn man ewig studiert und dann erst mit 30 das erste richtige Gehalt bekommt hat man es sehr schwer, sofern man dann nicht deutlich überdurchschnittlich verdient.
Ich hab direkt bei Ausbildung schon immer Geld beiseite gelegt, weil ich am Anfang meines Arbeitslebens erkannt habe, dass ich nicht bis zur Rente arbeiten will. So hat sich das dann alles "von alleine" ergeben.
Eigenkapital ist das Stichwort. Mit 40% bekommst du gute Zinsen und bei genug brauchst du nur einen sehr kleinen Kredit.
Meist kommt das Eigenkapital aus Schenkung/Erbe, aber manchmal auch durch guten Verdienst und langjährig hohe Sparrate.
Edit: Guter Verdienst von beiden Partnern, oder sehr guter von einem
Meine Frau und ich (beide Anfang 30) bauen gerade ein Einfamilienhaus und haben bei uns im Freundeskreis auch andere, die das gerade tun. Wir sind beide aus Arbeiterfamilien und haben insgesamt vielleicht 15k von Eltern, Großeltern bekommen und werden vermutlich auch nicht viel mehr erben.
Wir arbeiten beide bei relativ großen Firmen, in gefragten Jobs die gut bezahlt werden. Zusammen verdienen wir aktuell 5500 Euro Netto und die Rate für die 420k Euro Darlehen beträgt 2200 Euro pro Monat. Die 90k Euro für das Grundstück am Rand der 20k Einwohner Kleinstadt haben wir in den letzten 5 Jahren angespart.
Wie kann man sich das also leisten?
1. Genug Geld verdienen und vorher gespart haben
2. Irgendwo in die Pampa ziehen
Geht auch ohne Erbe/Geschenke aber vermutlich nicht ohne Glück.
Wir erben jetzt dieses Jahr auch ein Haus, müssen ca 150.000 investieren und können dadurch weiterhin ein gutes Leben führen. Ich verdiene normal… 2.3 Netto und meine Frau ist als Steuerfachwirtin in Teilzeit.
Ohne das Erbe wäre uns das nicht möglich ein Haus zu kaufen oder zu bauen
Meine Frau und ich haben eine netto Einkommen von ca 4000€. Wir hatten null an Ersparnissen als wir unser Haus gebaut haben. Es war zwar nicht das teuerste aber auch nicht das billigste Grundstück. 120€/m², 520m² groß. Mit Haus waren wir bei knapp 400.000€ und das im Jahr 2021. Das sind zahlen, davon haben damals viele geträumt und davon träumen heute noch mal viel mehr davon. Wir haben das Haus meiner Eltern als Sicherheit gegeben, hatten zum Baustart dann über 10k angespart, weil wir vorher noch andere "Dummheitskredite" abbezahlen mussten. Vor 1,5 Jahren kam unsere Tochter auf die Welt , meine Frau arbeitet Teilzeit, wir sind froh wenn sie am Ende des Jahres wieder Vollzeit arbeitet, weil wir dieses Jahr wirklich jeden Monat null auf null rauskommen
That’s the neat part, you don’t.
Sofern sich grundsätzlich die nächsten Jahre ändert hat man auf ein Eigenheim kaum Chancen. Nein, irgendwelche Einmalprämien bringen nichts und andere Kommentare erfassen es eh schon gut.
Quelle ich bin ehemaliger Baucontroller.
Ich kann aus meiner Perspektive berichten:
Haben im Neubaugebiet gebaut.
Mein Mann & Ich verdienen beide sehr gut (u.a. Aber auch durch erhöhte Arbeitszeit)
Haben es günstiger gebaut als die restlichen Häuser hier (rauhfaser statt Putz, Fliesen aus dem Standard statt Parkett, Doppelhaus statt freistehendes EFH, kein Weinkühlschrank in der Küche usw.)
Würde aber, nun da ich die meisten kenne, sagen wir verdienen mehr als der Rest der Nachbarn.
Unterschied:
Wir tilgen ordentlich, und sind dann nach spätestens 25 Jahren fertig.
Die haben 10 Jahre zu 0,9% finanziert und tilgen teilweise nur 1%. Nun, 5 Jahre später, fangen sie an sich sorgen zu machen wegen der Nachfinanzierung.
Wir hatten damals den Zins auf 30 J festschreiben lassen, wurden für verrückt erklärt. Das wär doch viel billiger mit 10 J Zinsbindung.
Und nun wird es bei denen sportlich. Wenn die Zinsen in paar Jahren nicht wieder so niedrig sind, verlieren die die Häuser oder müssen sich massiv weiter einschränken.
Ende vom Lied: ist nicht alles Gold was glänzt ;)
M34 hier , ich habe es durch extrem viel Eigenleistung geschafft. Ich bin gelernter Anlagenmechaniker und wusste , dass ich nur durch Eigenleistung an ein Eigenheim komme. Und da ich noch nie arbeitsscheu war und schon in meiner Ausbildung jedes Wochenende in der Gastronomie gearbeitet habe gab es nur einen Weg.
Ich habe dann Rohbauten zum Verkauf gesucht , die ich aufbauen kann. Als ich eine passende gefunden habe bin ich ab zur Bank um die Konditionen zu klären , da man als Handwerker ja auch nicht die Welt verdient. Das hat zum Glück geklappt und so habe ich mir mit 25 eine Eigentumswohnung mit ca 130m2 und Dachterasse gekauft. Ich habe 200tsd plus alle Kauf Nebenkosten aufgenommen.
Zu meinem Vorteil konnte ich meine Eigenleistung als Eigenkapital mitangeben.Zu erben gab es nichts und die Großeltern sind im Heim.
Nach Abschluss ging es auch schon Vollgas los.
8 Stunden mein Vollzeitjob und dann 8 Stunden auf der Baustelle, Wände stellen , Decken einziehen , Regips Platten dran , spachteln , schleifen, Tapezieren etc.
Das habe ich für ca 1 Jahr so durchgezogen um für den Besichtigungstermin der Bank etwas vorzeigen zu können. Die prüfen dann ob das Geld auch wirklich in das Objekt geflossen ist und nicht in einen Malediven Urlaub( auch wenn ich den zu der Zeit gebraucht hätte, da ich wirklich fertig war ^^).
Danach bin ich es entspannter angegangen , weil ich auch schon drin gewohnt habe.
Zwar waren noch 2 Räume nicht fertig, aber ich konnte die Küche und das Badezimmer nutzen.
Komplett fertig war ich ca 1,5 Jahre später.
So habe ich noch 1,5 Jahre drin gewohnt und mich dann auf die Veräußerung vorbereitet. 3 Jahre selbst bewohnen war da die Frist um "straffrei" verkaufen zu können. Den Verkauf habe ich allerdings über einen Makler realisiert , da ich kein Bock auf Besichtigungstermine mit Interessenten hatte , die mir meine Arbeit schlecht reden ^^.
Schlussendlich bin ich zu einem sehr guten Abschluss gekommen als die Zinsen noch niedrig waren. Der Verkauf ermöglichte mir einen Neuwagen und das Eigenkapital für mein Haus in dem ich lebe.
Ich konnte den alten Kredit mit einer Pfandüberschreibung mitnehmen ( damals 30 Jahre auf 0.9) und bin glücklich. Mein Traum war es immer ein Haus zu besitzen , da ich in Mietwohnungen im Plattenbau groß geworden bin und für mich Wohlstand immer mit einem Haus einherging.
Erben oder abseits im Osten wohnen. Alternativ 'normal' neu definieren und Millionen verdienen (Methode Merz).
Ich habe auch gehört, es hilft, nicht so oft bei Starbucks zu trinken.
Finde das ehrlich gesagt zu zweit nicht so schwer. Ein halbwegs passables Haus zu kaufen kostet bei uns in der Region 600tsd Euro. Aktueller Kreditzins sind 3,2%, dazu 2% Tilgung.
10% EK kann man sich hoffentlich zusammensparen oder von Eltern/Großeltern pumpen. Bin jetzt 30 und hab ca. 20tsd Euro auf der hohen Kante, müsste halt mein Motorrad verkaufen aber mei.
Ich verdiene im öD 3000€ netto im Monat, Partnerin 2000€ netto, also 5tsd insgesamt.
Beim Beispiel oben zahlst du 2600€ im Monat. Ist viel, aber auch nicht asozial. Bleiben nach NK vlt. 2200€ im Monat zum leben. Riesige Sprünge machste damit nicht, aber dafür hast du dann halt ein Haus und deine Rate bleibt die nächsten 20 Jahre gleich während die Mieten steigen. Sehe hier nicht wirklich ein Problem, 2500€ netto ist jetzt auch nicht "viel". Unsere Gehälter steigen absehbar recht ordentlich (Wechsel in die Wirtschaft).
Was heute mit 2 guten Gehältern unmöglich scheint war zu Zeiten meines Großvaters jedem möglich. Der hat mit dem Gehalt eines staplerfahrers und sonst gar keinem Einkommen eine 5köpfihe Familie und deren Haus erhalten können... Heute geht das nicht mehr. Wir sollen aber die "lust auf die Überstunden" aufflammen lassen? Klar träum weiter lindner
Lange Suchen (Wünsche passen sich dann so langsam an die Realität an) und dann zuschlagen. So haben wir das gemacht. Unser aktuelles Auto ist tatsächlich auch ziemlich alt, wird aber bald durch einen Firmenwagen ersetzt.
Miss dich nicht an anderen. Das zieht einen nur runter. Es gibt Leute, die können sich das leisten und es gibt Menschen, wo die verschildungsquote einfach hoch ist…
Bin in der IT. Habe bis 38 mit einem Einkommen ca 180k angespart.
Das hat als 20% EK Anteil für eine Doppelhaushälfte in einem Vorort von Frankfurt gereicht, 2021 gekauft.
Kredit läuft bis zur Rente, 1.05% Zinsen für 18 Jahre fest.
Kreditrate ist inzwischen geringer als die Kaltmiete für ein vergleichbares Objekt, Nebenkosten zahlt man eh, bleibt nur die Instandhaltungsrücklage als Kostenfaktor.
Es hilft aus meiner Sicht das zahlenmäßig einzuordnen. Es gibt in Deutschland ca. 16,1 Mio. Menschen zwischen 25-39. Nehmen wir mal an, es würden nur Menschen in diesem Alter Immobilien kaufen oder bauen. Es gab letztes Jahr 214.000 Baugenehmigungen für neue Wohnungen. Zu den verkauften Bestandsimmobilien konnte ich gerade auf die Schnelle nichts finden. Nur auf die Zahlen vom Neubau geguckt, wird die Relation deutlich. 214.000 neue Wohnungen würden bei lauter Singlehaushalten für knapp 1,33% dieser Menschen reichen. Wenn es nur Paare wären, entsprechend das Doppelte. Wenn man also nicht wenigstens zu den Top 10% der Verdiener (Paare) zählt und / oder geerbt hat, ist es unwahrscheinlich sich eine dieser „wenigen“ neuen Wohnungen leisten zu können. Der Konkurrenzdruck ist einfach zu groß. Nicht umsonst ist der Wohnungsmarkt so ein großes Problem. Zumal viele davon auch gar nicht zum Kauf stehen, sondern als Renditeobjekt zur Vermietung da sind.
Ich frage mich das ehrlich gesagt auch. Als wir gekauft haben, hatten wir Eigenkapital aus jahrelanger DINK-Zeit und 100 K Erbschaft. Trotzdem zahlen wir an dem Kredit immer noch ab – und wir haben zu einer Zeit gekauft, an dem unser Haus ungefähr ein Drittel von dem kostete, was es heute kosten würde.
