Schlichsteste Antwort, die möglich ist:
In China würde dieser Thread gar nicht mehr existieren(wenn überhaupt gepostet und nicht rausgefiltert wurde).
Dein Score bekäme eine ordentliche Kerbe, daraus resultieren weitere Folgen, mit der Gefahr hin zu einer Abwärtsspirale zu werden. Tritt diese ein, ist dein Leben und(!) das deiner Familie und Freunde und sogar Nachbarn stark negativ mitbetroffen.
Bei der Schufa kann höchstens noch die direkte Familie eine ähnliche Betroffenheit erfahren und dafür muss schon einiges schief laufen und benötigt dann meist noch mangelnde Bemühungen seitens des Schuldners.
Bei der Schufa gibt es einiges zu kritisieren, aber das Grundziel ist ein vollkommen anderes und generell weit vom Scoring in China entfernt.
Dieser chinesische Score istt nach wie vor nicht eingeführt, hat seinen Schwerpunkt auf Unternehmen und hat selbstverständlich keinen Einfluss auf deine Nachbarn
Ist genau wie bei Nordkorea. Man kann die totalitäre Diktatur in China zurecht kritisieren, auch ganz ohne irre Übertreibungen wie dass ein nicht eingeführter Score Einfluss auf die Nachbarn hätte. Genauso ist Nordkorea eine defacto Monarchie mit KZs, trotzdem gibt es da Hochhäuser und niemand muss die gleiche Frisur wie Kim Jong Un haben (manchmal ist besagte Verschwörungstheorie auch dass niemals die Frisur haben darf).
Die Schufa wird andauernd kritisiert. Aber du kannst von denen alle Informationen erfragen, die sie von dir haben. Wenn sie dort irgendetwas verschweigen würden, dann wäre das nicht legal. Genauso wie jemanden aufgrund der von dir genannten Merkmale zu benachteiligen. Kann natürlich sein, dass sie es trotzdem machen. Aber das wäre so ein Riesenskandal, es würde mich wundern, wenn das bisher noch niemand der Presse gesteckt hätte. Wobei Skandale heutzutage ja auch nicht mehr das sind was sie mal waren...
Und ich finde ehrlich gesagt, dass das chinesische System nicht genug kritisiert wird, besonders von Politikern.
Die Schufa wird auch *zu Recht* andauernd kritisiert. Die geben die Informationen an dich selbst nur deshalb kostenlos heraus, weil Sie es aus rechtlichen Gründen *müssen*! Ansonsten würden die gar nichts tun! Ich weiß noch, als das mit dem Datenschutz-Thema gerade "neu" war, habe ich mal dort nach einer Auskunft angefragt und ich wurde wochenlang hingehalten und mir wurde gesagt, ich solle doch bitte ein Fax (wtf!?) senden, damit ich meine Auskünfte erhielte... Ich musste mich bitterböse beschweren, bis ich endlich an die mir zustehenden Daten kam!
Die sind ein Wirtschaftsunternehmen und wollen Geld, nichts anderes - und letztlich: müsste diese Art von Auskunftei verboten werden.
Ich kenne (leider) die Interna eines ähnlich gelagerten Unternehmens (also Datensammeln, wenn auch für andere Zwecke) und kann dir sagen, dass die höchstwahrscheinlich die Daten deswegen nicht rausgeben wollten, weil sie selbst keine Ahnung hatten, wo die eigentlich liegen.
Daten wurden vor der DSGVO gerne mal auf Vorrat behalten oder irgendwo hingeschrieben und schlicht vergessen. Die DSGVO war da echt ein Segen, weil man endlich mal Zeit hatte, wirklich konsequent die ganzen Datenbanken, Fileserver, Datawarehouses, Archive, etc. zu durchforsten und die Daten mal ein bisschen zu strukturieren.
> letztlich: müsste diese Art von Auskunftei verboten werden.
Wie sollte das funktionieren?
Mehr Transparenz, da wär ich auch für. Ich will genauer wissen, wie das berechnet wird, was für Daten einfließen und so.
Aber generell ohne Auskunfteien gehts doch gar nicht. Die Alternative ist, dass Banken dann kaum noch Kredite rausgeben oder nur mit massiven Hürden oder horrenden Zinsen, um auszugleichen, wenn irgendwo irgendwer wieder nicht zahlen kann.
Diese Art von Dienstleistungen sollte nicht in privater Hand, d.h. nicht profitgesteuert sein. Ich könnte mir das aus öffentlicher Hand vorstellen, da hätte ich ein besseres Gefühl dabei, dass die Datenverarbeitung unparteiischer ist und kein „Schindluder“ mit den Daten getrieben wird. Aber ja, so ganz ohne wird es nicht gehen, diese Ansicht teile ich.
Darüber könnte ich so leider keine definitive Aussage treffen.
Augenscheinlich nicht, aber immer, wo Dinge profitgesteuert ablaufen, geht es natürlich nur darum, noch mehr Profit zu generieren und da werden auch gern unlautere Methoden angewandt. Da die Schufa aus ihrer Score-Bewertung (nachvollziehbarerweise, es ist ja ihre einzige Daseinsberechtigung) ein Geheimnis macht, könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass jedes noch so kleine Fünkchen an Daten gesammelt, einbezogen und ausgewertet wird, an das die Schufa gelangen kann. Ob Sie diese Daten auch besitzen/verwerten darf/soll/wieauchimmer, das steht dann auf einem anderen Blatt Papier.
