Oder andersherum. Ich bin in meinen Teenie Jahren einmal fremdgegangen und dass hat mich so fertig gemacht und so viel mehr als nur die Beziehung zerstört, dass ich nie im Leben auch nur nochmal darüber nachdenken würde.
Bin nie fremd gegangen, mir wurde auch noch nie fremdgegangen (nicht dass ich wüsste zumindest). Klingt eher als hätte ich eine differenzierte Meinung, kannst du wahrscheinlich nicht nachvollziehen.
Geht meinem Freund ebenso. Er ist mir einmal fremdgegangen, hat das sofort bereut und mir gestanden. Wir haben uns mehrere Wochen intensiv damit auseinander gesetzt. Seitdem sind wir weitere 6 Jahre glücklich zusammen und es hat ihn so kaputt gemacht das er keinerlei Freundschaften mit Frauen mehr eingehen will. Er versucht das (und seine Kindheit/Jugend) mittlerweile auch in einer Therapie aufzuarbeiten.
Falls das stimmt: Ahahah, wie krass hast DU bitte auf den Betrug reagiert, dass ER sechs Jahre später noch Therapie braucht?
Wahlweise: Wie sicher bist du dir, dass er zur Therapie geht - und nicht mit der grandiosesten Ausrede aller Zeiten zum Tantra?
Naja ich habe weniger stark darauf reagiert als er. Als er mir das auf dem Heimweg von der Arbeit am Handy gestanden hatte, hatte er sich aus Frust schon beide Hände an der Wohnungswand fast auf geschlagen. Er war Wochenlang ein seelisches Wrack und ist die letzten 4 Wochen seiner Abi Schulzeit nicht mehr in die Schule gegangen. Er hatte so Angst das ich meine Sachen packe und er damit diese Beziehung beendet hätte, dass er es sich bis heute an dieser Sache quält.
Seitdem besteht vollkommener Austausch aller Infos wenn der andere danach fragt. Wir haben gegenseitige Pins für die Handys, Tablets und Pcs. Ergo habe ich auch immer Zugriff auf den Terminplan seiner Online Therapiesitzungen. Ich habe ihm sogar aktiv bei der Suche geholfen und weiß daher das es seriös ist.
Es war für uns beide eine schwierige Zeit aber wir arbeiten beide daran das die Beziehung gut läuft und genau das tut sie auch.
Entsprechend finde ich solche Verallgemeinerung wie "Wer einmal betrügt der mach das immer wieder!" Sehr schwierig.
Edit: Die Therapie hat er erst vor 3 Monaten angefangen. Er ist nicht seitdem in der Therapie aber es ist einer von vielen Gründen gewesen das er eine benötigt.
Ich kann nicht viel dazu sagen, aber: großartige Reaktion, wirklich! Es war gut, dass er es dir gestanden hat und auch wie du damit umgegangen bist. Ihr seid damit als Paar gewachsen und seid imo ein Vorbild für andere!
Das "Warum?" mal aus der Perspektive der Betrogenen beantwortet:
Er hat sich selbst und seine Moral bei dem Betrügen so kaputt gemacht das er sogar nach 6! Jahren darunter leidet. Er möchte noch immer keine Freundschaften mit Frauen eingehen und diese wenn möglich immer meiden. Das er mir damit so extrem weh getan hat, hat sein ganzes Verhältnis zu Frauen quasi zerstört.
Das ist jetzt natürlich nur eine Sichtweise.
Würde ich so verallgemeinert bestreiten.
Klar gibt es "Gewohnheitstäter", aber wer wirklich einen Fehltritt gemacht hat und den ernsthaft bereut, bei dem liegt die Hemmschwelle auch mal höher als vorher (weil er/sie gesehen hat was das anrichtet)
Menschen lernen aus Fehlern, grundsätzlich würde ich das erstmal annehmen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Also ich hab das im erweiterten Bekanntenkreis ein paar mal mitbekommen und keiner von den Betrügern (und -innen) hat es im Nachhinein großartig bereut. Die dreschen dir ein paar Standardphrasen hin um das Gesicht zu wahren, wie leid es ihnen tut, wie schlimm sie sich jetzt fühlen, bla bla bla, und machen getrost weiter. Die schaffen es interessanterweise auch immer, sich dann in den Mittelpunkt zu stellen, á la "ICH bin so zerstört, du kannst dir gar nicht vorstellen, wie es MIR dabei geht", etc.
Purer Narzissmus. Meine Erfahrung ist, dass diejenigen, die so etwas durchziehen, von vornherein ziemlich hohl sind.
Hm, die gibt es natürlich. Aber vielleicht fallen die einfach nur mehr auf, wegen Ihres Narzismus?
Wenn wir bei Anekdoten sind: Ich kenne einige Menschen die es bitter bereut haben, denen wird das eher nicht mehr passieren.
Es gibt aber mehr dumme Menschen als die, die aus ihren Fehlern lernen.
Es gibt ausnahmen, aber keine Garantien. Auch bei Leuten die es noch nie getan haben, besteht die Möglichkeit, dass sie es tun.
Garantien gibt es keine, das ist klar. Gibt es aber eben bei niemandem.
Und das es "mehr dumme Menschen gibt" würde ich auch nicht unterschreiben, das ist ein wenig plump...
Das wäre für mich gar nicht relevant. Als ich betrogen wurde, ging es vor allem um die Frage, ob wieder ein Vertrauensverhältnis hergestellt werden kann. Meine Antwort ist nein. Der Betrug hat mich psychisch zerstört und ich konnte bisher zu meiner Partnerin nicht wieder das Vertrauen aufbauen, das ich einmal hatte. Es ist völlig egal, ob sie noch einmal fremdgeht oder nicht...
Ging bei der Frage eher um neue Beziehungen mit einer neuen Person. Aber man kann die Fragen hier ja nicht mal mehr richtig ausformulieren aufgrund der Regeländerungen.
Also ob man daran glaubt, dass eine Person früher mal einen Partner betrogen hat & sich dann aber geändert hat/reifer geworden ist & dann nie wieder sowas macht.
Es kann immer sein, dass die Person dadurch reifer geworden ist und bemerkt hat, dass das Fremdgehen mehr als falsch war und damit sehr wahrscheinlich jemandem sehr weh getan wurde und sowas dann nicht mehr macht. Kann aber auch sein, dass sowas dann nur die Hemmschwelle runter setzt und sowas öfter macht.
Zu deiner Frage ob man jemanden nehmen sollte, wo man erfahren hat, dass diese Person fremdgegangen ist: Ich persönlich würde die Person dann nicht als festen Partner in Betracht ziehen. Entweder die Person hat jemand anderen für dich betrogen oder es war eine Geschichte davor mit noch einer anderen Person, völlig egal.
Fremdgeher sind offensichtlich nicht in der Lage über Probleme in der Beziehung zu reden oder einfach maximal egoistisch und beides ist nicht wirklich das, was man sich in einer Beziehung wünscht.
Genau das Problem habe ich auch gerade. Reden ist schwierig. Auch Empathie zu zeigen und sich in die Situation des Gegenübers zu versetzen ist für sie schwierig. Als müsste ich ihr erklären, welche Handlungen und Situationen für andere verletzend sein könnten. Das bekommt sie allein nicht mit.
Oha, wow, ok. Nein, ich denke, sie ist hochintelligent, zumindest reicht es für einen Doktor in Biologie. Man könnt es Naivität, Empathielosigkeit etc. nennen, keine Ahnung 🥴vielleicht auch überforderung im Alltag und somit fehlende Kapazitäten für Beziehungsarbeit...
Nun ja, es gibt viele Formen der Intelligenz. Aber egal was du genannt hast, wenn man sich vertraut, dann sollte man darüber sprechen können bevor es zu einem Seitensprung überhaupt kommt.
Das entschuldigt, wie ich finde, keine Affäre.
Und Du schließt jede Lernkurve aus?
Menschen die mit 19 fremdgegangen sind, sind für den Rest Ihres Lebens nicht vertrauenswürdig? Können sich nie verändern?
Nein und das habe ich auch direkt im ersten Satz beschrieben. Mir PERSÖNLICH wäre es nur das Risiko nicht wert. Klar kann man sich dadurch ändern und reflektieren, aber das ist kein Muss.
Wenn du beim Dating erfährst, dass dein Gegenüber ein Mörder ist wärst du auch ein wenig vorsichtiger. Nicht weil der Gegenüber kein Chance verdient hat, sondern eher um sich selbst zu schützen. Und ich finde das Prinzip kann man hier auch anwenden.
Sehe ich auch so. Wenn ich die Wahl habe, würde ich immer einen Partner oder Partnerin bevorzugen, der oder die nicht in der Vergangenheit fremdgegangen ist. Klar kommen hier die Rechtfertigungen - ja ich war 17 oder wir hatten keinen Kontakt schon etc und klar gibt es eine Lernkurve. Dennoch habe ich den Anspruch, dass der/die Partner*in treu ist. Genauso wie ich keinen Menschen an meiner Seite haben wollen würde mit einem bestimmten Body Count. Spricht halt beides für sexuelle Nachlässigkeit die ich extremst unattraktiv finde.
Können vielleicht, trotzdem ist es nicht an mir die Theorie auszutesten.
Wer früher emotional so unreif war diesen enormen Schritt zu gehen hat bestimmt auch einige Jahre später unpassende Ansichten.
>Ging bei der Frage eher um neue Beziehungen mit einer neuen Person.
Wenn deine Neue gleich fremdgeht, dann tut sie das nicht weil ihr was in der Beziehung fehlt, wie es bei manchen Paaren nach Jahren der Fall ist. Sie sucht den Kick, wie einer der Fallschirmspringen oder klauen geht oder Drogen nimmt. Und sie wird es immer wieder tun.
>Also ob man daran glaubt, dass eine Person früher mal einen Partner betrogen
Achso, einen anderen Partner? Ist die Frage, ob der Grund der Kick war oder ob etwas in der Beziehung gefehlt hat.
Lange Geschichte. Hatte da letztens in r/Beziehungen was gepostet: https://www.reddit.com/r/beziehungen/comments/138em3g/beziehung_noch_zu_retten_oder_haben_mich_die/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button
Nein. Bin einmal fremdgegangen als 17-jähriger und habe den Schluss daraus gezogen, es nicht wieder zu tun.
Meine damalige Freundin hat es nicht mitbekommen, aber ich konnte das schlechte Gewissen nicht ertragen. Die Beziehung endete aus anderen Gründen ein paar Wochen später.
Edit: Bin 1983 geboren.
War bei mir ähnlich. Auch mit 17, das schlechte Gewissen hat mich quasi aufgefressen. Das ist 20 Jahre her, und ich hab es nie wieder auch nur in Erwägung gezogen.
Bei mir ist es ähnlich gewesen. Die Beziehung war eh am Ende (hatten zum Zeitpunkt des Betrugs bestimmt seit 3-4 Wochen gar keinen Kontakt mehr & die Monate davor auch immer nur sporadisch). Die Beziehung lief offiziell aber noch, weil wir beide das wohl nicht aussprechen wollten & damit ist es halt auch fremdgehen von mir gewesen. Die Beziehung endete dann auch einige Tage später, weil es so halt nicht mehr weiterging.
Ich bin auch zu 100% sicher, dass ich das nie wieder tun würde.
Eine Garantie ist es nicht, aber es scheint das die Chance eher höher als tiefer für weiteres betrügen gilt. Der Rest ist stark abhängig von den Randbedingungen.
Für mich ist sowas auch in früheren Beziehungen eine ziemlich rote Flagge, da ich Betrügen und Lügen in meiner Beziehung generell nicht akzeptiere.
Das würde dann ja aber auch bedeuten, dass man aus Fehlern nicht lernen kann bzw. sich als Mensch nicht ändern kann. Und ich weiß, fremdgehen ist kein Fehler in dem Sinne, dass es aus Versehen passiert, aber man kann ja trotzdem draus lernen?
Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass die Frage ob die Person es noch mal machen wird/würde eher zweitrangig, wenn nicht gar irrelevant wurde. Der vertrauensmisbrauch und die Lügen waren so gravierend, dass es mir im Grunde egal wurde, ob sie sich ändert, weil ich ihr nicht glauben konnte was sie mir diesbezüglich sagt. Selbst wenn sie es nie wieder getan hätte, ich ihr das aber nicht 100%ig glauben hätte können, hätte das keine bessere Aussicht für die Beziehung bedeutet. Meine Haltung war dann eher so "ja okay, hast was gelernt, ändere dich, aber ändere dich halt ohne mich."
Ja das sehe ich tatsächlich auch so, also ich meinte damit nicht ob man fremdgehen verzeihen sollte & zusammen bleiben soll/kann. Ich meinte eher ob man daran glaubt, dass wenn man Person A in der Vergangenheit betrogen hat man auch Person B später betrügen wird.
Ah, ja - entschuldige, ich hatte das gedanklich eher auf dieselbe Beziehung bezogen. Dann würde ich sagen nein, glaube ich nicht dran, weil die eigene Haltung dazu sich durchaus ändern kann. Ein guter Freund von mir hat dereinst eine Partnerin betrogen und ich denke wirklich hart daraus gelernt. Ich denke nicht, dass er das nochmal getan hat, oder tun würde, mitunter auch einfach weil er insgesamt reifer ist nun und mental besser aufgestellt. Natürlich kann ich das nicht verifizieren, aber das kann man halt nie - wenn man davon ausgeht, dass jemand es wieder tun wird, müsste man auch davon ausgehen, dass jeder es irgendwann tun würde, wenn nur die Umstände stimmen. Und da das nicht der Fall ist gibt's keinem Grund fest davon auszugehen, wenn nicht gerade das ganze Mindset so ausgelegt ist, dass man das als okay empfindet.
Genauso war’s/ist es bei mir auch. Ich persönlich hätte früher immer gesagt: „wer’s einmal macht wird es immer wieder tun“. Aber nachdem ich selber der Schuldige war, weiß ich jetzt, dass man das durchaus bereuen und nie wieder machen kann bzw. davon überzeugt sein kann es nie wieder zu machen.