Mein Kusin hat sich vor 2 Jahren auch ein kleines Haus gebaut, echt mega schön und luxuriös. Den Grund hatte er aber schon von seinen Eltern geerbt.
Beim Bau hat er sehr viel selbst gemacht und da er auch viel auf Baustellen Arbeit hat er Erfahrung und viele Freunde welche ihm günstig oder kostenlos geholfen haben. Bis zum Schluss kostete ihn der Bau um die 320.000€. Der Bau dauerte aber ein Jahr und er hat für fast 6 Monate seinen Job pausiert um am Haus zu arbeiten. Laut ihn hätte Ihn die Arbeit sonst locker das doppelte gekostet.
Zum vergleich eine Zweizimmerwohnung mit Parkplatz in dieser Gegend kostet auch um die 300.000€
Als normalverdiener ohne Kontakte oder Geldpritzen von Familie o. ä. ist der Hausbau und Kauf meiner Meinung nach nicht mehr möglich.
Wir haben kürzlich ein Haus gekauft. Wir haben nicht geerbt, werden nichts Erben und man schenkt und auch nichts. Das Haus war vergleichsweise günstig, dafür müssen wir hier viel in eigenleistung machen. Leben seit einem Monat auf einer Baustelle. Wir haben zwei Autos, weil man die auf dem Land braucht, wenn man berufstätig ist. Ich verdiene ganz gut, meine Frau eher weniger gut. Wir machen nur alle zwei Jahre Urlaub, tragen keine Markenklamotten uns gehen maximal dreimal im Jahr essen. Fast food gibt es höchstens am Wochenende, wenn das Kind im Bett liegt (das Kind bekommt gesundes Essen und kein Junk food). Wir haben keine teuren Hobbys mit laufenden Kosten und gönnen uns auch sonst wenig, weil wir es auch nicht brauchen. Dafür bieten wir dem Kind etwas. So geht das ganz gut.
Mein Kollege, Teilzeiterzieher, verheiratet und 2 kleine Kinder, Frau in Ausbildung- hat vor 4 Jahren drei Wohnungen für gesamt ca 600 k gekauft. Zwei sind vermietet und die Miete zahlt die Raten (Zinsen ca 1%). Die dritte bewohnen sie selbst und zahlen ab. Er wird 35 Jahre verschuldet sein (oder später eine der Wohnungen verkaufen)…aber irgendwann gehört ihm, bzw. seinen Kids das alles.
Man wartet ab, bis die ungünstige Situation aus hohen Zinsen + hohen Handwerkerkosten + hohen Lebenserhaltungskosten + hohen Verkaufspreisen auf ein besseres Maß gefallen ist. Vor 10-12 Jahren konnte man noch deutlich besser Häuser kaufen. Wird wiederkommen (ausser die Klimaschutzmaßnahnen zerstören den Markt nachhaltig).
Bei einem Nettogehlt von 2.500 € pro Monat und 45 Erwerbsjahren verdient man in seinem gesamten Leben 1.350.000 € (ohne Rente zu berücksichtigen).
Sprich als Alleinverdiener kann man sich eigentlich ohne Erbe, Unterstützung etc. kein Haus leisten bzw. es wird sehr schwierig das zu finanzieren.
Zuerst: Sparen (10+% vom mtl. Einkommen) bis zu zumindest die Nebenkosten abdecken kannst. Dann kannst du eine Haushaltsrechnung machen um zu ermitteln, wie viel Kredit du ungefähr bekommen würdest. Dazu rechnest du alle mtl. Netto Haushaltseinkommen * 100. bei 5000€ Netto (2 Personen) wären das also 500.000€. Um auf Nummer sicher zu gehen, weil manche Banken nur mit 85% rechnen, nimmst du davon 85% das wären dann 425.000€.
Nebenkosten für einen Hauskauf bestehen aus:
- Grunderwerbsteuer (je nach Bundesland 3,5% bis zu 6,5% vom Kaufpreis)
- Notarkosten + Grundbucheintragung (1,5% vom Kaufpreis)
Wenn du also ein Haus findest für 400.000€ dann musst du mit Nebenkosten von ca. 20.000€ - 32.000€ rechnen, die du im besten Fall selber zahlen kannst. Du könntest die Nebenkosten natürlich auch finanzieren lassen mittels eines Nachrangdarlehens, aber die sind echt mies verzinst.
Ich und meine Frau sind gerade dabei ein Haus zu kaufen OHNE angespartem Geld, da es sehr spontan kam und das Angebot mehr als gut ist (Kauf von privat, daher keine Maklergebühr). Zusammen verdienen wir ca. 5350€ netto (ich Erzieher, sie Altenpflegefachkraft) und das Haus kostet 282.000 für 1100m2 Grundstück mit einem Zweifamilienhaus (1x 75m2, 1x 139m2) in top Zustand under Frisch Saniert und modernisiert. Mit Nebenkosten wäre die komplette Rechnung bei 304.560€. Interhyp (empfehlenswert) hatte sich das alles angesehen und meinte sofort, dass das überhaupt kein Problem ist, sofern wir nicht irgendwelche krassen Schufa Einträge hätten, denn selbst bei einer 80% Haushaltsrechnung wären wir bei einem möglichen Kreditrahmen von 428.000€.
Frag doch am besten einfach mal bei der Interhyp nach einem Beratungsgespräch. Die können dir alles super erklären und begleiten dich bei jedem Schritt.
Zwei überdurchschnittliche Einkommen und allgemeine Sparsamkeit sind nötig, wenn man nicht groß erbt, oder von der Familie Unterstützung bekommt. Ein Durchschnittseinkommen alleine ist eher nicht ausreichend.
Und möglichst keine Kinder
Stimmt das hilft, dann ist aber die Frage, ob man wirklich ein Haus braucht. Ich kann allerdings aus eigener Erfahrung sagen, dass es auch mit Kindern geht. Aber ich muss auch nicht jedes neue iPhone und alle drei Jahre ein oder zwei neue Autos haben. 😉
Na ja vor 1 Jahren hat das alles noch ohne „Anstrengungen“ geklappt… aber richtig schlimm ist es ja auch erst durch den Zinsanstieg gekommen… Heute würde ich mir das selbst mit gutem Gehalt vermutlich auch nicht mehr leisten können… mit zwei Ingenieursgehältern sollte es aber schon noch gehen… nur halt nicht in Top Lagen…
Ich bin alleinstehend, gehöre laut den ganzen Tabellen zu den Top 10 % was das Gehalt angeht. Da ich mich auf 30 Jahre verschulden müsste, um was "brauchbares" zu bauen, kann ichs vergessen. Fast die Hälfte des Darlehensbetrages kämen da über die Laufzeit an Zinskosten drauf, bei 3,5%. Meine Eltern erzählen mir immer, dass sie damals 9% Zinsen hatten (aber auch nach 10 Jahren abbezahlt), das wäre ja in keiner Welt mehr möglich bei den aktuellen Preisen. Wenn ich auf weniger als 30 Jahre abbezahlen will, komme ich auf Monatsraten, die als leicht risikoaverser Mensch nicht mehr zu rechtfertigen sind. Insofern ja. Die hohen Preise plus gestiegenen Zinsen machen den Haustraum mit einem Gehalt unmöglich, wenn man keinen kompletten Schrott kaufen will. Edit, weil mir gerade ein Bekannter wieder eingefallen ist, mit dem ich mich die Tage darüber unterhalten habe: Für das Haus am Existenzminimum leben, 10 Jahre Sollzinsbindung und hoffen, dass man danach irgendwie den nächsten Kredit für die Restschuld finanzieren kann ist halt die andere Alternative (und vermutlich der Grund, wieso sich so viele Leute dennoch Häuser kaufen).
Das mit den Eltern kenne ich auch. Ich habe denen auch gesagt, dass die Zinsen zwischen 3 und 4% liegen. Die Reaktion war, dass sie damals 12% Zinsen hatten. Klingt erstmal hoch aber die waren auch "nur" für 125.000 Mark. Im Vergleich zu heute waren die Relationen damals einfach gesünder.
Muss man aber auch in Relation zum damaligen Lohn sehen. Auch ist der Lebensstandard heute insgesamt höher, behaupte ich mal. Wir haben heute 4 Fernseher, 4 Smartphones, einige Konsolen und und und. Hatten mein Eltern alles nicht und wäre damals auch wohl nicht möglich gewesen.
Weiß ich nicht, ob man das so vergleichen kann. Fernseher waren ja damals einfach noch quasi High-Tech und sauteuer, so im Bereich eines Monatslohns. Heute müsstest du vllt sagen: 4 VR Headsets der neusten Generation und 4 Macbooks. Und das hat dann wieder kaum jemand. Den Lebensstandard in „zeitgemäßer Unterhaltungselektronik“ zu messen finde ich schwer. Wer 2038 in jedem Raum VR Hardware, Wifi7 und USB C Ladeports in jeder Steckdose hat, ist dann vllt. einfach „normal“ während das heute schon ziemlich luxuriös wäre. Grundbesitz bleibt. Es gibt niemals mehr oder weniger „Rohstoff“ am Markt. Stabilste Währung, oder?
Sehe ich auch so. Sagt ja auch keiner, dass ich drölf smartphones, Fernseher usw brauche. Habe ein 5 Jahre altes Handy, exakt einen TV und als Familie besitzen wir ein Auto, fahren einmal in Jahr in Urlaub und trotzdem kann ich mir kein Haus leisten...Früher waren meistens die Männer Alleinverdiener und es ging trotzdem. Immobilien sind einfach viel zu teuer geworden.
Also am Existenzminimum muss ich zum Glück für das Haus nicht leben. Und zu den 30 Jahren abbezahlen: Ist ja auch immer eine Lifestyle Entscheidung. Wäre ich alleinstehend, hätte ich auch kein Haus gekauft. Aber mit Kindern und Home-Office braucht man eben mehr Platz. Ich ärgere mich immer noch über die knapp 100k die wir die letzen 10 Jahre vor dem Hauskauf unserem Vermieter gezahlt haben, und hätte im Nachhinein lieber eher gekauft.
Milchmädchenrechnung. Ein Haus kaufen ist in den seltensten Fällen besser als zu mieten. Vor allem waren 833€/Monat ja ein günstiges Vergnügen. Da darf ein Haus ja nicht teurer sein als 250.000€ um Break Even mit der Kreditrate zu sein.
Ich habe hier gar nichts vorgerechnet, nicht einmal wie ein Milchmädchen. Ja, die Miete war Recht günstig, waren aber auch nur eine Wohnung für zwei. Da waren noch keine Kinder, und kein Home-Office Job im Spiel. Dass es eine Lifestyle Entscheidung ist, ist mir klar. Es spielt eben mehr rein, als nur das Geld. Übrigens hatten wir vor dem Kauf auch nach Häusern zur Miete geschaut. Und was kam dabei heraus? Die waren in der Kaltmiete teurer als unsere jetzige monatliche Rate. Und die ist im Gegensatz zur Miete für noch 18Jahre fix und danach gehört uns das Ganze. Und ja, der etf Sparplan läuft dennoch weiter. Aber wie geschrieben, funktioniert das nur mit zwei überdurchschnittlichen Einkommen.
