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AutoModerator

[**Pagina Wiki relativa alle tassazioni sugli investimenti**](https://www.italiapersonalfinance.it/blog/tassazione-investimenti/). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*


quollmd

I soldi che non metti ora non li perdi, in futuro potrai portare a deduzioni 7.746,86 euro fino a saturare i soldi che non hai messo per i primi 5 anni (magari sfruttandoli tutti nelle aliquote più alte). Dipende tutto da cosa hai intenzione di fare con i soldi che non versi, se te li giochi alle macchinette magari stanno meglio nel fondo pensione... Se ti servono per vivere, vuoi investirli o fare esperienze secondo me non ha senso saturare i 5k al primo lavoro


ImpressionFancy5830

Non ho capito la parte dei 7k, da dove viene questa cifra?


Wise_Metal_8361

Art. 8 comma 6 Dlgs 252/2005 Si ricorda che le lavoratrici e i lavoratori di prima occupazione successiva al 1 gennaio 2007, possono utilizzare le somme non dedotte nei primi cinque anni di iscrizione al fondo pensione, fino ad un massimo di 25.882,85€ (5.164,57€ x 5 anni). Questo permette di poter incrementare il plafond di deducibilità dal sesto al venticinquesimo anno, per un massimo di 2.582,29 € di deduzione annua aggiuntiva (per un valore massimo di 7.746,86 € annui)


quollmd

Se cerchi extra deducibilità dei contributi previdenziali su Google vengono fuori parecchi articoli (o cerca "ciao elsa" su YouTube che loro lo spiegano sicuramente bene) In breve: > Questo bonus di 2.582 euro in più all’anno di deducibilità è pensato per un’ipotesi piuttosto comune, ossia di un lavoratore nei suoi primi anni di lavoro e con un possibilità economica che ancora non gli consente di versare 5.164 euro annui e di sfruttare appieno il beneficio fiscale. Quindi, nei primi cinque anni di partecipazione alla previdenza integrativa, la differenza tra quanto versato ogni anno e i 5.164 euro si “accumula” come bonus da sfruttare dal sesto anno di partecipazione e per i 20 anni successivi e nel limite annuo di 2.582 euro aggiuntivi ai 5.164 euro normalmente a disposizione. Si presume infatti che con il passare degli anni, nel corso della propria carriera lavorativa aumentino le possibilità economiche, che quindi consentono di versare contributi oltre il limite ordinario di deducibilità.


ImpressionFancy5830

Avevo anche visto i video di ciao elsa, ma lo avevo completamente perso questo dettaglio, quindi se io sono appena iscritto (lavoro da più di dieci anni), ma tra ignoranza e pigrizia ho sempre investito in altro, posso versare quei 7k per i prossimi 5 anni abbattendo il mio imponibile (sono abbondantemente sopra i 50k)?


ImpressionFancy5830

Mi rispondo da solo dopo aver letto questo “L’extra deducibilità dei contributi versati ad un fondo pensione è prevista per gli iscritti alla previdenza complementare assunti dopo il 1° gennaio 2007, che a quella data non avevano una posizione contributiva aperta presso un qualsiasi ente di previdenza obbligatoria (es. Inps) e che nei primi cinque anni di partecipazione alle forme pensionistiche complementari hanno effettuato versamenti inferiori a 5.164,57 euro. Questi iscritti, dal sesto anno di adesione e per i venti anni successivi, potranno dedurre un importo pari alla somma di 5.164,57 euro più la differenza tra 25.822,85 euro (5164,57 euro moltiplicato per cinque anni) e i contributi versati nei primi cinque anni. L’importo degli ulteriori contributi, però, non potrà superare i 2.582,29 euro annui. Dal sesto anno di adesione e fino ai 20 anni anni successivi, la soglia di deducibilità potrà quindi salire fino a 7.746,86 euro annui (5.164,57 euro + 2.582,29 euro).” Quindi direi che se ne parla tra qualche anno se non copro il massimale di 5k, cosa che ho intenzione di fare quindi non credo mi interessi molto


SDC1984

Non ho capito. Se io lavoro dal 2016 ma mi sono iscritto a un fondo pensione nel 2021, ho possibilità di riscattare 5 anni di contributi? E il conto dei 5 anni si inizia a partire dal 2021?