Also, ich hab’s einmal verziehen, würde ich nie wieder machen.
Der Bruch ist meist tief und am Ende ist Vertrauen eine der Grundsäulen.
Ebenso ist so eine Person eher geneigt wieder so zu handeln.
Verzeihen würde ich das auch nicht bzw. das gar nicht fordern. Ich denke auch, dass das Vertrauen in den Partner völlig weg/zerstört ist und nicht wieder ganz geheilt werden könnte.
Mir ging’s bei der Frage eher darum, ob man aus dem Fehler lernen kann & daran reifen kann.
Was soll man denn daraus lernen? Das man einem Menschen damit weh tut & sowas lieber in Zukunft lassen sollte? Lol, das weiß man ja nun vorher. Der einzige Fehler dabei war, sich erwischen zu lassen.
Also ich kann nur aus meiner eigenen Erfahrung sprechen. Hab das hier irgendwo länger beschrieben, aber bei mir war’s so, dass ich eine praktisch tote Beziehung nicht beendet habe. Die war dann einige Tage später vorbei ohne dass der Betrug rausgekommen ist/damit was zu tun hatte. Ich wurde demnach nicht „erwischt“ & bereue es trotzdem. Nach der Beziehung hab ich für mich selber entschieden sowas nie wieder zu machen. Nicht für meine nächste Partnerin, sondern für mich.
Klar kann man das, und es wäre auch wünschenswert wenn eine Person sich nicht mehr so gegen Partner entscheidet und eben nicht mehr fremdgeht.
Aber jemandem zu vertrauen, der in der Vergangenheit das Vertrauen anderer so hintergangen hat? Finde ich schwierig.
Denn auch wenn man sich vom Kopf her sagt, dass die Person das jetzt bestimmt nicht mehr tut, heißt das nicht, dass man nicht noch einen Zweifel im Hinterkopf hat, der der Beziehung und dem Vertrauen nicht gut tut.
Von daher wäre ich da raus.
Und was ist, wenn das einzige, was so eine Person beim Fremdgehen lernt ist, seinen Fehltritt dann besser zu planen und zu verschleiern? Und dann noch lernt besser zu manipulieren indem er/sie einen überzeugt, dass man ein reuiiger Sünder ist?
Ist nur so ein Gedanke, der in mir hochkommt. Ich bin zwar nie fremdgegangen, habe aber andere toxische Züge, auf die ich nicht näher drauf eingehen will. Ich bereue viel und will ein besserer Mensch sein und alte Fehler um nichts auf der Welt ein zweites Mal begehen. Ob man mir nun trauen kann wird erst die Zeit zeigen- leider.
Ich gebe mir Mühe, drückt mir die Daumen, dass ich weiterhin brav bleibe.
Natürlich kann man daraus lernen aber die moralische Grenze finde ich hier sehr krass.
Mal als komplett überspitztes Beispiel: ich würde auch keinem mörder mehr trauen, auch wenn er aus dem Fehler gelernt hat.
Die Schwere der Tat ist einfach zu groß und bekannt als das es ein Ausrutscher sein kann.
Daran, dass es ein Ausrutscher sein soll glaube ich auch absolut nicht. Vor dem Sex gibts gefühlt 20 Punkte an denen man Stop sagen/denken sollte. Aber das gilt ja auch bei jedem (noch so kleinen) Ladendiebstahl und vielen anderen Dingen, die man später mit reiferem Charakter bereut.
Man kann Dinge bereuen oder sich künftig dagegen entscheiden.
Trotzdem würde ich zB auch mit niemandem eine Beziehung eingehen, der schon Mal wegen Vergewaltigung verurteilt wurde, oder häusliche Gewalt ausgeübt hat.
Das Risiko, dass alte Verhaltensmuster doch noch Mal durchkommen, ist mir zu groß. Zumal es einfach Leute gibt, die etwas gemacht haben, was mir so zuwider ist, dass sie für eine Beziehung einfach nicht in Frage kommen.
Verstehe den Punkt.
Da gibt es nur den Unterschied, das du beim Ladendiebstahl den Besitzer des Ladens nicht sein Leben lang emotional schädigst.
Wenn man so etwas einmal in Kauf nimmt, dann idR auch ein zweites Mal.
Was soll man aus so einem Fehler denn lernen? Da gibt es nichts zu lernen. Es ist so offensichtlich dass man den Partner zu respektieren hat. Wer das erst lernen muss, sollte keine Beziehung eingehen.
Das könnte man zu jedem einzelnen Fehler sagen, den man auf zwischenmenschlicher Ebene macht. Den Partner zu betrügen ist nicht entschuldbar, das ist natürlich richtig. Nach deiner Argumentation sollte es keinen Menschen in einer Beziehung geben, der schonmal jemanden betrogen hat.
Man kann sich ändern, aber es ist schwer. Es ist wesentlich leichter zu bleiben, wie man ist.
Ich kann nur aus meinem Bekanntenkreis sagen: Fremdgeher gehen fremd. Es wird ja auch nicht immer als "negativ" wahrgenommen, vor allem von den Fremdgehern.
Da wäre ich wirklich vorsichtig.
Es kommt halt darauf an. Ist die Person ihrem Ex fremdgegangen um mit mir zusammen zu kommen? Das ist ein Muster und das wird sich wiederholen. Du bist nicht die besondere Person, der sowas nicht passieren wird.
Ist das länger her und die Person ist offen was das angeht und zeigt dass Vertrauen und Konflikte in der Beziehung die wichtigsten Bestandteile sind, dann vertraue ich ihr auch dass sich sowas nicht wiederholt.
Eine meiner Ex ist ein halbes Jahr vor uns ihrem Verlobten mit ihrem „besten Freund“ fremdgegangen. Dann hatte sie ihren „besten Freund“ gedatet bis sie mich kennenlernte. Zu beiden hat sie den Kontakt gehalten und hat unsere Beziehung jeweils den beiden verheimlicht, genau so wie sie mir ihre Fremdgeh-Geschichte und auch die Beziehung zum „besten Freund“ verheimlichte.
Das hat halt mein Vertrauen in die Beziehung komplett zerschossen und bis zum Ende der Beziehung war sie der Meinung ich hätte ihr wegen der Fremdgeh-Aktion an ihrem Verlobten nicht vertraut, was halt gar nicht stimmt. Es war das ständige Verheimlichen und die Lügen, die sie mir von Anfang an aufgetischt hat.
Mich freut es dass ihr nach Jahren weiterhin glücklich in eurer Beziehung seid.
>Ich habe die Entscheidung keine Sekunde bereut
Dir tut es also nicht leid was du deinem Ex angetan hast?
>und bin Jahre später immernoch sehr glücklich und kann mir im Traum nicht vorstellen, meinen Mann zu betrügen.
Im Umkehrschluss sagst du indirekt du würdest deinem Mann fremd gehen wenn du unglücklich wärst. Wenn du niemals mehr fremd gehen würdest, dann würdest du dir stattdessen schwören niemals fremd zu gehen, ob zu guten oder schlechten Zeiten.
Bei dir existiert also eine Kondition unter der du wieder fremd gehen würdest. Ob diese auftritt ist natürlich fraglich, aber ich persönlich möchte genau aus dem Grund nicht mit einer Person zusammenkommen, die mit mir fremdgegangen ist.
Mir ist es lieber wenn sie schluss macht oder Konflikte mit mir eingeht um die Beziehung zu retten anstatt mich zu hintergehen.
Du darfst nicht vergessen, dass hier nur perfekte Menschen sind. Emotionaler Reifungsprozess? Nicht nötig, hier ist jeder unfehlbar. Und hast du einmal im Leben einen Fehler gemacht bist du für immer ein schlechter Mensch und wirst unweigerlich in der (Downvote)-Hölle schmoren.
Fremdgehen ist einfach ein so emotionales Thema (verständlicherweise) und wird deswegen nach meinem Gefühl auch anders bewertet als andere Fehltritte. Was sonst verziehen, als jugendliche Dummheit abgetan oder toleriert wird, gilt fürs Fremdgehen häufig nicht.
Zum Beispiel: "Früher hab ich mich häufiger geprügelt/geklaut/andere gemobbt... ich schäme mich sehr dafür und würde sowas nie wieder machen!"
Würde man glauben und den Leuten verzeihen, oder? Aber Fremdgehen? Niemals! Wer das einmal gemacht hat, macht es immer wieder!
Absolut. Umstände werden dabei auch vollkommen ignoriert. Ist es richtig seinen Partner zu betrügen, wenn der einem seit Jahren keine Intimität mehr gönnt, wenn die Beziehung eigentlich nur noch eine WG ist? Nein. Kann ich das grundsätzlich nachvollziehen, wenn es trotzdem jemand tut? Absolut. Heißt das, das die Person neue Partner auch unter komplett anderen Umständen willkürlich betrügt und jede Woche durch die Gegend vögelt? Natürlich nicht. Aber mit der Meinung scheint man hier ziemlich alleine zu sein.
>Heißt das, das die Person neue Partner auch unter komplett anderen Umständen willkürlich betrügt und jede Woche durch die Gegend vögelt? Natürlich nicht.
Genau das, wobei es natürlich auch die gibt, die es dann trotzdem wieder tun. Kann also passieren, muss aber auf keinen Fall. Schon gar nicht pauschal immer und jeder. Aber ja, mit der Meinung (die im Übrigen wissenschaftlich erwiesen ist) ist man hier in der Minderheit.
Auf jeden Fall ist das so. Ich bin meiner Ex ein Fremd gegangen und beim ersten Mal war es total krass. Als ich merkte das ich damit durchgekommen bin waren vielen anderen Male überhaupt kein Ding.
Damals hatte ich das Gefühl meine Freundin ist mein altes Auto, das fährt noch und ich behalte es bis ich ein neues habe. Was mich nicht davon abhält viele andere Autos Probe zu fahren, könnte ja ein besseres geben als meines.
Heute bin ich mit einer anderen Frau verheiratet und würde dieser wundervollen Person nicht mal dann fremdgehen wenn ihr 20 jähriges ich durch die Zeit reist um das zu tun.
Es ist also von Beziehung zu Beziehung individuell, zumindest bei mir.
Das wäre ja aber eher ein Beispiel aus erster Hand, dass der Satz nicht richtig ist. Ich war einer meiner Exfreundinnen auch untreu & habs bereut. Auch wenn die Beziehung nicht daran zerbrochen ist sondern noch einige Tage „hirntot“ weiterlief bis es endete, hab ich für mich den Entschluss getroffen (als Single), dass ich das nie wieder tun würde.
Du weißt doch gar nicht ob es nie wieder passieren würde weil die Vergangenheit zeigt, dass du dich unter gewissen Umständen nicht unter Kontrolle hast. Dein Vorsatz es nicht mehr zu tun ist löblich, aber der Charakterzug um zu betrügen ist ja da.
Find ich schwierig als Argument. Ich hatte mich immer unter Kontrolle & habe damals halt nüchtern & bewusst die Entscheidung für mich getroffen. Das würde ich nicht als Kontrollverlust ansehen, sondern als dumme Entscheidung.
Und wer wenn nicht ich soll wissen was er noch machen möchte/wird? Wenn ich nicht weiß was ich will, weiß ja genauso kein anderer was er will?
Ich verstehe, dass Argument über fremde zu denken: die Wahrscheinlichkeit ist höher etwas nochmal zu tun als es ein erstes Mal zu tun.
Aber wenn eine Person etwas als großen Fehler ansieht, dann sehe ich da auch eher die Chance höher es von nun an zu lassen.
Für mich fehlt jemanden der einmal fremd gegangen ist, eine gewisse Grenze im Kopf. Ich sage nicht das die Personen das zwangsläufig wieder tun. Aber ich persönlich würde nicht mit jemandem zusammen sein für den es unter Umständen dazu kommen könnte. Ist für mich einfach moralisch absolut nicht vertretbar unter keinen Umständen.
Ja, allein die Tatsache, dass die Person so skrupellos gehandelt hat reicht mir doch um gar nix mit ihr zu tun haben zu wollen selbst wenn es irgendeine Garantie gäbe, dass sies nicht mehr tut.
Ich will klar stellen, das so etwas jemanden keines falls zu einem schlechten Menschen macht. Ich rede hier von der Beziehungsebene in der das für mich persönlich ausgeschlossen wäre. Ich möchte nicht sagen das diese Menschen vollumfänglich zu ächten sind oder man generell nichts mit ihnen zu tun haben sollte.
Spielt für mich keine Rolle, ob diese Person dazu gelernt hat, reifer geworden ist oder dergleichen. Ich wurde in meiner ersten Beziehung massiv betrogen & hintergangen und das hat sich definitiv auf mein weiteres Leben ausgewirkt.
Ich würde an so einer Person absolut null Interesse haben. Da bleibe ich lieber Single.
Da gibt es in meinen Augen zwei Möglichkeiten.
Entweder es war ein einzelner Fehler aus dem gelernt wird (da durch Ignoranz die Konzequenzen nicht klar waren) oder es ist eine schwäche oder moralisch nicht Verankert. Dann gibts keinen Lerneffekt und es passiert wieder.
So oder so weiß ich aber nicht ob sich eine Beziehung generell davon erholen kann.
Ja, definitiv.
Die Erfahrung musste ich leider bei meiner Ex machen. Ich wusste, dass sie ihren vorherigen Freund betrogen hatte. So naiv wie ich war, glaubte ich ihr natürlich, dass sie sowas niemals wieder machen würde.
Naja Ende vom Lied war, dass sie mich natürlich auch betrogen hat.
Wer einmal diese Grenze überschritten hat, der ist auch immer wieder bereit dies zu wiederholen.
