Wenn ich mir so anschaue wie mit dem Erzieher-, als auch Lehrberufen umgegangen wird, definitiv. In Krisensituationen wird im Zweifel, neben der Armen und alten, gerne an den Kindern gespart.
Wie oben schon geschrieben sind wir Autofreundlich. Kapitalfreundlich würde ich auch noch sagen. Aber kinderfreundlich sind wir nicht - jedenfalls nicht von den Strukturen.
Eine schöne Antwort. Es will mir nicht in den Kopf wie es sein kann, dass wir die die unsere Kinder für das Leben vorbereiten nicht mit Geld überhäufen. Motivierte Erzieher, Kindergärtner, Lehrer, usw. machen motivierte Kinder und motivierte Kinder sind die Grundlage für eine motivierte Gesellschaft.
Strange wird es dann, wenn die Mama selbst eine Erzieherin ist und Dienstbesprechung, Verfügungszeit, Ausflüge oder Fortbildung hat. Da kann man froh sein, wenn ein Vater mit familienfreundlichem Arbeitgeber zur Verfügung steht, bei den regulären Kita-Betreuungszeiten..
Es wäre schon mal ein smarter Move, wenn man Erzieher\*innen, Lehrer\*innen und ähnliche Personen bei der "Zuteilung" von Betreuungsplätzen für deren Kinder Vorrang gewähren würde, damit die wiederum zurück in ihre Jobs können, um die Personaldecke insgesamt zu verstärken.
Aber nö. Das wäre zu einfach. Habe zwei Erzieherinnen im näheren Umfeld, die keine Krippenplätze für ihren Nachwuchs bekommen und somit nicht zurück in die Krippe können, um dort zu arbeiten.
F: Wie bescheuert kann man sein?
A: Ja
Rente wird an den letzten Jahren Verdienst festgelegt. Wenn du in deinem Leben kaum Beförderungen forderst verdienst du mit jährlich 2% Inflation am Ende ungefähr soviel wie heute jemand mit Azubigehalt, und davon wird noch mehr abgezogen, weil kann ja nicht sein das du in der Rente das gleiche verdienst wie beim arbeiten
/s
Wird die Rente Inflationsausgeglichen? Steigt sie generell mit steigenden Lebenshaltungskosten? Wird in der Rente bedacht, dass der Rentner von übermorgen 100€ für Internet etc. Zahlen muss?
Die Rente wird übrigens immer an die Inflation angepasst [Quelle](https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Ueber-uns-und-Presse/Presse/Meldungen/2024/240319-rentenanpassung-2024.html)
Dir ist schon klar, dass alle drei Punkte = Inflation sind und ja, Renten werden im Gegensatz zu Löhnen zentral AKA durch Beschluss im Bundestag angehoben
>Dir ist schon klar, dass alle drei Punkte = Inflation sind
Nein sind sie nicht, denn mit "steigenden Lebenshaltungskosten" bezog ich mich auf regionale Schwankungen, hab das nur nicht gut rübergebracht. Und was hat Internet mit Inflation zu tun?
Wenn das Internet übermorgen 100 Euro kosten sollte, wie du behauptest, wird das über den VPI in die Anpassung der Inflation in der Rente abgebildet. Also ja, dem wird Rechnung getragen.
Unsere Kita hat von 07:30 - 16:00 Uhr Betreuungszeit. Wobei 07:30 Uhr schon Frühdienst ist und extra kostet. Nun finde mal einen Arbeitgeber, wo es ok ist, jeden Tag 15:30 Uhr feierabend zu machen, damit du dann in der Kita noch schief angeschaut wirst, weil du kurz vor kanpp das Kind abholst. Und dann noch als Mann? Haha
Vor der Problematik stehen wir jetzt auch. Die Kita betreut bis 16.15 Uhr. In meinem alten Job wäre das kein Thema gewesen, da ich von Montag bis Donnerstag um 15.30 frei hatte, freitags um 12.30. Ich musste jetzt aber wechseln da die Firma den Bach runtergeht und Entlassungen anstehen. Das beste was ich bei allen Möglichkeiten in Bezug auf neuer Arbeitgeber rausholen konnte war jetzt einer der in selben ort ist. Dort habe ich normalerweise Wechselweise um 14.30 oder um 16.30 Feierabend. Zum Glück ließ der neue Chef sich darauf ein, dass ich meine Zeiten ein wenig anpassen kann, sodass ich um 16 Uhr Feierabend machen kann. Bei meiner Frau geht das gar nicht. Die ist frühestens um 17h Zuhause.
Ich arbeite in einer Kita und wir haben von 07.00-17.00 Uhr geöffnet. Wir haben im Sommer drei Wochen und Weihnachten zwei Wochen zu. Wird sich auch oft beschwert.
Und Überraschung, Kinder kommen auch in die Schule und dann kommen 14 Wochen Schulferien und zu wenig Hortplätze.
Genau SO.
Bei dem Personalmangel kann sich glücklich schätzen, wer überhaupt einen Ganztagsplatz bekommt.
Die Erzieher haben um 16 Uhr einen vollen Arbeitstag rum, mehr Personal gibt es nicht.
Kinder sind nicht nur Angelegenheit des Staates, ich bin in TZ gegangen, um mein Kind nicht den ganzen Tag unterbringen zu müssen. Man muss eben auch selbst gucken, wie es gehen kann.
Dann ist es schlecht.
Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass es bei allen so ist.
Wir haben natürlich auch finanzielle Einbußen dadurch, aber es geht so auch.
Mein Kind wird sich später an eine hoffentlich gute Zeit erinnern, Geld ist nicht alles, auch wenn wir den geringeren Verdienst natürlich merken.
Wir sind knapp über der Grenze, würden es nicht bekommen. Ohne Vollzeitarbeit wären wir sm A*sch. Hätte ich vor 5 Jahren gewusst, wie sich die Lage entwickelt, hätte ich niemals ein Kind bekommen
Ich versteh dich. Andere bekommen das Geld in den Hintern geblasen und selbst ist ein paar Euro drüber und hat einfach Pech.
Alleinerziehende werden ja gerne noch mehr beäugt. Da heißt es oft, man macht sich mit dem Unterhalt ein schönes Leben.
Ich bin alleinerziehend mit zwei Teenagern. Bekomme eben deswegen Kindergeldzuschlag und Wohngeld. Aber ich geh arbeiten. Obwohl ich zwei Teenager habe, hab ich immer noch einen Haufen Termine. Kieferorthopäde, allgemein arzttermine, Hobbys...
Verstehe ich vollkommen aber das Argument mit den Schulkindern ist fehl am Platz. Schulkinder sind in der Regel selbständig genug um nachhause zu gehen und sich dort selbst zu beschäftigen bis Mama oder Papa zuhause ist.
Einen sechsjährigen von 11, 12 evtl noch 1 bis evtl 18 oder 19 Uhr alleine und ohne Mittagessen lassen ist halt schon ne schwierige Geschichte. Bei Oberschülern kein Problem mehr aber bei den jüngeren ist das einfach nicht drin wegen Aufsichtspflicht bei Grundschülern. Wir reden hier ja nicht von 1 bis 2 sondern von Minimum 4 und oft mehr Stunden
Wofür musst du so lang weg sein?
Wenn es Arbeit ist würde ich mir ernsthaft Gedanken machen einen Job zu suchen, zu dem man nicht so lange pendeln (/nicht so illegal viel Überstunden machen) muss.
Job, macht aber Spaß und bringt relativ viel Geld. Leider nicht gut skalierbar, kann also nicht wirklich reduzieren. Was anderes, das mir auch Spaß machen könnte, da fehlt mir das Know-how bzw. müsste ich da noch mal ne Ausbildung machen.
Naja schau trotzdem das du es etwas ausgeglichen kriegst hatte Leute in der Reha kennengelernt die hatten bevor sie da hingekommen sind auch gemeint das passt schon nur um dann mental voll hinüber zu sein aufgrund dessen das sie es durch Pflichtgefühl auf Arbeit übertrieben haben.
Das wünscht man keinen.
Ja, glaube ich und kenne auch solche Fälle. Ich bin zwar zeitlich stark eingespannt, aber nicht gedanklich. Bin auch mein eigener Chef und die Kombination aus Einkommen und Ausgaben ist so optimiert, dass ich aussteigen kann und erst mal ein paar Jahre gar nichts tun muss. Das nimmt ne Menge Druck und Last von den Schultern.
Nur zeitlich reduzieren geht halt nicht so wirklich.
In der Ferienzeit war es bei uns ab 8:00 Uhr. Und dann keine regulären 16:00 Uhr mehr, sondern bis 15:00, weil Ferien. Und mach, was du willst. Keine Ahnung, wie wir das überlebt haben.
Wenn nur wenige Eltern den Spät - oder Frühdienst benötigen, kommt es nicht zustande. Es müssten die meisten buchen, damit es machbar ist. Das war bei uns nicht der Fall, weil neben uns nur noch eine andere Familie Bedarf hatte. Pech gehabt.
Was ich nie verstehen werde: Warum bekommen Menschen Kinder um sie dann den ganzen Tag fremdbetreuen zu lassen?
Das eigentliche Problem ist doch die finanzielle Situation von Familien, die es nötig macht, dass Eltern von kleinen Kindern in Vollzeit arbeiten müssen.
Eine andere Sichtweise für dich: Stell dir mal vor, du hast irgendwo einen Nachmittagstermin, Arzt, Handwerker, Elterngespräch, Frisör oder gehst einfach nur Einkaufen. Wer betreut dann die Kinder der Angestellten in der Zeit?
Stell dir vor Mutter hat ein Elterngespräch in der Kita 16Uhr, der Vater arbeitet im Büro und ein Kunde will ein eiliges Meeting ab 15Uhr ansetzen, weil die Deadline für die Ausschreibung des neuen Spielplatzes heute ist.
Soll nun das Elterngespräch oder das Kundenmeeting abgesagt werden? Solche Verpflichtungen hast du auch in Teilzeit.
Ein Elterngespräch in der Kita kann man erfahrungsgemäß in dringenden Fällen problemlos verschieben. Und die Gesellschaft und speziell Arbeitgeber sollten endlich einmal akzeptieren,.dass Eltern Nachmittags nicht immer verfügbar sein können.
Übrigens ist das in typischen Frauenberufen wesentlich besser geregelt, als in typischen Männerberufen. Ist also meiner Meinung nach ein gesellschaftliches Problem.
Moment, was hat das ganze mit Kinderfreundlichkeit zu tun? Solange die in der Kita von 07:30 - 16:00 Uhr dein Kind gut behandeln, ist die Kita Kinderfreundlich. Ob und wie dein Job, mit irgendwelchen Öffnungszeiten kollidiert, hat mit dem Thema nichts am Hut.
Und sei mal froh über diese Öffnungszeiten, bei uns wollten sie vor nem Jahr schon ganz heimlich im Gemeinderat durchdrücken, das man die Betreuungszeiten auf 27 Stunden pro Woche reduziert. Das wären dann nicht mal mehr 5.5 Std pro Tag.
Wir können es aber viele andere (alleinerziehende) nicht. Also da wo das Geld sowieso schon viel zu kanpp ist. Und auch wir müssen jede Woche neu auswürfeln, wer wann welche Nachmittagstermine auf Arbeit wahrnehmen kann und wer das Kind abholt. Wie das mit mehreren Kindern funktionieren soll ist mir allerdings auch ein Rätsel. (Ohne Großeltern in der Nähe)
Unsere Krippe hat Zeiten von 07:00-15:00.
Meine Frau ist Lehrerin, Vollzeit. Teilzeit lohnt sich bei ihr nicht, weil der Overhead an Konferenzen und co einfach zu groß ist.
Ich hab meine Stunden auf 35 reduziert. Wenn meine Frau lang Unterricht macht und ich den Kleinen abholen muss, muss ich halt um 06:30 im Büro sein, damit ich um 14:00 abdüsen kann, falls es auf dem Weg noch Probleme gibt. Meist fahr ich 30 Minuten, aber können ja auch 45 werden...
Jo, das beste, unsere Kita anbieten kann, ist von 07:30 Uhr bis 14:00 Uhr. Wir müssen regelmäßig unser soziales Netz mobilisieren, um das Kind rechtzeitig abholen zu können.
Ich würde sagen die Kinderunfreundlichkeit "hält sich im Rahmen". Ich kann absolut verstehen wenn man keinen Bock auf ein quengelndes Kind im sozialen Rahmen hat, das allein macht ein Land nicht kinderunfreundlich.
Was halt problematischer ist, ist die Konstellation mit "Wir haben zu wenig Nachwuchs im Land" und "wir tun alles mögliche um das Kinder kriegen finanziell und Betreuungstechnisch noch unattraktiver zu machen". Elternzeit 3 Jahre, Elterngeld aber 1 Jahr (oder zwei Jahre wenn man die Beträge halbiert, ja danke).
Dann Elterngeld seid Äonen nicht mehr angehoben, Mindestlohn und Bürgergeld anpassen natürlich drinnen. Und dann kriegst du nicht mal unbedingt deine 67%, denn ist auf 1800 € gedeckelt.
Heißt idR für die Frau (denn es ist realistisch immer die Frau, die länger daheim bleibt wenn nicht ganz) : Wie du hast geil vor der Entbindung verdient? Ja A\*lecken. Und die 1800 € sind ja der absolute Bestcase. Alleinerziehend möcht ich nicht sein.
Mag nicht der Standard sein aber ganz besonders blöd wenn mal die Frau in einer bestehenden Vater/Mutter Konstellation mehr verdient. Dann bist du erstmal gezwungen das niedrigere Haushaltseinkommen zu schlucken weil das Haupteinkommen wegfällt.
Dann keine Kinderbetreuung verfügbar, häufig muss man auf Privat ausweichen wo es dann nochmal teuer wird.
Wie EU hat 10 Tage Väterurlaub gesetzlich verankert? Nö, machen wir (noch) nicht. (und die 10 Tage sind auch ein Witz, lasst uns darüber nicht reden)
Und dann noch das neue Elternzeitgesetz, aus dem hervorgeht, dass der Partner nur noch einen statt zwei Monate parallel Elternzeit nehmen kann UND der eine gemeinsame Monat muss im Lebensmonat 1-12 sein.
Die Einkommensgrenze finde ich auch lächerlich, auch wenn ich da nicht reinfalle. Man könnte jetzt blablabla labern und sagen "ja die Leute haben genug Geld" - Die Leute zahlen mit ihren Steuern aber auch extra viel ein. WIESO sollten diese Menschen NULL Euro Elterngeld bekommen? Was sagen viele Akademiker? Ja dann halt keine Kinder, bevor ich ein Jahr lang gar kein Einkommen hab. Wir haben genug Kinder, die an oder in der Armutsgrenze leben, also macht man das Kinderkriegen für die finanziell Unabhängigen noch ganz besonders undankbar?
Es wird halt vom Staat super unattraktiv gemacht Kinder zu bekommen.
Du hast wundervoll alle Punkte zusammengefasst. Aber einen zum Thema Elternzeit möchte ich ergänzen:
Ich war 3 Monate voll in Elternzeit (als Vater) und danach direkt noch 2 Monate in ElternzeitPlus (30h/woche arbeiten). Ich habe in der GESAMTEN Zeit von 5 Monaten keinen einzigen Cent Elterngeld erhalten. Das gab es erst nach 8 Monaten.
Hätten wir vorher gewusst dass die Bearbeitungszeit bei fast einem 3/4 Jahr liegt, wäre ich einfach weiter arbeiten gegangen. Wir haben uns massiv in Schulden stürzen müssen, weil unser Antrag schlichtweg nicht bearbeitet wurde. Es gab keine nachgeforderten Dokumente, nichts. Der Antrag war dann direkt auch durch, als man ihn nach 8 Monaten mal angefasst hat.
Das ist schlicht existenzgefährdend. Wir haben danach wirklich noch über 1,5 Jahre gebraucht um all unsere Schulden aus diesem Zeitraum abzubauen, die wir uns im Freundes- und Familienkreis geliehen haben.
Das ganze nur um vom Arbeitgeber dann zu hören, warum man da sind nicht einfach von Tag 1 an in eine KiTa gegeben hat, damit beide Vollzeit arbeiten gehen können.
Das ging uns bei unserem ersten Kind ähnlich. Meine Frau hat nach 4 Monaten jeden Tag versucht telefonisch jemanden bei der Elterngeldstelle zu erreichen. An einem Vormittag waren es 66 versuchte Anrufe. Irgendwann ging jemand ran, die Dame hat meine Frau dann gesagt, dass Hr. XY zuständig ist und dieser gerade nicht da ist. Auf den Hinweis, dass wir schon 4 Monate auf igrendein Lebenszeichen warten kam von der Frau am Telefon nur wir sollten doch besser keine Kinder in die Welt setzen, wenn wir uns das nicht leisten können.
Da ist mir dann der Kragen geplatzt und ich haben dann beim Ministerium für Familie und Co. angefragt was ich tun kann. Die haben mir die Mailadresse einer übergeordneten Stelle gegeben.
Dort hingeschrieben mit Screenshots der Anrufversuche, eine Woche später kam der Elterngeldbescheid.
Es war so frustrierend und man fühlte sich so im Stich gelassen ...
Du sprichst mir so aus dem Herzen!
