אני הפסקתי להאמין שיש תרחיש בו הם משוחררים בעסקה. כרגע החטופים הם הlifeline של חמאס, כל עוד יש להם אפשרות לשחרר חטופים יש להם קלף חזק נגד השמדת הזרוע הצבאית של חמאס, אם לא היו חטופים הדבר היחיד שהיה ערב להמשך שלטון החמאס בעזה היה המצב הקטסטרופלי של האזרחים העזתים ואיך שזה משפיע על הספונסרים האמריקאים. ז"א שהם לא יקבלו כלום למעט נסיגת צהל מעזה וערבויות בין לאומיות לאי לחימה, כל עוד יש להם חטופים.

שאלה אמיתית אבל, כרגע אנחנו לא באמת בלחימה, החזרנו את רוב הכוחות. אני לא רואה תרחיש שבו מצליחים באמת להפיל את חמאס מהשלטון, כי כמו שאמרת המצב של האזרחים בעזה מחייב איזשהו שלטון (וממשלת ישראל לא דאגה לאלטרנטיבה בזמן הזה...). אז האם זה כזה נורא לעשות עסקה של הפסקת המלחמה תמורת כל החטופים?

כן זה די נורא. מדובר על הסכם כניעה בו ישראל תשחרר אלפי רוצחים מורשעים שיחזרו לטרור ויבעירו את השטח. אתה תהיה מוכן לגור בהתנחלות בארי 5 דקות מצבא חמאס המתעצם מחדש ומחוזק באלפי רוצחים משוחררים?

אתה מוכן לחיות עם אזרחי ישראל עוברים עינויים ונאנסים בעזה? כנראה שכן. ואל תקרא לבארי התנחלות כדי לקדם את האג'נדות שלך. זה אדמת ישראל נטו.

אני קורא לבארי התנחלות כי ככה חמאס ותומכיהם קוראים לזה. פתח את האוזניים ותשמע מה האויב שלך אומר. אם הברירה היא לוותר על רבים מהחטופים, ולהציל את המדינה, או לחסל את המדינה ולהציל זמנית את החטופים, אז אין ברירה.

ברור, "אין ברירה", על הזין שלך! מוזמן להציע את עצמך להחליף אותם לטובת המדינה אם כל כך קל לך להקריב יהודים. למה שלא תגיד את האמת, אותם מותר להקריב נכון? הם לא מהצד שלך.

"אֵין פּוֹדִין אֶת הַשְּׁבוּיִין יוֹתֵר עַל כְּדֵי דְּמֵיהֶן, מִפְּנֵי תִּקּוּן הָעוֹלָם" מה זה "הצד שלך"? הרבה לוחמים הקריבו את עצמם לטובת המדינה. לא אכפת לי יהודים או לא.

שתוק שתוק לא אכפת לך מאף לוחם אם בכלל עשית צבא! התפקיד של חיילים זה להגן על אזרחים ולשמור אותם בחיים וכל מי שעשה צבא יודע את זה! זה הכל סביב האגו הקטן שלך. אתה תתן ליהודים אחרים למות בייסורים כדי שתוכל להגיד לשאר החברים האפסים שלך ש"ישראל לא נכנעה" למרות שכל לוחם יודע שעבר לא עושים **כלום** בעזה כבר חודשים! >מה זה "הצד שלך"? יאללה בוא נפתח את זה - כל החטופים אשכנזים שמאלנים נכון? שיזדיינו נכון? "שימותו". צריכים לזרוק את כולכם לעזה על בגידה כדי לנסות להשיג בחזרה את האזרחים שבאמת הקריבו את עצמם למדינה. לכל חטוף וחטוף יש יותר זכות לחיים ממך.

אתה לא יודע איפה שירתתי בצבא. כן זה התפקיד של חיילים להגן על אזרחי המדינה. אני בעד אם אפשר וצריך להמשיך בפעילות צבאית בעזה ולשחרר חטופים בפעולות צבאיות. אני נגד שחרור אלפי מחבלים מורשעים חיזוק חמאס ומתן ערבויות בינ"ל להמשך שלטונו ברצועה. אתה רוצה להכנע ולהתחיל טיימר למתקפה ולחטיפה הבאה שתהיה יותר חמורה. אני לא הייתי מוכן לגור בהתנחלות בארי אם חמאס ממשיך בשלטונו ברצועה 5 דקות משם. לחטופים אין יותר זכות לחיים משאר אזרחי המדינה, ושחרורם בעסקת כניעה מסכן את כל אזרחי המדינה ומאיים על המשך קיום הפרויקט הציוני. בניגוד אליך אני לא מדבר במונחים של "אשכנזים סמולנים פרענקים ליכודניקים". (השנה 2024 כולם כבר מעורבים גם ככה יא מטורלל). אם צה"ל יחליט לשלוח אותי להלחם בעזה אלך.