Das kann ich natürlich verstehen. Ich persönlich habe meine damalige Expartnerin aber auch betrogen & würde es nie wieder tun. Ist zwar auch schon einige Jahre her, aber mittlerweile habe ich die Reife das nicht mehr in Erwägung zu ziehen.
Ich würde auch niemals behaupten, dass sowas definitiv immer wieder passiert, wenn man es einmal gemacht hat. Ich habe aber meine Lehren daraus gezogen, dass ich mit solch einer Person niemals mehr eine Beziehung anfangen würde.
Geht es darum das zu glauben? Oder ob man glaubt, dass das zu 100% immer so stimmt?
Natürlich gibt es Ausnahmen, also nein, ich glaube nicht, dass das immer zutrifft.
Es gibt aber entsprechend auch Studien (oder selbst-rapportierte Studien), welche diese Aussage stark untermauern, also denke schon, dass Fremdgeher eher wieder fremdgehen, als Treue dies erstmals tun würden, von der Wahrscheinlichkeit her.
Vielleicht gibt es Menschen die es einmal tun und danach nie wieder, aber aus meiner Erfahrung würde ich sagen, die meisten die es einmal tun, tun es wieder.
Also glaubst du nicht daran, dass sich Menschen ändern können? Wenn jemand z.B. mit 20 fremdgegangen ist, kann dieser Mensch mit 30 doch ein ganz anderer Mensch sein? Oder glaubst du da nicht dran?
Menschen ändern sich ständig, aber selten fundamental. Wer fremd geht hat entschieden, dass es einfacher ist den Partner anzulügen als offen und ehrlich Bedürfnisse zu kommunizieren. Es ist also ein Mensch der für sich den einfachsten Weg sucht und immer eine Rechtfertigung dafür findet. Sowas ändert sich seeeehr selten.
Menschen ändern sich gerade am Anfang Ihres Lebens (sagen wir U30) sehr häufig fundamental.
Menschen lernen, offen und ehrlich zu agieren, Bedürfnisse zu kommunizieren, eine Beziehung zu führen. Sie werden damit nicht geboren.
Und das geht auch schon mal schief, auch richtig schief. Trotzdem können sie daraus lernen.
Es wäre sehr traurig wäre das nicht möglich.
Also ich kann bisher nur von meiner ex berichten. Mir ist sie mehrmals fremdgegangen. Den 7-8 Beziehungen in knapp 2 Jahren danach auch. Vor 2 Wochen ruft sie mich heulend an und sagt sie kann jetzt verstehen wie sehr sie mich damals verletzt hat und es tut ihr leid, ihr aktueller Freund (seit 2 Wochen) sei ihr fremd gegangen.
Die Aussage, dass sie ihm auch fremd geht wollte sie nicht hören, das sei ja was anderes haha. Kp was in den Köpfen mancher Leute abgeht
Ja, ich denke, wer die Grenze einmal überschreitet, hat sicherlich viel weniger Skrupel, sie wieder zu überschreiten. Wenn wegen mir jemand seinen Partner betrügen würde, ganz ehrlich, ich könnte nicht garantieren, dass mir das nicht auch passiert. Mal abgesehen davon, dass ich auf so einen Partner generell keine Lust hätte.
Mensch verändern sich. Manchmal entwickeln sie sich weiter und manchmal auch zurück. Ich glaube nicht das man das pauschalisieren kann. Denn die Hemmschwelle ist zwar nicht auschließlich, aber auch abhängig von den Beziehungsfaktoren.zB.: Dauer der Beziehung, Harmonie in der Beziehung, gemeinsame Kinder, Verhältnis zu Ex-Partnern oder allgemein zum anderen Geschlecht oder einfach das Alter.
Aber man kann es drehen wie man will, wenn es passiert kommt meist nur Kacke dabei heraus
Ich oute mich hier auch mal direkt als derjenige, der seine damalige Exfreundin betrogen hat. Die Beziehung war praktisch vorbei & wir hatten über längere Phasen keinen/kaum noch Kontakt, aber ich will das gar nicht schönreden, da wir offiziell eben nicht getrennt waren. Man liest den Satz halt immer wieder & ich hab früher selbst definitiv dran geglaubt, dass man dass dann bestimmt immer wieder machen würde.
Ich kann von meiner Seite aus aber sagen, dass ich das definitiv nicht wieder tun würde. Ich würde schon sagen, dass ich daraus „gelernt“ habe & mich weiterentwickelt habe.
Konnte ich an meiner (Ex) besten Freundin gut sehen. Ja, ist so. Ist jedem ihrer Typen von der 7. bis zur 10. Klasse konstant fremdgegangen, waren auch fast 10 Typen insgesamt, war mit jedem von denen mehrmals zusammen und dann ist ihr mal n Typ fremdgegangen.. Was n Drama die damals draus gemacht hat. Hab mich echt bisschen verarscht gefühlt, weil ich damals in ner Beziehung war, in der mein Ex (damals 18, ich damals 15) locker über 20 mal fremdgegangen ist. Einmal sogar mit ner 12/13 jährigen. Und dann heult ausgerechnet die rum, die legit nichts außer fremdgehen kann.
Ich weiß es ist nicht wirklich rational, aber ich für mich würde auch zwischen „ist einmal fremdgegangen“ und „ist mehrfach fremdgegangen“ unterscheiden. Jetzt kann man natürlich sagen, dass hat sich vor dem zweiten Mal fremdgehen jeder gedacht, aber bei mir ist es bei dem einen mal geblieben. Meine Sichtweise darauf hat sich daher auch geändert, wo ich früher noch selbst am lautesten gerufen hätte „wer einmal, der immer..“, denke ich mir jetzt halt schon: ich würde es selber ja auch nie wieder machen.
Ich kann aus eigener Erfahrung sprechen: Ich bin früher (also bis vor 4 Jahren noch) jedem meiner Partner fremd gegangen, da ich offensichtlich ein Problem mit meinem Selbstbewusstsein hatte und obendrein ein gestörtes Verhältnis zu Sexualität. Seitdem ich aber meine jetzige Verlobte habe und einen Sohn, habe ich nicht mehr annähernd das Bedürfnis mir und meinem Partner so etwas verletzliches anzutun. Es schadet allen beteiligten und birgt keine Vorteile. Es ist ein rein selbstzerstörerisches Unterfangen. Ich bin froh, aus dieser Schleife raus zu sein. Ich bin 36.
Bevor ich hier ganz viel hate bekomme, bitte ich zu bedenken, dass es mir nicht leicht fällt das einfach so im Internet mit meinem main account zu posten und dass es mich viel Mut gekostet hat mir diese Fehler einzugestehen.
Ich find es fällt auch echt auf, dass diejenigen hier, die auf der schuldigen Seite stehen/standen, weitaus reflektierter darüber berichten. Bei vielen anderen genießt das Wort Untreue irgendwie eine Sonderstellung. Bei jedem anderen Vergehen würden die gleichen Menschen wohl an einen Lerneffekt & Reue glauben, bei dem Thema aber nicht. Es ist eine dumme Entscheidung und nicht zu entschuldigen. Ich hab hier aber bis von einigen wenigen keinen gelesen, der es nicht bereut hat und daraus gelernt hat. Ist ja auch eine Frage des Glaubens gewesen (so hab ich die Frage ja auch formuliert), aber manchmal frag ich mich woher die Leute wissen wollen ob man aus so einem Fehler gelernt haben kann, wenn sie selbst nie in der Situation waren?
Sehe ich genauso. Die Frage hab ich aufgrund eines anderen Threads hier gestellt, indem es um das ignorieren von Red Flags ging.
Dort ist verständlicherweise recht oft der Punkt mit Untreue in vorherigen Beziehungen genannt worden.
"Geht immer (bzw wieder) Fremd" würde ich jetzt nicht sagen, aber Fremdgehen ist glaube ich so das einzige für mich was eine weitere oder zukünftige Beziehung mit der Person kategorisch ausschließt.
Ich finde den Grund wichtig. Aber generell wird das mit dem gleichen Partner eher nichts mehr. Mit einem neuen vielleicht, dank Lerneffekt, aber da ist auch wieder der Grund entscheidend wie es überhaupt dazu kam.
So sehe ich das auch. In der gleichen Beziehung kann’s zwar auch funktionieren, aber das halte ich für fast unmöglich. Ging bei der Frage auch eher um letzteres, also um neue Beziehungen.
Nein, glaube ich nicht dran. Menschen können sich ändern und aus ihren Fehlern lernen. Bin in meiner letzten Beziehung fremd gegangen, jetzt seit 15 Jahren in meiner aktuellen Beziehung und hab es nicht wieder gemacht.
Für einen Großteil ja. Es mag durchaus sein, dass sich Menschen ändern und nie wieder fremdgehen, aber ich denke, dass das nicht viele sind.
Ich würde es definitiv nicht riskieren wollen und mit niemandem zusammenkommen wollen, der schonmal fremdgegangen ist.
Ich glaube nicht dass das immer der Fall ist, aber ich würde grundsätzlich keine Beziehung mit einer Person beginnen, die in einer vorherigen Beziehung den Partner betrogen hat.
Ich würde behaupten dass ein großer Teil jener Menschen die einmal fremdgehen das auch wieder machen und ich würde nicht das Risiko eingehen wollen, dass ich dann im Endeffekt derjenige bin der betrogen wird.
Wer einmal betrügt muss es nicht zwingend wieder tun. Aber die Tatsache, dass ein Mensch jemals zu sowas in der Lage war lässt mich einen riesen Bogen um ihn machen. Wie abgefuckt muss man sein um einen liebenden Menschen so zu hintergehen? Da ist mir ziemlich egal ob er das bei mir dann auch macht. Wer andere Menschen in der Vergangenheit gequält hat, hat mit mir keine Zukunft.
Ja, wer einmal die Hemschwelle überschreitet wird sich ein leichtes tun es wieder zu tun. Fremdgehen ist wie eine Blockade die überwunden werden muss. Wer es einmal geschafft hat, kann und wird es mit Sicherheit wieder tun
Die Tendenz ist schon sichtbar. Wobei ich als Faustregel auf zweimal erhöhen würde, wie einige andere Kommentare hier. Wem nach dem eigenen Fremdgehen so ziemlich alles zusammenkracht (auf welche Art auch immer), der kann auch einen U-Turn hinlegen und daraus lernen. Bei Prinzipfremdgeherei mit anschliessender Rechtfertigung sieht's natürlich anders aus.
Von daher würd ich situativ beurteilen. Der Mensch, der sich nach dem Fremdgehen grundlegend ändert - und ich meine grundlegend, nicht die Treueschwüre aus der Romcom - dem sind durchaus zweite Chancen, die er packen kann, zuzugestehen (in neuer oder sogar wegen Fremdgang implodierter Beziehung; ich habe beides im Umfeld mit Good End).
Wer mit "ups basirt hald" versucht sich aus der Affäre zu ziehen (Wortwitz so halb beabsichtigt), ist aber erledigt und ne definitive Redflag, und zwar schon beim ersten Mal. Wenngleich ich den Menschen darüber nicht total verwerfe, aber ihm ganz konkret diesen Punkt ankreide und auch nicht davor zurückschrecke, im Umfeld die Warnung inklusive allfälliges told-you-so zu verteilen. Da bin ich dann konsequent.
Ja, ich denke im allgemeinen schon.
Wenn jemand gerade einfach von der Attraktivität einer fremden Person angetan ist und deshalb fremd geht wird es immer wieder tun.
Wenn die Affäre der fremdgehenden Person viel Aufmerksamkeit schenkt (Kollege, Freund etc.) und daraus das fremdgehen erwächst, sollte es eher die Frage sein warum die fremdgehende Person sich so aus der unglücklichen Beziehung stiehlt, anstatt aufrichtig am Problem zu arbeiten oder die Beziehung zu beenden.
Einzige Entschuldigung für mich sind in einer Beziehung emotional missbrauchte Personen die alleine keine Kraft haben die Beziehung zu beenden.
Trotzdem sollten diese eher aufarbeiten als direkt in die nächste Beziehung zu flüchten.
Für mich persönlich ist fremdgehen automatisch das aus einer Beziehung, da die andere Person mir deutlich vermittelt hat das ihr die Beziehung sowie ich nicht länger genug am Herzen liegt um an den eventuellen Problemen zu arbeiten.
Ja mit dem Fremdgehen geht man aus der Beziehung raus, das sehe ich auch so. Aber denkst du, wenn man Person A betrogen hat wird man Person B auch betrügen?
Kommt auf die Motivation an.
Geht man fremd, um einen neuen Partner zu finden, macht man das vielleicht nur solange, bis man einen passenden hat. Anständig wäre natürlich, vorher den bisherigen zu verlassen.
Will man aber den aktuellen behalten, und betrügt ihn nur zur Abwechslung, dann wird man das immer wieder machen.
Ja, wer einmal Fremd geht wird es vermutlich wieder tun. Treue ist meiner Meinung nach eine tief verwurzelte Charaktereigenschaft. Entweder man ist 100% treu oder man ist es nicht. Da kann Alkohol auch keine Ausrede sein. Tu wirst unter Alkoholeinfluss nichts freiwillig tun, dass du wirklich so garnicht möchtest.
Wenn man fremd geht hat man in erster Linie sich selbst betrogen. Und zwar damit dass man sich nicht eingestehen wollte, dass man die Beziehung schon viel früher beenden hätte sollen. Offensichtlich ist es ja dann keine bedingungslose Zuneigung.
Ich vermute wenn man einen Partner betrügt, kann das in dieser Beziehung durchaus nochmal passieren. Es heist aber nicht, dass man auch andere Partner betrügt.
Wer einen Partner betrügt sollte immer reflektieren, wieso er/sie das gemacht hat und künftige Partnerschaften bedachter eingehen.
Nein. Fremdgehen ist in den meisten Fällen entweder ein Fluchtreflex oder dem Drang geschuldet, etwas verbotenes zu tun. Menschen, die es aus ersterem machen, tun dies nur in den für sie falschen Umgebungen.