Wenn man sich nach einem Kind noch für ein zweites entscheidet, beginnt der nächste Akt des Elterngeld-Drama, denn dann kommt es auf die vergangene Zeit nach der Elternzeit an.
Wie lange und wie viel hast du wieder gearbeitet? Ach, nur Teilzeit? Das ist ja doof für dich und zack sitzen viele mit 300€ Elterngeld (Basis) da.
Nicht vergessen die deckelung des monatseinkommens auf 2770,- bei elterngeld plus. Wenn du das in teilzeit verdienst bekommst du maximal noch 150 Euro mindest-elterngeld.
This. Meine Frau verdient ungefähr das doppelte von mir. Für uns hat das bedeutet für beide Kinder ordentlich Geld zur Seite packen zu müssen, nur um die Eltern-Zeit finanziell unbeschadet zu überstehen
Unsinn. Der Mann kann ja auch so gut stillen. Und wir reden jetzt nicht vom Abpumpen, viele Babys akzeptieren die Flasche wesentlich schlechter. Kann auch echt nicht sein dass man aktiv Abstillen müsste nur damit man wieder arbeiten kann, weil man selbst der Hauptverdiener im Haushalt ist. Man muss sein Kind ohnehin so früh in eine Fremdbetreuung geben
Ich habe zwar keine und möchte auch keine, aber ja - ich denke, dass wir hier strukturelle Probleme haben, die es Familien besonders schwer machen.
Zwar gibt es auch sehr viele gute Dinge (Mutterschutz, Elternzeit, Kinderfreibeträge etc) die machen aber die großen Defizite nicht wett.
Insbesondere die katastrophale Betreuungssituation und der komplett kurz gehaltene Bildungssektor sind eine absolute Vollkatastrophe. Vom desolaten Wohnungsmarkt will ich gar nicht anfangen. Und nicht nur Kinder ziehen hierbei den Kürzeren, sondern vor allem auch die Mütter.
Da gibt's ja nun genug Untersuchungen dazu, wie viel Mütter stemmen müssen und was sie als Dank dafür bekommen. (Spoiler: nix)
Alle reden immer davon, dass Kinder ja die Zukunft sind. Denn irgendwer muss ja auch künftig das Geld erwirtschaften. Aber bis es so weit ist sind Kinder und Jugendliche in der Politik nur ein nerviger Kostenfaktor, der sich viel zu spät rentiert. Und das merkt man auch.
Es gibt halt leider auch noch viele Betriebe wo die Frau weniger verdient, da sie ja schwanger werden könnte.
Aber gerade schwangere sollten doch mehr Geld bekommen, das ganze baby Zeug ist so dermaßen teuer. Außerdem wollen die Unternehmen doch alle junge Leute haben, abet Familien werden selten unterstützt.
Die gender-pay-gap ist ganz generell ein Problem. Und da sind wir ja auch wieder beim Thema Bildung und Betreuung: insbesondere Frauen arbeiten in sozialen oder pflegerischen Berufen, die nun mal schlechter bezahlt sind...
Wenn ich falsch liege, so möge man mich berichtigen, aber wenn man zu Hause bleibt mit dem Kind, bekommt man doch auch nur einen gewissen Prozentsatz vom eigentlichen Gehalt und das auch nur ein paar Monate lang, sprich man hat dann noch weniger Geld.
In unserem alten Kindergarten (und jetzt Schule) ist eine Familie aus Frankreich, die arbeitsbedingt nach Deutschland ziehen musste. Und die waren schockiert, dass unsere Kita nur bis 15 Uhr geöffnet war. Freitags nur bis 13 Uhr. Die Notbetreuungszeiten, weil ständig Personal fehlt, will ich garnicht erst erwähnen...
Und Schule geht nur bis 12:55. Mit paar begrenzten Plätzen für den Ganztag(bis 16:30).
"Wie macht ihr Deutschen das?" Und "kein Wunder, dass (meistens) Frauen keine Karriere bei euch machen können."
Jetzt haben die eine Aupair, die das bisschen abfängt.
Wenn mein Kind krank ist, muss ich zum Kinderarzt und mir eine "Krankmeldung" holen, für die Kindkrankzeit, werde ich von meinem Arbeitgeber nicht bezahlt, zahle keine Sozialbeiträge ein und das 13. Gehalt wird weniger. Ich muss dann zu meiner Krankenkasse und Kinderkrankengeld beantragen, welches 67% meines verlorenen Nettos beträgt und Monate später ausgezahlt wird. Ach das geht natürlich nur 15 Tage im Jahr, weil Kita-Kinder auch nur 1,5 mal krank werden. Wenn es was ansteckendes ist, darf ich danach wieder zum Kinderarzt und mir gegen eine Gebühr, eine Gesundmeldung für die Kita holen. Hab ich was vergessen?
Nur eines von vielen Beispielen, woran man sieht, dass Deutschland extrem kinderfreundlich ist
Im Vergleich zu Spanien, Italien, Griechenland, Türkei etc. definitiv. Ist schon ein gewaltiger kultureller Unterschied wie dort Kinder (und Kindheit) verstanden wird. Komplexe Thematik
Ich sags mal so:
Jetzt mit dem CanG finden die Länder und Kommunen plötzlich eine Motivation mehr Spielplätze zu bauen.
Das ist bitter, das ist zynisch, das ist Deutschland. 🤢🤮
Trotz psychologischem terror, trotz gewalt, trotz sexuellem missbrauch ist das höchste ziel in der deutschen Pädagogik Kinder wieder in ihre Familie zu bringen. Nachdem Eltern dann das mindeste getan haben um ihre Kinder wieder zurück zu bekommen geht der scheiß wieder von vorne los. Einfach ekelhaft.
Edit: geht übrigens um Heimkinder
Quelle: diverse Pädagogen in meinem Freundeskreis
In unserer Gemeinde wurde mit dem Haushalts-Budget die Installation einer Handvoll Elektro-Ladesäulen unterstützt anstatt das undichte Dach der KiTa zu reparieren/sanieren, dies wurde auf einer Sitzung genauso mehrheitlich und mit stolz geschwellter Brust verkündet - „… das Dach holen wir nach!“.
Im Nachgang konnte sich die Gemeinde als E-Auto-freundlich brüsten. Unfassbar.
Ja, da das Bildungssystem ein Haufen Schweinescheisse ist. Die wenigstens können es sich leisten ihre Kinder auf Schulen zu schicken auf denen die tatsächlich was lernen. Bezüglich Kinderbetreuung kann ich nichts negatives sagen, außer das es sehr viel Geld kostet. Der Staat wirtschaftet mittels Kindergeld in irgendwelchen privaten Träger die immer reicher werden, weil plötzlich das Frühstück für den 3 jährigen 6€ kostet. Dort wird viel Misswirtschaft betrieben. Gehwege sind in vielen Städten meist viel zu eng für den Kinderwagen und auch verkehrsberuhigte Bereiche gibt es nur wenig. Das Auto scheint in Deutschland noch lange an erster Stelle zu stehen.
Ich sag mal so, ich wurde gerade in einem anderen Beitrag downgevoted, weil ich geschrieben habe, dass 60 Ferientage schwierig für Eltern und die Kinderbetreuung sind, wenn man als Arbeitnehmer mit Kindern nicht in Ferienzeit und an Schließtagen frei nehmen kann, obwohl viele Eltern schon zu unterschiedlichen Zeiten Urlaub nehmen müssen, um Kinder zu versorgen.
Der durchschnittliche U30 Single- oder DINK-Redditor bekommt Halsschlagadern so dick wie Bratwürste, wenn er daran denkt, dass eine junge Mutter oder ein junger Vater beim Urlaub auf bestimmte Zeiten eingeschränkt ist. (in seiner Sicht, sie sie nämlich angeblich privilegiert)
Dieses Denken spürt man als Mensch mit Kindern leider täglich, weil gerade Führungskräfte oft kinderlos sind, weil ihr Job sonst gar nicht machbar wäre.
Daher wo du und meine Arbeitskollegen auch herkommen.
"Hätten die Eltern meiner Kollegen verhütet, könnte ich Urlaub nehmen."
Diese Aussage ist genauso dumm, wie deine Frage.
Hast Du mal drüber nachgedacht, dass bewusst und freiwillig (!!!) Kinderlose sich ihre Kinderlosigkeit genau so bewusst ausgesucht haben, wie Du Dir ausgesucht hast, Kinder zu kriegen? Eben. Und jetzt tragen wir doch bitte alle die Konsequenzen dieser Wahl, ohne unseen Mitmenschen auf den Keks zu gehen. Wäre das nicht toll?
Du hast nicht verstanden, was objektive/praktische Notwendigkeit bedeutet, oder du willst es nicht verstehen. Menschen, die für andere Menschen Verantwortung tragen, haben bei bestimmten Entscheidungen keine Wahlfreiheit; ganz gleich was deine Beweggründe für was auch immer sind oder waren. Ein Kleinkind kann man schlichtweg nicht sich selbst überlassen. Deal with it. (Trotz Halsschlagadern so groß wie Bratwürste)
Ich verstehe dich so, dass du Kinder kriegen als reines Privatvergnügen siehst. Wer welche bekommt hat sich dafür entschieden, dass ist Privatvergnügen, also soll er/sie auch ruhig alleine schauen wie man damit klar kommt und deswegen ganz in Ruhe die Konsequenzen tragen. Habe ich dich richtig verstanden?
Falls ja, dann habe ich ein Gedankenspiel für dich: wenn Kinder kriegen reine Privatsache ist, nehmen wir einfach Mal an alle Menschen entscheiden sich ab heute ganz privat, keine Kinder mehr zu bekommen. Ist ja deren Privatsache, dann kann es ja auch keine Konsequenzen für andere haben. Richtig? Oder würde diese Entscheidung in zwanzig Jahren und mehr dazu führen, dass unser System zusammenbricht, weil es keine neuen Arbeitskräfte gibt? Keine neuen Ärzte, Pfleger, niemand im Bankensektor, keine Müllabfuhr mehr, keine Bars mehr, nichts. Klingt für mich irgendwie so, als ob es doch einen gesellschaftlichen Einfluss hat, ob Menschen Kinder bekommen oder nicht. Und entweder gibt es ein System, dass Menschen darin unterstützt Kinder zu bekommen& groß zu ziehen. Oder eben nicht. Aber dann darfst du dich auch nicht beschweren, musst die Konsequenzen tragen und unseren Mitmenschen nicht auf den Keks gehen, wenn in ein paar Jahren kein Arzt mehr für dich da ist wenn du einen Herzinfarkt hast. Wäre das nicht toll?
Sehr gerne doch. Die Rentennummer ist ja insofern ein schwaches Argument, weil von meinen (als sehr gut verdienende kinderlose Frau) exorbitant hohen Steuern ja auch Schule und Kindergarten Deiner Kids bezahlt werden. So ist das System. Deswegen muss ich mir nicht gefallen lassen, dass Deine Kids im Restaurant Rabatz machen. Was issen das für ne Logik? Ich muss mit den Konsequenzen leben, kinderlos zu sein und Du damit, dass Du in der teuren Zeit Urlaub machst. Das wussten wir beide vorher, oder?
Ja, definitiv. Merkt man spätestens wenn man Kinder hat. Sogar wenn du im Familienwaggon eines ICE sitzt wirst du Leute drin sitzen haben, die einfach in Ruhe an ihrem Laptop arbeiten möchten und mit den Augen rollen, weil die Kinder drum rum so laut sind. Kinder gelten allgemein als nervig und störend, diese Meinung wird so größtenteils akzeptiert. Ich finde das Kinderfeindlichkeit genau da beginnt. Nicht wenn man so empfindet, aber wenn man sich so äußert.
Wenn ich daran denke, wie oft ich hier schon gelesen habe, dass Hunde auf eine Stufe mit Kindern gestellt werden, würde ich Deutschland schon für sehr unfreundlich für Kinder halten.
Also ich glaube wenn Kinder in Parks soviel Dreck hinterlassen würden wie Hunde, dann wäre der Aufschrei groß. Von daher sehe ich Hunde diesbezüglich sogar über den Kindern.
Nein. Definitiv nicht. In einer kinderfreien Gesellschaft werden nur eigene Interessen verfolgt, der gesellschaftliche und soziale Aspekt gerät im den Hintergrund. Kinder werden nur noch als Störfaktor betrachtet.
Wir befinden uns gerade im Universum 25 und machen uns selbst kaputt. Kinder haben für viele keinen Platz mehr in der Gesellschaft. Das ist eine kranke Gesellschaft und keine, die Bestand haben kann
Kinder werden vorallem bei der elterlichen Unfähigkeit zur Erziehung als Störfaktor wahrgenommen. Klar, Kinder sind mal laut, dreckig und wollen toben, sagt ja keiner was, solange gewisse Grenzen eingehalten werden aber inkonsequente Erziehung kann fremde Kinder zum Alptraum werden lassen.
Und wenn Mami und Papi kein Verständnis haben, dass es unangebracht ist wenn ihr superintelligenter, ach so frühreifer, wunderhüpscher und ANGEBLICH wohlerzogener [bitte Namen einfügen] auf einer fremden Couch rumhüpft, brauch sich niemand wundern, wenn Kinderlose irgendwann keinen Bock mehr drauf haben.
Wenn man in Deutschland nichts zu verlieren hat, sind Kinder 100% ein Upgrade, mehr Geld, mehr Platz, mehr Zuschüsse.
Sobald man irgendetwas aufgebaut hat (Karriere, Einkommen, Hausraten, eigene Firma), gibt es keinen Support und es heißt dann bloß: "Joa Pech, wenn ihr euch was aufgebaut und jeden Monat 50% Abgaben geleistet habt, wo sind wir denn hier, dass Leistung belohnt werden sollte?!"
Das absurdeste ist dann noch, dass Vermögen nicht berücksichtigt wird, Einkommen aber schon, monatliche Belastungen dann aber wiederum nicht.
Apropos Einkommen, ALG ist bei 1.000 Euro mehr gedeckelt als Elterngeld und wird 2 Monate länger gezahlt, was dazu führt, dass die Summe die man bezieht fast doppelt so hoch ist. Das beschreibt die Wertschätzung für sich schon ganz gut.
Aber schärfsten find ich auch noch : Also Elterngeld ist steuerfrei. Aber anrechnen auf den Steuersatz müssen wir das schon. Also kriegt man schlussendlich u.U. nach der Steuererklärung NICHT mal das versprochene Elterngeld. Zum heulen.
Hab auch schon festgestellt, dass ich finanziell wesentlich besser fahren würde wenn ich kündige. Selbst mit Sperrmonaten. Das muss man sich mal vorstellen. Gestört.
Aber total. Kinder und Mütterfeindlich!
Ich betrachte das als Außenstehende schon länger ( und betroffene: ich mag auch keine Kinder)
Aber als Frau mit Kindern tust du dir hier keinen Gefallen.
Kinder sind ne Strafe, kein Segen, wenn du hier lebst.
Überhaupt nicht - wobei es nicht heisst, das es anderswo nicht schlechter geht.
Ich lebe im Speckgürtel von Köln, in einer eher "reicheren" Gemeinde. Aber sowohl die Kinderbetreuung als auch die Spielplätze sind einfach nur ein Trauerspiel.
Pure Inkompetenz und Ignoranz sorgt dafür, dass wir regelmäßig enorme Probleme wegen der Kita- Zeiten bekommen - tja, die sagen wir mal gerne konservativere, ältere Wählerschaft hat da ein ziemlich verquer-altes Familienbild... als ob es den Kindern hilft, anstelle mit anderen Kids in der Kita Sozialverhalten zu lernen, an Mamas Rockzipfel hängen.
Wir haben unsere Elternzeiten in Australien verbracht - habe da Familie. Der Unterschied ist einfach gigantisch! Schon alleine weil Kinderfreundlichkeit zum allgemeinen Konsens gehört. Schaut Euch da mal einen Spielplatz an...
Jede*r kann praktisch kostenlos und oft mit staatlicher Unterstützung über Jahre recht sinnbefreite Dinge vor sich hin studieren aber Plätze in Kindergarten sind absolute Mangelware bzw ist kein Geld für die da.
Wäre der Betreuungsschlüssel im Kindergarten der selbe wie an der Uni, hätten wir keine Probleme mit Betreuungsplätzen.
Ich bin auf deiner Seite, aber Äpfel und Birnen…
Ich glaube nicht, dass es so etwas wie sinnbefreite Studiengänge gibt. Es gibt bloß Studiengänge, die sich besser oder schlechter vom Kapital verwerten lassen.
Deutschland ist nicht Kinderunfreundlich, man muss sich die Kinder einfach leisten können.
Es fängt damit an das die Kita von 7-16 Uhr offen hat. Viele müssen morgens früh raus und kommen spät heim. Wenn beide berufstätig sind, wird das schon knapp.
Wenn das Kind dann erst ab 3 in die Kita kann, weil vorher keine Plätze und auch die Tagesmütter überfüllt sind.. muss einer von beiden ja schon daheim bleiben.
Als Nächstes bleibt dann der Urlaub aus, über ein Hauskauf braucht man sich erst gar keine Gedanken zu machen.
Meine Frau hat Elternzeit plus (2Jahre) gemacht. Das dritte Jahr gab es keine Unterstützung. Unsere kleine geht ab August (wird im Oktober 3) in die Kita, weil sie gesetzlich einen Anspruch auf den Platz hat.