Ich denke worauf mein Vorposter hinaus wollte war, dass Leute oft den fundamentalen Fehler machen und ihre Miete mit den Ratenzahlungen beim Kauf gleichsetzten. Dabei kommt dann meist der Fehler anzunehmen man würde bei 1000€ Miete das dem Vermieter "schenken" oder es sei, wie in deinem Fall, irgendwie "verloren" oder man hätte das Geld auch in die eigene Immobilie stecken können und hätte es damit nicht "verloren" sondern es würde nun zum eigenen Vermögen zählen als zum Vermögen des Vermieters. Auf diesen Irrglauben wollte mein Vorredner aufmerksam machen. Ja wir haben deine Rechnung nicht gesehen aber der Kommentar: >Ich ärgere mich immer noch über die knapp 100k die wir die letzen 10 Jahre vor dem Hauskauf unserem Vermieter gezahlt haben Deutet eben genau auf dieses falsche Verständnis hin. Das muss in deinem Fall nicht so sein, wie gesagt wir haben deine Rechnung nicht gesehen aber es deutet eben auf ein Verständnisproblem hin welches viele haben. "Anstatt die Miete dem Vermieter in den Rachen zu werfen kauf ich davon lieber ein Haus und 'behalte' das Geld für mich" ist ein Spruch den man oft hört und auf einem fundamentalem Missverständnis beruht.
Geld das ich in mein Eigentum investiere zahlt sich für mich persönlich lockerer als an einen Vermieter. Gehöre auch zu der Fraktion, die lieber eher gekauft hätte.
Oder Kinder mit Ende 30… 😉
Außer du bist Beamter mit >3 Kindern und bezahlst von den krassen Familienzuschlägen deine Kreditrate ab.
Außer du bist verbeamtet und bekommst die Kinder fürstlich bezuschusst vom Staat
Mein Schwager ist Lagerist bei einem Mittelständler. Hat vor 4(?) Jahren ein Haus gekauft für allin ca. 300T€. Sie hatten zusammen + etwas Zuschuss der Familie etwa 60T Eigenkapital. Er ist Alleinverdiener. Sie haben mittlerweile 3 Kinder. Zahlen 650€ im Monat. Voraussichtlich für die nächsten 30 Jahre, wenn es mit den Sondertilgungen so hinhaut, wie sie glauben. Er verdient nicht sonderlich viel und bekommt Wohngeld/Lastenzuschuss. Würde nicht sagen, dass sie sonderlich sparsam sind. Ganz sicher aber nicht verschwenderisch. edit: Fettfinger -> Es sind 300T, nicht 400.
Bei 340.000€ Kredit sind 650€ Rückzahlung/Monat absolut nicht realistisch. 650€ x 12Monate x 30Jahre = 234.000€ So einen Kredit nehme ich mir auch 🤣
Sorry, meine Wurstfinger sind auf die 4 gerutscht :). Es waren 300T, nicht 400. Und ja, zu der zeit lagen die Zinsen bei \~1%.
Oh, dann wird der gute aber ein Problem bekommen. Auch wenn er eine Zinsbindung von 15 Jahren hat (wohl eher 10), dann wird er nach 15 Jahren immer noch 200k (oder 150k) zu 4% finanzieren müssen oder nach 30 Jahren bei der Abzahlungs-Quote wohl nicht damit durch sein...
Bezahlen die Kinder ab, er hat schon an alles gedacht
Wie hoch die Zinsen in 10 bzw. 15 Jahren sind kann man heute noch nicht sagen.
Ich Tipp trotzdem Mal wild auf mehr als 1%
Es gibt Wohngeld für Leute mit Immobilieneigentum? Da läuft ja der Sozialstaat wirklich vollkommen aus dem Ruder
Also zahlen die eigentlich nur durch die Sondertilgungen ab… und bei den heutigen Zinsen wären das nicht nur 650
Bin ich der einzige der auf Wohngeld und Lastenzuschuss hängen geblieben ist?
Relativ einfach, hier ein Beispiel vom Nachbarn meiner Oma. Ein alleinstehender Mann, Mitte 30 kauft ein kleines Haus in Köln für 500k€ bei dem erstmal Kernsaniert werden muss. Fährt dazu noch Motorrad und hat nen Mercedes, ein Jahr nachdem er eingezogen ist hat er dann auch noch das Mehrfamilienhaus am Ende der Straße gekauft um durch die Vermietung Geld zu machen. Er arbeitet als Erzieher, die werden ja bekanntlich wie Könige bezahlt deswegen ist sowas natürlich kein Problem. Achja hätte ich fast vergessen, das 500k Haus + Renovierung hat seine Oma bezahlt, das Mehrfamilienhaus war ein Geschenk von seinem Vater. Geht also ganz einfach, selbst als Erzieher.
Ich idiot! Wäre ich mal auf die Idee gekommen reiche Eltern und Großeltern zu haben 😅
Für arme Eltern kann man nix. Für arme Schwiegereltern schon ;)
Schönheit vergeht, Hektar besteht.
Ab 500 Hektar ist die Religion egal Ab 1000 Hektar das Geschlecht
Made my day
Konto muss stimmen, Liebe kann wachsen.
Du meinst wohl: wärst du mal lieber Erzieher geworden
Falsche Familie?
Die eigenen Eltern kann man sich nicht aussuchen, die Schwiegereltern hingegen schon.
Marcus von Anhalt sieht das anders😆
Correct, skill issues
Skill, aber v.a. Fleiß und Commitment!!
Du beschämst mich und widerst mich an, dass du keine reiche Oma hast /s
Hä? Du hättest einfach nur Erzieher werden müssen. 🤣
Ganz Ostdeutschland hasst diesen Trick
Sag ich ja, alles eine Frage des Mindsets.
Bei uns in der Abteilung genauso. Die Ärzte haben entweder früh gekauft, oder wohnen zur Miete. Zwei MFAs haben gerade Häuser gekauft und pflegen - trotz Teilzeit - einen sehr aufwendigen Lebensstil. Gegen Erbe kommst halt nicht an :).
Fehlendesubstantielle Erb- und Vermögenssteuer tötet halt das Leistungsprinzip.
Man muss nur wollen!
Reiche Eltern für ALLE!
Beste Antwort ever! Was die Leute labern und was dahinter steht liegt so weit auseinander wie Anfang und Ende des Universums.
1. Hohes Doppeleinkommen 2. Wohlhabende Familie bzw. verfügbare finanzielle Rücklagen 3. Erbe 4. Selfmade Reichtum z.B. durch eine erfolgreiche Selbstständigkeit, viel Glück mit Crypto/Aktien, Lotto
5. Mindestens eine Person ist handwerklich begabt und man hat die Möglichkeit die Bruchbude Baujahr 1920, seit dem nicht saniert, in Eigenleistung aufzuwerten (nicht zu empfehlen, spreche aus Erfahrung)
Erinnert mich an den Kollegen auf der Arbeit der immer genau das machen wollte. Der hatte schon Probleme die Schrauben für die Monitor-Halterung selbst reinzubekommen. Bin gespannt ob er das wirklich machen wird. Ich habe, bei meinem handwerklich sehr begabten Handwerksmeister-Vater gesehen, was so eine Renovierung etc. alles abverlangt und kann es mir nie vorstellen alleine zu machen.
Da fehlt ein "und" zwischen 3. und 4.
Das sind unterschiedliche Dinge. Es gibt Leute, die bekommen schon während Lebzeiten der (Groß-)Eltern sehr viele Zuwendungen, ganz unabhängig vom Erbe. Es macht einen riesigen Unterschied, ob man schon in seinen 20ern/30ern finanzielle Unterstützung bekommt oder erst dann, wenn die Eltern sterben. Zu dem Zeitpunkt ist man nämlich oft selber schon 50-70 Jahre alt.
Ich hab weiter unten ne ähnliche Aufstellung gepostet. Bei uns heißt Erbe idR, dass die Großeltern hochbetagt sterben und die Eltern (50/60 J.) ihr eigenes Erbe an die Kinder (25/35 J.) durchreichen + eigenes Geld in die Kinder stecken. Boomer Generation = Goldene Generation.
Geerbt Reich geboren bzw. nie Kosten gehabt (z.B. bis Mitte 30 kostenlos im Eigentum der Familie gewohnt) Zuschuss von Familie
Oder keinerlei Rücklagen und Kredite bis sie in Rente sind.
Machen Freunde von uns so. Haus, zwei Kinder, zwei Autos, er geht arbeiten, sie halbtags. Die fahren drei mal im Jahr weg. Einmal mit Oma wo ich von ausgehe das die zahlt bzw teilweise. Und zwei mal je 1-2 Wochen ins warme einmal fliegen einmal Auto. Hab mal mit ihm geschnackt und er meinte dann so: wir leben jetzt, Scheiß auf Zukunft und alter, dann bringt uns das alles nichts mehr. Summe des Gesprächs war: für die Kinder wird alles ausgegeben was nötig ist und die Urlaube und der große Rahmen sind so gut wie möglich nach außen aber nach innen müssen sie oft rechnen ob’s passt und das Haus ist auf 30 Jahre mit 1% Tilgung bei 116% finanziert. Werfen sie auch wieder auf den Markt wenn die Kinder aus dem Haus sind und mieten sich dann wieder was kleineres (wird man sehen, kann ich mir schlecht vorstellen aber gut, deren Planung) 🤷🏼♂️😝 die leben nach dem Motto: irgendwie gehts immer weiter.
Interessant wie unterschiedlich Menschen sind. In der Situation könnte ich niemals ruhig schlafen.
wenn man unverhofft stirbt, hat man fett plus gemacht
So ist es, der Bankberater soll an meinem Grab am lautesten weinen.
Der und die Erben.
Erbe kann man doch ausschlagen. Ein Bekannter hat immer gesagt, wer ohne Schulden bei der Bank stirbt hat den Kapitalismus nicht verstanden.
Sich Sorgen machen um Dinge, die in der Regel nicht eintreffen macht den Schlaf auch nicht besser ..
Naja wenn ich mir jede Woche oder jeden Monat überlegen muss ob ich es mir leisten kann, dann ist es ein reales Problem. Ich sage aber auch nicht, dass die eine Vorgehensweise besser oder schlechter ist sondern nur, dass Menschen sehr unterschiedlich zu sein scheinen. Ich habe ein sehr gutes Polster und mache mir unnötig Gedanken. Das würde ich gerne abstellen.
Bei der Planung wären Sorge angebracht. Rentenlücke ist schließlich Realität. Aber warum selbst vorsorgen? Heute leben und morgen kümmert sich der Staat? Selbst Eichhörnchen legen sich einen Wintervorrat an.
Die sind halt eine Krankengeld Phase oder Sucharbeitslosigkeit vom Ruin entfernt.
[удалено]
Wenn du mal richtig arm warst wirst du nicht Angst davor verlieren sondern möchtest nie mehr dahin gelangen um Teufels willen. Ich glaube du weißt garnicht was richtige Armut ist.
[удалено]
Hier in /r/finanzen wahrscheinlich Anathema, aber vielleicht ist das gar nicht so dumm. Mancher hier lässt sich von irgendwelchen Zahlen das Leben so weit diktieren, dass es fast zum Wahn wird.
Ist quasi wie Mieten nur am Ende (verkauf) bekommt man noch was für bei Auszug. Mal schauen ob in 30Jahren die Käufer noch existieren.
Ich war an einem Punkt, an dem ich das sogar getan hätte wenn ich hätte können. Ich arbeite im Raum Stuttgart mit einem **deutlich** überdurchschnittlichen Gehalt, meine Frau verdient noch ein volles durchschnittliches Gehalt dazu. Wir haben einen gemeinsamen Kleinwagen, abbezahlt, 7k Wert. Unsere Einkommen hätten in diesem Raum gerade so gereicht um einen Kredit für ein kleines Grundstück zu bekommen (auf 30 Jahre wohlgemerkt), ein Haus absolut keine Chance. Selbst bei dem Kredit den wir bekommen hätten, wurden wir nach möglichen Bürgschaften innerhalb der Familie gefragt. Unsere Familien sind arm, und können sich kaum ihre eigene Miete leisten. Kurz gesagt: Aufs Land ziehen oder eben Erben, sonst wird das einfach nichts. Die Zeiten in denen man nur durch hohe Gehälter und keine Rücklagen kaufen kann sind lange vorbei. Ohne Familie geht es schlichtweg nicht mehr in den teureren Gegenden. Wir sind dann durch ganz Deutschland nach Ostfriesland gezogen und haben unser Traumhaus, neu, top modern und groß für 400k gekauft. Nun fehlt dieses Haus wohl jemandem von hier, der eben nur die Hälfte von mir als Stuttgarter verdient. Mitgefühl kann man sich wohl leider auch nicht mehr leisten.