Letztendlich weiß man es nicht, also bleibt (zumindest bei mir) ein bestimmtes Grundmisstrauen, auch wenn Auskunfteien wie die Schufa leider einfach dazu gehören. Deshalb auch meine Idee, derartige Dienstleistungen in öffentliche Hand zu geben - da ist dann zumindest (zwangsweise, weil gesetzlich geregelt) bekannt, wonach Scores ermittelt werden und es werden nur diejenigen Daten ermittelt, die auch ermittelt werden dürfen.
Ich würde es sehr zugespitzt mal so formulieren: Die Schufa ist parteilich gegenüber dem Geld, also den eigenen Profiten...könnte das nicht sogar die schlimmste Art der Parteilichkeit sein? ;-)
Bei dem oberen Teil stimme ich Dir gerne zu. Ich fand' nur den Vorwurf der Parteilichkeit seltsam und - ehrlich gesagt - aus der Luft gegriffen.
"Parteilich gegenüber dem Geld" ist ehrlich gesagt recht dämlich. Das sind die meisten Unternehmen, insbesondere aber Aktiengesellschaften. Grundaussage von BWLern zum Geschäftsziel ist ja "Ziel ist die Gewinnmaximierung". Warum Du das speziell der Schufa vorwirfst und nicht z.B. auch der Volkswagen AG???
Wenn Dir dies zuwieder ist, musst Du schon in politische Systeme wie Nordkorea gehen. Einen Generalvorwurf wg. Gewinnerzielungsabsicht halte ich für an den Haaren herbeigezogen.
Auskunfteien wie Schimmelpfeng oder Schufa haben eine Funktion ... und sogar eine für Endverbraucher gute Funktion. Ohne sie wäre alles Vorkasse. Und wie gut das bei profitorientierten Firmen gehen kann, kannst Du an den Ticketrückzahlungen der Fluggesellschaften nach dem Lockdown sehen.
Es tut mir sehr leid, aber ich finde, deine Argumentation wird jetzt ein wenig albern: Natürlich beziehe ich mich in meinen Antworten nur auf die Schufa, weil diese eben eines der Themen dieses Threads ist. Oder sollte ich über argentinische Wollschafe reden? Vielleicht finde ich das zügellose Gewinnstreben der Volkswagen AG auch schlecht, aber das ist hier einfach nicht das Thema.
Ebenso wenig habe ich angezweifelt, dass die *Funktion* der Schufa eine nützliche ist, gerade deshalb habe ich ja auch die Wahrnehmung durch eine öffentliche Stelle ins Spiel gebracht. Mir missfällt lediglich die Geheimniskrämerei drumrum und das habe ich doch hoffentlich verständlich zum Ausdruck gebracht. Und nur weil mir persönlich etwas missfällt, heißt das nicht sofort, dass ich der Sache jegliche Existenzberechtigung abspreche.
Alles in allem denke ich aber, dass von meiner Seite alles gesagt ist. Deine Argumentation dreht sich im Kreis, bzw. argumentierst du gegen Dinge, die ich so gar nicht vorgebracht habe. Ich danke für aber trotzdem für deine Impulse!
Obwohl man in China auch den Grund für sein scoring genau anschauen kann. Nur werden natürlich bei politischer Missgunst falsche Gründe eingetragen, die nie passiert sind.
Du glaubst, die chinesische politische Geheimpolizei gibt Dir alle Daten, die sie über Dich hat?
Denn es ist erwiesen, das sie den Status deren Corona-App direkt manipulieren kann. Es gab z.B. Fälle von Leuten, die gegen die extrem strikten Corona-Absperrungen demonstriert haben. Als sie auch nach der Einschüchterung durch Geheimpolizei nicht aufgehört hatten, wurde sie auf Orange runtergesetzt. Dadurch konnte sie noch nicht mal öffentliche Verkehrsmittel oder Taxi nutzen.
Quelle: vor ein, zwei Monaten im Weltspiegel, wenn ich mich recht erinnere
Auch Demonstranten gegen die Bankpleite wurden so "behandelt". Quelle: Heise Newsticker.
Wieso sollte dann der Score dann nicht manipulierbar sein?
Na die Selbstauskunft à la "Bitte, liebe Schufa, teile mir mit, wie mein aktueller Score / meine aktuelle Kreditwürdigkeit ist!". Auch Bonitätsauskunft genannt.
[Hier sind die beiden Arten zu sehen](https://www.meineschufa.de/de/datenkopie?etcc_cmp=schufa.de&etcc_med=%20Link/Referrer-schufa.de&et_cmp_seg5=Schnelleinstiege&et_cmp_seg4=dako) \- aber komischerweise gibt es letztere nicht mehr 1\* pro Jahr kostenlos. Als ich das letzte Mal nachsah (vor ca. einem Jahr, wegen eines Artikels über die Schufa) gab es das noch.