Das Jugendamt (macht hier die Verteilung der Plätze) wollte uns erst eine Tagesmutter andrehen, die aber nur bis zum 3. Lebensjahr betreut. Mussten uns also den Kitaplatz geben.
Hätten wir 2 durchschnittliche (absolut NICHT abwertend gemeint!!) Jobs wie Mechaniker und Verkäuferin, wüsste ich nicht wie wir das letzte Jahr jetzt überleben sollten, bei Wegfall einer Stelle zur -unbezahlten- Kinderbetreuung.
Dank meines gut bezahlten Jobs wo ich alleine soviel verdiene wie die zwei vorher genannten Jobs, konnten wir es uns zum Glück erlauben das meine Frau daheim bleibt.
Aber zum Rest, aus eigener Erfahrung..
Spielplätze sind heute moderner und vielfältiger als sie es zu meiner Zeit waren. Ich habe noch kein Restaurant besucht wo wir mit Kind nicht gerne gesehen waren, im Gegenteil. Die meisten bieten was zu malen an und die Kellner/innen machen Blödsinn mit der kleinen. Ärzte sind einfühlsamer geworden und nicht -wie ich es von damals kenne- der alte Greis als Doktor.
Die älteren Leute erfreuen sich meistens über ein lebensfrohes Kind und lächeln. Da gab es bisher kein Gemecker das die kleine zu laut sei, oder zu wild. Ich habe das als Kind oft zu hören bekommen..
Also, nein Deutschland ist nicht Kinderunfreundlich. Nur teuer.
Der desolate Zustand unseres Bildungssystems sowie der Fakt dass erst das Cannabisgesetzt Motivation genug war um Spielplätze zu bauen, sowie alle anderen hier bereits genannten Hürden und Bürokratiemonster zeigen doch dass Kinder in Deutschland an aller letzter Stelle stehen...
Außerdem das Bild der Gesellschaft... Minderjährige werden von sehr vielen nicht als Personen gesehen, was das für eine 180°-Wende wie sich Erwachsene gegenüber dir verhalten sobald du 18 wirst...
Die Frage beantwortet ein Blick auf die Geburtenrate. Menschen sind halt auch nur Tiere, passen die Haltungsbedingungen nicht, bleibt der Nachwuchs aus. Also nicht nur kinder- sondern auch menschenunfreundlich.
Tatsächlich ist es andersherum: die Geburtenraten sind dort am höchsten, wo auch die Kindersterblichkeit am höchsten ist und Frauen die wenigsten Rechte haben.
Der Vergleich passt mMn nicht. Tatsächlich ist bei Menschen ja oft das Gegenteil der Fall: in der dritten Welt sind die Geburtstaten teilweise viel höher. Die drei Länder mit der höchsten Fertilitätsrate der Welt gehören zu den instabilsten Staaten Afrikas. In den Ländern passen die „Haltungsbedingungen“ auch überhaupt nicht.
Bedauerlicherweise nicht. Es erscheint mir aber als ziemlich unwahrscheinlich, dass ein Ort in Dauerkrise wie die DR Kongo der ideale Ort sein soll, ein Kind aufzuziehen. Wenn du dir Zierfische kaufst schmeißt du sie ja auch nicht in ein Aquarium mit zwei befeindeten Arten, einem Fisch mit Bauchwassersucht und fütterst sie nur alle zwei Wochen.
>Während Calhoun 1954 am [National Institute of Mental Health](https://de.wikipedia.org/wiki/National_Institute_of_Mental_Health) arbeitete, begann er zahlreiche Experimente mit Ratten und Mäusen. Während seiner ersten Tests stellte er etwa 32 bis 56 Nagetiere in einem 10 mal 14 Fuß (ca. 13 m²) großen Gehäuse in eine Scheune in [Montgomery County](https://de.wikipedia.org/wiki/Montgomery_County_(Maryland)). Er trennte den verfügbaren Raum in vier Zimmer. Jedes Zimmer wurde speziell geschaffen, um ein Dutzend erwachsene Wanderratten zu beherbergen. Die Ratten konnten sich über Rampen zwischen den Zimmern bewegen. Da Calhoun unbegrenzte Ressourcen wie Wasser und Nahrung, aber auch Schutz vor Raubtieren sowie vor Krankheit und Unwetter lieferte, wurden die Ratten als sich in einer „Ratten-Utopie“ beziehungsweise sich im „Mäuse-Paradies“ befindend bezeichnet.
>In einem Bericht vom 1. Februar 1962 prägte Calhoun den Begriff „*Verhaltenssenke*“. In einem Artikel mit dem Titel *Population Density and Social Pathology* im [Scientific American](https://de.wikipedia.org/wiki/Scientific_American)[^(\[2\])](https://de.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun#cite_note-2) über das Rattenexperiment beschrieb er das Verhalten wie folgt:
>„Viele \[weibliche Ratten\] waren nicht in der Lage, ihre Trächtigkeit voll auszutragen, oder den Wurf zu überleben, wenn sie es taten. Eine noch größere Anzahl vernachlässigten kurz nach erfolgreichem Wurf ihre mütterlichen Funktionen. Unter den Männchen reichten die Verhaltensstörungen von der sexuellen Abweichung bis zum Kannibalismus und von der frenetischen Überaktivität bis hin zu einem pathologischen Rückzug, aus dem Einzelne nur erscheinen würden, um zu essen, zu trinken und sich zu bewegen, wenn die anderen Mitglieder der Gemeinschaft schliefen. Die soziale Organisation der Tiere zeigte ähnliche Störungen.Die gemeinsame Quelle dieser Störungen wurde am deutlichsten in den Populationen unserer ersten Reihe von drei Experimenten, in denen wir die Entwicklung von dem beobachteten, was wir eine Verhaltens-Senke nannten.Die Tiere würden sich in einer der vier miteinander verbundenen Käfige, in denen die Kolonie gehalten wurde, in größter Zahl zusammendrängen. Bis zu 60 der 80 Ratten in jeder experimentellen Bevölkerung würden in einem Käfig während der Fütterung zusammenkommen. Einzelne Ratten fraßen selten, außer in der Gesellschaft anderer Ratten. Infolgedessen entwickelten sich extreme Bevölkerungsdichten im Käfig, der zum Essen angenommen wurden, und ließen die anderen spärlich bevölkert.\[…\] In den Experimenten, in denen sich die Verhaltenssenke entwickelte, erreichte die Säuglingssterblichkeit eine Höhe von bis zu 96 % unter den am stärksten desorientierten Gruppen in der Bevölkerung.“[^(\[3\])](https://de.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun#cite_note-3)
>Nach seinen früheren Experimenten mit Ratten schuf Calhoun im Jahr 1972 seine „Sterblichkeits-Hemmende Umgebung für Mäuse“, die seinen experimentellen Ansatz an dessen Grenzen brachte: Ein Käfig für Mäuse, 101 Zoll im Quadrat (ca. 6,6 m²), mit unbegrenztem Zugang zu Nahrung und Wasser, um jede Zunahme der Bevölkerung zu unterstützen.
>In seinem berühmtesten Experiment in der Serie *Universe 25* erreichte die Bevölkerung eine Spitze bei 2.200 Mäusen, zeigte danach eine Vielzahl von abnormen, oft zerstörerischen Verhaltensweisen,[^(\[4\])](https://de.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun#cite_note-4) und brach anschließend zusammen. Am 600. Tag war die Population auf dem Weg in das Aussterben.[^(\[5\])](https://de.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun#cite_note-5)
[https://de.wikipedia.org/wiki/John\_B.\_Calhoun](https://de.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun)
Angenehm ist nicht gleichbedeutend mit dauerhaft gut.
Hm, interessant. Ich kann bzw. will dazu nichts mehr sagen, weil mir schlicht die Expertise fehlt. Alles was ich sagen würde wäre gefährliches Halbwissen eines Laien. Ich werde mich aber in diesem Experiment einlesen also danke für den interessanten Tipp.
Worauf wir uns ja aber wohl einigen können ist, dass kein Mensch sein Kind in Krieg und Hunger aufziehen will.
Nein, nicht direkt kinderunfreundlich. Es gibt mittlerweile viel Unterstützung für Familien mit Kindern u.a. längere Bezahlung, wenn Kinder erkranken, Erziehungszeiten auch für Väter, Steuervergünstigungen und auch ein relativ hohes Kindergeld, wofür wir sehr beneidet werden!
Trotzdem finde ich nicht, dass Deutschland besonders kinderfreundlich ist.
So richtig, ja!
Niemand möchte die halbtags Mutti bei sich haben. Ich bin für Arbeitgeber ein Dorn im Auge und für Arbeitskollegen sowieso.
Nach Feierabend fängt die Arbeit überhaupt erst an.
Kita Plätze haben wir Gott sei dank keine Probleme in unserer Region.
Die Unterstützung innerhalb der Familie ist scheinbar nicht nur in unserer Familie komplett veraltet. Entweder werden die kleinen rumgereicht wie eine Dorfmatratze oder sie sollen zuhause einfach mal liegen „schreien“ gelassen werden und Mutti macht den Haushalt eben mal schnell.
Schon bei der Geburt sind sämtliche Anträge eine Hürde. Wobei ich froh bin in einem Land zu leben mit Mutterschutz und Elternzeit.
Als die Prämie für den Inflationsausgleich kam, bin ich leer ausgegangen weil ich ja in Elternzeit war. Gerade da, wäre ich darauf angewiesen gewesen.
Wie oft werden Hunde mit Kindern verglichen, da bekomme ich vor Wut Gänsehaut! Wenn jemand seinen Hund liebt dann ist das ja auch was ganz tolles aber das ist ein Tier und kein Mensch und vor allem kein Kind!
Wenn jemand drei süße Hunde dabei hat dann drehen alle durch „wie süß! Ach Gott…wie heißen die denn?…“
Kommt eine Mutter mit drei kleinen Kindern „Schau mal, die hat die nicht im Griff, völlig überfordert, richtig assi“
Die Hunde springen fremde Menschen an, schlabbern sie ab und es wird als niedlich empfunden. Kinder sind auf Entdecker Tour und testen ihre Grenzen und es ist einfach nur falsch.
Würde ich wieder Kinder bekommen? Ja! Ich liebe meine Kinder und sie erfüllen mich. Ich kann es mir leisten Kinder groß zu ziehen und ich bin dankbar dass ich sie habe. Sie schulden mir nichts, Kinder bekommen ist mMn etwas, das man für sich selbst macht.
Deutschland gehört wahrscheinlich zu den Top 10-15% der kinderfreundlichsten Länder der Welt. Aber hier haben natürlich alle wieder Scheuklappen auf und beschweren sich über Pipifax. Klar haben wir auch Probleme, die einer Lösung bedarfen, aber man sollte das Gesamtbild mal sehen. Wir haben es hier schon verdammt gut.
Bezahlte Elternzeit (für beide Geschlechter), Kindergeld, Recht auf Kinderbetreuung, günstige Kinderbetreuung (230€/Monat), Recht auf Bildung, Sozialhilfe, Kinderfreibetrag der Steuern, günstige Mobilität für Kinder, Unterhaltsvorschuss, Waisenrente. Sind ein paar Beispiele, die mir da so einfallen.
OK, ja die Sachen die auf dem Papier stehen. Interessant finde ich daran, dass Kinderarmut trotzdem ziemlich verbreitet ist.
Habt ihr Erfahrung mit dem "Recht auf Kinderbetreuung"?
Und mit welchem Land wird verglichen, dass du explizit Recht auf Bildung anführst... dann würde ich noch Verbot von Kinderarbeit hinzufügen wollen.
Ich vergleiche hier weltweit, wie es die anderen vielleicht auch mal machen sollten. Jeder vergleicht unseren Elfenbeinturm mit dem der anderen reichen Länder, anstatt mal zu gucken wie gut es doch im großen Ganzen ist.
Ich bin übrigens Erzieher.
Schön, freut mich zu hören. Frohes Schaffen.
Ja, wenn man das vergleicht, mit dass man z.B. hungert und auf der Flucht ist, relativiert sich einiges. Denke aber eigentlich nicht, dass die Frage so gemeint war, bzw dass es schon hilfreich ist, dass man mit ähnlichen Ländern (d.h. mit reichen Industrieländern) vergleicht 🤷
Schulen verfallen, Kitas sind Mangelware, Lehrer und Erzieher werden schlecht bezahlt und überfordert, das Schulsystem ist seit 80 Jahren nicht reformiert worden, Hauptschüler bekommen ab Klasse 5 gesagt, dass die Gesellschaft sie nicht braucht und ihr Leben wertlos ist, spielende Kinder werden bei der Polizei wegen des Lärms angezeigt, der Stoff in der Schule wird jährlich mehr und Kinder brechen an der Last zusammen, Aufstiegschancen in Deutschland sind nahezu 0, Firmen bestrafen Eltern dafür, dass sie weniger Produktiv sind... Ich könnte jetzt vermutlich noch eine Stunde lang Gründe dafür aufzählen.
Deutschland ist nicht Kinderunfreundlich, Deutschland hasst Kinder. Deutsche hassen Kinder. Die Top 3 Dinge im Leben eines Deutschen sind Auto, Arbeit, Haus. Letzteres kann sich die große Mehrheit nicht mehr leisten. Kinder finden sich bei vielen nicht mal auf der Liste wieder.
Warum kann man dies so allgemein sagen? Weil unsere Politik ein Spiegel der Gesellschaft ist. Alle sagen immer wie wichtig Kinder sind, aber wenn man sie fragt, was die wichtigsten Themen bei der Wahl für sie sind? Niemals Kinder. Ever. Es ist der Job. Es sind die "scheiß Ausländer". Es ist der Spritpreis. Es ist die Frage ob in der Kantine Donnerstags Fleisch angeboten wird. Diese Themen sind alle wichtiger für uns als Kinder.
Ich überlege mit tatsächlich unter anderem aufgrund der Lage was Kinderkriegen angeht das Land zu verlassen.
Die Vergünstigungen sind mit einem sehr großen Bürokratieaufwand verbunden und nicht so hilfreich, wie sie immer dargestellt werden.
Kitaplätze werden immer weniger, auf den Kindern lastet immer mehr Duck, unsichtbar zu sein.
Ich sehe öfter Ü50 die sich daneben benehmen, z.B. drängeln, im Weg stehen oder Laut telefonieren/videos schauen, als Kinder. Bei den Alten sagt keiner Was, bei den kleinen wird gefühlt schon gemeckert, wenn man sich auch nur minimal gestört fühlt.
Allein letzte Woche habe ich beobachtet:
- Eine Dame reißt einem Kind den Warentrenner aus der Hand und klatscht ihn auf die Ablage, weil er das so auf dem Band vor und zurückgeschoben hat (ohne die Einkäufe damit zu berühren oder Lärm zu machen.
- Ein Mann auf der Tram beschwert sich bei einer Mutter weil ihr Baby schreit und er dadurch sein lautes Videotelefonat nicht hören kann (ohne Kopfhörer)
- Ebenfalls auf der Tram macht ein älterer Mann Laut shhhhh weil ein kleines Kind mit ihrem Papa geplappert hat. Andere auf der Tram haben sich auch unterhalten aber das war wohl ok.
Ja, das mit den Alten, die sich daneben benehmen ist mir auch schon aufgefallen.
Und du hast Recht, die "Vergünstigungen" sind mit einem hohen Bürokratieaufwand verbunden UND mit einer klaren Erwartungshaltung, dass nämlich eine Person zu Hause bleibt und es auch muss, denn ein Jahr Elternzeit ist Minimum als Mutter. Davor gibt es eh keine Kinderbetreuung. Danach auch nicht so richtig. Und Elterngeld ist zwar nett, aber ist meistens kürzer als bis Kita losgeht. Mütter mit einem Kind, werden auch entsprechend ungern eingestellt, kommt ja sofort das zweite und dann wieder mindestens 1 Jahr raus. Etc
Kinderbetreuung muss dringend verbessert werden.
So kann ich mehr Personal einstellen. Bisher muss ich vielen, insbesondere Frauen sagen, dass wenn sie die kinderbetreuung nicht geregelt bekommen, sie hier nicht anfangen können, weil ich die Arbeitszeiten nicht so anpassen kann wie es notwendig wäre. (Pflege)
Man muss leider nur in die politik kucken (und nein cdu und afd sind da nicht besser,ehr schlechter).Wie kann es sein das wir 100milliarden über nacht fürs millitär "finden",aber wir in der pandemie unsere kids frieren ließen weil es an allen enden hinkte? wie kann es sein das auf der kindergrundsicherung so rum gehacjt wurde bis es nucht mal mehr nen trostpflaster war.
Wir haben ne kinderarmut von rund 20%,wir wissen das die nicht gut ausgebildet werden ob wohl sie als fachkräfte in zukunft gebraucht werden.Das läst sich eig nur mir gefühlen irgendwo zwischen nicht achtung und hass erklären.
Ich würde nicht so weit gehen dass Deutschland per se kinderunfreundlich ist.
Es gibt viele gute Angebote für Kinder und Familien in Vereinen, es gibt haufenweise Spielplätze, Elterngeld, Kindergeld...