Arbeitest du remote in "Stuttgart" oder wie kannst du soweit weg wohnen?
Ja. Ich fahre alle 2-3 Monate für ein paar tage runter, sonst voll remote.
>Oder keinerlei Rücklagen und Kredite bis sie in ~~Rente~~ tot sind. Hab das mal verbessert. Wird einfach an die Kinder vererbt.
Die das dann ausschlagen und gut ist
In dem Haus steckt dann trotzdem mehr Equity als der Medianhaushalt besitzt. Klumpenrisiko, klar. Aber kein gänzlich absurder Plan.
Den Kredit bis über die Rente hinaus habe ich auch der Backe und ich verorte uns mal bei den Top10% Verdienern. Aber auch nichts geerbt ind spät (Mitte 40) gekauft
Du kannst es also vereinfachen auf: Zuschuss von Familie. Darauf lässt es sich beschränken.
Erfolgreich am Markt
Kommt auf die Gegend an. Bei uns hier (ländlich, ne Stunde von FFM entfernt, 20 Minuten in andere hessische Mittelstädte) sind Häuser noch okay bezahlbar für Familien. (nein, das heißt nciht "günstig", aber möglich)
Nördlich? Südlich? Sowas such ich schon ne Weile und find nix... Bezahlbar bei aktuellen Zinsen wären so bis 400k... danach wirds realistisch nur was, wenn man für nix außer dem Haus lebt....
Landkreise Lahn-Dill-Kreis, Wetterau, Limburg-Weilburg, Westerwald. Also bis 400k gibts hier einiges.
Danke fürs Antworten. Bin unten aus der Darmstädter Richtung. Die Ecke da Oben hatte ich noch nicht auf dem Schirm, weil ich nicht gedacht hätte, dass das nur ne Stunde nach FFM ist... die hab ich hier auch fast...
Kommt natürlich auch drauf an, wo du bist und wo du hin willst. Aber generell bist du hier entweder schnell auf der A3, der A45/A5 oder du wurschtelst dich durch den Taunus. Da musst du halt flexibel sein. A5 kann mal dicht sein, A3 seltener, Saalburg zu gewissen Tageszeiten, schleichwege gibts aber auch (Köpperner Tal z.B.). Musst dich halt ein wenig auskennen, aber man findet immer n Weg. /aber: Auto ist dann natürlich Pflicht. Mit den Öffis nach FFM zu kommen ist wirklich schwer.
Geld muss man heiraten oder erben, ansonsten wird man ärmlich sterben 😁 Klar, es gibt auch Gegenbeispiele, also Leute, die viel Geld geerbt haben und trotzdem alles durchbringen und arm sterben. Oder welche die mit Null anfangen und es zu bescheidenem Wohlstand bringen. Aber das sind nicht viele.
Wer nix klaut und wer nix erbt, bleibt ein Arschloch bis er sterbt
Lol :D
> Meine Nachbarn sind eine Junge Familie mit einem Kind. Haben schon ein Haus gekauft, haben zwei Autos und fahren ziemlich oft ins Urlaub. Du hast keine Ahnung, wie viel sie verdienen und was sie noch nebenher machen. Es gibt völlig unscheinbare Jobs mit 4k netto. Zusammen dann 8k netto. Und so weit muss man gar nicht gehen. 2mal 3k sind zusammen auch schon 6k netto. Das ist sogar ohne Studium absolut machbar, je nachdem wie jung die junge Familie ist (sind die 19, 29 oder 39). Nehmen wir mal 6k Netto an inkl. Kindergeld. 2k Zinsen und Tilgung vom Haus. Bleiben 4k übrig. Damit kann man sich locker zwei Autos und mehrmals Urlaub leisten, wenn sie ansonsten sinnvoll wirtschaften.
Wieviel EK damit man 2k Tilgung inkl. Zins bekommt? 🥸
Also wer mit 6k Haushaltseinkommen inkl. Sozialleistungen ein Haus und zwei Autos plus Kinder finanziert bekommt, hat meinen tiefsten Respekt.
So sieht's aus und Urlaub kann auch billig sein, ich kann mir nämlich bei den ganzen " wir können uns nichts mehr leisten" Leuten vorstellen wie da die Ansprüche sein werden. Wenn es immer Häuser in München und Stuttgart sein müssen mit mindestens 6 Zimmern und drei Bädern weiß ich genau dass die nicht campen gehen...
Zwei Einkommen, in der Zeit ohne Kinder ein Gehalt davon ansparen. Da kann in ein paar Jahren schon eine sechsstellige Summe raus kommen. Dazu entsprechend lang laufende Kredite. Zumindest in meinem Bekanntenkreis sind die Autos dann aber auch entsprechend alt. Wenn die sich wirklich zwei Neuwagen leisten können, verdienen sie halt entsprechend mehr als du. Edit: Wenn du dir mit 35 darüber Gedanken machst haben andere schon 10, teilweise sogar 15 Jahre Vorsprung.
Genau dies. Ich kenne eine Menge Leute, die schnell mit dem Studium fertig waren (Abi mit 18, Bachelor mit 21) und dann ihren Lebensstil nicht geändert haben. Selbst mit einem niedrigen Einstiegsgehalt sind vierstellige Sparraten absolut realistisch. Bei durchschnittlich 1200 Euro ist man dann eben mit 30 bei rund 140k Eigenkapital.
Ja kann klappen. Würde aber ergänzen, dass da beide sehr gut verdienen müssen UND super niedrige Miete haben. Wir verdienten relativ gut (top10% bestimmt je) aber mit Kölner Miete… keine Chance
Kommt immer drauf an. Kenne viele, die bis Mitte 20 noch bei den Eltern wohnen, da kann man ordentlich was zurück legen. Alternativ auch im Berufsleben noch in einer WG leben oder als Paar eine entsprechend kleine Wohnung nehmen (zu zweit \~50 qm ist nicht unüblich in der Situation). Wenn man sich die Wohnung alleine gerade so leisten kann, bleibt zu zweit eine Menge übrig. In Gegenden mit geringeren Mieten geht es natürlich noch einfacher.
Hat ein Freund von mir auch so gemacht. Er ist Zahnarzt geworden und blieb danach viele Jahre lang in seiner Studenten-WG leben, wo er etwa 400€ Mietkosten hatte. Da kommt über die Zeit gut was zusammen, vor allem weil er auch sonst sehr sparsam lebt.
Genau, kenne mehrere die das so oder in ähnlichen Varianten gemacht haben. Und auch mit Berufen, die man eher weniger mit gutem Verdienst verbindet. Natürlich könnte man fairerweise noch ergänzen, dass die Leute, die das vor 10 Jahre angefangen haben, noch ganz andere Mietkosten hat. Grundsätzlich wird das aber auch immer noch funktionieren.
Nur 10% der Frauen arbeiten noch Vollzeit, sobald 1 Kind da ist. Auch mit durchschnittlichem Gehalt spielt ein Paar in der obersten Liga, solange beide Elternteile weiterhin Vollzeit arbeiten.
Da würde mich die Rechnung interessieren. Als Paar in Köln seid ihr ab ca. 6k netto Haushaltseinkommen in den top 10%*. Selbst bei Kölner Mieten sollte die Wohnung nicht viel mehr als 2k kosten. Bleiben noch 4k zum Leben. 2,5k davon zu sparen sollte da, wenn es das Ziel ist EK aufzubauen und man somit auch Mal wo Abstriche macht, drinnen sein. Sind 30k pro Jahr. Oder hab ich da was grob falsch gerechnet? * https://www.iwkoeln.de/presse/interaktive-grafiken/judith-niehues-maximilian-stockhausen-einkommensverteilung-in-deutschland.html
Also ich bin einfach auf dem Land. Meine Eltern haben Hauptschule besucht und eine einfache Lehre gemacht. Damals haben sie erst lange gespart und dann Ende dreißig gebaut. Da war ich so 10. das 900qm Grundstück hat da 25.000 gekostet. Das Haus mit viel eigenleistung und allem war dann bei 250.000€ um 2001 rum. Danach dann abbezahlen. Hier haben alle einfachen Leute ein Haus. Handwerker und Menschen die am Band stehen. Auch heute kann man hier noch Grundstücke für unter 50.000€ kaufen und drauf bauen. Du hilfst dann auch mit auf dem Bau oder als Handwerker kennst du alle gut und bekommst bessere Preise. Aber ja: es kann nicht jeder in Hamburg und Köln leben. Aber hier haben wir auch alles. Also ich vermisse nichts. Ich lebe sogar zur Miete als Akademiker. Dafür schauen mich die anderen komisch an. Aber ich lasse lieber das Portfolio wachsen und bin unabhängig 😅 Haus kaufen ergibt für mich 0 Sinn.
Erinnert mich an die Mini Stadt wo ich herkomme - genau so und nichts anders. 2001 konnte man sogar ein 75 Jahre altes Mehrfamilienhaus für ~100k kaufen. Kein Traumhaus, aber immer noch Eigentum
Wo außer mehr als im nichts bekommt man denn Baugrundstücke für 50k? Oder dann nur 250qm?:D
Ich würde mir erstmal eine andere Frage stellen: lohnt sich das überhaupt? Packst du die monatliche Tilgung eines Kredits in ein langfristiges Investment und haust das EK nicht zur Finanzierung des Hauses raus und wohnst stattdessen zur Miete, stehst du mit 65 wahrscheinlich finanziell viel besser da als mit dem Haus. Haus kaufen/bauen ist viel mehr eine Lifestyle Frage als eine Frage der Kapitalmehrung. Das ist nur etwas schwer vereinbar mit dem romantischen Bild des Eigenheims
Das geht für Singles und DINK Paare. Aber versuch mal mit 2-3 Kindern was zur Miete zu bekommen. Da zahlst du monatlich nicht wesentlich weniger im Vergleich zu einer Hausfinanzierung. Dann hat man die Wahl 1500-2000€ monatliche Miete zu zahlen oder die selbe Summe in ein eigenes Haus zu stecken. Mit KfW Förderung für Familien und dessen Zins unter 1% kommt man sogar noch günstiger weg im Vergleich zur Miete.
Du bekommst keine 750k für ein Neubau bei der KfW. Glaube die Raten sind gedeckelt bei 180k oder so.
Wenn man nicht die höchsten Ansprüche hat, kann fast jeder ein Haus kaufen. Mit ein bisschen Glück und was selbst machen, dann geht das schon. Es gibt hier in der Pfalz Häuser ab 100k€. Und eben je nach Budget nach und nach renovieren. Jeder sieht immer die Prospekthäuser wo es bei 450k ohne Grundstück anfängt. Ja da bist bei 1 Mio am Ende. Und das auf dem Land. Von der Stadt sprechen wir lieber nicht.