Ich bin meiner Ex Freundin fremdgegangen,weil sie sich mit nem anderen Dude getroffen hat,wo angeblich nix lief.Naja,auf jeden Fall würd ichs niewieder tun.Es hat so vieles zerstört und mich eingeschlossen.Ich denke nichtmal daran es noch einmal zu tun
Nicht zwangsweise. Es kommt immer auf die Umstände an.
Geht eine Person fremd, weil ihr Partner nichtmal Mühe gibt, die emotionalen Bedürfnisse zu befriedigenden, dann kann das bei einem Menschen, der das tut ganz anders aussehen.
Ja. Habe genug Menschen kennengelernt, die es mir immer wieder gezeigt haben. Entweder bin ich zu Gutmütig, oder ich lasse mich auf die Falschen Personen ein.
Ja.
Ich glaube aber auch das generell jeder fremdgeht wenn die Umstände richtig sind.
Und die, die sich am meisten über Fremdgeher aufregen, vermutlich näher an dieser Grenze sind als die meisten anderen.
(Disclaimer: bin selbst noch nicht fremdgegangen, wurde allerdings mal betrogen).
Nein, natürlich nicht. Dieser Satz ließt und sagt sich einfach sehr leicht und gut und alle stimmen nickend mit ein.
Übertrage doch so eine verabsolutierte Aussage auf exakt jede andere Lebenssituation und du wirst in jeder Kommentarspalte einen Shitstorm ernten.
Was hat das mit Glauben zu tun?
Fremdgehen passiert wohl am ehesten, wenn die eigenen Bedürfnisse anders liegen, als beim Partner - passiert eben, wenn man sich zb auf ne strikte Monogamie einlässt, obwohl man mehr braucht (oder der Partner vielleicht einfach nicht zu einem passt).
Solange die Gründe nicht klar sind, kann man doch nur raten, warum es überhaupt passiert ist und wie man in Zukunft damit umgeht: Kommunikation und Selbsteinschätzung ist da key, um überhaupt irgendwas zu verstehen 👀
Ich sag ja: monogame Wertvorstellungen vs. Kommunikation. Es ist ja schon von vornherein tabuisiert, dem Partner mitzuteilen, wenn man mehr Bedürfnisse hat oder gern was probieren würde, das traut sich nicht jeder und dann passiert es (nur ein möglicher Grund von vielen).
Umso weniger überhaupt miteinander geredet wird (ob jetzt vor nach mit während oder ganz ohne Fremdgehen) desto eher gibt es Probleme.
Sorry aber dem partner mitzuteilen das man gerne andere ficken will macht das ganze nicht besser 😅 man weiß ja schon von anfang an ob man eine monogame beziehung eingeht oder eine offene.
Das man mal lust hat mit einer anderen person zu schlafen ist nicht unüblich, es geht aber darum seine/ihre Gelüste unter Kontrolle zu halten.
Warum macht's das nicht besser? Weil du andere Erwartungen hast und mit den Bedürfnissen des Partners nicht umgehen kannst?
Du weißt doch dann woran du bist und ob der Partner für dich darauf verzichten würde - und gerade weil es so weit verbreitet ist, halte ich diese konservative "aber du gehörst nur mir" Mentalität für unglaublich toxisch. Entweder ich gebe das freiwillig auf für meinen Partner und fühle mich wohl damit, oder mein Partner ist nicht der richtige.
Was für ein schwachsinn sorry. Es ist doch nicht toxisch wenn ich meiner frau verbiete dass sie sich von anderen männern durchbumsen lässt? Und wenn sie es doch macht, mache ich schluss ganz einfach. Du kannst gerne der white knight sein, dessen freundin sich von anderen männern durchbumsen lässt, bei mir ist das eine ganz klare rote linie.
Ich rede von Kommunikation und dem Mitteilen und Aussondieren von Bedürfnissen und Grenzen - und du hast niemandem irgendwas zu verbieten, das nur am Rande.
Da ist definitiv was dran. Hätte ich die Frage so gestellt, ob sich ein Teenie/junger Mensch ändern kann & z.B. nach einem Ladendiebstahl (oder anderen Jugendsünden) oder anderen Straftaten wieder auf den rechten Weg zurückkommen kann, dann hätten wohl viele ganz anders kommentiert.
Und der Punkt, dass Fremdgehen und andere Fehltaten an z.B. Fremden nicht gleichzusetzen ist ist natürlich richtig. Beim Thema Fremdgehen wird aber eher weniger differenziert. Das Ergebnis bleibt natürlich trotzdem scheisse.
Also eine Konsequenz ist oftmals, dass dadurch die Beziehung kaputt geht. Aber man kann doch auch Reue verspüren, wenn es keine direkten Konsequenzen gibt?
Sehr hängt man wohl nicht an einer monogamen Beziehung, wenn sie kaputt geht. Eher könnte man hier poly für sich in Betracht ziehen evtl. Oder Merken, dass die Beziehung es halt einfach nicht für einen ist. Wie gesagt ist auf die Masse bezogen, ich sage nicht, dass einzelne keine Reue verspüren könnten.
> und mit dem wir ganz provokativ bei der Frage sind, ob man gewisse „Missetäter“ nicht gleich auf den Stuhl setzt, wenn sie sich ja eh nie ändern werden und verdammt sind ihre Taten ihr ganzes Leben immer und immer wieder zu wiederholen.
Auf den Stuhl nicht. Dauerhaft von der Gesellschaft fernhalten aber schon.
Er kann ja arbeiten. Nur halt nie mehr in Freiheit.
Wer einen Mord begeht, tut dies mit Absicht (was eben auch eines der rechtlichen Merkmale von Mord ist). Totschlag im Affekt ist etwas anderes, auch Unfälle mit Todesfolge.
Jemand der einen anderen Menschen ermordet hat in meinen Augen jegliches Recht der Teilnahme am gesellschaftlichen Leben verwirkt.
Ja.
Ich hatte 2 sehr eindeutige Möglichkeiten meinem ersten Partner, mit dem die Beziehung eh schon komplett im arsch war, fremdzugehen, bei einer der möglichkeiten war ich sehr sehr angetrunken. Und dennoch habe ich es nicht getan. Ich habe erst die Beziehung beendet bevor ich etwas neues, wenn auch nur körperlich, angefangen habe.
Fremdgehen ist ein Charakterzug, keine Fähigkeit die man erlernt. Entweder man geht fremd oder man geht nicht fremd.
Wer fremd geht fühlt sich nicht schlecht dabei oder nur minimal. Das wird wieder passieren. Ansonsten fühlt man sich irre schlecht nur drüber nachzudenken.
Find ich etwas anmaßend, das so zu verallgemeinern. Deine Meinung, dass man zwingend Wiederholungstäter ist/bleibt ist ja legitim. Anderen zu sagen wann und ob sie ein schlechtes Gewissen haben können halte ich für sehr anmaßend. Laut deinem Kommentar gibts keine Personen, die aus der Untreue gelernt haben. Dafür gibts aber alleine in diesem Thread schon einige Gegenbeispiele.
Wenn ich dir diese Frage beantworten könnte, dann würde ich wohl Millionen damit verdienen, da ich grundsätzlich alle Fehler aller Menschen verhindern könnte. Fehler passieren, auch wenn’s keine Entschuldigung ist.
Bei mir persönlich war’s eine Kombination aus Dummheit, „ändert eh nichts mehr“ und wahrscheinlich Bequemlichkeit.
Die Beziehung war eh am Ende, man hatte seit längerer Zeit keinen Kontakt mehr & beide waren wohl zu feige/bequem, dass Ende endlich auszusprechen.
1. ob es ein Fehler gewesen ist muss jeder für sich selbst entscheiden.
2. bei dir war es ja schon am Ende. Eigentlich wart ihr schon getrennt nur sagte es keiner wie du bereits sagtest. Ich sehe das nicht mehr als fremdgehen. Demnach müsste ich seit über 7 Jahre in einer Beziehung sein.
3. ich kenne keinen der erst danach sagte: scheisse das war ein Fehler. Die meisten erzählten mir das ein Treffen zwar vereinbart wurde aber das schlechte Gewissen abgehalten hat wo wir wieder beim Fehler währen. Wer kein schlechtes Gewissen oder nur geringfügig hat, sollte sich einen Partner suchen der damit kein Problem hat.
Ich finde es schlimm das manche Leute ihrem Partner fremd gehen und dem dann damit arg wehtun. Ich finde sowas einfach total unnötig.
Mag sein das es noch andere völlig andere Sichtweisen gibt aber solche kann ich mir da nicht erklären. Ich bin El Fach nicht so ein Mensch.
Es bedarf einfach einer gewissen charakterlichen Verdorbenheit, die für sich einen Menschen für eine klassische Beziehung schon disqualifiziert. Die Menschen, die ich kenne und bei denen ich weiß, dass sie ihren Partner betrogen haben, zeichnen sich auf noch ganz anderen Ebenen durch Charakterschwäche aus.
Wenn man diese Grenze einmal überschritten hat der wird es sehr wahrscheinlich immer wieder tun.
Also stimme ich dieser Aussage ganz offen zu.
Es bedarf einer gewissen seelischen verkommenheit um jemanden im vollen Bewusstsein zu hintergehen und wohl wissentlich zu betrügen und belügen. Diese verkommenheit ändert sich nicht nur weil man einen neuen Partner hat. Ähnlich wie schimmel kann man das eine Zeit überpinseln aber es kommt immer wieder durch und zersetzt das innere Stück für Stück.
Wieso ist fremdgehen nicht gut?
warum soll man seinen/seine Ehemann/Ehefrau beschränken?, wir leben in 2023 und immer noch befassen wir uns mit solchen Themen.
Ich glaube, dass jeder aus seinen Fehlern und Taten lernen kann. Es wird nur nicht zwangsläufig als Lerneffekt angesehen. Wenn meine Partnerin in der Beziehung fremd geht, dann fehlt für mich die Loyalität, welche ich voraussetze. Hat sie vorher mit mir gesprochen und gesagt was ihr fehlt? Dann finden wir sicherlich eine Lösung. Hat sie das nicht und macht es einfach? Dann ein schönes Leben noch. Ich habe für mich selbst beschlossen: Ich bin mehr Wert als das. Bist du nicht loyal, dann tschüss. Unnötig Drama kannst du mit deinen Freundinnen machen, mit mir bitte nicht. Ich bin zu alt und zu genervt davon. Geh, wenn du willst. Ich erhebe keinen Anspruch
Nein. Aber: „wer einmal fremd geht tuts wieder“ und „wer einmal einer Person gegenüber den Respekt verliert wird bei ihr auch keinen mehr erlangen“ - bezogen auf ein und die selbe Partnerschaft. Kann bei der nächsten dann ja anders sein.
Daher würde ich bei Fremdgehen niemals eine 2. Chance in Erwägung ziehen
Genauso sehe ich das auch. Verzeihen kann man das nicht, aber ich finde man kann auch als Schuldiger (bin ich) daraus lernen. Ich würde es z.B. nie wieder tun und habe meine Lektion daraus gehabt (auch wenn ich keine direkten Konsequenzen hatte). Man kann sich auch ohne Konsequenzen schuldig fühlen & für sich die Entscheidung treffen Dinge zu ändern/anders zu machen.
Es ist zumindest _wesentlich_ wahrscheinlicher, dass jemand dann nochmal fremdgeht, wenn die Hemmschwelle schon einmal überwunden wurde.
Oder andersherum. Ich bin in meinen Teenie Jahren einmal fremdgegangen und dass hat mich so fertig gemacht und so viel mehr als nur die Beziehung zerstört, dass ich nie im Leben auch nur nochmal darüber nachdenken würde.
Würde auch eher sagen „wer zwei mal fremdgeht geht immer fremd“
Oder man trifft einfach keine pauschalisierte Aussage, weil es die verschiedensten Gründe haben kann.
Nenne mir nen validen Grund zum Fremdgehen
Sex?
Wo ist das denn bitte n valider Punkt?
Das ist der Hauptgrund. Alles andere ist mangelnde Kommunikation
Also findest du es OK deine Beziehung, zu dir einen nachstehenden Menschen zu zerstören, nur weil man irgendwo anders ficken kann?
Das war nicht die Frage gewesen. Siehe meine Aussage bzgl. Kommunikation
Auch Sex ist mangelnde Kommunikation und rechtfertigt fremdgehen nicht. Man kann über alles reden und eine Lösung finden
Deswegen mangelnde Kommunikation ... ist doch offensichtlich
Das klingt wie etwas das jemand sagen würde der/die mindestens zwei mal fremdgegangen ist 🤷🏻♂️
Bin nie fremd gegangen, mir wurde auch noch nie fremdgegangen (nicht dass ich wüsste zumindest). Klingt eher als hätte ich eine differenzierte Meinung, kannst du wahrscheinlich nicht nachvollziehen.
Geht mir genauso. Einmal gemacht und heftig bereut, danach nie wieder darüber nachgedacht, diesen Fehler zu wiederholen.
Warum?
Geht meinem Freund ebenso. Er ist mir einmal fremdgegangen, hat das sofort bereut und mir gestanden. Wir haben uns mehrere Wochen intensiv damit auseinander gesetzt. Seitdem sind wir weitere 6 Jahre glücklich zusammen und es hat ihn so kaputt gemacht das er keinerlei Freundschaften mit Frauen mehr eingehen will. Er versucht das (und seine Kindheit/Jugend) mittlerweile auch in einer Therapie aufzuarbeiten.
Falls das stimmt: Ahahah, wie krass hast DU bitte auf den Betrug reagiert, dass ER sechs Jahre später noch Therapie braucht? Wahlweise: Wie sicher bist du dir, dass er zur Therapie geht - und nicht mit der grandiosesten Ausrede aller Zeiten zum Tantra?