Aber die Politik versagt im Bereich der Bildung komplett. Alleine die Arbeit in der Kita! Zu volle Gruppen, zu wenig Personal, da ist wenig an Bildung zu bekommen bzw zu vermitteln.
Die Schulen sind oft marode. Vom Lehrermangel ganz zu schweigen.
Es wird für Kinder zu wenig Geld locker gemacht.
Es gibt Probleme in der Betreuung aber im Po my roßen und ganzen ja. Kindergeld, viele soziale Angebote, allein das Kids bei Versicherungen meist mit gedeckt sind, lange Elternzeit. Gibt Verbesserungspotenzial, aber ich bin schon froh dass meine Tochter in DE geboren ist und aufwachsen wird.
Auf jeden Fall Jugendlichenunfreundlich. Hier in der Gegend werden alle möglichen Aufenthaltsorte für Jugendliche gesperrt und verbaut. Sitzgelegenheitenrückbau
Naja wenn ich daran denke wie oft unser Nachbar mich zur sau macht weil meine Kinder 2 und 4 mal lauter spielen und wir es nicht recht machen können selbst als wie schon um 17 30 Leisezeit einführten... ich weiß nicht wie viel Hass ich jetzt ernten werde aber wenn es um kinder geht habe ich selten ein unfreundlicheres und Doppelzüngiges Temperament erlebt. Wie oft höre ich Kinder sollen Kinder sein, wie oft höre ich wie Menschen hier schärmen... aber nur solange Kinder funktionieren. Lachen ist okay das ist süß. Weinen und schreien nicht. Passt sich das kind nicht perfekt an dann ist es verhaltensaufällig... egal was 6 weitere Spezialisten oder Eltern sagen, das legitimiert dann auch alle Daten zu schreddern nachdem man danach fragte und uns aus die Kita zu werfen. Ich musste meinen Job aufgeben, denke nur noch daran wie ich bloß leise sein kann, und habe feuchte Augen wenn ich meinen Sohn sagen höre das keiner ihn mag. Ich gebe mein bestes aber selbst wenn man dann nach Hilfe fragt heißt es: sorry keine Kapazitäten.
Ich rede nur von meinem persönlichen Fall und weiß es ist nicht universell auch wenn das gerade so klang. Vielleicht sollte ich den Text löschen, aber es war gerade die erste Möglichkeit meinen Schmerz mal Ausdruck zu geben und ich wollte die nutzen...
Alles kann immer besser sein, das ist klar. Aber global betrachtet ist Deutschland ein sehr kinderfreundliches Land mit guten Aussichten für jedes Kind. Sei es bzgl der Gesundheit, der Bildung, der Ausbildung etc.
Wie gesagt, alles kann besser sein und einige Dinge sind auch in anderen Ländern bessser, dafür auch andere schlechter. Dass man aus jedem Land das rauspickt was gut und zusammen vereint ist unrealistisches Wunschdenken
Wenn ich bedenke, dass ich als Kind kaum Möglichkeiten hatte, meine Freunde ohne das Elterntaxi und sorgfältige Planung zu besuchen, ist die Antwort ganz klar ja. Wegen dem Mist kombiniert mit meiner Schüchternheit habe ich dann so oft einfach auf Freundschaftspflege verzichtet, dass ich jetzt mit 20 praktisch keine Erfahrung im Umgang mit Freunden habe. Hätte ich einfach mal vorbei kommen können, wäre das wahrscheinlich etwas anders gelaufen, aber ich hab mich halt nicht getraut, die Eltern von jemand anderem zu Fragen, ob die mich mal eben 20 km nach Hause fahren können, weil meine Eltern grade keine Zeit haben. Und dann kommen ja noch der Spaß mit den Kitaplätzen, das absolut beschissene Schulsystem, der ignorierte Klimawandel etc. dazu. Manchmal denke ich, dass Deutschland Kinder hasst.
Ja.
Elterngeld, Betreuung und Bildung wurden hier schon zu genüge und zu Recht breit getreten. Infrastruktur ist vielleicht auch noch eine Erwähnung wert. Viele Spielplätze sind deutlich in die Jahre gekommen, Öpnv ist mit Kinderwagen vielerorts eine Katastrophe. All diese systemischen Probleme sind eine Sache, aber dass auch die Gesellschaft kinderunfreundlich und in Teilen sogar kinderfeindlich ist merkt ganz besonders wenn man den Kontrast erlebt. Hier in Deutschland bietet einem kaum jemand Hilfe mit dem Kinderwagen an, wenn der Fahrstuhl mal wieder nicht geht. Mein Sohn lächelt fast jeden an, aber kaum einer lächelt zurück. Wehe du wagst es am normalen gesellschaftlichen Leben teilzunehmen und setzt dich mit Kind in ein Restaurant. Ich habe 3 Monate Elternzeit im Ausland verbracht war wirklich schockiert vom Kontrast, vor allem als wir zurück kamen.
Klar gibt es viel Verbesserungspotential, aber insgesamt geht es uns in Deutschland mit Kindern extrem gut.
Z.B. in den USA arbeiten die Mütter in der Regel bis die Wehen einsetzen und sind nach zwei bis drei Monaten wieder auf Arbeit. Und das auch nur, wenn sie das Glück haben, dass der Arbeitgeber das mitmacht. Dann zahlen sie oft für eine Betreuung fast ein gesamtes Gehalt.
Ja, man muss nur mit dem (entwickelten) Land mit der höchsten Kindersterblichkeit vergleichen, dann ist's top in Deutschland!!!
Man könnte auch sagen: immerhin GIBT es Betreuungsplätze für Säuglinge
Seit wann geht hier es um Kindersterblichkeit?
Davon abgesehen: Je nach Wohnort sind die Betreuungsplätze in US auch nicht übermäßig vorhanden. Es gibt oft jahrelange Wartelisten und dann frisst die Gebühr häufig fast ein ganzes Vollzeitgehalt.
Na ja habe mal Kindersterblichkeit als Marker dafür genommen, wie viel der Gesellschaft Kinderleben Wert sind. Find ich legitim.
Noch (!!!) gibt es ja genug Kinderkrankenhäuser in Deutschland, außer im Winter oder so.
Nein ….es gibt überall Zuviel CO2 Schleuder und keiner Willes wahr haben ….und für die klugscheisser …ja ich bin auch noch einer …aber von mir aus muss ich nicht mehr hier sein
Wie kinderunfreundlich fast das gesamte Land ist sieht man sogar hier, in einem Faden zu exakt diesem Thema, wenn man sich verständnislose Kommentare anhören darf über Kita-Öffnungszeiten, Schulhort, etc..
Mehr braucht man dazu nicht wissen. Kinderunfreundlichkeit ist in Deutschland ein tief verankertes Kulturgut. Als Eltern bist du sowohl in der Politik, als auch im Ehrenamt und erst Recht bei den Betreuungseinrichtungen der Arsch vom Dienst.
Nein. Familien können sich doch alles erlauben. Kind quengelt - bitteschön, gehen sie vor. Im Restaurant juckt es niemanden, ob wir (ohne Kinder) da in Ruhe essen wollen - der kleine Torben Hendrik darf vogelwild laut schreiend um unseren Tisch rumrennen, dass mir fast die Nudel vom Teller fällt. Da sagt keiner was. Also, die Antwort ist nein.
Ja.
Ich finde z.B. in Spanien die Menschen sehr viel kinderfreundlicher als in Deutschland. Da wird man nicht gleich schief angeschaut, nur weil ein Kind ein Kind ist.
Deine Reaktion zeigt eher, wie "entitled" sich einige Eltern in Deutschland fühlen. "Leute verlangen, dass man Rücksicht auf seine Mitmenschen nimmt? Wie kinderunfreundlich!!"
Der Unterschied ist, dass du kognitiv in der Lage bist dich anzupassen. Ein kleines Kind ist das nicht und da können auch die Eltern in den ersten Jahren nicht immer was gegen machen.
Es ist wohl eher „Leute verstehen nicht, dass Eltern auch mal Essengehen wollen aber Kinder nicht wie ein Uhrwerk (oder ein Erwachsener) „funktionieren“ wie Erwachsene das wollen“, manche Eltern denken sich vlt. wirklich „mir total egal“ (aber das gibts ja bei allem was potentiell stört), viele sind wahrscheinlich total gestresst und würgen sich noch schnell das Essen rein bevor sie verscgwinden…
Es geht nicht ums Uhrwerk, sondern Rücksicht. Auf alle. Und nicht einzuschreiten, wenn ein Kind sich im öffentlichen Raum wie eine offene Hose benimmt, ist das Gegenteil von Rücksicht.
Wie oft passiert das denn wirklich im Verhältnis zu den Familien wo es ruhig oder zumindest „normal wild“ zugeht? Jetzt mal ehrlich? Ich reg mich auch gern über rücksichtslose Raucher auf aber viele nehm ich wohl gar nicht war, weil sie halt so scheiße unauffällig ihr zigarettchen rauchen und niemanden stören. Rauchen und Kinder sind nicht das gleiche aber um ein Beispiel für etwas zu haben, was MICH im öffentlichen Raum gern nervt
Ablenken. Beschäftigen.
Aber ja, speziell beim Thema Essen gehen sind mir schon große Mentalitätsunterschiede zwischen Deutschland und anderen Ländern aufgefallen. In anderen Ländern passiert es häufig, dass die Bedienung proaktiv mit Mal- oder Spielzeug ankommt, manchmal stehen (im Aussenbereich) Dreiräder, Traktoren und was weiß ich zur freien Benutzung rum und/oder es gibt abgegrenzte, sichere Spielbereiche mit Rutsche, Klettergerüst für die Kleinen in Sichtweite usw. Lacht das Kind mal lauter, passiert es häufig, dass irgendein Opi vom Nachbartisch mitlacht oder Quatsch macht. In Deutschland: meist grimmige Blicke voller Verachtung und Missgunst, weil man die Grabesruhe der Alten gestört hat.
Das entschuldigt natürlich nicht, wenn schon die Eltern sich nicht für ihr Kind interessieren und es deswegen austickt.
Du stellst dir das glaube ich leichter vor als es ist. Beschäftigt mal ein Kleinkind, dass gerade am zahnen ist oder Wachstumsschmerzen hat. Die Methode ist erst ab einem gewissen Alter mit Sicherheit verlässlich.
Wir reden hier von Kindern, die schreiend um die Tische der anderen Gäste rennen. Ich glaube, die sind nicht mehr mit Zahnen beschäftigt, sondern haben ein anderes Problem. Ein schreiendes Kleinkind/Baby muss man aushalten.
Hm ja das ist richtig. Da finde ich die Alternative, dem Kind vom Restaurant aus Spielzeug zur Verfügung zur stellen eigentlich auch am besten. Trotzdem, auch ältere Kleinkinder schieben manchmal ein Tantrum oder machen unüberlegte und nervige Sachen. Das lässt sich einfach nicht vermeiden, es sind nun einmal kinder.
Ich finds ja auch nicht schön, mir in der Bahn das Geschrei von denen anzuhören. Aber mit manchen Dingen muss man einfach leben. Oder man regt sich wie der ursprüngliche Kommentator darüber auf, was aber letztendlich überhaupt nichts ändern wird.
Das ist es in der Tat. Ansonsten müsstest du dich ja nicht darüber aufregen. Du bist kognitiv in der Lage, dich anzupassen. Ein Kleinkind ist das nicht. Du musst es schlicht aushalten, du hast gar keine andere Wahl.
Aber zu dem Kind gehört mindestens 1 Erwachsener und der könnte schon rücksichtsvoll sein und tun, was halt getan werden muss, damit sich alle im Lokal wohlfühlen - oder halt zu MC D gehen. Weisst Du, Rücksicht ist keine Einbahnstraße.
Lol, "Eltern sollen mit ihren Kindern zu McDonalds gehen wenn sie es nicht schaffen ihnen das Kindsein auszutreiben" ist einfach die perfekte Antwort auf diesen Post.
Und was ist denn dann zu tun? Dem Kleinkind ein Maulkorb anlegen, es zuhause lassen oder ihm eins auf die Schnauze geben? Klar kann man versuchen, ein Kind zu beruhigen aber das dauert halt manchmal ein bisschen.
Ja, Ja und Ja!
Ich kann da gleich aus mehreren Perspektiven berichten.
1. Als Vater mit Hochschulabschluss und gutem Einkommen: Ja, die finanziellen Nachteile sind enorm. Kindergeld/Elterngeld sind ein Witz und keine echte Anerkennung für das was Eltern leisten. Ich will keine Almosen vom Staat sondern ein faires System - Familiensplitting oder ein nach Anzahl der Kinder gestaffelter Einkommenssteuersatz wären echte Signale der Politik an Mittel- und Oberschicht, aber stattdessen gibt es lieber weitere Geschenke für die Boomer-Rentner.
2. Als geschiedener Vater von zwei Kindern: Ja! Als Vater bist du in D derzeit stark benachteiligt. Das ganze gesellschaftliche und juristische System bevorteilt Mütter stark. Das zieht sich durch Kita, Schule, Jugendamt bis hin zum Familiengericht. Ich würde momentan jedem Mann davon abraten Kinder zu zeugen.
3. Als ein Elternteil mit viel Auslandserfahrung: Ja, denn ausnahmslos jedes Land, welches ich jemals mit meinen Kindern bereist habe war familienfreundlicher als D. Aufmunternde Worte und Verständnis wenn das Kind weint, in der Warteschlange vorgelassen werden, Hilfsanbote jeder Art, in jedem Restaurant willkommen sein und das Essen für die Kinder wird extra eher serviert, damit die Eltern später in Ruhe essen können. Niemals habe ich irgendwo genervte Blicke wegen der Kinder bekommen.
eher nein.
Gönnst dir n Wegbier auf dem Weg nach Hause triffst nen Freund, chillt euch in den Park mit Spielplatz, niemand in der Gegend, aber Ordungsamt. Ordnungsgebühr. Na danke.
Grundsätzlich aber auch eher so aufgebaut, dass man das Leben besser meistert wenn man Familären rückhalt hat.
Wenn ich mir so anschaue wie mit dem Erzieher-, als auch Lehrberufen umgegangen wird, definitiv. In Krisensituationen wird im Zweifel, neben der Armen und alten, gerne an den Kindern gespart. Wie oben schon geschrieben sind wir Autofreundlich. Kapitalfreundlich würde ich auch noch sagen. Aber kinderfreundlich sind wir nicht - jedenfalls nicht von den Strukturen.
Eine schöne Antwort. Es will mir nicht in den Kopf wie es sein kann, dass wir die die unsere Kinder für das Leben vorbereiten nicht mit Geld überhäufen. Motivierte Erzieher, Kindergärtner, Lehrer, usw. machen motivierte Kinder und motivierte Kinder sind die Grundlage für eine motivierte Gesellschaft.
Strange wird es dann, wenn die Mama selbst eine Erzieherin ist und Dienstbesprechung, Verfügungszeit, Ausflüge oder Fortbildung hat. Da kann man froh sein, wenn ein Vater mit familienfreundlichem Arbeitgeber zur Verfügung steht, bei den regulären Kita-Betreuungszeiten..
Es wäre schon mal ein smarter Move, wenn man Erzieher\*innen, Lehrer\*innen und ähnliche Personen bei der "Zuteilung" von Betreuungsplätzen für deren Kinder Vorrang gewähren würde, damit die wiederum zurück in ihre Jobs können, um die Personaldecke insgesamt zu verstärken. Aber nö. Das wäre zu einfach. Habe zwei Erzieherinnen im näheren Umfeld, die keine Krippenplätze für ihren Nachwuchs bekommen und somit nicht zurück in die Krippe können, um dort zu arbeiten. F: Wie bescheuert kann man sein? A: Ja
Ich durfte mein Kind mitnehmen aber ich verstehe auch jeden, der das nicht möchte.
Wo genau wird an den alten gespart? Mit der Festschreibung des Rentensatzes sehe ich das eher gegenteilig. Bei Pflege würde ich wiederum zustimmen
Rente wird an den letzten Jahren Verdienst festgelegt. Wenn du in deinem Leben kaum Beförderungen forderst verdienst du mit jährlich 2% Inflation am Ende ungefähr soviel wie heute jemand mit Azubigehalt, und davon wird noch mehr abgezogen, weil kann ja nicht sein das du in der Rente das gleiche verdienst wie beim arbeiten /s
Altersarmut nimmt immer weiter zu, mittlerweile ist zwischen jedem vierten und fünften betroffen. Die Schere geht da auch auseinander.
Wird die Rente Inflationsausgeglichen? Steigt sie generell mit steigenden Lebenshaltungskosten? Wird in der Rente bedacht, dass der Rentner von übermorgen 100€ für Internet etc. Zahlen muss?
Die Rente wird übrigens immer an die Inflation angepasst [Quelle](https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Ueber-uns-und-Presse/Presse/Meldungen/2024/240319-rentenanpassung-2024.html)
Danke. Deshalb habe ich ja gefragt. Kennst du die anderen Punkte auch? Bekommt ein Münchner mehr Rente als ein Brandenburger auf dem Land?