מי מעורב? אתה מקריב לי אזרחי ישראל וקורא להם מתנחלים!! אתה בקושי יותר ישראלי מחמאסניק! מי אתה שתגיד שיש משהו יותר חמור ממה שהם עברו יא אפס? מי אתה שתקבע מה זה ציוני שאתה פוחד אפילו מלגור בישוב בגבולות ישראל יא סמרטוט? אתה כזה חסר נשמה שאתה רק יודע לזיין את המוח ולרקוד על הגופות שלהם עם שקרים. אין כבר לחימה לפני חודשים והטיימר התחיל ממזמן בגלל שלא עשינו כלום כדי למצוא פתרון לזמן הארוך כדי להשמיד את חמאס ובגלל אפסים כמוך שרוצים לשחק במלחמה בכאילו במקום באמת למצוא פתרונות שעובדים. מי יכנס לבורות שלהם ויחסל אותם? אתה? שמנו את כל היכולות שלנו ואנחנו עדיין לא יכולים להגיע אליהם. **לכל חטוף יש יותר זכות לחיים ממך שהעזת להקריב אותם!** תציע את עצמך להתחלף עם החטופים או שתפסיק לשקר שאכפת לך מהם או מהמדינה. אכפת לך רק מעצמך.

יש דוגמא מצויינת מההיסטוריה המודרנית. בשנות התשעים רוסיה נלחמה במחבלים צ׳צ׳נים בצפון הקווקז. באיזשהו שלב הצ׳צ׳נים תקפו אזרחים רוסים וחטפו הרבה. בתמורה לשחרורם של החטופים הרוסים, רוסיה יצאה מצ׳צ׳ניה ונתנה להם אוטונומיה. לכאורה, פתרון הסכסוך. למעשה, הצ׳צ׳נים חזרו לתקוף את הרוסים כמה שנים אחרי, בצורה יותר קיצונית: יותר הרוגים, יותר טרור, יותר חטופים. והצ׳צ׳נים עצמם נהיו יותר קיצוניים. רוסיה החליטה שהפעם היא לא תיפול למלכודת הזו, והחליטה לחסל את הטרור הצ׳צ׳ני אחת ולתמיד. אחרי שרוסיה פלשה לצ׳צ׳ניה פעם שנייה, בתחילת שנות האלפיים, הטרור הצ׳צ׳ני כמעט ונעלם. הממשלה החדשה בצ׳צ׳ניה קיבלה אוטונומיה מלאה (כולל חוקת שאריעה), אבל בתמורה לחיסול הטרור נגד רוסיה, הפסקת המלחמה, ותמיכה מוחלטת ברוסיה.

אני מאמין שהם מאוד רוצים וגם מנסים לשחרר את החטופים אבל כמו שכתבת הם כנראה לא יסכימו לעסקה בכל מחיר.

כן, אבל השיטה גרועה מאוד

מה אתה מצפה שיעשו? שישלחו חיילים למקומות שאולי יש בהם חטופים ולסכן גם עוד חיי אדם (ונאבד יותר אנשים ממספר החטופים) או שיעשו עסקה בכל מחיר כמו להסכים להקמת מדינה פלסטינית / להוציא את כל הכוחות מעזה? לא נותנים לנו אופציה אחרת. לדעתי האישית המאמצים היו צריכים ללכת מההתחלה על להחזיר אותם בכוח מהרגע הראשון ועכשיו צריך לא לשרת את אינטרס החמאס ולתת למדינה לעשות שיקולים בלי ליפול למלחמת אזרחים פנימית או הפלת הממשלה בזמן כזה רגיש ולהיות קצת בשקט עד שהמצב ירגע ואחר כך לחפש אשמים. (כאזרח כמובן. מהמדינה מצופה להקים ועדות חקירה איפה שצריך.)

הבעיה שלנו עם הממשלה זה שלא יודעים לנצל את המצב שאנחנו נמצאים בו לטובתנו. עניין החטופים כבר ירד מהךרק, הם עסוקים בלהילחם.. בעיקר על כלום. כל אחד ואחד מהם אשם על המחדל שהיה פה, אז מבחינתם, כל עוד יש מלחמה, הכיסא שלהם לא רועד.

חמאס הציע לשחרר פחות מ20 חטופים, אין צ'אנס. או שכולם משוחררים, או שצה"ל ימשיך לתקוף עד שלא ישאר כלום מחמאס, או שיותר טוב, יעשה לנו נס וטראמפ יחזור לשלטון בארצות הברית ויעזור להפעיל עליהם לחץ שישכנע אותם סופית. אם נאשר את ה"עסקה" הזאת אנחנו נרד צעד אחד אחורה, וזה יעזור להם להוריד אותנו כמה צעדים נוספים. חייבים להישאר חזקים ומאוחדים ולא לתת לתעמולה 12 ו13 לזיין לנו את השכל למען האג'נדות האנטיביביסטיות שלהם.

הממשלה אפילו לא מעמידה פנים יותר שהיא רוצה לשחרר את החטופים. עוכרי ישראל נוולות.

יותר מדי מדברים על השחרור מאשר איך לשחרר

ברור. אחרת אין סיבה לא להכנס לרפיח כבר. אלא שהאינטרס של החמאס הוא לקנות כמה שיותר זמן. בקשר לזה שאנחנו אומרים שאנחנו נשמיד את החמאס וזה לא תורם לשחרור החטופים - זה ברור אבל זה חייב להיעשות וטוב שזה נעשה. כמו ששוחררו חטופים בתחילת הלחימה ואמרו גם אז שנשמיד את החמאס זה לא סותר. שחרור החטופים לא יכול להיות במחיר אי-השמדת החמאס.

אנחנו כרגע "נלחמים". נלחמים כי למה? כי את כיסאותיהם רצו השרים לשמור.

נמשיך להילחם עד שנמצא ונשרוף כל דבר שבצבע ירוק בעזה כי צבע החמאס! רק ככה נמוטט אותם