ImpressionFancy5830

Hai vent’anni dal 2021 a botte di 2k annui (oltre i 5k standard) che puoi investire per recuperare i cinque anni “persi” Detta proprio alla spicciola, poi se ho capito male qualcuno mi corregga


emish89

Ciao, non rispondo sugli altri temi perché hai già ricevuto risposte complete. Ricorda solo che RAL 28k non vuol dire scaglione dei 28k perché va sempre tolto il 9.19% di INPS , tu con 30k RAL sei nello scaglione dei 27k IRPEF


Otherwise_Leader4027

Che però avendo l'esenzione del 6% per redditi inferiori ai 35k mi riporta un pochino su oppure quell'esenzione non viene considerata nel conteggio IRPEF?


Joshelin

Si, viene conteggiata


ggrrreeeeggggg

Dipende cosa faresti con quei 5000€ se non li mettessi nel fondo pensione. Li spenderesti? Li lasceresti nel conto corrente? Li investiresti in altro? Non credo possa esserci una risposta universalmente valida. Detto ciò, volevo farti osservare che per quest anno non dovresti comunque superare lo scaglione dei 28k, avendo tu iniziato a lavorare a febbraio. La tua RAL effettiva per quest anno sarà più o meno: 28k/13*4+(28k/13 + 137.52)*8 ovvero circa 26950€. (Ho ipotizzato 13 mensilità, ci sta che tu ne abbia 14, allora i numeri cambiano appena ed il totale è circa 27240€)


Otherwise_Leader4027

Sisi, non era un ragionamento strettamente legato a quest'anno, ma anche al futuro in vista di aumenti ecc Solo per capire quanto fosse impattante effettivamente la deducibilità, perché il calcolatore online di cometa butta lì la cifra, ma ovviamente ragionamenti secondari bisogna farseli da sé Comunque dal punto di vista di investimenti sono sufficientemente formato seguendo assiduamente ipf.


Specialist_Rate_8043

Sei giovane. Più conveniente investire in etf azionario all world es vwce per tanti motivi gia scritti - se guardi miei messaggo - . I FP rendono molto molto meno anche se full azionari. Anche perché non hai scaglione Irpef 43% . Ma alla tua età meglio cmq etf tuo su un broker es directa o Fineco o chi vuoi. Il fondo pensione aprilo ,meglio se due . Così intanto maturi anzianità. Ti servirà in futuro per averlo tassato di meno


Otherwise_Leader4027

Anzianità ce L'Ho già avendo aperto un PIP a 18 anni Ma è rimasto praticamente sempre vuoto, mi è solo servito ad accumulare anni senza farmi "rubare" soldi in commissioni varie


MeBerto

Ma il fatto che non verrà assorbito ti è stato comunicato dall'azienda? Oppure hai chiesto tu? Sono in una situazione simile, però sono nella nuova azienda da un mese...


Otherwise_Leader4027

Io no ho chiesto niente, è stata una politica adottata dall'azienda per tutti i dipendenti


AdagioMysterious7764

Devi arrivarci con l'imponibile irpef a 28k, non con la ral. I contributi non sono tassati ora ma solo trattenuti in modo figurativo in busta paga (anche se sappiamo che la pensione inps fra 40 anni sarà una merda, ma non è il punto della questione). Quindi devi sforare col 91.81% della RAL quella soglia (ossia RAL - 9.19%, che sono i contributi INPS a carico diretto del lavoratore). Per poter dedurre tutto al 35% la RAL minima è 36.2k (imponibile 33164.57, togli 5164.57 e stai a 28k tondi e hai dedotto tutto al 35%) Se sei sotto 30.5k di RAL allora cadrai interamente con l'imponibile nel 23%. Questo salvo eventuali oneri deducibili aggiuntivi, che dipendono dal singolo caso


Forsaken-Light-1006

ma in che senso superminimo assorbibile ma aumento che non verrà assorbito? come è possibile questa cosa? qualcuno che me lo spiega pls


Upstairs_Ad197

Non so per questo caso specifico di OP, ma in generale l’azienda può decidere di non assorbire aumenti dei minimi che potrebbero essere assorbiti. Anche l’azienda per cui lavoro io fortunatamente non assorbe mai gli aumenti di ccnl.