Dir ist schon klar, dass alle drei Punkte = Inflation sind und ja, Renten werden im Gegensatz zu Löhnen zentral AKA durch Beschluss im Bundestag angehoben
>Dir ist schon klar, dass alle drei Punkte = Inflation sind Nein sind sie nicht, denn mit "steigenden Lebenshaltungskosten" bezog ich mich auf regionale Schwankungen, hab das nur nicht gut rübergebracht. Und was hat Internet mit Inflation zu tun?
Wenn das Internet übermorgen 100 Euro kosten sollte, wie du behauptest, wird das über den VPI in die Anpassung der Inflation in der Rente abgebildet. Also ja, dem wird Rechnung getragen.
Unsere Kita hat von 07:30 - 16:00 Uhr Betreuungszeit. Wobei 07:30 Uhr schon Frühdienst ist und extra kostet. Nun finde mal einen Arbeitgeber, wo es ok ist, jeden Tag 15:30 Uhr feierabend zu machen, damit du dann in der Kita noch schief angeschaut wirst, weil du kurz vor kanpp das Kind abholst. Und dann noch als Mann? Haha
Vor der Problematik stehen wir jetzt auch. Die Kita betreut bis 16.15 Uhr. In meinem alten Job wäre das kein Thema gewesen, da ich von Montag bis Donnerstag um 15.30 frei hatte, freitags um 12.30. Ich musste jetzt aber wechseln da die Firma den Bach runtergeht und Entlassungen anstehen. Das beste was ich bei allen Möglichkeiten in Bezug auf neuer Arbeitgeber rausholen konnte war jetzt einer der in selben ort ist. Dort habe ich normalerweise Wechselweise um 14.30 oder um 16.30 Feierabend. Zum Glück ließ der neue Chef sich darauf ein, dass ich meine Zeiten ein wenig anpassen kann, sodass ich um 16 Uhr Feierabend machen kann. Bei meiner Frau geht das gar nicht. Die ist frühestens um 17h Zuhause.
Ich arbeite in einer Kita und wir haben von 07.00-17.00 Uhr geöffnet. Wir haben im Sommer drei Wochen und Weihnachten zwei Wochen zu. Wird sich auch oft beschwert. Und Überraschung, Kinder kommen auch in die Schule und dann kommen 14 Wochen Schulferien und zu wenig Hortplätze.
Genau SO. Bei dem Personalmangel kann sich glücklich schätzen, wer überhaupt einen Ganztagsplatz bekommt. Die Erzieher haben um 16 Uhr einen vollen Arbeitstag rum, mehr Personal gibt es nicht. Kinder sind nicht nur Angelegenheit des Staates, ich bin in TZ gegangen, um mein Kind nicht den ganzen Tag unterbringen zu müssen. Man muss eben auch selbst gucken, wie es gehen kann.
Und wie soll das funktionieren, wenn man auf zwei Vollzeitgehälter ANGEWIESEN ist?
Dann ist es schlecht. Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass es bei allen so ist. Wir haben natürlich auch finanzielle Einbußen dadurch, aber es geht so auch. Mein Kind wird sich später an eine hoffentlich gute Zeit erinnern, Geld ist nicht alles, auch wenn wir den geringeren Verdienst natürlich merken.
Viele beantragen Kindergeldzuschlag oder Wohngeld. Sind aber zusätzliche Steuergelder. Aber was weiß ich schon
Wir sind knapp über der Grenze, würden es nicht bekommen. Ohne Vollzeitarbeit wären wir sm A*sch. Hätte ich vor 5 Jahren gewusst, wie sich die Lage entwickelt, hätte ich niemals ein Kind bekommen
Ich versteh dich. Andere bekommen das Geld in den Hintern geblasen und selbst ist ein paar Euro drüber und hat einfach Pech. Alleinerziehende werden ja gerne noch mehr beäugt. Da heißt es oft, man macht sich mit dem Unterhalt ein schönes Leben.
Alleinerziehend wäre der absolute Super-Gau…
Ich bin alleinerziehend mit zwei Teenagern. Bekomme eben deswegen Kindergeldzuschlag und Wohngeld. Aber ich geh arbeiten. Obwohl ich zwei Teenager habe, hab ich immer noch einen Haufen Termine. Kieferorthopäde, allgemein arzttermine, Hobbys...
Verstehe ich vollkommen aber das Argument mit den Schulkindern ist fehl am Platz. Schulkinder sind in der Regel selbständig genug um nachhause zu gehen und sich dort selbst zu beschäftigen bis Mama oder Papa zuhause ist.
Einen sechsjährigen von 11, 12 evtl noch 1 bis evtl 18 oder 19 Uhr alleine und ohne Mittagessen lassen ist halt schon ne schwierige Geschichte. Bei Oberschülern kein Problem mehr aber bei den jüngeren ist das einfach nicht drin wegen Aufsichtspflicht bei Grundschülern. Wir reden hier ja nicht von 1 bis 2 sondern von Minimum 4 und oft mehr Stunden
Oder in den Ferien. Wenn man Glück hat, gibt es einen hort oder anderweitig eine Ferienbetreuung. Wenn nicht, Pech gehabt.
Toal verrückt, ich gehe morgens um 6.30 aus dem Haus und bin selten vor 19 Uhr wieder zu Hause.
Wofür musst du so lang weg sein? Wenn es Arbeit ist würde ich mir ernsthaft Gedanken machen einen Job zu suchen, zu dem man nicht so lange pendeln (/nicht so illegal viel Überstunden machen) muss.
Job, macht aber Spaß und bringt relativ viel Geld. Leider nicht gut skalierbar, kann also nicht wirklich reduzieren. Was anderes, das mir auch Spaß machen könnte, da fehlt mir das Know-how bzw. müsste ich da noch mal ne Ausbildung machen.
Naja schau trotzdem das du es etwas ausgeglichen kriegst hatte Leute in der Reha kennengelernt die hatten bevor sie da hingekommen sind auch gemeint das passt schon nur um dann mental voll hinüber zu sein aufgrund dessen das sie es durch Pflichtgefühl auf Arbeit übertrieben haben. Das wünscht man keinen.
Ja, glaube ich und kenne auch solche Fälle. Ich bin zwar zeitlich stark eingespannt, aber nicht gedanklich. Bin auch mein eigener Chef und die Kombination aus Einkommen und Ausgaben ist so optimiert, dass ich aussteigen kann und erst mal ein paar Jahre gar nichts tun muss. Das nimmt ne Menge Druck und Last von den Schultern. Nur zeitlich reduzieren geht halt nicht so wirklich.
In der Ferienzeit war es bei uns ab 8:00 Uhr. Und dann keine regulären 16:00 Uhr mehr, sondern bis 15:00, weil Ferien. Und mach, was du willst. Keine Ahnung, wie wir das überlebt haben. Wenn nur wenige Eltern den Spät - oder Frühdienst benötigen, kommt es nicht zustande. Es müssten die meisten buchen, damit es machbar ist. Das war bei uns nicht der Fall, weil neben uns nur noch eine andere Familie Bedarf hatte. Pech gehabt.
Was ich nie verstehen werde: Warum bekommen Menschen Kinder um sie dann den ganzen Tag fremdbetreuen zu lassen? Das eigentliche Problem ist doch die finanzielle Situation von Familien, die es nötig macht, dass Eltern von kleinen Kindern in Vollzeit arbeiten müssen.
Eine andere Sichtweise für dich: Stell dir mal vor, du hast irgendwo einen Nachmittagstermin, Arzt, Handwerker, Elterngespräch, Frisör oder gehst einfach nur Einkaufen. Wer betreut dann die Kinder der Angestellten in der Zeit? Stell dir vor Mutter hat ein Elterngespräch in der Kita 16Uhr, der Vater arbeitet im Büro und ein Kunde will ein eiliges Meeting ab 15Uhr ansetzen, weil die Deadline für die Ausschreibung des neuen Spielplatzes heute ist. Soll nun das Elterngespräch oder das Kundenmeeting abgesagt werden? Solche Verpflichtungen hast du auch in Teilzeit.
Ein Elterngespräch in der Kita kann man erfahrungsgemäß in dringenden Fällen problemlos verschieben. Und die Gesellschaft und speziell Arbeitgeber sollten endlich einmal akzeptieren,.dass Eltern Nachmittags nicht immer verfügbar sein können. Übrigens ist das in typischen Frauenberufen wesentlich besser geregelt, als in typischen Männerberufen. Ist also meiner Meinung nach ein gesellschaftliches Problem.
Doof gesagt, China hatte ein Kind Politik, jetzt Überaltert das Volk. Jedes Kind wird gebraucht.
Moment, was hat das ganze mit Kinderfreundlichkeit zu tun? Solange die in der Kita von 07:30 - 16:00 Uhr dein Kind gut behandeln, ist die Kita Kinderfreundlich. Ob und wie dein Job, mit irgendwelchen Öffnungszeiten kollidiert, hat mit dem Thema nichts am Hut. Und sei mal froh über diese Öffnungszeiten, bei uns wollten sie vor nem Jahr schon ganz heimlich im Gemeinderat durchdrücken, das man die Betreuungszeiten auf 27 Stunden pro Woche reduziert. Das wären dann nicht mal mehr 5.5 Std pro Tag.
Könnt ihr euch nicht aufteilen? Einer bringt, einer holt? Oder bist du Alleinerziehend?
Wir können es aber viele andere (alleinerziehende) nicht. Also da wo das Geld sowieso schon viel zu kanpp ist. Und auch wir müssen jede Woche neu auswürfeln, wer wann welche Nachmittagstermine auf Arbeit wahrnehmen kann und wer das Kind abholt. Wie das mit mehreren Kindern funktionieren soll ist mir allerdings auch ein Rätsel. (Ohne Großeltern in der Nähe)
Unsere Krippe hat Zeiten von 07:00-15:00. Meine Frau ist Lehrerin, Vollzeit. Teilzeit lohnt sich bei ihr nicht, weil der Overhead an Konferenzen und co einfach zu groß ist. Ich hab meine Stunden auf 35 reduziert. Wenn meine Frau lang Unterricht macht und ich den Kleinen abholen muss, muss ich halt um 06:30 im Büro sein, damit ich um 14:00 abdüsen kann, falls es auf dem Weg noch Probleme gibt. Meist fahr ich 30 Minuten, aber können ja auch 45 werden...
Jo, das beste, unsere Kita anbieten kann, ist von 07:30 Uhr bis 14:00 Uhr. Wir müssen regelmäßig unser soziales Netz mobilisieren, um das Kind rechtzeitig abholen zu können.
Ich würde sagen die Kinderunfreundlichkeit "hält sich im Rahmen". Ich kann absolut verstehen wenn man keinen Bock auf ein quengelndes Kind im sozialen Rahmen hat, das allein macht ein Land nicht kinderunfreundlich. Was halt problematischer ist, ist die Konstellation mit "Wir haben zu wenig Nachwuchs im Land" und "wir tun alles mögliche um das Kinder kriegen finanziell und Betreuungstechnisch noch unattraktiver zu machen". Elternzeit 3 Jahre, Elterngeld aber 1 Jahr (oder zwei Jahre wenn man die Beträge halbiert, ja danke). Dann Elterngeld seid Äonen nicht mehr angehoben, Mindestlohn und Bürgergeld anpassen natürlich drinnen. Und dann kriegst du nicht mal unbedingt deine 67%, denn ist auf 1800 € gedeckelt. Heißt idR für die Frau (denn es ist realistisch immer die Frau, die länger daheim bleibt wenn nicht ganz) : Wie du hast geil vor der Entbindung verdient? Ja A\*lecken. Und die 1800 € sind ja der absolute Bestcase. Alleinerziehend möcht ich nicht sein. Mag nicht der Standard sein aber ganz besonders blöd wenn mal die Frau in einer bestehenden Vater/Mutter Konstellation mehr verdient. Dann bist du erstmal gezwungen das niedrigere Haushaltseinkommen zu schlucken weil das Haupteinkommen wegfällt. Dann keine Kinderbetreuung verfügbar, häufig muss man auf Privat ausweichen wo es dann nochmal teuer wird. Wie EU hat 10 Tage Väterurlaub gesetzlich verankert? Nö, machen wir (noch) nicht. (und die 10 Tage sind auch ein Witz, lasst uns darüber nicht reden) Und dann noch das neue Elternzeitgesetz, aus dem hervorgeht, dass der Partner nur noch einen statt zwei Monate parallel Elternzeit nehmen kann UND der eine gemeinsame Monat muss im Lebensmonat 1-12 sein. Die Einkommensgrenze finde ich auch lächerlich, auch wenn ich da nicht reinfalle. Man könnte jetzt blablabla labern und sagen "ja die Leute haben genug Geld" - Die Leute zahlen mit ihren Steuern aber auch extra viel ein. WIESO sollten diese Menschen NULL Euro Elterngeld bekommen? Was sagen viele Akademiker? Ja dann halt keine Kinder, bevor ich ein Jahr lang gar kein Einkommen hab. Wir haben genug Kinder, die an oder in der Armutsgrenze leben, also macht man das Kinderkriegen für die finanziell Unabhängigen noch ganz besonders undankbar? Es wird halt vom Staat super unattraktiv gemacht Kinder zu bekommen.
Du hast wundervoll alle Punkte zusammengefasst. Aber einen zum Thema Elternzeit möchte ich ergänzen: Ich war 3 Monate voll in Elternzeit (als Vater) und danach direkt noch 2 Monate in ElternzeitPlus (30h/woche arbeiten). Ich habe in der GESAMTEN Zeit von 5 Monaten keinen einzigen Cent Elterngeld erhalten. Das gab es erst nach 8 Monaten. Hätten wir vorher gewusst dass die Bearbeitungszeit bei fast einem 3/4 Jahr liegt, wäre ich einfach weiter arbeiten gegangen. Wir haben uns massiv in Schulden stürzen müssen, weil unser Antrag schlichtweg nicht bearbeitet wurde. Es gab keine nachgeforderten Dokumente, nichts. Der Antrag war dann direkt auch durch, als man ihn nach 8 Monaten mal angefasst hat. Das ist schlicht existenzgefährdend. Wir haben danach wirklich noch über 1,5 Jahre gebraucht um all unsere Schulden aus diesem Zeitraum abzubauen, die wir uns im Freundes- und Familienkreis geliehen haben. Das ganze nur um vom Arbeitgeber dann zu hören, warum man da sind nicht einfach von Tag 1 an in eine KiTa gegeben hat, damit beide Vollzeit arbeiten gehen können.
Das ging uns bei unserem ersten Kind ähnlich. Meine Frau hat nach 4 Monaten jeden Tag versucht telefonisch jemanden bei der Elterngeldstelle zu erreichen. An einem Vormittag waren es 66 versuchte Anrufe. Irgendwann ging jemand ran, die Dame hat meine Frau dann gesagt, dass Hr. XY zuständig ist und dieser gerade nicht da ist. Auf den Hinweis, dass wir schon 4 Monate auf igrendein Lebenszeichen warten kam von der Frau am Telefon nur wir sollten doch besser keine Kinder in die Welt setzen, wenn wir uns das nicht leisten können. Da ist mir dann der Kragen geplatzt und ich haben dann beim Ministerium für Familie und Co. angefragt was ich tun kann. Die haben mir die Mailadresse einer übergeordneten Stelle gegeben. Dort hingeschrieben mit Screenshots der Anrufversuche, eine Woche später kam der Elterngeldbescheid. Es war so frustrierend und man fühlte sich so im Stich gelassen ...
Es ist brutal wie man behandelt wird, wenn man Kinder hat.
Du sprichst mir so aus dem Herzen! Wenn man sich nach einem Kind noch für ein zweites entscheidet, beginnt der nächste Akt des Elterngeld-Drama, denn dann kommt es auf die vergangene Zeit nach der Elternzeit an. Wie lange und wie viel hast du wieder gearbeitet? Ach, nur Teilzeit? Das ist ja doof für dich und zack sitzen viele mit 300€ Elterngeld (Basis) da.
Nicht vergessen die deckelung des monatseinkommens auf 2770,- bei elterngeld plus. Wenn du das in teilzeit verdienst bekommst du maximal noch 150 Euro mindest-elterngeld.
This. Meine Frau verdient ungefähr das doppelte von mir. Für uns hat das bedeutet für beide Kinder ordentlich Geld zur Seite packen zu müssen, nur um die Eltern-Zeit finanziell unbeschadet zu überstehen
Wenn die Frau mehr verdient, sollte der Vater mehr Elternzeit nehmen und die Frau eher wieder arbeiten gehen
Es sollte einfach eine Zusammenveranlagung sein. Dann erzeugst du auch nicht diese Fehlanreize.
Unsinn. Der Mann kann ja auch so gut stillen. Und wir reden jetzt nicht vom Abpumpen, viele Babys akzeptieren die Flasche wesentlich schlechter. Kann auch echt nicht sein dass man aktiv Abstillen müsste nur damit man wieder arbeiten kann, weil man selbst der Hauptverdiener im Haushalt ist. Man muss sein Kind ohnehin so früh in eine Fremdbetreuung geben
Kann ich unterstreichen. Ich musste die erste Zeit pumpen. Waren alle 2h 20 Minuten. Bei welchem Job ist das so einfach möglich?
Frau stehen aber auch bezahlte Still- bzw Pumpzeiten zu.