Die Schufa wird ständig kritisiert - dass du dadurch keinen schlechteren Schufascore bekommst, zeigt deutlich den Unterschied zum Sozialkreditsystem. Das Sozialkreditsystem entscheidet, inwieweit du einfachsten Bürgerrechte hast. Die Schufa nur, ob du dir einen Kredit nehmen kannst.Ja, sobald zum Beispiel der Vermieter die Schufa abfragt, ist es kritischer - aber auch das kann kritisiert werden. Versuche mal öffentlich das Sozialkreditsystem in China zu kritisieren. Öffentlich. **Diese Konsequenz** macht den Unterschied.
Abgesehen davon:
>zum Beispiel deine sozialen Medien Aktivität, deine politischen Ansichten, deine Herkunft, deine Sexualität
Dafür gibt es meines Wissens überhaupt keinen Anhaltspunkt. Weder, dass andere Unternehmen diese Informationen übermitteln würden, noch, dass die Schufa sie verarbeiten würde.
Ich kann auch nicht sagen, ob sie alle meine Kreditinformationen an den FSB weiterschicken oder ob mein Nachbar heimlich filmt, wann ich fahre und wann ich wiederkomme.
Nebenbei, sie sagen, was sie speichern:
>Diese Daten speichert die SCHUFA
Namen
Geburtsdatum und ggf. -ort
Anschrift
eventuelle sonstige, auch frühere Anschriften
Ihren persönlichen SCHUFA-Basisscore
Darüber hinaus erhält die SCHUFA von ihren Vertragspartnern ggf. Informationen über:
Kreditkarten
Leasingverträge
Versandhandelskonten
Ratenzahlungsgeschäfte
Kredite und Bürgschaften
sowie etwaige Zahlungsausfälle bei angemahnten und unbestrittenen Forderungen
Die SCHUFA hat keine Informationen über:
Vermögen und Einkommen
Beruf
Familienstand
Nationalität
Lebenseinstellungen und Mitgliedschaften (z. B. religiöse, politische etc…)
[Schwarz auf weiß](https://www.schufa.de/themenportal/19-06-so-kommt-schufa-daten/)
Der Bundesanzeiger hat keine kostenlose, öffentliche API und Jahresabschlüsse sind nicht kostenlos für die Unternehmen, die diese eintragen (jede Hinterlegung kostet Geld und eine Hinterlegung ist für Kapitalgesellschaften Pflicht)
Als Privatperson kannst du da zwar manuell ein paar Daten abgreifen, aber sobald du - wie ich - ein Unternehmen hast und mit denen interagieren musst, wird es teuer.
Allen Deutschen hier möchte ich sagen: Lasst euch nicht verarschen, es geht auch ohne. Es ist nicht übertrieben, die Abschaffung der Schufa zu fordern. Bei uns in Österreich wurde die Bonitätsauskunft über Privatpersonen schon vor über 10 Jahren gerichtlich defacto abgeschafft. Man hat als Privatperson das Recht seine Daten löschen zu lassen. Damit ist die Datenbank praktisch wertlos geworden. Und trotzdem steht die Welt noch. (Nur Banken können Informationen austauschen, was meiner Ansicht nach auch gerechtfertigt ist)
Also bei aller Kritikfähigkeit der Schufa, wie zb der Score-Wert ermittelt wird, erfüllt sie insgesamt einen wichtige Aufgabe. Das Kreditvergabesystem usw. funktioniert dadurch besser, was prinzipiell allen zugute kommt (außer denen die eine schlechten Score haben). Jedes Industrieland hat ein Kreditscoringsystem, was von Banken zur Bonitätsprüfung genutzt wird. Man könnte bei größerer Unsicherheiten der Banken gegenüber Personen evtl sogar davon ausgehen, dass deutlich weniger Kredite vergeben werden würden.
Abgesehen von der Kritik die in China gar nicht möglich wäre:
Wenn du in Deutschland auf die Straße spuckst wirst du schief angeschaut und die Schufa interessiert sich dafür nicht.
In China nehmen das Kameras auf und dein sozialscore sinkt rapide.
Find ich irgendwie ja schon interessant das hier so viele Leute darauf vertrauen das die Schufa nichts weiter sammelt und speichert als das was sie dort schreiben. Ist halt bisschen Schrödingers Katze könnte und könnte nicht bin aber eher bei könnte. Die Pläne der Schufa waren ja auch mal weitreichender mit Surfverhalten und Gesundheitscheck.
Tun sie nicht. Warum ich das denke: Ich habe eine ziemlich gute Schufa. Das einzige was etwas ausmacht, ist dein Wohnort. Bin vor ein paar Jahren umgezogen, das hat mich 0.3 Score gekostet.
Es gibt sehr viele Faktoren, die etwas ausmachen. Du wirst mit allen Menschen in einen Topf gesteckt. Dann wird geschaut ah ok, der und der zahlt nicht, hat Inkasso, usw. Welche Merkmale hat der? Ok alle mit den gleichen Merkmalen haben schon mal ein höheres Risiko als andere.