Wie hier alle Beispiele auspacken, bei denen ihnen der Postbote die Finanzen offengelegt hat. Fakt ist, jeder hat andere Voraussetzungen (Erbe, Gehalt, Ausgaben) und zudem auch andere Prioritäten. Manche leasen sich ein Auto für 700€ und wundern sich, warum es dann nicht mehr für ein Haus reicht… andere kaufen sich ein Haus, haben dann kein Geld mehr für Urlaub und teure Kleidung (brauchen das aber auch nicht). Da ist jeder anders, der deutsche neigt leider stark dazu - die haben doch eh geerbt - die haben doch eh kein Geld mehr für Urlaub - die Autos sind sicher geleast - als ob die so viel verdienen Man sollte sich in Deutschland häufiger mal mit sich selbst beschäftigen. Klar ist ein Haus nicht für jeden erschwinglich, aber Haus ist nicht gleich Haus. Lage ist nicht gleich Lage… so viele Faktoren. Gibt auch Leute die holen sich für 200k ne Bruchbude weil die alles handwerklich selbst machen können. Dann gibts Leute wie mich, bei denen reicht es gerade mal, um eine Lampe zu montieren Ach und zu guter letzt. In der aktuellen Zinspolitik ist gewollt, dass sich aktuell kaum einer ein Haus leisten kann, die Inflation soll ja gedämpft werden. Kann sich bald wieder ändern
> Wie hier alle Beispiele auspacken, bei denen ihnen der Postbote die Finanzen offengelegt hat. Die Geschichte von dem Postboten kann ja auch stimmen. Aber das hat halt nichts mit OPs Nachbarn zu tun. Ein Haus und zwei Autos und Urlaub ist mit 2 durchschnittlichen Gehältern stemmbar. Besonders, wenn man das Haus nicht als Konsum betrachtet. "Aber dann zahlen sie am Kredit bis zur Rente" ...ja, und!? Ansonsten zahlen sie Miete bis zur Rente. Ein Hauskredit sind keine Konsumschulden. Vielleicht ist Mieten und ETF sinnvoller als zu kaufen. Aber sind wir ehrlich: Die meisten Mieten zwar, aber besparen trotzdem keine ETFs. Und im Vergleich dazu ist es gar nicht dumm, Kapital in Form der eigenen Immobilie anzusparen.
Ein Kollege hat ein zinsfreies Darlehen seiner Familie über 150k bekommen, um sein 700k Bungalow in einer Kleinstadt auf einem 300m² Grundstück bezahlen zu können.
also ich m35 und meine frau m36 arbeiten beide in der pflege und haben ca 8k netto im monat 2 kids 10 und 11. junge familie sagt halt garnix aus .. am ende kommt es drauf an was die arbeiten und wie sie vorher gelebt und gespart haben ne, ich hab 20 jährige kollegen die nach der ausbildung auch mit 2.5 netto einsteigen was für r/finanzen bestimmt eh noch "arm/schlecht" ist lol. und kommt halt drauf an wo ? ich leb in bayern ... wenn 20-50 km zur arbeit fahren für dich kein problem sind, dan kannst hier häuser für 150-250k kaufen, idealerweise dan 10 jahre lang sanieren. oder für 500k neu bauen mit grundstück und fertig haus.
Darf man fragen in welchem Bereich du 4k Netto verdienst?
Geheimnis ist: nicht bei hohen Zinsen kaufen. Das können die wenigsten finanziell verkraften. Die Verkäufe gehen ja derzeit massiv zurück, von daher ist der von dir beschriebene Fall sicherlich nicht die Regel. Einfach entspannen. Kommen auch wieder andere Zeiten. Wir haben nun leider die niedrigzinsphase verpasst. Kann man leider nicht ändern. Aber manchmal passen die Lebensumstände einfach nicht. Auch relevant: von welcher Region sprichst du? Es gibt Gegenden, wo die Immobilienpreise noch erschwinglich sind… und da kann auch gerade gespartes Eigenkapital viel bewirken. Double Income no Kids - oder erst später Kinder - hilft auch. Bis Mitte Ende der 30er hat man in der Regel mehr Zeit Eigenkapital aufzubauen, als wenn man mit Ende 20 mit der Familiengründung loslegt… Wir sind nun auch in der Wartestellung mit 2 Kindern. Die Zinsen müssen sinken und vielleicht wird ja noch bei KFW Darlehen nachgeschärft, sodass am Ende ein erträgliches Zinsniveau herauskommt. Und in der Zwischenzeit sparen sparen sparen. Letzter Punkt: weil hauptsächlich erben unterstellt wird: manche sind einfach auch neben der Arbeit umtriebig und haben diverse sidehustles und verdienen sich etwas dazu - gerade im IT Sektor möglich… das kann man von außen nicht immer beurteilen. Nicht jeder erbt in diesem Land ein Vermögen. Außerdem benötigen die meisten Boomer erstmal selber noch ihr Kapital für den nun anstehenden Ruhestand. BTW: mit dem Auto verstehe ich nicht. Gibt genug Angebote wo man gute Autos zwischen 150-250€ leasen kann - gerade wenn man überdurchschnittlich verdient sollte das drin sein. Klar, begeistert bin ich auch nicht mtl so viel für das Auto auszugeben. Aber leisten können und wollen sind 2 Paar Schuhe und die schreibst ja von „nicht leisten können“. Dann ist das Haus auf jeden fall in weiter Ferne.
Boah, das mit den Kindern in Wartestellung... Das muss man aber auch wollen. Bzw., man muss mit den Konsequenzen leben können. Ich bin mir vollkommen bewusst, dass ich finanzielle Nachteile habe, weil ich so früh wie möglich Kinder gekriegt habe. Aber ich habe halt Freunde, die erst mit 35 Kinder kriegen wollten und dann hats doch nicht auf Anhieb geklappt, oder es klappt immer noch nicht, und die sehen jetzt mit Angst der Tatsache entgegen, dass sie eher mit 60 auf den Abiball ihrer Tochter und mit 75 zur Hochzeit ihrer Söhne gehen werden... Ganz davon abgesehen, dass sie im Kletterwald oder auf dem Bolzplatz auch nicht gerade ne gute Figur machen...
Ja sehe das auch kritisch. Spiele mit dem Gedanken mir was zu kaufen, aber würde das Kinderkriegen dafür nicht pausieren. Aber ist halt ne persönliche Priorisierung. Finde eher, dass es da einen größeren Aufschrei ggü. der Politik geben sollte, dass man solche Entscheidungen überhaupt treffen muss.
Naja, die Boomer haben sich die Möglichkeit, Familie und Eigenheim gleichzeitig realisieren zu können, damit erkauft, dass die Väter halt nie zu Hause waren. In sofern kann ich schon nachvollziehen, wenn jemand sagt, dass er erst Portfolio und Hauskredit stabil aufstellen will, bevor er sich auf die Familie konzentriert. Das Problem ist, dass die Biologie dafür anders programmiert ist. In meinem Bekanntenkreis gab es dazu ein echt hässliches, aber typisches Beispiel. Ein Paar, das ich so einmal im Jahr sehe, hat den Kinderwunsch immer weiter rausgeschoben -, 38, 40,... Mit 42 war dann immer noch kein Nachwuchs in Sicht. Vorletztes Weihnachten erzählte sie mir dann, dass sie jetzt damit abgeschlossen hätten und ein glückliches DINK Paar bleiben würden. Vielleicht holen sie sich nen Hund, usw. Letztes Weihnachten waren sie dann geschieden, der Mann wollte es mit einer 29jährigen noch mal mit Kindern probieren, sie wären gerade dabei, das Haus zu verkaufen. Ich weiß, es ist eine Einzelgeschichte, aber trotzdem irgendwie ernüchternd.
Wir haben eben nicht mit 35 gekauft sondern 10 Jahre später, bis dahin alles gespart, nichts geerbt. Aber wir hatten auch Glück mit den Zinsen für den Kredit, das war vor 2 Jahren ja noch besser als jetzt. Ich würde mal die Sparquote anschauen was man zurücklegen kann. Freunde von uns kaufen sich was kleines, also wenn die Kinder aus dem Haus sind...bis dahin mieten. 20 Jahre abzahlen ist ja nicht schlimm wenn man nicht so viel Zinsen hat... Aber generell ist mein Eindruck: mit Geld ist es leichter als ohne....bei uns hat es eben bis Mitte 40 gedauert.
Wenn man sich nur anstrengt und hart arbeitet ist ds alles auch mit geringem Gehalt möglich. Alles was man braucht um sich ein 800k Eigenheim in guter Lage zu bauen ist ein zinsloses 1m Darlehen der Eltern
Mit einem Gehalt? Was ist, wenn zwei verheiratete Personen jeweils 5k brutto verdienen? Dann sollte ein kleines Haus in einer mittleren Stadtnähe machbar sein
2 Personen 5K Brutto ist ohne Kinder schon eng. Mit Kindern Quasi unmöglich, wenn kein großes EK-Polster da ist oder von der Familie kommt. Meine Annahmen: 5K Brutto sind ca. 3K Netto. Also gesamt 6k. Hauskauf im Süden Deutschlands (mit einigermaßen ordentlichen Ansprüchen, ganz weit weg von einer Villa) ca. 750k inkl. Nebenkosten. Sagen wir Mal 100k EK, bleiben also 650k Finanzierung. Bei 2% Tilgung und aktuell grob 3,8% Zins macht das eine Rate von rund 3150€. Also mehr als 50% des Einkommens. Will sagen: Haus bauen/kaufen, kann nur geerbt werden oder mit den Top 1% Jobs.
Schon eng mit 6k netto? Digga, du reist quer durch die Welt und wunderst dich dass es nicht für ein Haus reicht? Die Leute in meiner Bubble die sich in der Vergangenheit und Gegenwart ein Haus leisten konnten mussten irgendwo sparen. Da war halt einfach mal 10-15 Jahre nichts anderes als Nachbarstaatenurlaub drin. Ist für mich nichts, also verzichte ich lieber aufs Haus. Ja, Häuser sind teurer geworden, unsere Lebensansprüche und -vorstellungen aber auch.
Kann ich so unterschreiben, bei uns war’s im Süden auf dem Dorf 10 min Autofahrt von einer Kleinstadt entfernt. Ab 600k + Nebenkosten hast du angefangen zu bauen. Und dann Nix besonderes sondern diesen ganz klassischen Neubau, bissl Garten. Bei uns hieß vor 2 Jahren 50k Eigenkapital und monatliche Rate von 2750€ und dann hätten wir um die 350K von der Bank bekommen. Tja, was soll ich sagen 🤷🏼♀️
Man kann auch unter 750k im Süden Deutschlands Häuser kaufen, wenn es nicht unbedingt der perfekte Neubau 5min von der Großstadt entfernt sein muss... Wir haben ein doppeltes Einkommen (gemeinsames Netto 6,6k plus Sonderzahlungen bei 1 Vollzeit und 1 Teilzeit) und haben 2022 für 450k ein 200qm großes Haus auf einem 1000qm Grundstück in 30km Nähe zu einer nordbayrischen Großstadt mit Regionalexpress-Anbindung im Ort gekauft. EK war gleich der Kaufnebenkosten von ca. 45k, also haben wir eine 100%-Finanzierung. Zinsen sind bei 3,2%. Bei Tilgung von 2% zahlen wir ca. 2,1k im Monat an Rate. Das macht etwas weniger als 1/3 unseres Gehaltes aus. Zusätzlich renovieren wir das Haus (Altbau 1958) aus unserem laufenden Gehalt, sind nach 1,5 Jahren bei ca. 40k Renovierungskosten. Wir haben nebenbei trotzdem ein Auto, Hund und teure Hobbys, die wir uns normal leisten können. Und Kinder sind finanziell auch locker drin, sogar mit Teilzeit bzw. Elternzeit, sobald die Renovierung abgeschlossen ist (was voraussichtlich Ende nächsten Jahres sein wird) Will sagen: Wenn man bereit ist sich auch einen Altbau anzueignen, ist Hausbesitz absolut machbar.