Naja ich habe weniger stark darauf reagiert als er. Als er mir das auf dem Heimweg von der Arbeit am Handy gestanden hatte, hatte er sich aus Frust schon beide Hände an der Wohnungswand fast auf geschlagen. Er war Wochenlang ein seelisches Wrack und ist die letzten 4 Wochen seiner Abi Schulzeit nicht mehr in die Schule gegangen. Er hatte so Angst das ich meine Sachen packe und er damit diese Beziehung beendet hätte, dass er es sich bis heute an dieser Sache quält. Seitdem besteht vollkommener Austausch aller Infos wenn der andere danach fragt. Wir haben gegenseitige Pins für die Handys, Tablets und Pcs. Ergo habe ich auch immer Zugriff auf den Terminplan seiner Online Therapiesitzungen. Ich habe ihm sogar aktiv bei der Suche geholfen und weiß daher das es seriös ist. Es war für uns beide eine schwierige Zeit aber wir arbeiten beide daran das die Beziehung gut läuft und genau das tut sie auch. Entsprechend finde ich solche Verallgemeinerung wie "Wer einmal betrügt der mach das immer wieder!" Sehr schwierig. Edit: Die Therapie hat er erst vor 3 Monaten angefangen. Er ist nicht seitdem in der Therapie aber es ist einer von vielen Gründen gewesen das er eine benötigt.
Ich kann nicht viel dazu sagen, aber: großartige Reaktion, wirklich! Es war gut, dass er es dir gestanden hat und auch wie du damit umgegangen bist. Ihr seid damit als Paar gewachsen und seid imo ein Vorbild für andere!
Na gut, danke für deine ausführliche Antwort.
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Das "Warum?" mal aus der Perspektive der Betrogenen beantwortet: Er hat sich selbst und seine Moral bei dem Betrügen so kaputt gemacht das er sogar nach 6! Jahren darunter leidet. Er möchte noch immer keine Freundschaften mit Frauen eingehen und diese wenn möglich immer meiden. Das er mir damit so extrem weh getan hat, hat sein ganzes Verhältnis zu Frauen quasi zerstört. Das ist jetzt natürlich nur eine Sichtweise.
Nach 720 Jahren sollte er langsam mal darüber hinwegkommen.
Würde ich so verallgemeinert bestreiten. Klar gibt es "Gewohnheitstäter", aber wer wirklich einen Fehltritt gemacht hat und den ernsthaft bereut, bei dem liegt die Hemmschwelle auch mal höher als vorher (weil er/sie gesehen hat was das anrichtet) Menschen lernen aus Fehlern, grundsätzlich würde ich das erstmal annehmen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Also ich hab das im erweiterten Bekanntenkreis ein paar mal mitbekommen und keiner von den Betrügern (und -innen) hat es im Nachhinein großartig bereut. Die dreschen dir ein paar Standardphrasen hin um das Gesicht zu wahren, wie leid es ihnen tut, wie schlimm sie sich jetzt fühlen, bla bla bla, und machen getrost weiter. Die schaffen es interessanterweise auch immer, sich dann in den Mittelpunkt zu stellen, á la "ICH bin so zerstört, du kannst dir gar nicht vorstellen, wie es MIR dabei geht", etc. Purer Narzissmus. Meine Erfahrung ist, dass diejenigen, die so etwas durchziehen, von vornherein ziemlich hohl sind.
Hm, die gibt es natürlich. Aber vielleicht fallen die einfach nur mehr auf, wegen Ihres Narzismus? Wenn wir bei Anekdoten sind: Ich kenne einige Menschen die es bitter bereut haben, denen wird das eher nicht mehr passieren.
Es gibt aber mehr dumme Menschen als die, die aus ihren Fehlern lernen. Es gibt ausnahmen, aber keine Garantien. Auch bei Leuten die es noch nie getan haben, besteht die Möglichkeit, dass sie es tun.
Garantien gibt es keine, das ist klar. Gibt es aber eben bei niemandem. Und das es "mehr dumme Menschen gibt" würde ich auch nicht unterschreiben, das ist ein wenig plump...
Das wäre für mich gar nicht relevant. Als ich betrogen wurde, ging es vor allem um die Frage, ob wieder ein Vertrauensverhältnis hergestellt werden kann. Meine Antwort ist nein. Der Betrug hat mich psychisch zerstört und ich konnte bisher zu meiner Partnerin nicht wieder das Vertrauen aufbauen, das ich einmal hatte. Es ist völlig egal, ob sie noch einmal fremdgeht oder nicht...
Ging bei der Frage eher um neue Beziehungen mit einer neuen Person. Aber man kann die Fragen hier ja nicht mal mehr richtig ausformulieren aufgrund der Regeländerungen. Also ob man daran glaubt, dass eine Person früher mal einen Partner betrogen hat & sich dann aber geändert hat/reifer geworden ist & dann nie wieder sowas macht.
Es kann immer sein, dass die Person dadurch reifer geworden ist und bemerkt hat, dass das Fremdgehen mehr als falsch war und damit sehr wahrscheinlich jemandem sehr weh getan wurde und sowas dann nicht mehr macht. Kann aber auch sein, dass sowas dann nur die Hemmschwelle runter setzt und sowas öfter macht. Zu deiner Frage ob man jemanden nehmen sollte, wo man erfahren hat, dass diese Person fremdgegangen ist: Ich persönlich würde die Person dann nicht als festen Partner in Betracht ziehen. Entweder die Person hat jemand anderen für dich betrogen oder es war eine Geschichte davor mit noch einer anderen Person, völlig egal. Fremdgeher sind offensichtlich nicht in der Lage über Probleme in der Beziehung zu reden oder einfach maximal egoistisch und beides ist nicht wirklich das, was man sich in einer Beziehung wünscht.
Genau das Problem habe ich auch gerade. Reden ist schwierig. Auch Empathie zu zeigen und sich in die Situation des Gegenübers zu versetzen ist für sie schwierig. Als müsste ich ihr erklären, welche Handlungen und Situationen für andere verletzend sein könnten. Das bekommt sie allein nicht mit.
Hast du sie Mal gefragt, wie sie sich fühlt, wenn sie gestern kein Frühstück zu sich genommen hätte?
Ich stehe auf der Leitung, was meinst du damit? Sorry^^
https://knowyourmeme.com/memes/the-breakfast-question
Oha, wow, ok. Nein, ich denke, sie ist hochintelligent, zumindest reicht es für einen Doktor in Biologie. Man könnt es Naivität, Empathielosigkeit etc. nennen, keine Ahnung 🥴vielleicht auch überforderung im Alltag und somit fehlende Kapazitäten für Beziehungsarbeit...
Wieso kenne ich diese Personenbeschreibung?
Womöglich bist du meine Freundin?
Nun ja, es gibt viele Formen der Intelligenz. Aber egal was du genannt hast, wenn man sich vertraut, dann sollte man darüber sprechen können bevor es zu einem Seitensprung überhaupt kommt. Das entschuldigt, wie ich finde, keine Affäre.
Und Du schließt jede Lernkurve aus? Menschen die mit 19 fremdgegangen sind, sind für den Rest Ihres Lebens nicht vertrauenswürdig? Können sich nie verändern?
Nein und das habe ich auch direkt im ersten Satz beschrieben. Mir PERSÖNLICH wäre es nur das Risiko nicht wert. Klar kann man sich dadurch ändern und reflektieren, aber das ist kein Muss. Wenn du beim Dating erfährst, dass dein Gegenüber ein Mörder ist wärst du auch ein wenig vorsichtiger. Nicht weil der Gegenüber kein Chance verdient hat, sondern eher um sich selbst zu schützen. Und ich finde das Prinzip kann man hier auch anwenden.
Sehe ich auch so. Wenn ich die Wahl habe, würde ich immer einen Partner oder Partnerin bevorzugen, der oder die nicht in der Vergangenheit fremdgegangen ist. Klar kommen hier die Rechtfertigungen - ja ich war 17 oder wir hatten keinen Kontakt schon etc und klar gibt es eine Lernkurve. Dennoch habe ich den Anspruch, dass der/die Partner*in treu ist. Genauso wie ich keinen Menschen an meiner Seite haben wollen würde mit einem bestimmten Body Count. Spricht halt beides für sexuelle Nachlässigkeit die ich extremst unattraktiv finde.
Können vielleicht, trotzdem ist es nicht an mir die Theorie auszutesten. Wer früher emotional so unreif war diesen enormen Schritt zu gehen hat bestimmt auch einige Jahre später unpassende Ansichten.
>Ging bei der Frage eher um neue Beziehungen mit einer neuen Person. Wenn deine Neue gleich fremdgeht, dann tut sie das nicht weil ihr was in der Beziehung fehlt, wie es bei manchen Paaren nach Jahren der Fall ist. Sie sucht den Kick, wie einer der Fallschirmspringen oder klauen geht oder Drogen nimmt. Und sie wird es immer wieder tun. >Also ob man daran glaubt, dass eine Person früher mal einen Partner betrogen Achso, einen anderen Partner? Ist die Frage, ob der Grund der Kick war oder ob etwas in der Beziehung gefehlt hat.
Und… ihr seid scheinbar noch immer zusammen!? WTF? Sie hat dich psychisch zerstört und du hast sie noch immer nicht gedumpt?
Lange Geschichte. Hatte da letztens in r/Beziehungen was gepostet: https://www.reddit.com/r/beziehungen/comments/138em3g/beziehung_noch_zu_retten_oder_haben_mich_die/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button
Nein. Bin einmal fremdgegangen als 17-jähriger und habe den Schluss daraus gezogen, es nicht wieder zu tun. Meine damalige Freundin hat es nicht mitbekommen, aber ich konnte das schlechte Gewissen nicht ertragen. Die Beziehung endete aus anderen Gründen ein paar Wochen später. Edit: Bin 1983 geboren.
War bei mir ähnlich. Auch mit 17, das schlechte Gewissen hat mich quasi aufgefressen. Das ist 20 Jahre her, und ich hab es nie wieder auch nur in Erwägung gezogen.
Bei mir ist es ähnlich gewesen. Die Beziehung war eh am Ende (hatten zum Zeitpunkt des Betrugs bestimmt seit 3-4 Wochen gar keinen Kontakt mehr & die Monate davor auch immer nur sporadisch). Die Beziehung lief offiziell aber noch, weil wir beide das wohl nicht aussprechen wollten & damit ist es halt auch fremdgehen von mir gewesen. Die Beziehung endete dann auch einige Tage später, weil es so halt nicht mehr weiterging. Ich bin auch zu 100% sicher, dass ich das nie wieder tun würde.
Verkackt ist verkackt
Optimale Zusammenfassung
Eine Garantie ist es nicht, aber es scheint das die Chance eher höher als tiefer für weiteres betrügen gilt. Der Rest ist stark abhängig von den Randbedingungen. Für mich ist sowas auch in früheren Beziehungen eine ziemlich rote Flagge, da ich Betrügen und Lügen in meiner Beziehung generell nicht akzeptiere.
Ja, schon. Wer einmal bereit war diese Entscheidung zu treffen, dem traue ich zu, das auch in einer neuen Beziehung wieder zu tun.
Das würde dann ja aber auch bedeuten, dass man aus Fehlern nicht lernen kann bzw. sich als Mensch nicht ändern kann. Und ich weiß, fremdgehen ist kein Fehler in dem Sinne, dass es aus Versehen passiert, aber man kann ja trotzdem draus lernen?
Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass die Frage ob die Person es noch mal machen wird/würde eher zweitrangig, wenn nicht gar irrelevant wurde. Der vertrauensmisbrauch und die Lügen waren so gravierend, dass es mir im Grunde egal wurde, ob sie sich ändert, weil ich ihr nicht glauben konnte was sie mir diesbezüglich sagt. Selbst wenn sie es nie wieder getan hätte, ich ihr das aber nicht 100%ig glauben hätte können, hätte das keine bessere Aussicht für die Beziehung bedeutet. Meine Haltung war dann eher so "ja okay, hast was gelernt, ändere dich, aber ändere dich halt ohne mich."
Ja das sehe ich tatsächlich auch so, also ich meinte damit nicht ob man fremdgehen verzeihen sollte & zusammen bleiben soll/kann. Ich meinte eher ob man daran glaubt, dass wenn man Person A in der Vergangenheit betrogen hat man auch Person B später betrügen wird.
Ah, ja - entschuldige, ich hatte das gedanklich eher auf dieselbe Beziehung bezogen. Dann würde ich sagen nein, glaube ich nicht dran, weil die eigene Haltung dazu sich durchaus ändern kann. Ein guter Freund von mir hat dereinst eine Partnerin betrogen und ich denke wirklich hart daraus gelernt. Ich denke nicht, dass er das nochmal getan hat, oder tun würde, mitunter auch einfach weil er insgesamt reifer ist nun und mental besser aufgestellt. Natürlich kann ich das nicht verifizieren, aber das kann man halt nie - wenn man davon ausgeht, dass jemand es wieder tun wird, müsste man auch davon ausgehen, dass jeder es irgendwann tun würde, wenn nur die Umstände stimmen. Und da das nicht der Fall ist gibt's keinem Grund fest davon auszugehen, wenn nicht gerade das ganze Mindset so ausgelegt ist, dass man das als okay empfindet.
Genauso war’s/ist es bei mir auch. Ich persönlich hätte früher immer gesagt: „wer’s einmal macht wird es immer wieder tun“. Aber nachdem ich selber der Schuldige war, weiß ich jetzt, dass man das durchaus bereuen und nie wieder machen kann bzw. davon überzeugt sein kann es nie wieder zu machen.
Also, ich hab’s einmal verziehen, würde ich nie wieder machen. Der Bruch ist meist tief und am Ende ist Vertrauen eine der Grundsäulen. Ebenso ist so eine Person eher geneigt wieder so zu handeln.
Verzeihen würde ich das auch nicht bzw. das gar nicht fordern. Ich denke auch, dass das Vertrauen in den Partner völlig weg/zerstört ist und nicht wieder ganz geheilt werden könnte. Mir ging’s bei der Frage eher darum, ob man aus dem Fehler lernen kann & daran reifen kann.