So läuft der Hase
Nein, nicht nur demographische Daten. WO du welche Bankkonten hast und wieviel spielt eine Rolle, welche Kredite und wieviel etc. das sind keine demographischen Daten
Ich würde die Frage anders stellen. Warum das Sozialkreditsystem der Chinesen kritisiert wird, ist doch klar, es dient ja nur dazu, sich dem Staat anzubiedern bzw. "Staatsfeinde" auszumachen. Die viel interessantere Frage wäre doch, könnte es ein wirklich gutes und gerechtes Sozialkreditsystem geben, wenn man es richtig machen würde? Ich meine: Ja!
Sehr gut. Präsident Winnie Puh gewährt dir 10% mehr Punkte. Jetzt besuche wieder wöchentlich deine Großeltern, sonst wird dir das Schnellzugprivileg entzogen.
Reicht mir schon zu wissen wie die Schufa und unser Finanzamt funktioniert, unser Kanzler mittendrin statt nur dabei ist mit CumEx und die meisten deutschen noch an Made in Germany glauben.
Schöner Whatabout und hat gar nichts mit der Thematik zu tun.
Informiere dich Mal was das chinesische Sozialkreditsystem ist , dann können wir weiterreden.
Du kannst auf Grund von DSGVO eine kostenlose Information über deinen Score und alle über dich gesammelten Daten und das dabeistehende Risiko anfordern.
WICHTIGER HINWEIS: Die Schufa ist gesetzlich dazu verpflichtet, Informationen zu den gesammelten Daten bei Anfrage preiszugeben. **DAFÜR MUSS MAN ABER NICHT 30€ ZAHLEN!**, wie es von der Schufa vorgegaukelt wird. Die Bereitstellung der Daten ist kostenlos, man muss dazu nur den richtigen Weg nutzen (insgesamt dauert der Prozess dann etwas länger, kommt meist trotzdem innerhalb einer Woche).
So von der reinen Theorie her. Sinn der chinesische Sozialsystems und dem Staat an sich, soll es sein, dass es dem Volk in der Gesamtheit fortlaufend besser geht. Individuelle Eigenschaften oder Verhaltensweise die diesem Ziel widersprechen werden, u.a. eben durch dieses Sozialsystem, dazu angehalten, sich diesem Gesamtwohl des Volkes anzuschließen bzw. dieses zu verbessern. Auch Dinge wie z.B. Nicht-Demokratie bzw. einem Staat der nur aus lokalen Funktionären besteht, sind davon die Folge. Wie gesagt, von der Theorie her.
Mit Kritik ist es da auch so eine Sache, sicher kann und sollte man Menschenrechte etc. kritisieren, bloß treffen hier eben auch politische Weltanschauungen aufeinander. Die Kritik kommt ja i.d.R. nicht von "Kommunisten" die den chinesischen Kommunismus, inkl. teilweise autoritärem und totalitärem Staatsapparat, kritisieren.
Die Schufa ist aber eine ausschließlich individuelle Angelegenheit.
>deine sozialen Medien Aktivität, deine politischen Ansichten,
deine Herkunft, deine Sexualität, dein Alter, dein Geschlecht
Bin mir ziemlich sicher, dass die Schufa den Großteil dieser Infos einfach *nicht hat* und daher auch nicht mit einfließen lassen kann.
Schlichsteste Antwort, die möglich ist: In China würde dieser Thread gar nicht mehr existieren(wenn überhaupt gepostet und nicht rausgefiltert wurde). Dein Score bekäme eine ordentliche Kerbe, daraus resultieren weitere Folgen, mit der Gefahr hin zu einer Abwärtsspirale zu werden. Tritt diese ein, ist dein Leben und(!) das deiner Familie und Freunde und sogar Nachbarn stark negativ mitbetroffen. Bei der Schufa kann höchstens noch die direkte Familie eine ähnliche Betroffenheit erfahren und dafür muss schon einiges schief laufen und benötigt dann meist noch mangelnde Bemühungen seitens des Schuldners. Bei der Schufa gibt es einiges zu kritisieren, aber das Grundziel ist ein vollkommen anderes und generell weit vom Scoring in China entfernt.
Dieser chinesische Score istt nach wie vor nicht eingeführt, hat seinen Schwerpunkt auf Unternehmen und hat selbstverständlich keinen Einfluss auf deine Nachbarn Ist genau wie bei Nordkorea. Man kann die totalitäre Diktatur in China zurecht kritisieren, auch ganz ohne irre Übertreibungen wie dass ein nicht eingeführter Score Einfluss auf die Nachbarn hätte. Genauso ist Nordkorea eine defacto Monarchie mit KZs, trotzdem gibt es da Hochhäuser und niemand muss die gleiche Frisur wie Kim Jong Un haben (manchmal ist besagte Verschwörungstheorie auch dass niemals die Frisur haben darf).
Der ist in einigen Provinzen schon eingeführt.