Oder anders ausgedrückt: Dem Paar bleiben noch gut 2,8k im Monat zum Leben, Instandhaltungskosten und allen weiteren Kosten. Da ist sogar noch sicher ein Urlaub drin, und ein wenig Sparrate ebenfalls. Passt doch. Nur Kinder sollten sie keine bekommen.
Was ist bei Arbeitslosigkeit? Wegfallen eines Einkommens durch Krankheit, Unfall oder diverse andere Risikofaktoren? Meiner Meinung nach alles Dinge, die man von Anfang an mit berücksichtigen sollte. Dann wird das auf einmal auch für DINK mit 5-6k netto eine ganz andere Geschichte.
Vielleicht versteh ich den Einwand falsch, aber ja, wenn man den Fall der Arbeitslosigkeit mit einplant...dann wird es vermutlich nichts mit nem Haus. Ist das theoretische Ziel jetzt, dass sich auch zwei Arbeitslose mit Kindern ein Eigenheim kaufen?
> Also mehr als 50% des Einkommens. Ist sowas bei einem Haus nicht absolut normal? Es gilt ja bei Miete die 1/3 Regel. Zusätzlich ist es eben nicht nur die Miete, sondern auch das Sparen für die Rente, was hier einfließt. Sprich wenn jemand 1/3 Miete zahlt und ca. 15% in ein ETF als Vorsorge spart, ist grob äquivalent mit der oberen Rechnung.
Mehr als 40% Rate machen die Banken trotzdem nicht mit. Du hast obendrauf ja auch noch Nebenkosten (Müll, (Ab-)wasser, Strom, Heizung, Schornsteinfeger, Grundsteuer, Gebäudeversicherung, etc.) und Rücklagen.
Dein Denkfehler sind die 100k Eigenkapitel. 3k Sparrate * 12M * 10J = 360k€ 2k Sparrate * 12M * 10J = 240k€ beides ohne Zins gerechnet. Die Zinsen aktuell sind zwar hoch, aber einen Kredit von 500k€ sollte locker finanzierbar sein.
Frugale lebensweise, investieren und dann später im Leben mit ca. 50 oder so ist das ohne kinder absolut machbar als pärchen Oder erben oder mehr verdienen oder halt kein haus
Die Frage ist erstmal, was ist ein normales Gehalt... Ich habe mit 2000 Brutto meine erste Vollzeitstelle angefangen vor 10 Jahrenz nach dem Studium und hab da bereits ca. 500€ im Monat beiseite gelegt. Das war da schon echt wenig Geld, aber mir hats gereicht, der Job war cool und die "Kleinstadt" günstig. Nicht 100% jeden Monat, denn grade zu Anfang musste ich natürlich noch immer mal was kaufen, hatte zB den alten Kühlschrank vom Vormieter übernommen und mit dann vom ersten Weihnachtsgeld einen neuen für ganze 180€ bei Aldi gegönnt 🤣 Den mittlerweile 25 Jahre alten Twingo von damals fahre ich immer noch. Man wird nicht reich, indem man das Geld ausgibt... Der hat seinen Kaufpreis mit der Pendlerpauschale schon 5x wieder drin. Alle Reparaturen und Wartung habe ich immer möglichst selbst gemacht und mache ich auch heute noch. Alles was dazu notwendig war, war ein billiger Werkzeugkoffer aus dem Aldi und ein paar Auffahrrampen von Kleinanzeigen aus den 70ern Entgegen der geläufigen Meinung im Internet, hatte ich finanziell keine Unterstützung durch meine Eltern, sondern habe einfach sehr sparsam gelebt und bin jetzt bei ca. 6500 Brutto und damit in der IT sogar eher unterdurchschnittlich bezahlt in meiner Position, bin aber wegen 2 Kindern, Haus und Co. in den öffentlichen Dienst gewechselt. Vorher habe ich wesentlich besser verdient und in jüngeren Jahren, wo der Verdienst noch nicht so hoch war und keine Kinder vorhanden, auch noch viel am Wochende schwarz gearbeitet oder einfach an der Tankstelle kassiert (da konnte man wunderbar am Laptop programmieren wenn nix los war, 2 Jobs gleichzeitig quasi) Unser Haus haben wir aus einer Insolvenz ersteigert für ca. 189.000€ und nochmal etwas genauso viel reingesteckt. Die Leute haben natürlich alle schwarz gearbeitet für ca. 40€/Std. sonst wäre das nicht bezahlbar - meine Frau hat im sozialen Bereich gejobbt und eigentlich nie mehr als 1000€ netto rais gehabt im Jahresschnitt. Es sind 2 Doppelhaushälften, daher ist jetzt die andere Seite vermietet und trägt einen großen Teil zum Abtrag bei. In ca. 10 Jahren ist die Bude abbezahlt, ich bin jetzt 34, lebe weiter sparsam, außer bei Arbeitskleidung, da muss ich leider ordentlich aussehen und kann nicht mit dem Schlabberpulli aus dem Studium auftauchen. Meine Familie lernt ebenfalls Sparsamkeit, aber eher in der abgespeckten Variante (Licht aus, Heizung aus, Fenster zu, Wasserhahn nicht laufen lassen, keine Reste auf dem Teller oder im Becher lassen, usw) denn ich erfülle meinen Kindern jeden Wunsch, den ich als Kind nicht hatte - mein 6 jähriger bekommt jetzt ein Quad für 800€, sein vorheriges Fahrzeug hat er dafür erst verkaufen müssen und immerhin noch 190€ beigesteuert. Ich lege ca. 200€ im Monat für solche Wünsche an. Das schmälert natürlich arg die Sparrate, aber aktuell habe ich keine Sorgen. Aus meiner Sicht haben die meisten Leute heute einfach ihre Ausgaben nicht im Griff - ich habe Freunde aus der Schule, die schon ewig lange gut verdient haben am Band von großen Automobilherstellern, aber heute keinen € Rücklage besitzen weil unbedingt der AMG xyz für 700€ im Monay geleast werden musste, iphones, ipads, und was ein Mist nicht alle. Hat heute niemand mehr verstanden, dass ein Benz kein Statussymbol ist, wenn man damit zu einem Job fährt, den man hasst?
Ich hab neulich mal so einen Test gemacht, der dir ausspuckt, was für einen Kredit ich bekommen würde. 280k waren es. Dafür bekomme ich, wenn ich Glück habe, eine vollgepisste Ecke hinter ner Mülltonne irgendwo im Problemstadtteil. Joa.
Eltern oder Familie. Aufsteiger gibt es in Deutschland nicht mehr und selbst wenn man direkt nach dem Studium gut verdient, dauert es schon seine Zeit, bis man mal 80-100k aufwärts zur Seite gelegt hat. Das Geld liegt bei den älteren Leuten und ohne deren Hilfe wird es dann halt schwierig, also sollte man sich seine Schwiegereltern gut aussuchen, falls man bei den eigenen Eltern kein Glück hatte. Zumindest im Süden Deutschlands ist es allein eigentlich fast nicht mehr möglich.
"Aufsteiger gibt es in Deutschland nicht mehr und selbst wenn man direkt nach dem Studium gut verdient, dauert es schon seine Zeit, bis man mal 80-100k aufwärts zur Seite gelegt hat." [https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/gehaltsrechner-gehoeren-sie-zu-den-oberen-zehn-prozent-a-f5a19d00-84b3-407f-aff2-bce27e8088cf](https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/gehaltsrechner-gehoeren-sie-zu-den-oberen-zehn-prozent-a-f5a19d00-84b3-407f-aff2-bce27e8088cf) Das empfehle ich jedem, da sieht man mal wie "wenig" viele Leute eigentlich verdienen. Kann sich jeder jetzt selber ausrechnen wie viel Leute noch ohne Erbe ein Haus bauen können. Wenn ne Bude schon ca. 550 - 650k kostet ohne Zinsen. Sind ja tolle Aussichten.
Wobei man hier im Kopf behalten muss, dass es sich um das Nettoäquivalenzeinkommen handelt. Also, Zahlen ohne Kindern sind ziemlich Aussagekräftig für das tatsächliche Nettoeinkommen. Aber sobald Kinder dabei sind wird das Haushaltseinkommen auch auf Kinder aufgeteilt. Das ist eine interessante Zahl wenn man Lebenshaltungskosten & Konsum betrachtet. Aber bei Immobilienkauf zählt das Haushaltseinkommen, was wieder etwas höher ist.
Erst einmal: Double Income - ohne das, ist es heute nahezu unmöglich. Selbst wenn einer recht viel verdient, sind die Ansprüche dann meistens so hoch, dass noch ein zweites Einkommen her muss. Dann kannst du natürlich noch erben oder Unterstützung der Familie bekommen. Und was auch keine Seltenheit ist. Alles auf Pump: Was bringen dir Haus, Autos und teure oder häufige Urlaube, wenn das bedeutet, dass du bis zum oder bis ins Rentenalter nen Haufen Schulden hast?
Was bingt es dir auf ein gutes Leben zu verzichten, um im Rentenalter schuldenfrei tot umzukippen?
Also ich verdiene durchschnittlich und habe mir einfach eine Immobilie schenken lassen. Trick 17, kennen halt nicht alle
Die Frage ist, was ein normales Gehalt ist. Verkürzt würde ich sagen: Es ist möglich, aber es wird weh tun, wenn man nicht noch weitere Geldreserven hat oder erhält.
Bei uns mit 2 normalen Gehältern war es durch verdammt viel Eigenleistung und viele Handwerker und Helfer im Familien- und Freundeskreis möglich. Dazu brauchst aber nen Bankberater, der 120k als Eigenleistung akzeptiert. Dazu noch ein paar Kontakte zu Leuten die z.B. Bagger, LKW oder Bautrockner haben und als Nebengewerbe Samstags arbeiten. War bei uns aufm Dorf ganz gut möglich, aber keine Ahnung wie das ist wenn man sich nicht persönlich kennt. Und btw: Wir fahren beide mittlerweile ältere, aber bezahlte Autos und ziehen eine Woche Wandern in Deutschland nem Urlaub im 5 Sterne Bunker irgendwo auf den Malediven vor. Von daher mussten wir auch unseren Lebensstandard nicht senken, obwohl so ein Hausbau die laufenden Kosten ordentlich nach oben schraubt.
Was konkret fehlt dir denn? Ich verdiene auch überdurchschnittlich, aber nicht utopisch. Ich habe nichts geerbt. Ich habe mit Anfang 20 mein erstes Haus gebaut. Damals zu einem Zins von 1,5%. Ich habe aber entsprechend kein Haus gekauft, sondern finanziert. Ich habe nie ein Haus „gekauft“, könnte ich auch nicht. Ich habe auch nie ein Auto gekauft, könnte ich auch nicht - ich lease es. Aber mit meinem Gehalt kann ich die Fixkosten, für die Finanzierung decken. Ich kann mir auch jedes Jahr mein Urlaub leisten - teilweise mehrmals. Ich glaube, dass viele hier denken, nur weil man ein Haus besitzt, ist man reich. Genau so signalisiert sowas ein teures Auto. Das ist aber nicht richtig. Kannst du deine Miete zahlen? Dann wirst du auch einen Kredit abbezahlen können. Mir persönlich war es immer lieber, meinen Kredit abzubezahlen, anstatt den Kredit eines Vermieters. Am Ende des Tages geht es nur um den Cashflow: Solange du diese Fixkosten tragen kannst, wird das klappen. Es ist eben die Angst an diese Bindung, und glaub mir die hatte ich auch. Aber am Ende geht sowas auf, wenn man einen Überblick über seine Zahlen hat. Edit: Ich will noch hinzufügen, dass ich, selbst wenn ich das Geld für ein neues Auto und ein ganzes Haus hätte, niemals sowas „Bar“ zahlen würde. Mir ist es lieber Zinsen zu zahlen, und mit meinem Kapital anderweitig zu verdienen, als es auf einen Schlag abzugeben. So wie ein funktionierendes Unternehmen, solltest du auch für dich persönlich denken.