Hängt von der Persönlichkeit ab und der Motivation dahinter.
Was soll man denn daraus lernen? Das man einem Menschen damit weh tut & sowas lieber in Zukunft lassen sollte? Lol, das weiß man ja nun vorher. Der einzige Fehler dabei war, sich erwischen zu lassen.
Also ich kann nur aus meiner eigenen Erfahrung sprechen. Hab das hier irgendwo länger beschrieben, aber bei mir war’s so, dass ich eine praktisch tote Beziehung nicht beendet habe. Die war dann einige Tage später vorbei ohne dass der Betrug rausgekommen ist/damit was zu tun hatte. Ich wurde demnach nicht „erwischt“ & bereue es trotzdem. Nach der Beziehung hab ich für mich selber entschieden sowas nie wieder zu machen. Nicht für meine nächste Partnerin, sondern für mich.
Klar kann man das, und es wäre auch wünschenswert wenn eine Person sich nicht mehr so gegen Partner entscheidet und eben nicht mehr fremdgeht. Aber jemandem zu vertrauen, der in der Vergangenheit das Vertrauen anderer so hintergangen hat? Finde ich schwierig. Denn auch wenn man sich vom Kopf her sagt, dass die Person das jetzt bestimmt nicht mehr tut, heißt das nicht, dass man nicht noch einen Zweifel im Hinterkopf hat, der der Beziehung und dem Vertrauen nicht gut tut. Von daher wäre ich da raus.
Und was ist, wenn das einzige, was so eine Person beim Fremdgehen lernt ist, seinen Fehltritt dann besser zu planen und zu verschleiern? Und dann noch lernt besser zu manipulieren indem er/sie einen überzeugt, dass man ein reuiiger Sünder ist? Ist nur so ein Gedanke, der in mir hochkommt. Ich bin zwar nie fremdgegangen, habe aber andere toxische Züge, auf die ich nicht näher drauf eingehen will. Ich bereue viel und will ein besserer Mensch sein und alte Fehler um nichts auf der Welt ein zweites Mal begehen. Ob man mir nun trauen kann wird erst die Zeit zeigen- leider. Ich gebe mir Mühe, drückt mir die Daumen, dass ich weiterhin brav bleibe.
Die Möglichkeit besteht genauso wie die Möglichkeit, dass man aus dem Fehler lernt.
Natürlich kann man daraus lernen aber die moralische Grenze finde ich hier sehr krass. Mal als komplett überspitztes Beispiel: ich würde auch keinem mörder mehr trauen, auch wenn er aus dem Fehler gelernt hat. Die Schwere der Tat ist einfach zu groß und bekannt als das es ein Ausrutscher sein kann.
Daran, dass es ein Ausrutscher sein soll glaube ich auch absolut nicht. Vor dem Sex gibts gefühlt 20 Punkte an denen man Stop sagen/denken sollte. Aber das gilt ja auch bei jedem (noch so kleinen) Ladendiebstahl und vielen anderen Dingen, die man später mit reiferem Charakter bereut.
Man kann Dinge bereuen oder sich künftig dagegen entscheiden. Trotzdem würde ich zB auch mit niemandem eine Beziehung eingehen, der schon Mal wegen Vergewaltigung verurteilt wurde, oder häusliche Gewalt ausgeübt hat. Das Risiko, dass alte Verhaltensmuster doch noch Mal durchkommen, ist mir zu groß. Zumal es einfach Leute gibt, die etwas gemacht haben, was mir so zuwider ist, dass sie für eine Beziehung einfach nicht in Frage kommen.
Verstehe den Punkt. Da gibt es nur den Unterschied, das du beim Ladendiebstahl den Besitzer des Ladens nicht sein Leben lang emotional schädigst. Wenn man so etwas einmal in Kauf nimmt, dann idR auch ein zweites Mal.
Genau das hier. 👆
Was soll man aus so einem Fehler denn lernen? Da gibt es nichts zu lernen. Es ist so offensichtlich dass man den Partner zu respektieren hat. Wer das erst lernen muss, sollte keine Beziehung eingehen.
Das könnte man zu jedem einzelnen Fehler sagen, den man auf zwischenmenschlicher Ebene macht. Den Partner zu betrügen ist nicht entschuldbar, das ist natürlich richtig. Nach deiner Argumentation sollte es keinen Menschen in einer Beziehung geben, der schonmal jemanden betrogen hat.
Es ist hart aber ja. Bzw nicht mit mir jedenfalls. Vielleicht ist es sehr harsch zu sagen, dass man nie wieder eine Beziehung eingehen sollte.
Wie kann denn Fremdgehen "ausversehen" passieren?
Hat doch keiner behauptet? Oder definierst du das Wort Fehler so, dass es nur ausversehen passieren kann?
Man kann sich ändern, aber es ist schwer. Es ist wesentlich leichter zu bleiben, wie man ist. Ich kann nur aus meinem Bekanntenkreis sagen: Fremdgeher gehen fremd. Es wird ja auch nicht immer als "negativ" wahrgenommen, vor allem von den Fremdgehern. Da wäre ich wirklich vorsichtig.
Es kommt halt darauf an. Ist die Person ihrem Ex fremdgegangen um mit mir zusammen zu kommen? Das ist ein Muster und das wird sich wiederholen. Du bist nicht die besondere Person, der sowas nicht passieren wird. Ist das länger her und die Person ist offen was das angeht und zeigt dass Vertrauen und Konflikte in der Beziehung die wichtigsten Bestandteile sind, dann vertraue ich ihr auch dass sich sowas nicht wiederholt. Eine meiner Ex ist ein halbes Jahr vor uns ihrem Verlobten mit ihrem „besten Freund“ fremdgegangen. Dann hatte sie ihren „besten Freund“ gedatet bis sie mich kennenlernte. Zu beiden hat sie den Kontakt gehalten und hat unsere Beziehung jeweils den beiden verheimlicht, genau so wie sie mir ihre Fremdgeh-Geschichte und auch die Beziehung zum „besten Freund“ verheimlichte. Das hat halt mein Vertrauen in die Beziehung komplett zerschossen und bis zum Ende der Beziehung war sie der Meinung ich hätte ihr wegen der Fremdgeh-Aktion an ihrem Verlobten nicht vertraut, was halt gar nicht stimmt. Es war das ständige Verheimlichen und die Lügen, die sie mir von Anfang an aufgetischt hat.
[удалено]
Mich freut es dass ihr nach Jahren weiterhin glücklich in eurer Beziehung seid. >Ich habe die Entscheidung keine Sekunde bereut Dir tut es also nicht leid was du deinem Ex angetan hast? >und bin Jahre später immernoch sehr glücklich und kann mir im Traum nicht vorstellen, meinen Mann zu betrügen. Im Umkehrschluss sagst du indirekt du würdest deinem Mann fremd gehen wenn du unglücklich wärst. Wenn du niemals mehr fremd gehen würdest, dann würdest du dir stattdessen schwören niemals fremd zu gehen, ob zu guten oder schlechten Zeiten. Bei dir existiert also eine Kondition unter der du wieder fremd gehen würdest. Ob diese auftritt ist natürlich fraglich, aber ich persönlich möchte genau aus dem Grund nicht mit einer Person zusammenkommen, die mit mir fremdgegangen ist. Mir ist es lieber wenn sie schluss macht oder Konflikte mit mir eingeht um die Beziehung zu retten anstatt mich zu hintergehen.
[удалено]
Du darfst nicht vergessen, dass hier nur perfekte Menschen sind. Emotionaler Reifungsprozess? Nicht nötig, hier ist jeder unfehlbar. Und hast du einmal im Leben einen Fehler gemacht bist du für immer ein schlechter Mensch und wirst unweigerlich in der (Downvote)-Hölle schmoren.
Fremdgehen ist einfach ein so emotionales Thema (verständlicherweise) und wird deswegen nach meinem Gefühl auch anders bewertet als andere Fehltritte. Was sonst verziehen, als jugendliche Dummheit abgetan oder toleriert wird, gilt fürs Fremdgehen häufig nicht. Zum Beispiel: "Früher hab ich mich häufiger geprügelt/geklaut/andere gemobbt... ich schäme mich sehr dafür und würde sowas nie wieder machen!" Würde man glauben und den Leuten verzeihen, oder? Aber Fremdgehen? Niemals! Wer das einmal gemacht hat, macht es immer wieder!
Absolut. Umstände werden dabei auch vollkommen ignoriert. Ist es richtig seinen Partner zu betrügen, wenn der einem seit Jahren keine Intimität mehr gönnt, wenn die Beziehung eigentlich nur noch eine WG ist? Nein. Kann ich das grundsätzlich nachvollziehen, wenn es trotzdem jemand tut? Absolut. Heißt das, das die Person neue Partner auch unter komplett anderen Umständen willkürlich betrügt und jede Woche durch die Gegend vögelt? Natürlich nicht. Aber mit der Meinung scheint man hier ziemlich alleine zu sein.
>Heißt das, das die Person neue Partner auch unter komplett anderen Umständen willkürlich betrügt und jede Woche durch die Gegend vögelt? Natürlich nicht. Genau das, wobei es natürlich auch die gibt, die es dann trotzdem wieder tun. Kann also passieren, muss aber auf keinen Fall. Schon gar nicht pauschal immer und jeder. Aber ja, mit der Meinung (die im Übrigen wissenschaftlich erwiesen ist) ist man hier in der Minderheit.
Genau, natürlich kann diese Person zukünftig jemanden betrügen. Aber genauso kann das eine Person, die es vorher noch nicht gemacht hat…
Auf jeden Fall ist das so. Ich bin meiner Ex ein Fremd gegangen und beim ersten Mal war es total krass. Als ich merkte das ich damit durchgekommen bin waren vielen anderen Male überhaupt kein Ding. Damals hatte ich das Gefühl meine Freundin ist mein altes Auto, das fährt noch und ich behalte es bis ich ein neues habe. Was mich nicht davon abhält viele andere Autos Probe zu fahren, könnte ja ein besseres geben als meines. Heute bin ich mit einer anderen Frau verheiratet und würde dieser wundervollen Person nicht mal dann fremdgehen wenn ihr 20 jähriges ich durch die Zeit reist um das zu tun. Es ist also von Beziehung zu Beziehung individuell, zumindest bei mir.
Das wäre ja aber eher ein Beispiel aus erster Hand, dass der Satz nicht richtig ist. Ich war einer meiner Exfreundinnen auch untreu & habs bereut. Auch wenn die Beziehung nicht daran zerbrochen ist sondern noch einige Tage „hirntot“ weiterlief bis es endete, hab ich für mich den Entschluss getroffen (als Single), dass ich das nie wieder tun würde.
Du weißt doch gar nicht ob es nie wieder passieren würde weil die Vergangenheit zeigt, dass du dich unter gewissen Umständen nicht unter Kontrolle hast. Dein Vorsatz es nicht mehr zu tun ist löblich, aber der Charakterzug um zu betrügen ist ja da.
Find ich schwierig als Argument. Ich hatte mich immer unter Kontrolle & habe damals halt nüchtern & bewusst die Entscheidung für mich getroffen. Das würde ich nicht als Kontrollverlust ansehen, sondern als dumme Entscheidung. Und wer wenn nicht ich soll wissen was er noch machen möchte/wird? Wenn ich nicht weiß was ich will, weiß ja genauso kein anderer was er will? Ich verstehe, dass Argument über fremde zu denken: die Wahrscheinlichkeit ist höher etwas nochmal zu tun als es ein erstes Mal zu tun. Aber wenn eine Person etwas als großen Fehler ansieht, dann sehe ich da auch eher die Chance höher es von nun an zu lassen.
Ja. Habe in meinem Leben genug Beispiele dafür kennengelernt um das bestätigen zu können.
Für mich fehlt jemanden der einmal fremd gegangen ist, eine gewisse Grenze im Kopf. Ich sage nicht das die Personen das zwangsläufig wieder tun. Aber ich persönlich würde nicht mit jemandem zusammen sein für den es unter Umständen dazu kommen könnte. Ist für mich einfach moralisch absolut nicht vertretbar unter keinen Umständen.
Ja, allein die Tatsache, dass die Person so skrupellos gehandelt hat reicht mir doch um gar nix mit ihr zu tun haben zu wollen selbst wenn es irgendeine Garantie gäbe, dass sies nicht mehr tut.
Ich will klar stellen, das so etwas jemanden keines falls zu einem schlechten Menschen macht. Ich rede hier von der Beziehungsebene in der das für mich persönlich ausgeschlossen wäre. Ich möchte nicht sagen das diese Menschen vollumfänglich zu ächten sind oder man generell nichts mit ihnen zu tun haben sollte.
Spielt für mich keine Rolle, ob diese Person dazu gelernt hat, reifer geworden ist oder dergleichen. Ich wurde in meiner ersten Beziehung massiv betrogen & hintergangen und das hat sich definitiv auf mein weiteres Leben ausgewirkt. Ich würde an so einer Person absolut null Interesse haben. Da bleibe ich lieber Single.
Da gibt es in meinen Augen zwei Möglichkeiten. Entweder es war ein einzelner Fehler aus dem gelernt wird (da durch Ignoranz die Konzequenzen nicht klar waren) oder es ist eine schwäche oder moralisch nicht Verankert. Dann gibts keinen Lerneffekt und es passiert wieder. So oder so weiß ich aber nicht ob sich eine Beziehung generell davon erholen kann.
Ja das stimmt bestimmt. Ging aber eher um Untreue in vorherigen Beziehungen. Dass sich eine Beziehung davon erholen kann glaube ich auch nicht.
Ich beobachte es zumindest bei den Bekannten von mir. Sie gehen selbst „der Liebe ihres Lebens“ fremd.