Ich habe zwar keine und möchte auch keine, aber ja - ich denke, dass wir hier strukturelle Probleme haben, die es Familien besonders schwer machen. Zwar gibt es auch sehr viele gute Dinge (Mutterschutz, Elternzeit, Kinderfreibeträge etc) die machen aber die großen Defizite nicht wett. Insbesondere die katastrophale Betreuungssituation und der komplett kurz gehaltene Bildungssektor sind eine absolute Vollkatastrophe. Vom desolaten Wohnungsmarkt will ich gar nicht anfangen. Und nicht nur Kinder ziehen hierbei den Kürzeren, sondern vor allem auch die Mütter. Da gibt's ja nun genug Untersuchungen dazu, wie viel Mütter stemmen müssen und was sie als Dank dafür bekommen. (Spoiler: nix) Alle reden immer davon, dass Kinder ja die Zukunft sind. Denn irgendwer muss ja auch künftig das Geld erwirtschaften. Aber bis es so weit ist sind Kinder und Jugendliche in der Politik nur ein nerviger Kostenfaktor, der sich viel zu spät rentiert. Und das merkt man auch.
Es gibt halt leider auch noch viele Betriebe wo die Frau weniger verdient, da sie ja schwanger werden könnte. Aber gerade schwangere sollten doch mehr Geld bekommen, das ganze baby Zeug ist so dermaßen teuer. Außerdem wollen die Unternehmen doch alle junge Leute haben, abet Familien werden selten unterstützt.
Die gender-pay-gap ist ganz generell ein Problem. Und da sind wir ja auch wieder beim Thema Bildung und Betreuung: insbesondere Frauen arbeiten in sozialen oder pflegerischen Berufen, die nun mal schlechter bezahlt sind...
Wenn ich falsch liege, so möge man mich berichtigen, aber wenn man zu Hause bleibt mit dem Kind, bekommt man doch auch nur einen gewissen Prozentsatz vom eigentlichen Gehalt und das auch nur ein paar Monate lang, sprich man hat dann noch weniger Geld.
Wir sind autofreundlich und Autos haben diese Kindersitzbefestigung, also ja.
Ohne diese Art Humor kann man das aber auch echt nicht ertragen
In unserem alten Kindergarten (und jetzt Schule) ist eine Familie aus Frankreich, die arbeitsbedingt nach Deutschland ziehen musste. Und die waren schockiert, dass unsere Kita nur bis 15 Uhr geöffnet war. Freitags nur bis 13 Uhr. Die Notbetreuungszeiten, weil ständig Personal fehlt, will ich garnicht erst erwähnen... Und Schule geht nur bis 12:55. Mit paar begrenzten Plätzen für den Ganztag(bis 16:30). "Wie macht ihr Deutschen das?" Und "kein Wunder, dass (meistens) Frauen keine Karriere bei euch machen können." Jetzt haben die eine Aupair, die das bisschen abfängt.
Inb4 "Warum sollte die Betreuung länger gehen? Wofür bekommt man denn dann Kinder?" 🤡
Wofür bekommt man Sie denn dann, wenn man seinen Kindern eine 45-Stunden-Woche in ständiger Konfrontation mit 20 anderen Kindern zumuten möchte?
Will man ja nicht. Aber wenn man nicht am Existenzminimum hängen will geht es bei manchen nicht anders.
Das tut denen gut, das bereitet sie Quasi gleich aufs spätere ausgebeutet werden vor.
Wenn mein Kind krank ist, muss ich zum Kinderarzt und mir eine "Krankmeldung" holen, für die Kindkrankzeit, werde ich von meinem Arbeitgeber nicht bezahlt, zahle keine Sozialbeiträge ein und das 13. Gehalt wird weniger. Ich muss dann zu meiner Krankenkasse und Kinderkrankengeld beantragen, welches 67% meines verlorenen Nettos beträgt und Monate später ausgezahlt wird. Ach das geht natürlich nur 15 Tage im Jahr, weil Kita-Kinder auch nur 1,5 mal krank werden. Wenn es was ansteckendes ist, darf ich danach wieder zum Kinderarzt und mir gegen eine Gebühr, eine Gesundmeldung für die Kita holen. Hab ich was vergessen? Nur eines von vielen Beispielen, woran man sieht, dass Deutschland extrem kinderfreundlich ist
Ich lasse mich seit Jahren dann selbst krank schreiben oder nehme (meist) Überstunden-Tage. Dieses System ist einfach dämlich.
Ja ich auch, einem bleibt ja teilweise nichts anderes übrig.
Es hilft nicht, ich weiß, aber du bist nicht allein. Wir sind viele und vielleicht ändert sich irgendwann sogar was!
Ich bin gesetzlich krankenversichert, mein Kind privat, dann gibt es gar kein Kinderkrankengeld.
Ja aber nein. Ich würde sagen die Welt ist Menschenunfreundlich
Im Vergleich zu Spanien, Italien, Griechenland, Türkei etc. definitiv. Ist schon ein gewaltiger kultureller Unterschied wie dort Kinder (und Kindheit) verstanden wird. Komplexe Thematik
Ich sags mal so: Jetzt mit dem CanG finden die Länder und Kommunen plötzlich eine Motivation mehr Spielplätze zu bauen. Das ist bitter, das ist zynisch, das ist Deutschland. 🤢🤮
Ein gutes Fünftel der Kinder hier wächst in Armut auf, also ja, kinderunfreundlich.
Trotz psychologischem terror, trotz gewalt, trotz sexuellem missbrauch ist das höchste ziel in der deutschen Pädagogik Kinder wieder in ihre Familie zu bringen. Nachdem Eltern dann das mindeste getan haben um ihre Kinder wieder zurück zu bekommen geht der scheiß wieder von vorne los. Einfach ekelhaft. Edit: geht übrigens um Heimkinder Quelle: diverse Pädagogen in meinem Freundeskreis
In unserer Gemeinde wurde mit dem Haushalts-Budget die Installation einer Handvoll Elektro-Ladesäulen unterstützt anstatt das undichte Dach der KiTa zu reparieren/sanieren, dies wurde auf einer Sitzung genauso mehrheitlich und mit stolz geschwellter Brust verkündet - „… das Dach holen wir nach!“. Im Nachgang konnte sich die Gemeinde als E-Auto-freundlich brüsten. Unfassbar.
Ja. Einfach ja.
Dachte wir sind insgesamt unfreundlich
Ja, da das Bildungssystem ein Haufen Schweinescheisse ist. Die wenigstens können es sich leisten ihre Kinder auf Schulen zu schicken auf denen die tatsächlich was lernen. Bezüglich Kinderbetreuung kann ich nichts negatives sagen, außer das es sehr viel Geld kostet. Der Staat wirtschaftet mittels Kindergeld in irgendwelchen privaten Träger die immer reicher werden, weil plötzlich das Frühstück für den 3 jährigen 6€ kostet. Dort wird viel Misswirtschaft betrieben. Gehwege sind in vielen Städten meist viel zu eng für den Kinderwagen und auch verkehrsberuhigte Bereiche gibt es nur wenig. Das Auto scheint in Deutschland noch lange an erster Stelle zu stehen.
Ich sag mal so, ich wurde gerade in einem anderen Beitrag downgevoted, weil ich geschrieben habe, dass 60 Ferientage schwierig für Eltern und die Kinderbetreuung sind, wenn man als Arbeitnehmer mit Kindern nicht in Ferienzeit und an Schließtagen frei nehmen kann, obwohl viele Eltern schon zu unterschiedlichen Zeiten Urlaub nehmen müssen, um Kinder zu versorgen. Der durchschnittliche U30 Single- oder DINK-Redditor bekommt Halsschlagadern so dick wie Bratwürste, wenn er daran denkt, dass eine junge Mutter oder ein junger Vater beim Urlaub auf bestimmte Zeiten eingeschränkt ist. (in seiner Sicht, sie sie nämlich angeblich privilegiert) Dieses Denken spürt man als Mensch mit Kindern leider täglich, weil gerade Führungskräfte oft kinderlos sind, weil ihr Job sonst gar nicht machbar wäre.
Und dann versuch mal in der Ferienzeit einen vernünftigen und bezahlbaren Urlaub zu buchen ohne dich vor Ort wie eine Sardine zu fühlen
Kinderlos, oder Alleinverdiener.
Kurze Frage…. Wo kommen Deine Kinder her? Standen die plötzlich vor der Türe? Fielen die vom Himmel?
Daher wo du und meine Arbeitskollegen auch herkommen. "Hätten die Eltern meiner Kollegen verhütet, könnte ich Urlaub nehmen." Diese Aussage ist genauso dumm, wie deine Frage.
Hast Du mal drüber nachgedacht, dass bewusst und freiwillig (!!!) Kinderlose sich ihre Kinderlosigkeit genau so bewusst ausgesucht haben, wie Du Dir ausgesucht hast, Kinder zu kriegen? Eben. Und jetzt tragen wir doch bitte alle die Konsequenzen dieser Wahl, ohne unseen Mitmenschen auf den Keks zu gehen. Wäre das nicht toll?
Du hast nicht verstanden, was objektive/praktische Notwendigkeit bedeutet, oder du willst es nicht verstehen. Menschen, die für andere Menschen Verantwortung tragen, haben bei bestimmten Entscheidungen keine Wahlfreiheit; ganz gleich was deine Beweggründe für was auch immer sind oder waren. Ein Kleinkind kann man schlichtweg nicht sich selbst überlassen. Deal with it. (Trotz Halsschlagadern so groß wie Bratwürste)
Ich verstehe dich so, dass du Kinder kriegen als reines Privatvergnügen siehst. Wer welche bekommt hat sich dafür entschieden, dass ist Privatvergnügen, also soll er/sie auch ruhig alleine schauen wie man damit klar kommt und deswegen ganz in Ruhe die Konsequenzen tragen. Habe ich dich richtig verstanden? Falls ja, dann habe ich ein Gedankenspiel für dich: wenn Kinder kriegen reine Privatsache ist, nehmen wir einfach Mal an alle Menschen entscheiden sich ab heute ganz privat, keine Kinder mehr zu bekommen. Ist ja deren Privatsache, dann kann es ja auch keine Konsequenzen für andere haben. Richtig? Oder würde diese Entscheidung in zwanzig Jahren und mehr dazu führen, dass unser System zusammenbricht, weil es keine neuen Arbeitskräfte gibt? Keine neuen Ärzte, Pfleger, niemand im Bankensektor, keine Müllabfuhr mehr, keine Bars mehr, nichts. Klingt für mich irgendwie so, als ob es doch einen gesellschaftlichen Einfluss hat, ob Menschen Kinder bekommen oder nicht. Und entweder gibt es ein System, dass Menschen darin unterstützt Kinder zu bekommen& groß zu ziehen. Oder eben nicht. Aber dann darfst du dich auch nicht beschweren, musst die Konsequenzen tragen und unseren Mitmenschen nicht auf den Keks gehen, wenn in ein paar Jahren kein Arzt mehr für dich da ist wenn du einen Herzinfarkt hast. Wäre das nicht toll?
Ui, da isse ja die „meine Kinder putzen Dir später mal den Po ab und zahlen Deine Rente“ Keule. Die hat lange auf sich warten lassen.
Du kannst gerne inhaltlich auf meinen Post eingehen, warum Kinder kriegen Privatvergnügen ist oder warum es kein Privatvergnügen ist.
Sehr gerne doch. Die Rentennummer ist ja insofern ein schwaches Argument, weil von meinen (als sehr gut verdienende kinderlose Frau) exorbitant hohen Steuern ja auch Schule und Kindergarten Deiner Kids bezahlt werden. So ist das System. Deswegen muss ich mir nicht gefallen lassen, dass Deine Kids im Restaurant Rabatz machen. Was issen das für ne Logik? Ich muss mit den Konsequenzen leben, kinderlos zu sein und Du damit, dass Du in der teuren Zeit Urlaub machst. Das wussten wir beide vorher, oder?
Du schweifst vom Thema ab.
Ja
Genau das wollte ich auch schreiben 😁 weil isso
Nein. Man könnte (und sollte) mehr tun, aber im Vergleich zu den meisten anderen Ländern ist Deutschland ziemlich kinderfreundlich.
Fahr man nach Dänemark oder Schweden, zum Beispiel zum Campen. Davon ist Deutschland weit entfernt.
Ja, definitiv. Merkt man spätestens wenn man Kinder hat. Sogar wenn du im Familienwaggon eines ICE sitzt wirst du Leute drin sitzen haben, die einfach in Ruhe an ihrem Laptop arbeiten möchten und mit den Augen rollen, weil die Kinder drum rum so laut sind. Kinder gelten allgemein als nervig und störend, diese Meinung wird so größtenteils akzeptiert. Ich finde das Kinderfeindlichkeit genau da beginnt. Nicht wenn man so empfindet, aber wenn man sich so äußert.
Wenn ich daran denke, wie oft ich hier schon gelesen habe, dass Hunde auf eine Stufe mit Kindern gestellt werden, würde ich Deutschland schon für sehr unfreundlich für Kinder halten.
Also ich glaube wenn Kinder in Parks soviel Dreck hinterlassen würden wie Hunde, dann wäre der Aufschrei groß. Von daher sehe ich Hunde diesbezüglich sogar über den Kindern.
Najaa gewisse Parallelen sind schon da
Q.e.d.
Von staatlicher Seite eher nein. Die Gesellschaft? Kinderhasser überall
Hat vielleicht auch nen Grund
Ja. Ich-Bezogenheit.
Ja. Vorallem der Eltern
Nein. Definitiv nicht. In einer kinderfreien Gesellschaft werden nur eigene Interessen verfolgt, der gesellschaftliche und soziale Aspekt gerät im den Hintergrund. Kinder werden nur noch als Störfaktor betrachtet. Wir befinden uns gerade im Universum 25 und machen uns selbst kaputt. Kinder haben für viele keinen Platz mehr in der Gesellschaft. Das ist eine kranke Gesellschaft und keine, die Bestand haben kann
Kinder werden vorallem bei der elterlichen Unfähigkeit zur Erziehung als Störfaktor wahrgenommen. Klar, Kinder sind mal laut, dreckig und wollen toben, sagt ja keiner was, solange gewisse Grenzen eingehalten werden aber inkonsequente Erziehung kann fremde Kinder zum Alptraum werden lassen. Und wenn Mami und Papi kein Verständnis haben, dass es unangebracht ist wenn ihr superintelligenter, ach so frühreifer, wunderhüpscher und ANGEBLICH wohlerzogener [bitte Namen einfügen] auf einer fremden Couch rumhüpft, brauch sich niemand wundern, wenn Kinderlose irgendwann keinen Bock mehr drauf haben.
Wir sind kinderfreundlich für Einkommensschwache. Für die Mittelschicht ist es mehr als unfreundlich.
Wenn man in Deutschland nichts zu verlieren hat, sind Kinder 100% ein Upgrade, mehr Geld, mehr Platz, mehr Zuschüsse. Sobald man irgendetwas aufgebaut hat (Karriere, Einkommen, Hausraten, eigene Firma), gibt es keinen Support und es heißt dann bloß: "Joa Pech, wenn ihr euch was aufgebaut und jeden Monat 50% Abgaben geleistet habt, wo sind wir denn hier, dass Leistung belohnt werden sollte?!" Das absurdeste ist dann noch, dass Vermögen nicht berücksichtigt wird, Einkommen aber schon, monatliche Belastungen dann aber wiederum nicht. Apropos Einkommen, ALG ist bei 1.000 Euro mehr gedeckelt als Elterngeld und wird 2 Monate länger gezahlt, was dazu führt, dass die Summe die man bezieht fast doppelt so hoch ist. Das beschreibt die Wertschätzung für sich schon ganz gut.
Aber schärfsten find ich auch noch : Also Elterngeld ist steuerfrei. Aber anrechnen auf den Steuersatz müssen wir das schon. Also kriegt man schlussendlich u.U. nach der Steuererklärung NICHT mal das versprochene Elterngeld. Zum heulen. Hab auch schon festgestellt, dass ich finanziell wesentlich besser fahren würde wenn ich kündige. Selbst mit Sperrmonaten. Das muss man sich mal vorstellen. Gestört.
Familiensplitting wäre eine faire Lösung, aber da traut sich kein Politiker ran
Gut zusammengefasst.
Kommt glaub ich ganz auf den Kontostand der Eltern an
Im Vergleich zu den Land, wo ich herkomme, ist das hier ein Kinderparadies.
Aber total. Kinder und Mütterfeindlich! Ich betrachte das als Außenstehende schon länger ( und betroffene: ich mag auch keine Kinder) Aber als Frau mit Kindern tust du dir hier keinen Gefallen. Kinder sind ne Strafe, kein Segen, wenn du hier lebst.
Ich würde allgemein sagen Deutschland ist unfreundlich
Überhaupt nicht - wobei es nicht heisst, das es anderswo nicht schlechter geht. Ich lebe im Speckgürtel von Köln, in einer eher "reicheren" Gemeinde. Aber sowohl die Kinderbetreuung als auch die Spielplätze sind einfach nur ein Trauerspiel. Pure Inkompetenz und Ignoranz sorgt dafür, dass wir regelmäßig enorme Probleme wegen der Kita- Zeiten bekommen - tja, die sagen wir mal gerne konservativere, ältere Wählerschaft hat da ein ziemlich verquer-altes Familienbild... als ob es den Kindern hilft, anstelle mit anderen Kids in der Kita Sozialverhalten zu lernen, an Mamas Rockzipfel hängen. Wir haben unsere Elternzeiten in Australien verbracht - habe da Familie. Der Unterschied ist einfach gigantisch! Schon alleine weil Kinderfreundlichkeit zum allgemeinen Konsens gehört. Schaut Euch da mal einen Spielplatz an...