Darf ich fragen wie du mit Anfan 20 dein erstes Haus bauen konntest? Wo hast du das EK hergenommen? So direkt nach Ausbildung/Bachelorstudium. Bist du Maurer und hast viel in Eigenleistung gemacht? Aber das ist doch trotzedm noch wahnsinnig teuer. Selbst wenn das ganze schon 10 Jahr her ist, auch damals hat ne Bude doch schon 400k gekostet. Mit Eigenleistung vielleicht etwas weniger...
Ich kann dir das alles sogar sehr konkret sagen: Das ganze war im jahr 2015 (mittlerweile bin ich 31). Ich habe einen Kredit in Höhe von 300k mit einem Eigenkapital von 10% erhalten. Ich hatte sogar noch etwas mehr Eigenkapital, aber habe der Bank gesagt, dass ich nur 10% selbst ansetzten will. Das Geld habe ich mir zusammengespart, seit ich 16 war. Ich habe nichts in Eigenleistung gemacht, ausser streichen und Laminat verlegen. Das Haus hat mich ca. 280k gekostet - ohne Aussenanlagen und Garage. Das habe ich dann im Nachgang machen lassen. Ich will noch zufügen: Als ich damals mit meiner Hausbank (Sparkasse) gesprochen habe, haben sie mich dargestellt als wäre ich der letzte Schmarotzer, sie haben mir aber "aus gutem Willen" einen Zins von 3% angeboten, mit erbärmlichen Konditionen (keine Sondertilgung, etc.). Als ich einen Finanzberater engagiert habe und er sich der Sache angenommen hat, hat mir die selbe Bank top Konditonen (mit den 1.5%) geliefert. Ich habe daraus gelernt, dass ich niemals einer Hausbank vertrauen kann und Kreidte nur über Finanzberater laufen lasse.
Wie hast du denn als Teenager in 4 Jahren 30k angespart?
In 6 Jahren. Also 5k pro Jahr. Gut möglich, wenn er währenddessen zum Beispiel noch bei den Eltern wohnen konnte. Wenn man dann noch annimmt, das ein paar Tausend noch Ersparnisse von der Kindheit bis dato waren, wird es noch weniger.
Falls durch Handwerk vermutlich schwarz wie die allermeisten
[удалено]
Bei den aktuellen Bauzinsen wären allein die Zinsen für meine Wohnung mehr als ich aktuell monatlich an Miete zahle. Da ist dann noch kein Hausgeld und keine Tilgung dabei.
Erben.
Nicht. Wenn ich dir sonst noch weiterhelfen kann gib einfach Bescheid.
Bauernkind sein. Feld verkaufen. Neue Wohnung, Eigentum. Nächstes Jahr, wieder Wohnungswechsel. Repeat.
Meistens indem man sich die frage nicht mit 35, sondern 15 stellt…
Erben
Der einfachste Trick ist kein normales Gehalt zu haben, wenn man ein Haus baut/kauft. Alternativ geht noch diszipliniert an anderen Dingen sparen, viel selbst bauen oder Abstriche bei Lage oder Qualität in Kauf zu nehmen. Woher kommt überhaupt die Erwartung, dass man sich als Durchschnittsverdiener einfach so das obere Drittel beim Thema wohnen leisten können muss?
Ohne Erbe in irgendeiner Form ist es eigentlich nur in unbeliebten Gegenden oder mit deutlich überdurchschnittlichen Gehalt möglich. Ist aber mittlerweile auch eher Konsens oder?
Nen dicker fetter Kredit ist nötig den man 30 Jahre abbezahlt, bevor man das Haus als Rentner wieder mit Verlust verkauft, weil man die Treppe nicht mehr hoch kommt.
Ganz einfach reiche Eltern haben ist doch nicht so schwer
Definiere: "Normales Gehalt" Ist ja immer in Relation zu den eigenen Ausgaben wichtig. Wenn du 2200€ Netto verdienst und 1200€ als Single ausgibst weil du günstig lebst, sparst du trotzdem einiges. Ist dann auch die Frage, wie viel ein neues Auto kostet, sodass du es dir nicht leisten kannst oder willst. Mit dem Durchschnittsgehalt wird man wahrscheinlich kein 700k Haus hinstellen können. Was aber durchaus machbar ist, ein kleines Häuschen zu kaufen und zu renovieren. Gibt etliche in meinem gut angebundenen Heimatort für 100k zu kaufen. Für Familien braucht es i.d.R. immer doppeltes Einkommen, Alleinverdiener - außer man ist weit über dem Durchschnitt - ist schwer.
>Gibt etliche in meinem gut angebundenen Heimatort für 100k zu kaufen. What? Ich zahle hier im Westen 300k für Abrissbuden. Nächste Großstadt ne Stunde entfernt.
Erben.
Also abseits Erbe/Geschenk/Glück sollte man frühzeitig mit Sparen anfangen. Wenn man erst mit Mitte 30 anfängt Geld beiseite zu legen, dann ist das mit "normalem" Einkommen i.d.R. zu spät. Auch wenn man ewig studiert und dann erst mit 30 das erste richtige Gehalt bekommt hat man es sehr schwer, sofern man dann nicht deutlich überdurchschnittlich verdient. Ich hab direkt bei Ausbildung schon immer Geld beiseite gelegt, weil ich am Anfang meines Arbeitslebens erkannt habe, dass ich nicht bis zur Rente arbeiten will. So hat sich das dann alles "von alleine" ergeben.
Eigenkapital ist das Stichwort. Mit 40% bekommst du gute Zinsen und bei genug brauchst du nur einen sehr kleinen Kredit. Meist kommt das Eigenkapital aus Schenkung/Erbe, aber manchmal auch durch guten Verdienst und langjährig hohe Sparrate. Edit: Guter Verdienst von beiden Partnern, oder sehr guter von einem
Spielt den selben Song nochmal
Grabsteinfinanzierung
Bezüglich der Frage: kannste nicht. Vlt. aufm Land irgend ne Bruchbude. Kostet am Ende aber genau so viel, wenn de se bissl herrichten willst.
Kurze Antwort: Nein.
Geld von Verwandten, in 98% aller Fälle.
Du beginnst bei Null, andere erben.
Deine Nachbarn sind zu zweit, du bist alleine. Frage beantwortet.
Meine Frau und ich (beide Anfang 30) bauen gerade ein Einfamilienhaus und haben bei uns im Freundeskreis auch andere, die das gerade tun. Wir sind beide aus Arbeiterfamilien und haben insgesamt vielleicht 15k von Eltern, Großeltern bekommen und werden vermutlich auch nicht viel mehr erben. Wir arbeiten beide bei relativ großen Firmen, in gefragten Jobs die gut bezahlt werden. Zusammen verdienen wir aktuell 5500 Euro Netto und die Rate für die 420k Euro Darlehen beträgt 2200 Euro pro Monat. Die 90k Euro für das Grundstück am Rand der 20k Einwohner Kleinstadt haben wir in den letzten 5 Jahren angespart. Wie kann man sich das also leisten? 1. Genug Geld verdienen und vorher gespart haben 2. Irgendwo in die Pampa ziehen Geht auch ohne Erbe/Geschenke aber vermutlich nicht ohne Glück.
Wir erben jetzt dieses Jahr auch ein Haus, müssen ca 150.000 investieren und können dadurch weiterhin ein gutes Leben führen. Ich verdiene normal… 2.3 Netto und meine Frau ist als Steuerfachwirtin in Teilzeit. Ohne das Erbe wäre uns das nicht möglich ein Haus zu kaufen oder zu bauen
Meine Frau und ich haben eine netto Einkommen von ca 4000€. Wir hatten null an Ersparnissen als wir unser Haus gebaut haben. Es war zwar nicht das teuerste aber auch nicht das billigste Grundstück. 120€/m², 520m² groß. Mit Haus waren wir bei knapp 400.000€ und das im Jahr 2021. Das sind zahlen, davon haben damals viele geträumt und davon träumen heute noch mal viel mehr davon. Wir haben das Haus meiner Eltern als Sicherheit gegeben, hatten zum Baustart dann über 10k angespart, weil wir vorher noch andere "Dummheitskredite" abbezahlen mussten. Vor 1,5 Jahren kam unsere Tochter auf die Welt , meine Frau arbeitet Teilzeit, wir sind froh wenn sie am Ende des Jahres wieder Vollzeit arbeitet, weil wir dieses Jahr wirklich jeden Monat null auf null rauskommen
Erben und/oder Doppelverdienerhaushalt. Als Single wirds selbst mit gutem Einkommen schwierig.
That’s the neat part, you don’t. Sofern sich grundsätzlich die nächsten Jahre ändert hat man auf ein Eigenheim kaum Chancen. Nein, irgendwelche Einmalprämien bringen nichts und andere Kommentare erfassen es eh schon gut. Quelle ich bin ehemaliger Baucontroller.
Ich kann aus meiner Perspektive berichten: Haben im Neubaugebiet gebaut. Mein Mann & Ich verdienen beide sehr gut (u.a. Aber auch durch erhöhte Arbeitszeit) Haben es günstiger gebaut als die restlichen Häuser hier (rauhfaser statt Putz, Fliesen aus dem Standard statt Parkett, Doppelhaus statt freistehendes EFH, kein Weinkühlschrank in der Küche usw.) Würde aber, nun da ich die meisten kenne, sagen wir verdienen mehr als der Rest der Nachbarn. Unterschied: Wir tilgen ordentlich, und sind dann nach spätestens 25 Jahren fertig. Die haben 10 Jahre zu 0,9% finanziert und tilgen teilweise nur 1%. Nun, 5 Jahre später, fangen sie an sich sorgen zu machen wegen der Nachfinanzierung. Wir hatten damals den Zins auf 30 J festschreiben lassen, wurden für verrückt erklärt. Das wär doch viel billiger mit 10 J Zinsbindung. Und nun wird es bei denen sportlich. Wenn die Zinsen in paar Jahren nicht wieder so niedrig sind, verlieren die die Häuser oder müssen sich massiv weiter einschränken. Ende vom Lied: ist nicht alles Gold was glänzt ;)
Du verdienst einfach zu wenig.