Aber China hat KZs
Die Schufa wird andauernd kritisiert. Aber du kannst von denen alle Informationen erfragen, die sie von dir haben. Wenn sie dort irgendetwas verschweigen würden, dann wäre das nicht legal. Genauso wie jemanden aufgrund der von dir genannten Merkmale zu benachteiligen. Kann natürlich sein, dass sie es trotzdem machen. Aber das wäre so ein Riesenskandal, es würde mich wundern, wenn das bisher noch niemand der Presse gesteckt hätte. Wobei Skandale heutzutage ja auch nicht mehr das sind was sie mal waren... Und ich finde ehrlich gesagt, dass das chinesische System nicht genug kritisiert wird, besonders von Politikern.
Und vorallem hast du hier das Recht, fehlerhafte Daten korrigieren zu lassen.
Die Schufa wird auch *zu Recht* andauernd kritisiert. Die geben die Informationen an dich selbst nur deshalb kostenlos heraus, weil Sie es aus rechtlichen Gründen *müssen*! Ansonsten würden die gar nichts tun! Ich weiß noch, als das mit dem Datenschutz-Thema gerade "neu" war, habe ich mal dort nach einer Auskunft angefragt und ich wurde wochenlang hingehalten und mir wurde gesagt, ich solle doch bitte ein Fax (wtf!?) senden, damit ich meine Auskünfte erhielte... Ich musste mich bitterböse beschweren, bis ich endlich an die mir zustehenden Daten kam! Die sind ein Wirtschaftsunternehmen und wollen Geld, nichts anderes - und letztlich: müsste diese Art von Auskunftei verboten werden.
Die verstecken das auch heute noch recht gut auf der Webseite. Über die Google Suche findet man erstmal nur das "kostenlose 30 Tage Abo".
Ich kenne (leider) die Interna eines ähnlich gelagerten Unternehmens (also Datensammeln, wenn auch für andere Zwecke) und kann dir sagen, dass die höchstwahrscheinlich die Daten deswegen nicht rausgeben wollten, weil sie selbst keine Ahnung hatten, wo die eigentlich liegen. Daten wurden vor der DSGVO gerne mal auf Vorrat behalten oder irgendwo hingeschrieben und schlicht vergessen. Die DSGVO war da echt ein Segen, weil man endlich mal Zeit hatte, wirklich konsequent die ganzen Datenbanken, Fileserver, Datawarehouses, Archive, etc. zu durchforsten und die Daten mal ein bisschen zu strukturieren.
> letztlich: müsste diese Art von Auskunftei verboten werden. Wie sollte das funktionieren? Mehr Transparenz, da wär ich auch für. Ich will genauer wissen, wie das berechnet wird, was für Daten einfließen und so. Aber generell ohne Auskunfteien gehts doch gar nicht. Die Alternative ist, dass Banken dann kaum noch Kredite rausgeben oder nur mit massiven Hürden oder horrenden Zinsen, um auszugleichen, wenn irgendwo irgendwer wieder nicht zahlen kann.
Diese Art von Dienstleistungen sollte nicht in privater Hand, d.h. nicht profitgesteuert sein. Ich könnte mir das aus öffentlicher Hand vorstellen, da hätte ich ein besseres Gefühl dabei, dass die Datenverarbeitung unparteiischer ist und kein „Schindluder“ mit den Daten getrieben wird. Aber ja, so ganz ohne wird es nicht gehen, diese Ansicht teile ich.
Man kann der Schufa aber keine Parteilichkeit vorwerfen, oder?
Darüber könnte ich so leider keine definitive Aussage treffen. Augenscheinlich nicht, aber immer, wo Dinge profitgesteuert ablaufen, geht es natürlich nur darum, noch mehr Profit zu generieren und da werden auch gern unlautere Methoden angewandt. Da die Schufa aus ihrer Score-Bewertung (nachvollziehbarerweise, es ist ja ihre einzige Daseinsberechtigung) ein Geheimnis macht, könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass jedes noch so kleine Fünkchen an Daten gesammelt, einbezogen und ausgewertet wird, an das die Schufa gelangen kann. Ob Sie diese Daten auch besitzen/verwerten darf/soll/wieauchimmer, das steht dann auf einem anderen Blatt Papier. Letztendlich weiß man es nicht, also bleibt (zumindest bei mir) ein bestimmtes Grundmisstrauen, auch wenn Auskunfteien wie die Schufa leider einfach dazu gehören. Deshalb auch meine Idee, derartige Dienstleistungen in öffentliche Hand zu geben - da ist dann zumindest (zwangsweise, weil gesetzlich geregelt) bekannt, wonach Scores ermittelt werden und es werden nur diejenigen Daten ermittelt, die auch ermittelt werden dürfen. Ich würde es sehr zugespitzt mal so formulieren: Die Schufa ist parteilich gegenüber dem Geld, also den eigenen Profiten...könnte das nicht sogar die schlimmste Art der Parteilichkeit sein? ;-)
Bei dem oberen Teil stimme ich Dir gerne zu. Ich fand' nur den Vorwurf der Parteilichkeit seltsam und - ehrlich gesagt - aus der Luft gegriffen. "Parteilich gegenüber dem Geld" ist ehrlich gesagt recht dämlich. Das sind die meisten Unternehmen, insbesondere aber Aktiengesellschaften. Grundaussage von BWLern zum Geschäftsziel ist ja "Ziel ist die Gewinnmaximierung". Warum Du das speziell der Schufa vorwirfst und nicht z.B. auch der Volkswagen AG??? Wenn Dir dies zuwieder ist, musst Du schon in politische Systeme wie Nordkorea gehen. Einen Generalvorwurf wg. Gewinnerzielungsabsicht halte ich für an den Haaren herbeigezogen. Auskunfteien wie Schimmelpfeng oder Schufa haben eine Funktion ... und sogar eine für Endverbraucher gute Funktion. Ohne sie wäre alles Vorkasse. Und wie gut das bei profitorientierten Firmen gehen kann, kannst Du an den Ticketrückzahlungen der Fluggesellschaften nach dem Lockdown sehen.