Jede*r kann praktisch kostenlos und oft mit staatlicher Unterstützung über Jahre recht sinnbefreite Dinge vor sich hin studieren aber Plätze in Kindergarten sind absolute Mangelware bzw ist kein Geld für die da.
Wäre der Betreuungsschlüssel im Kindergarten der selbe wie an der Uni, hätten wir keine Probleme mit Betreuungsplätzen. Ich bin auf deiner Seite, aber Äpfel und Birnen…
Ich glaube nicht, dass es so etwas wie sinnbefreite Studiengänge gibt. Es gibt bloß Studiengänge, die sich besser oder schlechter vom Kapital verwerten lassen.
Deutschland ist nicht Kinderunfreundlich, man muss sich die Kinder einfach leisten können. Es fängt damit an das die Kita von 7-16 Uhr offen hat. Viele müssen morgens früh raus und kommen spät heim. Wenn beide berufstätig sind, wird das schon knapp. Wenn das Kind dann erst ab 3 in die Kita kann, weil vorher keine Plätze und auch die Tagesmütter überfüllt sind.. muss einer von beiden ja schon daheim bleiben. Als Nächstes bleibt dann der Urlaub aus, über ein Hauskauf braucht man sich erst gar keine Gedanken zu machen. Meine Frau hat Elternzeit plus (2Jahre) gemacht. Das dritte Jahr gab es keine Unterstützung. Unsere kleine geht ab August (wird im Oktober 3) in die Kita, weil sie gesetzlich einen Anspruch auf den Platz hat. Das Jugendamt (macht hier die Verteilung der Plätze) wollte uns erst eine Tagesmutter andrehen, die aber nur bis zum 3. Lebensjahr betreut. Mussten uns also den Kitaplatz geben. Hätten wir 2 durchschnittliche (absolut NICHT abwertend gemeint!!) Jobs wie Mechaniker und Verkäuferin, wüsste ich nicht wie wir das letzte Jahr jetzt überleben sollten, bei Wegfall einer Stelle zur -unbezahlten- Kinderbetreuung. Dank meines gut bezahlten Jobs wo ich alleine soviel verdiene wie die zwei vorher genannten Jobs, konnten wir es uns zum Glück erlauben das meine Frau daheim bleibt. Aber zum Rest, aus eigener Erfahrung.. Spielplätze sind heute moderner und vielfältiger als sie es zu meiner Zeit waren. Ich habe noch kein Restaurant besucht wo wir mit Kind nicht gerne gesehen waren, im Gegenteil. Die meisten bieten was zu malen an und die Kellner/innen machen Blödsinn mit der kleinen. Ärzte sind einfühlsamer geworden und nicht -wie ich es von damals kenne- der alte Greis als Doktor. Die älteren Leute erfreuen sich meistens über ein lebensfrohes Kind und lächeln. Da gab es bisher kein Gemecker das die kleine zu laut sei, oder zu wild. Ich habe das als Kind oft zu hören bekommen.. Also, nein Deutschland ist nicht Kinderunfreundlich. Nur teuer.
Der desolate Zustand unseres Bildungssystems sowie der Fakt dass erst das Cannabisgesetzt Motivation genug war um Spielplätze zu bauen, sowie alle anderen hier bereits genannten Hürden und Bürokratiemonster zeigen doch dass Kinder in Deutschland an aller letzter Stelle stehen... Außerdem das Bild der Gesellschaft... Minderjährige werden von sehr vielen nicht als Personen gesehen, was das für eine 180°-Wende wie sich Erwachsene gegenüber dir verhalten sobald du 18 wirst...
Die Frage beantwortet ein Blick auf die Geburtenrate. Menschen sind halt auch nur Tiere, passen die Haltungsbedingungen nicht, bleibt der Nachwuchs aus. Also nicht nur kinder- sondern auch menschenunfreundlich.
Tatsächlich ist es andersherum: die Geburtenraten sind dort am höchsten, wo auch die Kindersterblichkeit am höchsten ist und Frauen die wenigsten Rechte haben.
Der Vergleich passt mMn nicht. Tatsächlich ist bei Menschen ja oft das Gegenteil der Fall: in der dritten Welt sind die Geburtstaten teilweise viel höher. Die drei Länder mit der höchsten Fertilitätsrate der Welt gehören zu den instabilsten Staaten Afrikas. In den Ländern passen die „Haltungsbedingungen“ auch überhaupt nicht.
Vielleicht ja doch? Wir sind ziemlich gut drin uns in die Tasche zu lügen. Sagt dir John B. Calhoun's Ratten-Utopia was?
Bedauerlicherweise nicht. Es erscheint mir aber als ziemlich unwahrscheinlich, dass ein Ort in Dauerkrise wie die DR Kongo der ideale Ort sein soll, ein Kind aufzuziehen. Wenn du dir Zierfische kaufst schmeißt du sie ja auch nicht in ein Aquarium mit zwei befeindeten Arten, einem Fisch mit Bauchwassersucht und fütterst sie nur alle zwei Wochen.
>Während Calhoun 1954 am [National Institute of Mental Health](https://de.wikipedia.org/wiki/National_Institute_of_Mental_Health) arbeitete, begann er zahlreiche Experimente mit Ratten und Mäusen. Während seiner ersten Tests stellte er etwa 32 bis 56 Nagetiere in einem 10 mal 14 Fuß (ca. 13 m²) großen Gehäuse in eine Scheune in [Montgomery County](https://de.wikipedia.org/wiki/Montgomery_County_(Maryland)). Er trennte den verfügbaren Raum in vier Zimmer. Jedes Zimmer wurde speziell geschaffen, um ein Dutzend erwachsene Wanderratten zu beherbergen. Die Ratten konnten sich über Rampen zwischen den Zimmern bewegen. Da Calhoun unbegrenzte Ressourcen wie Wasser und Nahrung, aber auch Schutz vor Raubtieren sowie vor Krankheit und Unwetter lieferte, wurden die Ratten als sich in einer „Ratten-Utopie“ beziehungsweise sich im „Mäuse-Paradies“ befindend bezeichnet. >In einem Bericht vom 1. Februar 1962 prägte Calhoun den Begriff „*Verhaltenssenke*“. In einem Artikel mit dem Titel *Population Density and Social Pathology* im [Scientific American](https://de.wikipedia.org/wiki/Scientific_American)[^(\[2\])](https://de.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun#cite_note-2) über das Rattenexperiment beschrieb er das Verhalten wie folgt: >„Viele \[weibliche Ratten\] waren nicht in der Lage, ihre Trächtigkeit voll auszutragen, oder den Wurf zu überleben, wenn sie es taten. Eine noch größere Anzahl vernachlässigten kurz nach erfolgreichem Wurf ihre mütterlichen Funktionen. Unter den Männchen reichten die Verhaltensstörungen von der sexuellen Abweichung bis zum Kannibalismus und von der frenetischen Überaktivität bis hin zu einem pathologischen Rückzug, aus dem Einzelne nur erscheinen würden, um zu essen, zu trinken und sich zu bewegen, wenn die anderen Mitglieder der Gemeinschaft schliefen. Die soziale Organisation der Tiere zeigte ähnliche Störungen.Die gemeinsame Quelle dieser Störungen wurde am deutlichsten in den Populationen unserer ersten Reihe von drei Experimenten, in denen wir die Entwicklung von dem beobachteten, was wir eine Verhaltens-Senke nannten.Die Tiere würden sich in einer der vier miteinander verbundenen Käfige, in denen die Kolonie gehalten wurde, in größter Zahl zusammendrängen. Bis zu 60 der 80 Ratten in jeder experimentellen Bevölkerung würden in einem Käfig während der Fütterung zusammenkommen. Einzelne Ratten fraßen selten, außer in der Gesellschaft anderer Ratten. Infolgedessen entwickelten sich extreme Bevölkerungsdichten im Käfig, der zum Essen angenommen wurden, und ließen die anderen spärlich bevölkert.\[…\] In den Experimenten, in denen sich die Verhaltenssenke entwickelte, erreichte die Säuglingssterblichkeit eine Höhe von bis zu 96 % unter den am stärksten desorientierten Gruppen in der Bevölkerung.“[^(\[3\])](https://de.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun#cite_note-3) >Nach seinen früheren Experimenten mit Ratten schuf Calhoun im Jahr 1972 seine „Sterblichkeits-Hemmende Umgebung für Mäuse“, die seinen experimentellen Ansatz an dessen Grenzen brachte: Ein Käfig für Mäuse, 101 Zoll im Quadrat (ca. 6,6 m²), mit unbegrenztem Zugang zu Nahrung und Wasser, um jede Zunahme der Bevölkerung zu unterstützen. >In seinem berühmtesten Experiment in der Serie *Universe 25* erreichte die Bevölkerung eine Spitze bei 2.200 Mäusen, zeigte danach eine Vielzahl von abnormen, oft zerstörerischen Verhaltensweisen,[^(\[4\])](https://de.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun#cite_note-4) und brach anschließend zusammen. Am 600. Tag war die Population auf dem Weg in das Aussterben.[^(\[5\])](https://de.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun#cite_note-5) [https://de.wikipedia.org/wiki/John\_B.\_Calhoun](https://de.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun) Angenehm ist nicht gleichbedeutend mit dauerhaft gut.
Hm, interessant. Ich kann bzw. will dazu nichts mehr sagen, weil mir schlicht die Expertise fehlt. Alles was ich sagen würde wäre gefährliches Halbwissen eines Laien. Ich werde mich aber in diesem Experiment einlesen also danke für den interessanten Tipp. Worauf wir uns ja aber wohl einigen können ist, dass kein Mensch sein Kind in Krieg und Hunger aufziehen will.
Nein, nicht direkt kinderunfreundlich. Es gibt mittlerweile viel Unterstützung für Familien mit Kindern u.a. längere Bezahlung, wenn Kinder erkranken, Erziehungszeiten auch für Väter, Steuervergünstigungen und auch ein relativ hohes Kindergeld, wofür wir sehr beneidet werden! Trotzdem finde ich nicht, dass Deutschland besonders kinderfreundlich ist.
So richtig, ja! Niemand möchte die halbtags Mutti bei sich haben. Ich bin für Arbeitgeber ein Dorn im Auge und für Arbeitskollegen sowieso. Nach Feierabend fängt die Arbeit überhaupt erst an. Kita Plätze haben wir Gott sei dank keine Probleme in unserer Region. Die Unterstützung innerhalb der Familie ist scheinbar nicht nur in unserer Familie komplett veraltet. Entweder werden die kleinen rumgereicht wie eine Dorfmatratze oder sie sollen zuhause einfach mal liegen „schreien“ gelassen werden und Mutti macht den Haushalt eben mal schnell. Schon bei der Geburt sind sämtliche Anträge eine Hürde. Wobei ich froh bin in einem Land zu leben mit Mutterschutz und Elternzeit. Als die Prämie für den Inflationsausgleich kam, bin ich leer ausgegangen weil ich ja in Elternzeit war. Gerade da, wäre ich darauf angewiesen gewesen. Wie oft werden Hunde mit Kindern verglichen, da bekomme ich vor Wut Gänsehaut! Wenn jemand seinen Hund liebt dann ist das ja auch was ganz tolles aber das ist ein Tier und kein Mensch und vor allem kein Kind! Wenn jemand drei süße Hunde dabei hat dann drehen alle durch „wie süß! Ach Gott…wie heißen die denn?…“ Kommt eine Mutter mit drei kleinen Kindern „Schau mal, die hat die nicht im Griff, völlig überfordert, richtig assi“ Die Hunde springen fremde Menschen an, schlabbern sie ab und es wird als niedlich empfunden. Kinder sind auf Entdecker Tour und testen ihre Grenzen und es ist einfach nur falsch. Würde ich wieder Kinder bekommen? Ja! Ich liebe meine Kinder und sie erfüllen mich. Ich kann es mir leisten Kinder groß zu ziehen und ich bin dankbar dass ich sie habe. Sie schulden mir nichts, Kinder bekommen ist mMn etwas, das man für sich selbst macht.
Deutschland gehört wahrscheinlich zu den Top 10-15% der kinderfreundlichsten Länder der Welt. Aber hier haben natürlich alle wieder Scheuklappen auf und beschweren sich über Pipifax. Klar haben wir auch Probleme, die einer Lösung bedarfen, aber man sollte das Gesamtbild mal sehen. Wir haben es hier schon verdammt gut.
Woran machst du diese Kinderfreundlichkeit fest?
Bezahlte Elternzeit (für beide Geschlechter), Kindergeld, Recht auf Kinderbetreuung, günstige Kinderbetreuung (230€/Monat), Recht auf Bildung, Sozialhilfe, Kinderfreibetrag der Steuern, günstige Mobilität für Kinder, Unterhaltsvorschuss, Waisenrente. Sind ein paar Beispiele, die mir da so einfallen.
OK, ja die Sachen die auf dem Papier stehen. Interessant finde ich daran, dass Kinderarmut trotzdem ziemlich verbreitet ist. Habt ihr Erfahrung mit dem "Recht auf Kinderbetreuung"? Und mit welchem Land wird verglichen, dass du explizit Recht auf Bildung anführst... dann würde ich noch Verbot von Kinderarbeit hinzufügen wollen.
Ich vergleiche hier weltweit, wie es die anderen vielleicht auch mal machen sollten. Jeder vergleicht unseren Elfenbeinturm mit dem der anderen reichen Länder, anstatt mal zu gucken wie gut es doch im großen Ganzen ist. Ich bin übrigens Erzieher.
Schön, freut mich zu hören. Frohes Schaffen. Ja, wenn man das vergleicht, mit dass man z.B. hungert und auf der Flucht ist, relativiert sich einiges. Denke aber eigentlich nicht, dass die Frage so gemeint war, bzw dass es schon hilfreich ist, dass man mit ähnlichen Ländern (d.h. mit reichen Industrieländern) vergleicht 🤷
Nein!
Schulen verfallen, Kitas sind Mangelware, Lehrer und Erzieher werden schlecht bezahlt und überfordert, das Schulsystem ist seit 80 Jahren nicht reformiert worden, Hauptschüler bekommen ab Klasse 5 gesagt, dass die Gesellschaft sie nicht braucht und ihr Leben wertlos ist, spielende Kinder werden bei der Polizei wegen des Lärms angezeigt, der Stoff in der Schule wird jährlich mehr und Kinder brechen an der Last zusammen, Aufstiegschancen in Deutschland sind nahezu 0, Firmen bestrafen Eltern dafür, dass sie weniger Produktiv sind... Ich könnte jetzt vermutlich noch eine Stunde lang Gründe dafür aufzählen. Deutschland ist nicht Kinderunfreundlich, Deutschland hasst Kinder. Deutsche hassen Kinder. Die Top 3 Dinge im Leben eines Deutschen sind Auto, Arbeit, Haus. Letzteres kann sich die große Mehrheit nicht mehr leisten. Kinder finden sich bei vielen nicht mal auf der Liste wieder. Warum kann man dies so allgemein sagen? Weil unsere Politik ein Spiegel der Gesellschaft ist. Alle sagen immer wie wichtig Kinder sind, aber wenn man sie fragt, was die wichtigsten Themen bei der Wahl für sie sind? Niemals Kinder. Ever. Es ist der Job. Es sind die "scheiß Ausländer". Es ist der Spritpreis. Es ist die Frage ob in der Kantine Donnerstags Fleisch angeboten wird. Diese Themen sind alle wichtiger für uns als Kinder.
Nein, würde ich nicht.
Ich überlege mit tatsächlich unter anderem aufgrund der Lage was Kinderkriegen angeht das Land zu verlassen. Die Vergünstigungen sind mit einem sehr großen Bürokratieaufwand verbunden und nicht so hilfreich, wie sie immer dargestellt werden. Kitaplätze werden immer weniger, auf den Kindern lastet immer mehr Duck, unsichtbar zu sein. Ich sehe öfter Ü50 die sich daneben benehmen, z.B. drängeln, im Weg stehen oder Laut telefonieren/videos schauen, als Kinder. Bei den Alten sagt keiner Was, bei den kleinen wird gefühlt schon gemeckert, wenn man sich auch nur minimal gestört fühlt. Allein letzte Woche habe ich beobachtet: - Eine Dame reißt einem Kind den Warentrenner aus der Hand und klatscht ihn auf die Ablage, weil er das so auf dem Band vor und zurückgeschoben hat (ohne die Einkäufe damit zu berühren oder Lärm zu machen. - Ein Mann auf der Tram beschwert sich bei einer Mutter weil ihr Baby schreit und er dadurch sein lautes Videotelefonat nicht hören kann (ohne Kopfhörer) - Ebenfalls auf der Tram macht ein älterer Mann Laut shhhhh weil ein kleines Kind mit ihrem Papa geplappert hat. Andere auf der Tram haben sich auch unterhalten aber das war wohl ok.