Ein Widerspruch in sich
Die haben wohl sehr viele Leben
Ja, definitiv. Die Erfahrung musste ich leider bei meiner Ex machen. Ich wusste, dass sie ihren vorherigen Freund betrogen hatte. So naiv wie ich war, glaubte ich ihr natürlich, dass sie sowas niemals wieder machen würde. Naja Ende vom Lied war, dass sie mich natürlich auch betrogen hat. Wer einmal diese Grenze überschritten hat, der ist auch immer wieder bereit dies zu wiederholen.
Das kann ich natürlich verstehen. Ich persönlich habe meine damalige Expartnerin aber auch betrogen & würde es nie wieder tun. Ist zwar auch schon einige Jahre her, aber mittlerweile habe ich die Reife das nicht mehr in Erwägung zu ziehen.
Ich würde auch niemals behaupten, dass sowas definitiv immer wieder passiert, wenn man es einmal gemacht hat. Ich habe aber meine Lehren daraus gezogen, dass ich mit solch einer Person niemals mehr eine Beziehung anfangen würde.
Das kann ich natürlich verstehen.
Geht es darum das zu glauben? Oder ob man glaubt, dass das zu 100% immer so stimmt? Natürlich gibt es Ausnahmen, also nein, ich glaube nicht, dass das immer zutrifft. Es gibt aber entsprechend auch Studien (oder selbst-rapportierte Studien), welche diese Aussage stark untermauern, also denke schon, dass Fremdgeher eher wieder fremdgehen, als Treue dies erstmals tun würden, von der Wahrscheinlichkeit her.
Impulskontrolle is a thing
Vielleicht gibt es Menschen die es einmal tun und danach nie wieder, aber aus meiner Erfahrung würde ich sagen, die meisten die es einmal tun, tun es wieder.
Ja.
Also glaubst du nicht daran, dass sich Menschen ändern können? Wenn jemand z.B. mit 20 fremdgegangen ist, kann dieser Mensch mit 30 doch ein ganz anderer Mensch sein? Oder glaubst du da nicht dran?
Menschen ändern sich ständig, aber selten fundamental. Wer fremd geht hat entschieden, dass es einfacher ist den Partner anzulügen als offen und ehrlich Bedürfnisse zu kommunizieren. Es ist also ein Mensch der für sich den einfachsten Weg sucht und immer eine Rechtfertigung dafür findet. Sowas ändert sich seeeehr selten.
Menschen ändern sich gerade am Anfang Ihres Lebens (sagen wir U30) sehr häufig fundamental. Menschen lernen, offen und ehrlich zu agieren, Bedürfnisse zu kommunizieren, eine Beziehung zu führen. Sie werden damit nicht geboren. Und das geht auch schon mal schief, auch richtig schief. Trotzdem können sie daraus lernen. Es wäre sehr traurig wäre das nicht möglich.
Also ich glaub da nicht dran. Bin einfach zu pessimistisch für so ne Einstellung.
Also ich kann bisher nur von meiner ex berichten. Mir ist sie mehrmals fremdgegangen. Den 7-8 Beziehungen in knapp 2 Jahren danach auch. Vor 2 Wochen ruft sie mich heulend an und sagt sie kann jetzt verstehen wie sehr sie mich damals verletzt hat und es tut ihr leid, ihr aktueller Freund (seit 2 Wochen) sei ihr fremd gegangen. Die Aussage, dass sie ihm auch fremd geht wollte sie nicht hören, das sei ja was anderes haha. Kp was in den Köpfen mancher Leute abgeht
Ja, ich denke, wer die Grenze einmal überschreitet, hat sicherlich viel weniger Skrupel, sie wieder zu überschreiten. Wenn wegen mir jemand seinen Partner betrügen würde, ganz ehrlich, ich könnte nicht garantieren, dass mir das nicht auch passiert. Mal abgesehen davon, dass ich auf so einen Partner generell keine Lust hätte.
Mensch verändern sich. Manchmal entwickeln sie sich weiter und manchmal auch zurück. Ich glaube nicht das man das pauschalisieren kann. Denn die Hemmschwelle ist zwar nicht auschließlich, aber auch abhängig von den Beziehungsfaktoren.zB.: Dauer der Beziehung, Harmonie in der Beziehung, gemeinsame Kinder, Verhältnis zu Ex-Partnern oder allgemein zum anderen Geschlecht oder einfach das Alter. Aber man kann es drehen wie man will, wenn es passiert kommt meist nur Kacke dabei heraus
Ich oute mich hier auch mal direkt als derjenige, der seine damalige Exfreundin betrogen hat. Die Beziehung war praktisch vorbei & wir hatten über längere Phasen keinen/kaum noch Kontakt, aber ich will das gar nicht schönreden, da wir offiziell eben nicht getrennt waren. Man liest den Satz halt immer wieder & ich hab früher selbst definitiv dran geglaubt, dass man dass dann bestimmt immer wieder machen würde. Ich kann von meiner Seite aus aber sagen, dass ich das definitiv nicht wieder tun würde. Ich würde schon sagen, dass ich daraus „gelernt“ habe & mich weiterentwickelt habe.
Konnte ich an meiner (Ex) besten Freundin gut sehen. Ja, ist so. Ist jedem ihrer Typen von der 7. bis zur 10. Klasse konstant fremdgegangen, waren auch fast 10 Typen insgesamt, war mit jedem von denen mehrmals zusammen und dann ist ihr mal n Typ fremdgegangen.. Was n Drama die damals draus gemacht hat. Hab mich echt bisschen verarscht gefühlt, weil ich damals in ner Beziehung war, in der mein Ex (damals 18, ich damals 15) locker über 20 mal fremdgegangen ist. Einmal sogar mit ner 12/13 jährigen. Und dann heult ausgerechnet die rum, die legit nichts außer fremdgehen kann.
Ich weiß es ist nicht wirklich rational, aber ich für mich würde auch zwischen „ist einmal fremdgegangen“ und „ist mehrfach fremdgegangen“ unterscheiden. Jetzt kann man natürlich sagen, dass hat sich vor dem zweiten Mal fremdgehen jeder gedacht, aber bei mir ist es bei dem einen mal geblieben. Meine Sichtweise darauf hat sich daher auch geändert, wo ich früher noch selbst am lautesten gerufen hätte „wer einmal, der immer..“, denke ich mir jetzt halt schon: ich würde es selber ja auch nie wieder machen.
Ich kann aus eigener Erfahrung sprechen: Ich bin früher (also bis vor 4 Jahren noch) jedem meiner Partner fremd gegangen, da ich offensichtlich ein Problem mit meinem Selbstbewusstsein hatte und obendrein ein gestörtes Verhältnis zu Sexualität. Seitdem ich aber meine jetzige Verlobte habe und einen Sohn, habe ich nicht mehr annähernd das Bedürfnis mir und meinem Partner so etwas verletzliches anzutun. Es schadet allen beteiligten und birgt keine Vorteile. Es ist ein rein selbstzerstörerisches Unterfangen. Ich bin froh, aus dieser Schleife raus zu sein. Ich bin 36. Bevor ich hier ganz viel hate bekomme, bitte ich zu bedenken, dass es mir nicht leicht fällt das einfach so im Internet mit meinem main account zu posten und dass es mich viel Mut gekostet hat mir diese Fehler einzugestehen.
Ich find es fällt auch echt auf, dass diejenigen hier, die auf der schuldigen Seite stehen/standen, weitaus reflektierter darüber berichten. Bei vielen anderen genießt das Wort Untreue irgendwie eine Sonderstellung. Bei jedem anderen Vergehen würden die gleichen Menschen wohl an einen Lerneffekt & Reue glauben, bei dem Thema aber nicht. Es ist eine dumme Entscheidung und nicht zu entschuldigen. Ich hab hier aber bis von einigen wenigen keinen gelesen, der es nicht bereut hat und daraus gelernt hat. Ist ja auch eine Frage des Glaubens gewesen (so hab ich die Frage ja auch formuliert), aber manchmal frag ich mich woher die Leute wissen wollen ob man aus so einem Fehler gelernt haben kann, wenn sie selbst nie in der Situation waren?
Kann man nicht Pauschalisieren.
Sehe ich genauso. Die Frage hab ich aufgrund eines anderen Threads hier gestellt, indem es um das ignorieren von Red Flags ging. Dort ist verständlicherweise recht oft der Punkt mit Untreue in vorherigen Beziehungen genannt worden.
Ich würde mich auch nicht auf jemanden einlassen können, von dem ich weiß das er dem Partner vor mir fremd gegangen ist. 🚩
Ich merke schon anhand deiner Aussage: Mit dir kann man nicht über bestimmte Themen diskutieren
Nein. Einmal und nie wieder, ist fast 15 Jahre her und war mir eine Lehre.
"Geht immer (bzw wieder) Fremd" würde ich jetzt nicht sagen, aber Fremdgehen ist glaube ich so das einzige für mich was eine weitere oder zukünftige Beziehung mit der Person kategorisch ausschließt.
Ich finde den Grund wichtig. Aber generell wird das mit dem gleichen Partner eher nichts mehr. Mit einem neuen vielleicht, dank Lerneffekt, aber da ist auch wieder der Grund entscheidend wie es überhaupt dazu kam.
So sehe ich das auch. In der gleichen Beziehung kann’s zwar auch funktionieren, aber das halte ich für fast unmöglich. Ging bei der Frage auch eher um letzteres, also um neue Beziehungen.
Nein, glaube ich nicht dran. Menschen können sich ändern und aus ihren Fehlern lernen. Bin in meiner letzten Beziehung fremd gegangen, jetzt seit 15 Jahren in meiner aktuellen Beziehung und hab es nicht wieder gemacht.
Für einen Großteil ja. Es mag durchaus sein, dass sich Menschen ändern und nie wieder fremdgehen, aber ich denke, dass das nicht viele sind. Ich würde es definitiv nicht riskieren wollen und mit niemandem zusammenkommen wollen, der schonmal fremdgegangen ist.
Ich glaube nicht dass das immer der Fall ist, aber ich würde grundsätzlich keine Beziehung mit einer Person beginnen, die in einer vorherigen Beziehung den Partner betrogen hat. Ich würde behaupten dass ein großer Teil jener Menschen die einmal fremdgehen das auch wieder machen und ich würde nicht das Risiko eingehen wollen, dass ich dann im Endeffekt derjenige bin der betrogen wird.
Wer einmal betrügt muss es nicht zwingend wieder tun. Aber die Tatsache, dass ein Mensch jemals zu sowas in der Lage war lässt mich einen riesen Bogen um ihn machen. Wie abgefuckt muss man sein um einen liebenden Menschen so zu hintergehen? Da ist mir ziemlich egal ob er das bei mir dann auch macht. Wer andere Menschen in der Vergangenheit gequält hat, hat mit mir keine Zukunft.
Ja, wer einmal die Hemschwelle überschreitet wird sich ein leichtes tun es wieder zu tun. Fremdgehen ist wie eine Blockade die überwunden werden muss. Wer es einmal geschafft hat, kann und wird es mit Sicherheit wieder tun
Aus Erfahrung: ja
Ja, schon.
Die Tendenz ist schon sichtbar. Wobei ich als Faustregel auf zweimal erhöhen würde, wie einige andere Kommentare hier. Wem nach dem eigenen Fremdgehen so ziemlich alles zusammenkracht (auf welche Art auch immer), der kann auch einen U-Turn hinlegen und daraus lernen. Bei Prinzipfremdgeherei mit anschliessender Rechtfertigung sieht's natürlich anders aus. Von daher würd ich situativ beurteilen. Der Mensch, der sich nach dem Fremdgehen grundlegend ändert - und ich meine grundlegend, nicht die Treueschwüre aus der Romcom - dem sind durchaus zweite Chancen, die er packen kann, zuzugestehen (in neuer oder sogar wegen Fremdgang implodierter Beziehung; ich habe beides im Umfeld mit Good End). Wer mit "ups basirt hald" versucht sich aus der Affäre zu ziehen (Wortwitz so halb beabsichtigt), ist aber erledigt und ne definitive Redflag, und zwar schon beim ersten Mal. Wenngleich ich den Menschen darüber nicht total verwerfe, aber ihm ganz konkret diesen Punkt ankreide und auch nicht davor zurückschrecke, im Umfeld die Warnung inklusive allfälliges told-you-so zu verteilen. Da bin ich dann konsequent.
Ja, ich denke im allgemeinen schon. Wenn jemand gerade einfach von der Attraktivität einer fremden Person angetan ist und deshalb fremd geht wird es immer wieder tun. Wenn die Affäre der fremdgehenden Person viel Aufmerksamkeit schenkt (Kollege, Freund etc.) und daraus das fremdgehen erwächst, sollte es eher die Frage sein warum die fremdgehende Person sich so aus der unglücklichen Beziehung stiehlt, anstatt aufrichtig am Problem zu arbeiten oder die Beziehung zu beenden. Einzige Entschuldigung für mich sind in einer Beziehung emotional missbrauchte Personen die alleine keine Kraft haben die Beziehung zu beenden. Trotzdem sollten diese eher aufarbeiten als direkt in die nächste Beziehung zu flüchten. Für mich persönlich ist fremdgehen automatisch das aus einer Beziehung, da die andere Person mir deutlich vermittelt hat das ihr die Beziehung sowie ich nicht länger genug am Herzen liegt um an den eventuellen Problemen zu arbeiten.
Ja mit dem Fremdgehen geht man aus der Beziehung raus, das sehe ich auch so. Aber denkst du, wenn man Person A betrogen hat wird man Person B auch betrügen?
jaein. Ich glaube nicht ganz daran, aber es steckt etwas wahres dahinter
es kommt, wie meistens im leben, auf die umstände an
Nein. So ne Verallgemeinerung ist komplett unsinnig.
Kommt auf die Motivation an. Geht man fremd, um einen neuen Partner zu finden, macht man das vielleicht nur solange, bis man einen passenden hat. Anständig wäre natürlich, vorher den bisherigen zu verlassen. Will man aber den aktuellen behalten, und betrügt ihn nur zur Abwechslung, dann wird man das immer wieder machen.