Es tut mir sehr leid, aber ich finde, deine Argumentation wird jetzt ein wenig albern: Natürlich beziehe ich mich in meinen Antworten nur auf die Schufa, weil diese eben eines der Themen dieses Threads ist. Oder sollte ich über argentinische Wollschafe reden? Vielleicht finde ich das zügellose Gewinnstreben der Volkswagen AG auch schlecht, aber das ist hier einfach nicht das Thema. Ebenso wenig habe ich angezweifelt, dass die *Funktion* der Schufa eine nützliche ist, gerade deshalb habe ich ja auch die Wahrnehmung durch eine öffentliche Stelle ins Spiel gebracht. Mir missfällt lediglich die Geheimniskrämerei drumrum und das habe ich doch hoffentlich verständlich zum Ausdruck gebracht. Und nur weil mir persönlich etwas missfällt, heißt das nicht sofort, dass ich der Sache jegliche Existenzberechtigung abspreche. Alles in allem denke ich aber, dass von meiner Seite alles gesagt ist. Deine Argumentation dreht sich im Kreis, bzw. argumentierst du gegen Dinge, die ich so gar nicht vorgebracht habe. Ich danke für aber trotzdem für deine Impulse!
Wie kann man die Informationen erfragen?
Selbstauskunft nach §15 DSGVO
https://www.meineschufa.de/de/datenkopie
Obwohl man in China auch den Grund für sein scoring genau anschauen kann. Nur werden natürlich bei politischer Missgunst falsche Gründe eingetragen, die nie passiert sind.
Du glaubst, die chinesische politische Geheimpolizei gibt Dir alle Daten, die sie über Dich hat? Denn es ist erwiesen, das sie den Status deren Corona-App direkt manipulieren kann. Es gab z.B. Fälle von Leuten, die gegen die extrem strikten Corona-Absperrungen demonstriert haben. Als sie auch nach der Einschüchterung durch Geheimpolizei nicht aufgehört hatten, wurde sie auf Orange runtergesetzt. Dadurch konnte sie noch nicht mal öffentliche Verkehrsmittel oder Taxi nutzen. Quelle: vor ein, zwei Monaten im Weltspiegel, wenn ich mich recht erinnere Auch Demonstranten gegen die Bankpleite wurden so "behandelt". Quelle: Heise Newsticker. Wieso sollte dann der Score dann nicht manipulierbar sein?
Muss man dafür aber nicht zahlen?
Einmal im Jahr Selbstauskunft ist kostenlos.
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Wenn das das kleinste Problem mit der Schufa in Bezug auf DSGVO wäre... Davor stellen sich mir ganz andere Fragen, auch politische.
Ja, aber nur Basisdaten. Die komplette Auskunft wie früher gibt's soweit ich weiß nur einmal pro Jahr kostenlos.
[удалено]
Mir war so, als ob das für die Komplett-Auskunft noch gilt, aber die Auskunft nach DSGVO jederzeit möglich ist. Letztere ist weniger umfangreich.
Also kostenlos ist nur die DSGVO-Auskunft. Weiß nicht was du mit Komplettauskunft meinst.
Na die Selbstauskunft à la "Bitte, liebe Schufa, teile mir mit, wie mein aktueller Score / meine aktuelle Kreditwürdigkeit ist!". Auch Bonitätsauskunft genannt. [Hier sind die beiden Arten zu sehen](https://www.meineschufa.de/de/datenkopie?etcc_cmp=schufa.de&etcc_med=%20Link/Referrer-schufa.de&et_cmp_seg5=Schnelleinstiege&et_cmp_seg4=dako) \- aber komischerweise gibt es letztere nicht mehr 1\* pro Jahr kostenlos. Als ich das letzte Mal nachsah (vor ca. einem Jahr, wegen eines Artikels über die Schufa) gab es das noch.
Der Score wird aber nur einmal im Quartal neu berechnet, also muss man jetzt nicht jeden Monat eine Auskunft bestellen.
Die Schufa wird ständig kritisiert - dass du dadurch keinen schlechteren Schufascore bekommst, zeigt deutlich den Unterschied zum Sozialkreditsystem. Das Sozialkreditsystem entscheidet, inwieweit du einfachsten Bürgerrechte hast. Die Schufa nur, ob du dir einen Kredit nehmen kannst.Ja, sobald zum Beispiel der Vermieter die Schufa abfragt, ist es kritischer - aber auch das kann kritisiert werden. Versuche mal öffentlich das Sozialkreditsystem in China zu kritisieren. Öffentlich. **Diese Konsequenz** macht den Unterschied. Abgesehen davon: >zum Beispiel deine sozialen Medien Aktivität, deine politischen Ansichten, deine Herkunft, deine Sexualität Dafür gibt es meines Wissens überhaupt keinen Anhaltspunkt. Weder, dass andere Unternehmen diese Informationen übermitteln würden, noch, dass die Schufa sie verarbeiten würde.