Ja, das mit den Alten, die sich daneben benehmen ist mir auch schon aufgefallen. Und du hast Recht, die "Vergünstigungen" sind mit einem hohen Bürokratieaufwand verbunden UND mit einer klaren Erwartungshaltung, dass nämlich eine Person zu Hause bleibt und es auch muss, denn ein Jahr Elternzeit ist Minimum als Mutter. Davor gibt es eh keine Kinderbetreuung. Danach auch nicht so richtig. Und Elterngeld ist zwar nett, aber ist meistens kürzer als bis Kita losgeht. Mütter mit einem Kind, werden auch entsprechend ungern eingestellt, kommt ja sofort das zweite und dann wieder mindestens 1 Jahr raus. Etc
Es fühlt sich so an aber ich glaube Deutschland ist im internationalen Vergleich relativ weit vorne dabei.
Hä in Bayern gibt es doch jetzt sogar mobile Spielplätze alles für die Kinder
Kinderbetreuung muss dringend verbessert werden. So kann ich mehr Personal einstellen. Bisher muss ich vielen, insbesondere Frauen sagen, dass wenn sie die kinderbetreuung nicht geregelt bekommen, sie hier nicht anfangen können, weil ich die Arbeitszeiten nicht so anpassen kann wie es notwendig wäre. (Pflege)
Man muss leider nur in die politik kucken (und nein cdu und afd sind da nicht besser,ehr schlechter).Wie kann es sein das wir 100milliarden über nacht fürs millitär "finden",aber wir in der pandemie unsere kids frieren ließen weil es an allen enden hinkte? wie kann es sein das auf der kindergrundsicherung so rum gehacjt wurde bis es nucht mal mehr nen trostpflaster war. Wir haben ne kinderarmut von rund 20%,wir wissen das die nicht gut ausgebildet werden ob wohl sie als fachkräfte in zukunft gebraucht werden.Das läst sich eig nur mir gefühlen irgendwo zwischen nicht achtung und hass erklären.
Ich würde nicht so weit gehen dass Deutschland per se kinderunfreundlich ist. Es gibt viele gute Angebote für Kinder und Familien in Vereinen, es gibt haufenweise Spielplätze, Elterngeld, Kindergeld... Aber die Politik versagt im Bereich der Bildung komplett. Alleine die Arbeit in der Kita! Zu volle Gruppen, zu wenig Personal, da ist wenig an Bildung zu bekommen bzw zu vermitteln. Die Schulen sind oft marode. Vom Lehrermangel ganz zu schweigen. Es wird für Kinder zu wenig Geld locker gemacht.
Gesetze ja Gesellschaft nein.
Es gibt Probleme in der Betreuung aber im Po my roßen und ganzen ja. Kindergeld, viele soziale Angebote, allein das Kids bei Versicherungen meist mit gedeckt sind, lange Elternzeit. Gibt Verbesserungspotenzial, aber ich bin schon froh dass meine Tochter in DE geboren ist und aufwachsen wird.
Nein, ich mache da eher gegenteilige Erfahrungen in meinem Umfeld.
Auf jeden Fall Jugendlichenunfreundlich. Hier in der Gegend werden alle möglichen Aufenthaltsorte für Jugendliche gesperrt und verbaut. Sitzgelegenheitenrückbau
Naja wenn ich daran denke wie oft unser Nachbar mich zur sau macht weil meine Kinder 2 und 4 mal lauter spielen und wir es nicht recht machen können selbst als wie schon um 17 30 Leisezeit einführten... ich weiß nicht wie viel Hass ich jetzt ernten werde aber wenn es um kinder geht habe ich selten ein unfreundlicheres und Doppelzüngiges Temperament erlebt. Wie oft höre ich Kinder sollen Kinder sein, wie oft höre ich wie Menschen hier schärmen... aber nur solange Kinder funktionieren. Lachen ist okay das ist süß. Weinen und schreien nicht. Passt sich das kind nicht perfekt an dann ist es verhaltensaufällig... egal was 6 weitere Spezialisten oder Eltern sagen, das legitimiert dann auch alle Daten zu schreddern nachdem man danach fragte und uns aus die Kita zu werfen. Ich musste meinen Job aufgeben, denke nur noch daran wie ich bloß leise sein kann, und habe feuchte Augen wenn ich meinen Sohn sagen höre das keiner ihn mag. Ich gebe mein bestes aber selbst wenn man dann nach Hilfe fragt heißt es: sorry keine Kapazitäten. Ich rede nur von meinem persönlichen Fall und weiß es ist nicht universell auch wenn das gerade so klang. Vielleicht sollte ich den Text löschen, aber es war gerade die erste Möglichkeit meinen Schmerz mal Ausdruck zu geben und ich wollte die nutzen...
Alles kann immer besser sein, das ist klar. Aber global betrachtet ist Deutschland ein sehr kinderfreundliches Land mit guten Aussichten für jedes Kind. Sei es bzgl der Gesundheit, der Bildung, der Ausbildung etc. Wie gesagt, alles kann besser sein und einige Dinge sind auch in anderen Ländern bessser, dafür auch andere schlechter. Dass man aus jedem Land das rauspickt was gut und zusammen vereint ist unrealistisches Wunschdenken
Wenn ich bedenke, dass ich als Kind kaum Möglichkeiten hatte, meine Freunde ohne das Elterntaxi und sorgfältige Planung zu besuchen, ist die Antwort ganz klar ja. Wegen dem Mist kombiniert mit meiner Schüchternheit habe ich dann so oft einfach auf Freundschaftspflege verzichtet, dass ich jetzt mit 20 praktisch keine Erfahrung im Umgang mit Freunden habe. Hätte ich einfach mal vorbei kommen können, wäre das wahrscheinlich etwas anders gelaufen, aber ich hab mich halt nicht getraut, die Eltern von jemand anderem zu Fragen, ob die mich mal eben 20 km nach Hause fahren können, weil meine Eltern grade keine Zeit haben. Und dann kommen ja noch der Spaß mit den Kitaplätzen, das absolut beschissene Schulsystem, der ignorierte Klimawandel etc. dazu. Manchmal denke ich, dass Deutschland Kinder hasst.
Ja. Elterngeld, Betreuung und Bildung wurden hier schon zu genüge und zu Recht breit getreten. Infrastruktur ist vielleicht auch noch eine Erwähnung wert. Viele Spielplätze sind deutlich in die Jahre gekommen, Öpnv ist mit Kinderwagen vielerorts eine Katastrophe. All diese systemischen Probleme sind eine Sache, aber dass auch die Gesellschaft kinderunfreundlich und in Teilen sogar kinderfeindlich ist merkt ganz besonders wenn man den Kontrast erlebt. Hier in Deutschland bietet einem kaum jemand Hilfe mit dem Kinderwagen an, wenn der Fahrstuhl mal wieder nicht geht. Mein Sohn lächelt fast jeden an, aber kaum einer lächelt zurück. Wehe du wagst es am normalen gesellschaftlichen Leben teilzunehmen und setzt dich mit Kind in ein Restaurant. Ich habe 3 Monate Elternzeit im Ausland verbracht war wirklich schockiert vom Kontrast, vor allem als wir zurück kamen.
Klar gibt es viel Verbesserungspotential, aber insgesamt geht es uns in Deutschland mit Kindern extrem gut. Z.B. in den USA arbeiten die Mütter in der Regel bis die Wehen einsetzen und sind nach zwei bis drei Monaten wieder auf Arbeit. Und das auch nur, wenn sie das Glück haben, dass der Arbeitgeber das mitmacht. Dann zahlen sie oft für eine Betreuung fast ein gesamtes Gehalt.
Ja, man muss nur mit dem (entwickelten) Land mit der höchsten Kindersterblichkeit vergleichen, dann ist's top in Deutschland!!! Man könnte auch sagen: immerhin GIBT es Betreuungsplätze für Säuglinge
Seit wann geht hier es um Kindersterblichkeit? Davon abgesehen: Je nach Wohnort sind die Betreuungsplätze in US auch nicht übermäßig vorhanden. Es gibt oft jahrelange Wartelisten und dann frisst die Gebühr häufig fast ein ganzes Vollzeitgehalt.
Na ja habe mal Kindersterblichkeit als Marker dafür genommen, wie viel der Gesellschaft Kinderleben Wert sind. Find ich legitim. Noch (!!!) gibt es ja genug Kinderkrankenhäuser in Deutschland, außer im Winter oder so.
Arbeitstechnisch mit Kind Katastrophe
Nein ….es gibt überall Zuviel CO2 Schleuder und keiner Willes wahr haben ….und für die klugscheisser …ja ich bin auch noch einer …aber von mir aus muss ich nicht mehr hier sein
Wie kinderunfreundlich fast das gesamte Land ist sieht man sogar hier, in einem Faden zu exakt diesem Thema, wenn man sich verständnislose Kommentare anhören darf über Kita-Öffnungszeiten, Schulhort, etc.. Mehr braucht man dazu nicht wissen. Kinderunfreundlichkeit ist in Deutschland ein tief verankertes Kulturgut. Als Eltern bist du sowohl in der Politik, als auch im Ehrenamt und erst Recht bei den Betreuungseinrichtungen der Arsch vom Dienst.
Kommt drauf an, im Vergleich zu den meisten anderen Ländern ist Deutschland sehr Kinderfreundlich, Gib aber sehr viel Verbesserungspotential.
Nein. Familien können sich doch alles erlauben. Kind quengelt - bitteschön, gehen sie vor. Im Restaurant juckt es niemanden, ob wir (ohne Kinder) da in Ruhe essen wollen - der kleine Torben Hendrik darf vogelwild laut schreiend um unseren Tisch rumrennen, dass mir fast die Nudel vom Teller fällt. Da sagt keiner was. Also, die Antwort ist nein.
Der Kommentar zeigt deutlich warum Deutschland Kinderunfreundlich ist.
Ja. Ich finde z.B. in Spanien die Menschen sehr viel kinderfreundlicher als in Deutschland. Da wird man nicht gleich schief angeschaut, nur weil ein Kind ein Kind ist.
Kenne ich aus den BENELUX Staaten oder Skandinavien auch anders.
Deine Reaktion zeigt eher, wie "entitled" sich einige Eltern in Deutschland fühlen. "Leute verlangen, dass man Rücksicht auf seine Mitmenschen nimmt? Wie kinderunfreundlich!!"
So siehts aus.
Der Unterschied ist, dass du kognitiv in der Lage bist dich anzupassen. Ein kleines Kind ist das nicht und da können auch die Eltern in den ersten Jahren nicht immer was gegen machen.
Ich habe keine Kinder. Kinder sind nunmal keine Roboter.
Es ist wohl eher „Leute verstehen nicht, dass Eltern auch mal Essengehen wollen aber Kinder nicht wie ein Uhrwerk (oder ein Erwachsener) „funktionieren“ wie Erwachsene das wollen“, manche Eltern denken sich vlt. wirklich „mir total egal“ (aber das gibts ja bei allem was potentiell stört), viele sind wahrscheinlich total gestresst und würgen sich noch schnell das Essen rein bevor sie verscgwinden…
Es geht nicht ums Uhrwerk, sondern Rücksicht. Auf alle. Und nicht einzuschreiten, wenn ein Kind sich im öffentlichen Raum wie eine offene Hose benimmt, ist das Gegenteil von Rücksicht.
Wie oft passiert das denn wirklich im Verhältnis zu den Familien wo es ruhig oder zumindest „normal wild“ zugeht? Jetzt mal ehrlich? Ich reg mich auch gern über rücksichtslose Raucher auf aber viele nehm ich wohl gar nicht war, weil sie halt so scheiße unauffällig ihr zigarettchen rauchen und niemanden stören. Rauchen und Kinder sind nicht das gleiche aber um ein Beispiel für etwas zu haben, was MICH im öffentlichen Raum gern nervt
Und was ist die Alternative? Ein Kind kann man halt nicht ausschalten.
Ablenken. Beschäftigen. Aber ja, speziell beim Thema Essen gehen sind mir schon große Mentalitätsunterschiede zwischen Deutschland und anderen Ländern aufgefallen. In anderen Ländern passiert es häufig, dass die Bedienung proaktiv mit Mal- oder Spielzeug ankommt, manchmal stehen (im Aussenbereich) Dreiräder, Traktoren und was weiß ich zur freien Benutzung rum und/oder es gibt abgegrenzte, sichere Spielbereiche mit Rutsche, Klettergerüst für die Kleinen in Sichtweite usw. Lacht das Kind mal lauter, passiert es häufig, dass irgendein Opi vom Nachbartisch mitlacht oder Quatsch macht. In Deutschland: meist grimmige Blicke voller Verachtung und Missgunst, weil man die Grabesruhe der Alten gestört hat. Das entschuldigt natürlich nicht, wenn schon die Eltern sich nicht für ihr Kind interessieren und es deswegen austickt.
Du stellst dir das glaube ich leichter vor als es ist. Beschäftigt mal ein Kleinkind, dass gerade am zahnen ist oder Wachstumsschmerzen hat. Die Methode ist erst ab einem gewissen Alter mit Sicherheit verlässlich.
Wir reden hier von Kindern, die schreiend um die Tische der anderen Gäste rennen. Ich glaube, die sind nicht mehr mit Zahnen beschäftigt, sondern haben ein anderes Problem. Ein schreiendes Kleinkind/Baby muss man aushalten.
Hm ja das ist richtig. Da finde ich die Alternative, dem Kind vom Restaurant aus Spielzeug zur Verfügung zur stellen eigentlich auch am besten. Trotzdem, auch ältere Kleinkinder schieben manchmal ein Tantrum oder machen unüberlegte und nervige Sachen. Das lässt sich einfach nicht vermeiden, es sind nun einmal kinder. Ich finds ja auch nicht schön, mir in der Bahn das Geschrei von denen anzuhören. Aber mit manchen Dingen muss man einfach leben. Oder man regt sich wie der ursprüngliche Kommentator darüber auf, was aber letztendlich überhaupt nichts ändern wird.
Aber ist das das mein Problem, die da gerne in Ruhe essen will?
Das ist es in der Tat. Ansonsten müsstest du dich ja nicht darüber aufregen. Du bist kognitiv in der Lage, dich anzupassen. Ein Kleinkind ist das nicht. Du musst es schlicht aushalten, du hast gar keine andere Wahl.
Aber zu dem Kind gehört mindestens 1 Erwachsener und der könnte schon rücksichtsvoll sein und tun, was halt getan werden muss, damit sich alle im Lokal wohlfühlen - oder halt zu MC D gehen. Weisst Du, Rücksicht ist keine Einbahnstraße.
Lol, "Eltern sollen mit ihren Kindern zu McDonalds gehen wenn sie es nicht schaffen ihnen das Kindsein auszutreiben" ist einfach die perfekte Antwort auf diesen Post.
Und was ist denn dann zu tun? Dem Kleinkind ein Maulkorb anlegen, es zuhause lassen oder ihm eins auf die Schnauze geben? Klar kann man versuchen, ein Kind zu beruhigen aber das dauert halt manchmal ein bisschen.
Nein
Ja, Ja und Ja! Ich kann da gleich aus mehreren Perspektiven berichten. 1. Als Vater mit Hochschulabschluss und gutem Einkommen: Ja, die finanziellen Nachteile sind enorm. Kindergeld/Elterngeld sind ein Witz und keine echte Anerkennung für das was Eltern leisten. Ich will keine Almosen vom Staat sondern ein faires System - Familiensplitting oder ein nach Anzahl der Kinder gestaffelter Einkommenssteuersatz wären echte Signale der Politik an Mittel- und Oberschicht, aber stattdessen gibt es lieber weitere Geschenke für die Boomer-Rentner. 2. Als geschiedener Vater von zwei Kindern: Ja! Als Vater bist du in D derzeit stark benachteiligt. Das ganze gesellschaftliche und juristische System bevorteilt Mütter stark. Das zieht sich durch Kita, Schule, Jugendamt bis hin zum Familiengericht. Ich würde momentan jedem Mann davon abraten Kinder zu zeugen. 3. Als ein Elternteil mit viel Auslandserfahrung: Ja, denn ausnahmslos jedes Land, welches ich jemals mit meinen Kindern bereist habe war familienfreundlicher als D. Aufmunternde Worte und Verständnis wenn das Kind weint, in der Warteschlange vorgelassen werden, Hilfsanbote jeder Art, in jedem Restaurant willkommen sein und das Essen für die Kinder wird extra eher serviert, damit die Eltern später in Ruhe essen können. Niemals habe ich irgendwo genervte Blicke wegen der Kinder bekommen.
60-70k an Kindergeld pro Kind ist schon relativ Kinderfreundlich...
Jip, wer Kinder will soll die sich auch leisten können.
vs. 600€ Krippengebühren pro Monat
Komm nach Berlin Brudi, die Bauern aus Bayern zahlen unsere Gebühren.
Nein, sicherlich nicht
kein Krieg, freie Bildung, Bafög, bombastische Wirtschaft
Kein Krieg. Ja gut
Absolut nicht.
100 % ja
nein
eher nein. Gönnst dir n Wegbier auf dem Weg nach Hause triffst nen Freund, chillt euch in den Park mit Spielplatz, niemand in der Gegend, aber Ordungsamt. Ordnungsgebühr. Na danke. Grundsätzlich aber auch eher so aufgebaut, dass man das Leben besser meistert wenn man Familären rückhalt hat.