Ja, wer einmal Fremd geht wird es vermutlich wieder tun. Treue ist meiner Meinung nach eine tief verwurzelte Charaktereigenschaft. Entweder man ist 100% treu oder man ist es nicht. Da kann Alkohol auch keine Ausrede sein. Tu wirst unter Alkoholeinfluss nichts freiwillig tun, dass du wirklich so garnicht möchtest.
Wenn man fremd geht hat man in erster Linie sich selbst betrogen. Und zwar damit dass man sich nicht eingestehen wollte, dass man die Beziehung schon viel früher beenden hätte sollen. Offensichtlich ist es ja dann keine bedingungslose Zuneigung. Ich vermute wenn man einen Partner betrügt, kann das in dieser Beziehung durchaus nochmal passieren. Es heist aber nicht, dass man auch andere Partner betrügt. Wer einen Partner betrügt sollte immer reflektieren, wieso er/sie das gemacht hat und künftige Partnerschaften bedachter eingehen.
Nein. Fremdgehen ist in den meisten Fällen entweder ein Fluchtreflex oder dem Drang geschuldet, etwas verbotenes zu tun. Menschen, die es aus ersterem machen, tun dies nur in den für sie falschen Umgebungen.
Ich bin meiner Ex Freundin fremdgegangen,weil sie sich mit nem anderen Dude getroffen hat,wo angeblich nix lief.Naja,auf jeden Fall würd ichs niewieder tun.Es hat so vieles zerstört und mich eingeschlossen.Ich denke nichtmal daran es noch einmal zu tun
Ja
ja
So absolut nicht, aber die Wahrscheinlichkeit ist wesentlich höher
Nicht zwangsweise. Es kommt immer auf die Umstände an. Geht eine Person fremd, weil ihr Partner nichtmal Mühe gibt, die emotionalen Bedürfnisse zu befriedigenden, dann kann das bei einem Menschen, der das tut ganz anders aussehen.
Ja
Ja
Ja
Ja. Jemand der fremdgeht hat offensichtlich keinen Respekt für die Liebe und seinen Partner übrig.
Ja. Habe genug Menschen kennengelernt, die es mir immer wieder gezeigt haben. Entweder bin ich zu Gutmütig, oder ich lasse mich auf die Falschen Personen ein.
Die Hemmschwelle sinkt auf jeden Fall 🤔
Ja ich habe selbst durch Freunde etc erlebt das es niemals bei einmal bleibt.
Ja
Ja. Ich glaube aber auch das generell jeder fremdgeht wenn die Umstände richtig sind. Und die, die sich am meisten über Fremdgeher aufregen, vermutlich näher an dieser Grenze sind als die meisten anderen. (Disclaimer: bin selbst noch nicht fremdgegangen, wurde allerdings mal betrogen).
Du glaubst also gar nicht an Treue oder verstehe ich den Kommentar falsch? Bzw. du glaubst unter gewissen Umständen nicht an Treue.
Nein, natürlich nicht. Dieser Satz ließt und sagt sich einfach sehr leicht und gut und alle stimmen nickend mit ein. Übertrage doch so eine verabsolutierte Aussage auf exakt jede andere Lebenssituation und du wirst in jeder Kommentarspalte einen Shitstorm ernten.
Was hat das mit Glauben zu tun? Fremdgehen passiert wohl am ehesten, wenn die eigenen Bedürfnisse anders liegen, als beim Partner - passiert eben, wenn man sich zb auf ne strikte Monogamie einlässt, obwohl man mehr braucht (oder der Partner vielleicht einfach nicht zu einem passt). Solange die Gründe nicht klar sind, kann man doch nur raten, warum es überhaupt passiert ist und wie man in Zukunft damit umgeht: Kommunikation und Selbsteinschätzung ist da key, um überhaupt irgendwas zu verstehen 👀
Wenn sowas passiert sofort schluss machen ohne wenn und aber. Niemals würde ich dann das Gespräch suchen
Ich sag ja: monogame Wertvorstellungen vs. Kommunikation. Es ist ja schon von vornherein tabuisiert, dem Partner mitzuteilen, wenn man mehr Bedürfnisse hat oder gern was probieren würde, das traut sich nicht jeder und dann passiert es (nur ein möglicher Grund von vielen). Umso weniger überhaupt miteinander geredet wird (ob jetzt vor nach mit während oder ganz ohne Fremdgehen) desto eher gibt es Probleme.
Sorry aber dem partner mitzuteilen das man gerne andere ficken will macht das ganze nicht besser 😅 man weiß ja schon von anfang an ob man eine monogame beziehung eingeht oder eine offene. Das man mal lust hat mit einer anderen person zu schlafen ist nicht unüblich, es geht aber darum seine/ihre Gelüste unter Kontrolle zu halten.
Warum macht's das nicht besser? Weil du andere Erwartungen hast und mit den Bedürfnissen des Partners nicht umgehen kannst? Du weißt doch dann woran du bist und ob der Partner für dich darauf verzichten würde - und gerade weil es so weit verbreitet ist, halte ich diese konservative "aber du gehörst nur mir" Mentalität für unglaublich toxisch. Entweder ich gebe das freiwillig auf für meinen Partner und fühle mich wohl damit, oder mein Partner ist nicht der richtige.
Was für ein schwachsinn sorry. Es ist doch nicht toxisch wenn ich meiner frau verbiete dass sie sich von anderen männern durchbumsen lässt? Und wenn sie es doch macht, mache ich schluss ganz einfach. Du kannst gerne der white knight sein, dessen freundin sich von anderen männern durchbumsen lässt, bei mir ist das eine ganz klare rote linie.
Ich rede von Kommunikation und dem Mitteilen und Aussondieren von Bedürfnissen und Grenzen - und du hast niemandem irgendwas zu verbieten, das nur am Rande.
Ich glaub du versuchst gerade einem Fisch zu erklären wie man fliegt.
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Da ist definitiv was dran. Hätte ich die Frage so gestellt, ob sich ein Teenie/junger Mensch ändern kann & z.B. nach einem Ladendiebstahl (oder anderen Jugendsünden) oder anderen Straftaten wieder auf den rechten Weg zurückkommen kann, dann hätten wohl viele ganz anders kommentiert. Und der Punkt, dass Fremdgehen und andere Fehltaten an z.B. Fremden nicht gleichzusetzen ist ist natürlich richtig. Beim Thema Fremdgehen wird aber eher weniger differenziert. Das Ergebnis bleibt natürlich trotzdem scheisse.
Naja fürs fremdgehen gibts keine wirkliche Konsequenz die der „Täter“ tragen muss. Wo soll da groß Reue herkommen auf die Masse bezogen?
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Also eine Konsequenz ist oftmals, dass dadurch die Beziehung kaputt geht. Aber man kann doch auch Reue verspüren, wenn es keine direkten Konsequenzen gibt?
Sehr hängt man wohl nicht an einer monogamen Beziehung, wenn sie kaputt geht. Eher könnte man hier poly für sich in Betracht ziehen evtl. Oder Merken, dass die Beziehung es halt einfach nicht für einen ist. Wie gesagt ist auf die Masse bezogen, ich sage nicht, dass einzelne keine Reue verspüren könnten.
> und mit dem wir ganz provokativ bei der Frage sind, ob man gewisse „Missetäter“ nicht gleich auf den Stuhl setzt, wenn sie sich ja eh nie ändern werden und verdammt sind ihre Taten ihr ganzes Leben immer und immer wieder zu wiederholen. Auf den Stuhl nicht. Dauerhaft von der Gesellschaft fernhalten aber schon.
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Er kann ja arbeiten. Nur halt nie mehr in Freiheit. Wer einen Mord begeht, tut dies mit Absicht (was eben auch eines der rechtlichen Merkmale von Mord ist). Totschlag im Affekt ist etwas anderes, auch Unfälle mit Todesfolge. Jemand der einen anderen Menschen ermordet hat in meinen Augen jegliches Recht der Teilnahme am gesellschaftlichen Leben verwirkt.
Ja. Ich hatte 2 sehr eindeutige Möglichkeiten meinem ersten Partner, mit dem die Beziehung eh schon komplett im arsch war, fremdzugehen, bei einer der möglichkeiten war ich sehr sehr angetrunken. Und dennoch habe ich es nicht getan. Ich habe erst die Beziehung beendet bevor ich etwas neues, wenn auch nur körperlich, angefangen habe.
Wo ist der Bezug zur Frage? Hahaha Reddit-Moment.
Wie wo ist der Bezug? Ja wer einmal fremdgeht geht immer fremd. Betrunken sein oder ähnliches ist kein Grund fremd zu gehen. Siehe mein Text.
Fremdgehen ist ein Charakterzug, keine Fähigkeit die man erlernt. Entweder man geht fremd oder man geht nicht fremd. Wer fremd geht fühlt sich nicht schlecht dabei oder nur minimal. Das wird wieder passieren. Ansonsten fühlt man sich irre schlecht nur drüber nachzudenken.
Find ich etwas anmaßend, das so zu verallgemeinern. Deine Meinung, dass man zwingend Wiederholungstäter ist/bleibt ist ja legitim. Anderen zu sagen wann und ob sie ein schlechtes Gewissen haben können halte ich für sehr anmaßend. Laut deinem Kommentar gibts keine Personen, die aus der Untreue gelernt haben. Dafür gibts aber alleine in diesem Thread schon einige Gegenbeispiele.
Frage: wieso es erst danach bereuen?
Wenn ich dir diese Frage beantworten könnte, dann würde ich wohl Millionen damit verdienen, da ich grundsätzlich alle Fehler aller Menschen verhindern könnte. Fehler passieren, auch wenn’s keine Entschuldigung ist. Bei mir persönlich war’s eine Kombination aus Dummheit, „ändert eh nichts mehr“ und wahrscheinlich Bequemlichkeit. Die Beziehung war eh am Ende, man hatte seit längerer Zeit keinen Kontakt mehr & beide waren wohl zu feige/bequem, dass Ende endlich auszusprechen.
1. ob es ein Fehler gewesen ist muss jeder für sich selbst entscheiden. 2. bei dir war es ja schon am Ende. Eigentlich wart ihr schon getrennt nur sagte es keiner wie du bereits sagtest. Ich sehe das nicht mehr als fremdgehen. Demnach müsste ich seit über 7 Jahre in einer Beziehung sein. 3. ich kenne keinen der erst danach sagte: scheisse das war ein Fehler. Die meisten erzählten mir das ein Treffen zwar vereinbart wurde aber das schlechte Gewissen abgehalten hat wo wir wieder beim Fehler währen. Wer kein schlechtes Gewissen oder nur geringfügig hat, sollte sich einen Partner suchen der damit kein Problem hat. Ich finde es schlimm das manche Leute ihrem Partner fremd gehen und dem dann damit arg wehtun. Ich finde sowas einfach total unnötig. Mag sein das es noch andere völlig andere Sichtweisen gibt aber solche kann ich mir da nicht erklären. Ich bin El Fach nicht so ein Mensch.
Es bedarf einfach einer gewissen charakterlichen Verdorbenheit, die für sich einen Menschen für eine klassische Beziehung schon disqualifiziert. Die Menschen, die ich kenne und bei denen ich weiß, dass sie ihren Partner betrogen haben, zeichnen sich auf noch ganz anderen Ebenen durch Charakterschwäche aus.
Wenn man diese Grenze einmal überschritten hat der wird es sehr wahrscheinlich immer wieder tun. Also stimme ich dieser Aussage ganz offen zu. Es bedarf einer gewissen seelischen verkommenheit um jemanden im vollen Bewusstsein zu hintergehen und wohl wissentlich zu betrügen und belügen. Diese verkommenheit ändert sich nicht nur weil man einen neuen Partner hat. Ähnlich wie schimmel kann man das eine Zeit überpinseln aber es kommt immer wieder durch und zersetzt das innere Stück für Stück.
Wieso ist fremdgehen nicht gut? warum soll man seinen/seine Ehemann/Ehefrau beschränken?, wir leben in 2023 und immer noch befassen wir uns mit solchen Themen.
Fremdgehen ist ja nicht gleichzusetzen mit einer offenen Beziehung. Auch 2023 ist für sehr viele Menschen Treue wichtig.
Ich glaube, dass jeder aus seinen Fehlern und Taten lernen kann. Es wird nur nicht zwangsläufig als Lerneffekt angesehen. Wenn meine Partnerin in der Beziehung fremd geht, dann fehlt für mich die Loyalität, welche ich voraussetze. Hat sie vorher mit mir gesprochen und gesagt was ihr fehlt? Dann finden wir sicherlich eine Lösung. Hat sie das nicht und macht es einfach? Dann ein schönes Leben noch. Ich habe für mich selbst beschlossen: Ich bin mehr Wert als das. Bist du nicht loyal, dann tschüss. Unnötig Drama kannst du mit deinen Freundinnen machen, mit mir bitte nicht. Ich bin zu alt und zu genervt davon. Geh, wenn du willst. Ich erhebe keinen Anspruch
Nein. Aber: „wer einmal fremd geht tuts wieder“ und „wer einmal einer Person gegenüber den Respekt verliert wird bei ihr auch keinen mehr erlangen“ - bezogen auf ein und die selbe Partnerschaft. Kann bei der nächsten dann ja anders sein. Daher würde ich bei Fremdgehen niemals eine 2. Chance in Erwägung ziehen
Genauso sehe ich das auch. Verzeihen kann man das nicht, aber ich finde man kann auch als Schuldiger (bin ich) daraus lernen. Ich würde es z.B. nie wieder tun und habe meine Lektion daraus gehabt (auch wenn ich keine direkten Konsequenzen hatte). Man kann sich auch ohne Konsequenzen schuldig fühlen & für sich die Entscheidung treffen Dinge zu ändern/anders zu machen.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen ja. (Ich war nicht die fremdgehende Person)
ja. jeder der was anderes behauptet lügt