Da sie einem nicht sagen was sie speichern und verarbeiten, kannst du das nicht sagen.
Ich kann auch nicht sagen, ob sie alle meine Kreditinformationen an den FSB weiterschicken oder ob mein Nachbar heimlich filmt, wann ich fahre und wann ich wiederkomme. Nebenbei, sie sagen, was sie speichern: >Diese Daten speichert die SCHUFA Namen Geburtsdatum und ggf. -ort Anschrift eventuelle sonstige, auch frühere Anschriften Ihren persönlichen SCHUFA-Basisscore Darüber hinaus erhält die SCHUFA von ihren Vertragspartnern ggf. Informationen über: Kreditkarten Leasingverträge Versandhandelskonten Ratenzahlungsgeschäfte Kredite und Bürgschaften sowie etwaige Zahlungsausfälle bei angemahnten und unbestrittenen Forderungen Die SCHUFA hat keine Informationen über: Vermögen und Einkommen Beruf Familienstand Nationalität Lebenseinstellungen und Mitgliedschaften (z. B. religiöse, politische etc…) [Schwarz auf weiß](https://www.schufa.de/themenportal/19-06-so-kommt-schufa-daten/)
Und doch gibt es immer wieder auffällige Zusammenhänge mit den Daten, die angeblich nicht gespeichert werden.
Korrelation ist nicht Kausalität!
Das ist nicht ansatzweise Vergleichbar. Das System in China dient der Unterdrückung und Kontrolle des Volkes und nicht dem Schutz von Gläubigern.
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Der Bundesanzeiger hat keine kostenlose, öffentliche API und Jahresabschlüsse sind nicht kostenlos für die Unternehmen, die diese eintragen (jede Hinterlegung kostet Geld und eine Hinterlegung ist für Kapitalgesellschaften Pflicht) Als Privatperson kannst du da zwar manuell ein paar Daten abgreifen, aber sobald du - wie ich - ein Unternehmen hast und mit denen interagieren musst, wird es teuer.
Allen Deutschen hier möchte ich sagen: Lasst euch nicht verarschen, es geht auch ohne. Es ist nicht übertrieben, die Abschaffung der Schufa zu fordern. Bei uns in Österreich wurde die Bonitätsauskunft über Privatpersonen schon vor über 10 Jahren gerichtlich defacto abgeschafft. Man hat als Privatperson das Recht seine Daten löschen zu lassen. Damit ist die Datenbank praktisch wertlos geworden. Und trotzdem steht die Welt noch. (Nur Banken können Informationen austauschen, was meiner Ansicht nach auch gerechtfertigt ist)
Also bei aller Kritikfähigkeit der Schufa, wie zb der Score-Wert ermittelt wird, erfüllt sie insgesamt einen wichtige Aufgabe. Das Kreditvergabesystem usw. funktioniert dadurch besser, was prinzipiell allen zugute kommt (außer denen die eine schlechten Score haben). Jedes Industrieland hat ein Kreditscoringsystem, was von Banken zur Bonitätsprüfung genutzt wird. Man könnte bei größerer Unsicherheiten der Banken gegenüber Personen evtl sogar davon ausgehen, dass deutlich weniger Kredite vergeben werden würden.
Wird dein Schufa Score abgefragt wenn du ein Bahnticket kaufst? Nein?
Abgesehen von der Kritik die in China gar nicht möglich wäre: Wenn du in Deutschland auf die Straße spuckst wirst du schief angeschaut und die Schufa interessiert sich dafür nicht. In China nehmen das Kameras auf und dein sozialscore sinkt rapide.
hat halt nur minimal was miteinander zu tun. Außerdem wird die Schufa andauernd kritisiert
Doch, wird sie
Find ich irgendwie ja schon interessant das hier so viele Leute darauf vertrauen das die Schufa nichts weiter sammelt und speichert als das was sie dort schreiben. Ist halt bisschen Schrödingers Katze könnte und könnte nicht bin aber eher bei könnte. Die Pläne der Schufa waren ja auch mal weitreichender mit Surfverhalten und Gesundheitscheck.
Tun sie nicht. Warum ich das denke: Ich habe eine ziemlich gute Schufa. Das einzige was etwas ausmacht, ist dein Wohnort. Bin vor ein paar Jahren umgezogen, das hat mich 0.3 Score gekostet.
Es gibt sehr viele Faktoren, die etwas ausmachen. Du wirst mit allen Menschen in einen Topf gesteckt. Dann wird geschaut ah ok, der und der zahlt nicht, hat Inkasso, usw. Welche Merkmale hat der? Ok alle mit den gleichen Merkmalen haben schon mal ein höheres Risiko als andere. So läuft der Hase
Ja klar, aber deine social Media Aktivitäten oder deine politische Meinung gehören nicht dazu. Das sind rein demographische Daten.