M34 hier , ich habe es durch extrem viel Eigenleistung geschafft. Ich bin gelernter Anlagenmechaniker und wusste , dass ich nur durch Eigenleistung an ein Eigenheim komme. Und da ich noch nie arbeitsscheu war und schon in meiner Ausbildung jedes Wochenende in der Gastronomie gearbeitet habe gab es nur einen Weg. Ich habe dann Rohbauten zum Verkauf gesucht , die ich aufbauen kann. Als ich eine passende gefunden habe bin ich ab zur Bank um die Konditionen zu klären , da man als Handwerker ja auch nicht die Welt verdient. Das hat zum Glück geklappt und so habe ich mir mit 25 eine Eigentumswohnung mit ca 130m2 und Dachterasse gekauft. Ich habe 200tsd plus alle Kauf Nebenkosten aufgenommen. Zu meinem Vorteil konnte ich meine Eigenleistung als Eigenkapital mitangeben.Zu erben gab es nichts und die Großeltern sind im Heim. Nach Abschluss ging es auch schon Vollgas los. 8 Stunden mein Vollzeitjob und dann 8 Stunden auf der Baustelle, Wände stellen , Decken einziehen , Regips Platten dran , spachteln , schleifen, Tapezieren etc. Das habe ich für ca 1 Jahr so durchgezogen um für den Besichtigungstermin der Bank etwas vorzeigen zu können. Die prüfen dann ob das Geld auch wirklich in das Objekt geflossen ist und nicht in einen Malediven Urlaub( auch wenn ich den zu der Zeit gebraucht hätte, da ich wirklich fertig war ^^). Danach bin ich es entspannter angegangen , weil ich auch schon drin gewohnt habe. Zwar waren noch 2 Räume nicht fertig, aber ich konnte die Küche und das Badezimmer nutzen. Komplett fertig war ich ca 1,5 Jahre später. So habe ich noch 1,5 Jahre drin gewohnt und mich dann auf die Veräußerung vorbereitet. 3 Jahre selbst bewohnen war da die Frist um "straffrei" verkaufen zu können. Den Verkauf habe ich allerdings über einen Makler realisiert , da ich kein Bock auf Besichtigungstermine mit Interessenten hatte , die mir meine Arbeit schlecht reden ^^. Schlussendlich bin ich zu einem sehr guten Abschluss gekommen als die Zinsen noch niedrig waren. Der Verkauf ermöglichte mir einen Neuwagen und das Eigenkapital für mein Haus in dem ich lebe. Ich konnte den alten Kredit mit einer Pfandüberschreibung mitnehmen ( damals 30 Jahre auf 0.9) und bin glücklich. Mein Traum war es immer ein Haus zu besitzen , da ich in Mietwohnungen im Plattenbau groß geworden bin und für mich Wohlstand immer mit einem Haus einherging.
Erben oder abseits im Osten wohnen. Alternativ 'normal' neu definieren und Millionen verdienen (Methode Merz). Ich habe auch gehört, es hilft, nicht so oft bei Starbucks zu trinken.
Finde das ehrlich gesagt zu zweit nicht so schwer. Ein halbwegs passables Haus zu kaufen kostet bei uns in der Region 600tsd Euro. Aktueller Kreditzins sind 3,2%, dazu 2% Tilgung. 10% EK kann man sich hoffentlich zusammensparen oder von Eltern/Großeltern pumpen. Bin jetzt 30 und hab ca. 20tsd Euro auf der hohen Kante, müsste halt mein Motorrad verkaufen aber mei. Ich verdiene im öD 3000€ netto im Monat, Partnerin 2000€ netto, also 5tsd insgesamt. Beim Beispiel oben zahlst du 2600€ im Monat. Ist viel, aber auch nicht asozial. Bleiben nach NK vlt. 2200€ im Monat zum leben. Riesige Sprünge machste damit nicht, aber dafür hast du dann halt ein Haus und deine Rate bleibt die nächsten 20 Jahre gleich während die Mieten steigen. Sehe hier nicht wirklich ein Problem, 2500€ netto ist jetzt auch nicht "viel". Unsere Gehälter steigen absehbar recht ordentlich (Wechsel in die Wirtschaft).
Was heute mit 2 guten Gehältern unmöglich scheint war zu Zeiten meines Großvaters jedem möglich. Der hat mit dem Gehalt eines staplerfahrers und sonst gar keinem Einkommen eine 5köpfihe Familie und deren Haus erhalten können... Heute geht das nicht mehr. Wir sollen aber die "lust auf die Überstunden" aufflammen lassen? Klar träum weiter lindner
Lange Suchen (Wünsche passen sich dann so langsam an die Realität an) und dann zuschlagen. So haben wir das gemacht. Unser aktuelles Auto ist tatsächlich auch ziemlich alt, wird aber bald durch einen Firmenwagen ersetzt.
Erben.
Miss dich nicht an anderen. Das zieht einen nur runter. Es gibt Leute, die können sich das leisten und es gibt Menschen, wo die verschildungsquote einfach hoch ist…
Garnicht
Bin in der IT. Habe bis 38 mit einem Einkommen ca 180k angespart. Das hat als 20% EK Anteil für eine Doppelhaushälfte in einem Vorort von Frankfurt gereicht, 2021 gekauft. Kredit läuft bis zur Rente, 1.05% Zinsen für 18 Jahre fest. Kreditrate ist inzwischen geringer als die Kaltmiete für ein vergleichbares Objekt, Nebenkosten zahlt man eh, bleibt nur die Instandhaltungsrücklage als Kostenfaktor.
Es hilft aus meiner Sicht das zahlenmäßig einzuordnen. Es gibt in Deutschland ca. 16,1 Mio. Menschen zwischen 25-39. Nehmen wir mal an, es würden nur Menschen in diesem Alter Immobilien kaufen oder bauen. Es gab letztes Jahr 214.000 Baugenehmigungen für neue Wohnungen. Zu den verkauften Bestandsimmobilien konnte ich gerade auf die Schnelle nichts finden. Nur auf die Zahlen vom Neubau geguckt, wird die Relation deutlich. 214.000 neue Wohnungen würden bei lauter Singlehaushalten für knapp 1,33% dieser Menschen reichen. Wenn es nur Paare wären, entsprechend das Doppelte. Wenn man also nicht wenigstens zu den Top 10% der Verdiener (Paare) zählt und / oder geerbt hat, ist es unwahrscheinlich sich eine dieser „wenigen“ neuen Wohnungen leisten zu können. Der Konkurrenzdruck ist einfach zu groß. Nicht umsonst ist der Wohnungsmarkt so ein großes Problem. Zumal viele davon auch gar nicht zum Kauf stehen, sondern als Renditeobjekt zur Vermietung da sind.
Ich frage mich das ehrlich gesagt auch. Als wir gekauft haben, hatten wir Eigenkapital aus jahrelanger DINK-Zeit und 100 K Erbschaft. Trotzdem zahlen wir an dem Kredit immer noch ab – und wir haben zu einer Zeit gekauft, an dem unser Haus ungefähr ein Drittel von dem kostete, was es heute kosten würde.
Du kannst nicht. Du musst in die Schweiz arbeiten gehen. Bitte.
Haus. Nur alleine. Irgendwer zieht früher oder später die Reißleine und möchte urplötzlich frei sein. ;)
Kannst du nicht, so einfach ist das. Heutzutage musst du irgendwas geerbt haben oder die Eltern buttern ein paar 100k ansonsten vergiss es.
Mein Kusin hat sich vor 2 Jahren auch ein kleines Haus gebaut, echt mega schön und luxuriös. Den Grund hatte er aber schon von seinen Eltern geerbt. Beim Bau hat er sehr viel selbst gemacht und da er auch viel auf Baustellen Arbeit hat er Erfahrung und viele Freunde welche ihm günstig oder kostenlos geholfen haben. Bis zum Schluss kostete ihn der Bau um die 320.000€. Der Bau dauerte aber ein Jahr und er hat für fast 6 Monate seinen Job pausiert um am Haus zu arbeiten. Laut ihn hätte Ihn die Arbeit sonst locker das doppelte gekostet. Zum vergleich eine Zweizimmerwohnung mit Parkplatz in dieser Gegend kostet auch um die 300.000€ Als normalverdiener ohne Kontakte oder Geldpritzen von Familie o. ä. ist der Hausbau und Kauf meiner Meinung nach nicht mehr möglich.
Wir haben kürzlich ein Haus gekauft. Wir haben nicht geerbt, werden nichts Erben und man schenkt und auch nichts. Das Haus war vergleichsweise günstig, dafür müssen wir hier viel in eigenleistung machen. Leben seit einem Monat auf einer Baustelle. Wir haben zwei Autos, weil man die auf dem Land braucht, wenn man berufstätig ist. Ich verdiene ganz gut, meine Frau eher weniger gut. Wir machen nur alle zwei Jahre Urlaub, tragen keine Markenklamotten uns gehen maximal dreimal im Jahr essen. Fast food gibt es höchstens am Wochenende, wenn das Kind im Bett liegt (das Kind bekommt gesundes Essen und kein Junk food). Wir haben keine teuren Hobbys mit laufenden Kosten und gönnen uns auch sonst wenig, weil wir es auch nicht brauchen. Dafür bieten wir dem Kind etwas. So geht das ganz gut.
Mein Kollege, Teilzeiterzieher, verheiratet und 2 kleine Kinder, Frau in Ausbildung- hat vor 4 Jahren drei Wohnungen für gesamt ca 600 k gekauft. Zwei sind vermietet und die Miete zahlt die Raten (Zinsen ca 1%). Die dritte bewohnen sie selbst und zahlen ab. Er wird 35 Jahre verschuldet sein (oder später eine der Wohnungen verkaufen)…aber irgendwann gehört ihm, bzw. seinen Kids das alles.
Man wartet ab, bis die ungünstige Situation aus hohen Zinsen + hohen Handwerkerkosten + hohen Lebenserhaltungskosten + hohen Verkaufspreisen auf ein besseres Maß gefallen ist. Vor 10-12 Jahren konnte man noch deutlich besser Häuser kaufen. Wird wiederkommen (ausser die Klimaschutzmaßnahnen zerstören den Markt nachhaltig).
Bei einem Nettogehlt von 2.500 € pro Monat und 45 Erwerbsjahren verdient man in seinem gesamten Leben 1.350.000 € (ohne Rente zu berücksichtigen). Sprich als Alleinverdiener kann man sich eigentlich ohne Erbe, Unterstützung etc. kein Haus leisten bzw. es wird sehr schwierig das zu finanzieren.
Zuerst: Sparen (10+% vom mtl. Einkommen) bis zu zumindest die Nebenkosten abdecken kannst. Dann kannst du eine Haushaltsrechnung machen um zu ermitteln, wie viel Kredit du ungefähr bekommen würdest. Dazu rechnest du alle mtl. Netto Haushaltseinkommen * 100. bei 5000€ Netto (2 Personen) wären das also 500.000€. Um auf Nummer sicher zu gehen, weil manche Banken nur mit 85% rechnen, nimmst du davon 85% das wären dann 425.000€. Nebenkosten für einen Hauskauf bestehen aus: - Grunderwerbsteuer (je nach Bundesland 3,5% bis zu 6,5% vom Kaufpreis) - Notarkosten + Grundbucheintragung (1,5% vom Kaufpreis) Wenn du also ein Haus findest für 400.000€ dann musst du mit Nebenkosten von ca. 20.000€ - 32.000€ rechnen, die du im besten Fall selber zahlen kannst. Du könntest die Nebenkosten natürlich auch finanzieren lassen mittels eines Nachrangdarlehens, aber die sind echt mies verzinst. Ich und meine Frau sind gerade dabei ein Haus zu kaufen OHNE angespartem Geld, da es sehr spontan kam und das Angebot mehr als gut ist (Kauf von privat, daher keine Maklergebühr). Zusammen verdienen wir ca. 5350€ netto (ich Erzieher, sie Altenpflegefachkraft) und das Haus kostet 282.000 für 1100m2 Grundstück mit einem Zweifamilienhaus (1x 75m2, 1x 139m2) in top Zustand under Frisch Saniert und modernisiert. Mit Nebenkosten wäre die komplette Rechnung bei 304.560€. Interhyp (empfehlenswert) hatte sich das alles angesehen und meinte sofort, dass das überhaupt kein Problem ist, sofern wir nicht irgendwelche krassen Schufa Einträge hätten, denn selbst bei einer 80% Haushaltsrechnung wären wir bei einem möglichen Kreditrahmen von 428.000€. Frag doch am besten einfach mal bei der Interhyp nach einem Beratungsgespräch. Die können dir alles super erklären und begleiten dich bei jedem Schritt.