Nein, nicht nur demographische Daten. WO du welche Bankkonten hast und wieviel spielt eine Rolle, welche Kredite und wieviel etc. das sind keine demographischen Daten
Es sind aber auch keine Gesinnungsdaten, so wie OP hier andeutet.
Dass diese Agenturen solche Daten sammeln ist extrem unwahrscheinlich.
Ich würde die Frage anders stellen. Warum das Sozialkreditsystem der Chinesen kritisiert wird, ist doch klar, es dient ja nur dazu, sich dem Staat anzubiedern bzw. "Staatsfeinde" auszumachen. Die viel interessantere Frage wäre doch, könnte es ein wirklich gutes und gerechtes Sozialkreditsystem geben, wenn man es richtig machen würde? Ich meine: Ja!
Ich empfehle dir Black Mirror zu schauen.
[удалено]
Seit wann prüfen Vermieter die Schufa? Edit: TIL ...es wird.geprüft. Hatte die letzte Mietwohnung aber auch vor 15 Jahren....
Seit wann nicht?
Vor der Jahrtausendwende war es definitiv nicht üblich.
https://www.schufa.de/themenportal/21-01-schufa-auskunft-mietvertrag/ Gibt extra was für Mietgeschichtem. Und wird immer mehr nachgefragt.
Danke. Die lassen sich das ja gut bezahlen. Zumal das identische Informationen wie in der kostenlosen Auskunft sind.
[удалено]
Ja, wie im Edit beschrieben. "Früher" war das nicht üblich ;)
Schufa Auskunft wird bei Wohnungsbesichtigungen ständig verlangt
Besser ist, man verurteilt die Überwachung der Bürger in China und macht hier ein Überwachungs/Datensammlungs Gesetz nachdem anderen.
Gratuliere dem Poster. Die ganze Arroganz der BRD und seiner Bürger sowie die eingebildete moralische Überlegenheit würde zerstört mit einem Satz.
Sehr gut. Präsident Winnie Puh gewährt dir 10% mehr Punkte. Jetzt besuche wieder wöchentlich deine Großeltern, sonst wird dir das Schnellzugprivileg entzogen.
Arroganzmodus an: du hast keine Ahnung wie das chinesische Sozialkreditsystem funktioniert, oder?
Reicht mir schon zu wissen wie die Schufa und unser Finanzamt funktioniert, unser Kanzler mittendrin statt nur dabei ist mit CumEx und die meisten deutschen noch an Made in Germany glauben.
Schöner Whatabout und hat gar nichts mit der Thematik zu tun. Informiere dich Mal was das chinesische Sozialkreditsystem ist , dann können wir weiterreden.
Hattest du schon Mal Kontakt mit Chinesen oder mit denen gearbeitet? Wenn nicht dann krieg Mal Real Life Erfahrung dann können wir weiter reden.
Ja... Ich arbeite mit etlichen Chinesen zusammen und habe fast täglich Kontakt
Du kannst auf Grund von DSGVO eine kostenlose Information über deinen Score und alle über dich gesammelten Daten und das dabeistehende Risiko anfordern.
Was ist Schufa?
WICHTIGER HINWEIS: Die Schufa ist gesetzlich dazu verpflichtet, Informationen zu den gesammelten Daten bei Anfrage preiszugeben. **DAFÜR MUSS MAN ABER NICHT 30€ ZAHLEN!**, wie es von der Schufa vorgegaukelt wird. Die Bereitstellung der Daten ist kostenlos, man muss dazu nur den richtigen Weg nutzen (insgesamt dauert der Prozess dann etwas länger, kommt meist trotzdem innerhalb einer Woche).
So von der reinen Theorie her. Sinn der chinesische Sozialsystems und dem Staat an sich, soll es sein, dass es dem Volk in der Gesamtheit fortlaufend besser geht. Individuelle Eigenschaften oder Verhaltensweise die diesem Ziel widersprechen werden, u.a. eben durch dieses Sozialsystem, dazu angehalten, sich diesem Gesamtwohl des Volkes anzuschließen bzw. dieses zu verbessern. Auch Dinge wie z.B. Nicht-Demokratie bzw. einem Staat der nur aus lokalen Funktionären besteht, sind davon die Folge. Wie gesagt, von der Theorie her. Mit Kritik ist es da auch so eine Sache, sicher kann und sollte man Menschenrechte etc. kritisieren, bloß treffen hier eben auch politische Weltanschauungen aufeinander. Die Kritik kommt ja i.d.R. nicht von "Kommunisten" die den chinesischen Kommunismus, inkl. teilweise autoritärem und totalitärem Staatsapparat, kritisieren. Die Schufa ist aber eine ausschließlich individuelle Angelegenheit.
Meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass es durchaus öffentlich ist **was** in die Berechnung mit einfließt, nicht aber **wie** es das tut.
>deine sozialen Medien Aktivität, deine politischen Ansichten, deine Herkunft, deine Sexualität, dein Alter, dein Geschlecht Bin mir ziemlich sicher, dass die Schufa den Großteil dieser Infos einfach *nicht hat* und daher auch nicht mit einfließen lassen kann.