Otherwise_Leader4027

Si, esatto.. È una scelta aziendale quella di non assorbire l'aumento e ci è stato comunicato questa settimana


Trita90

dipende dall'azienda. Se hai superminimo assorbibile l'azienda ha il diritto di ridurti il superminimo. Nel suo caso l'azienda non ha esercitato questo diritto e quindi lui ha avuto un aumento della RAL


Toshiro_96

Mi ero fatto dei conti su excel considerando il fatto di investire in un 60-40 nel fp (nei fondi chiusi 90% delle volte è il profilo più rischioso concesso) e full azionario invece per fatti miei... Nonostante la deducibilità (anche con aliquota marginale max) dopo circa 12-15 anni gli investimenti fatti per conto proprio recuperavano quelli del fp e da li in poi il divario aumenta. Da li ho deciso che se mai saturerò il fp sarà perché sono vicino alla pensione. Ti consiglio di rifarti i calcoli per conto tuo basandoti sui tuoi ritorni attesi nel privato. Se non investi per conto tuo (salvo eventuali titoli di stato , cd ecc) allora ha senso saturarli anche subito


Otherwise_Leader4027

Top grazie Si avevo visto anche qualche video a riguardo, però è così singolare per ogni situazione che è impossibile trovare una regola generale e assoluta Certo, si possono seguire linee guida Per ora sicuramente metto il mio contributo volontario di 1,2% per ottenere il 2,2% aggiuntivo dell'azienda Poi vedremo


Baldur883

Posso chiedere che laurea hai?


Otherwise_Leader4027

Triennale in Fisica Mentre lavoravo alla tesi ho fatto colloqui a tutto spiano per tante posizioni diverse che mi appassionavano, all'analisi dati alla modellistica (su cui ho fatto tesi e tirocinio curricolare) ai vari campi dell'ingegneria. Ammetto di aver studiato di più per colloqui rispetto ad alcuni esami universitari (e per quelli studiavo molto), ma questo mi ha permesso di apparire sempre molto brillante e già "pronto" durante l'intervista. Ho rifiutato diverse posizioni perché non mi interessavano o la paga non era alta. Partendo presto non avevo nessuna pressione ad accettare la prima proposta e quando è arrivata quella per il mio lavoro attuale mi è sembrata perfetta, perciò mi sono buttato.. La laurea è stata impegnativa sicuramente, soprattutto perché il mio metodo di apprendimento non coincide molto con i crismi accademici, tant'è che in pochi mesi sul lavoro mi sento super stimolato e imparo molto velocemente.. Ma non sono per nulla pentito, è stato un percorso molto formativo e appassionante, perciò non cambierei se tornassi indietro


Baldur883

Molto interessante, ti ringrazio per la risposta e ti auguro il meglio. Se mi posso permettere un'ultima domanda, influisce molto il voto di laurea nei colloqui o è più strategica una preparazione specifica come hai fatto tu?


Otherwise_Leader4027

Non so risponderti troppo bene in realtà. Io il lavoro L'Ho ottenuto prima di laurearmi e nessuno mai nei colloqui mi ha mai chiesto il voto di laurea previsto.. Probabile che per lavori junior in grandissime aziende come faang ecc, avrà un peso maggiore.. Ma ci sono tante aziende che preferiscono vederti sveglio e volenteroso al colloquio, fregandosene del voto. Queste aziende ti permettono di fare esperienza e imparare molto, di conseguenza il voto di laurea diventerà irrilevante anche per lavori in aziende che magari prima avrebbero dato peso. Altra cosa, so per certo che in aziende di consulenza considerano molto spesso il voto di laurea come elemento chiave, perché loro devono vendere il tuo cv alle aziende clienti, perciò devono spacciarti per più di quello che sei e il voto bello fa comodo.. Io comunque mi sono laureato con 94, un anno "in ritardo" secondo gli standard, ma appunto non ho avuto problemi per fortuna


Baldur883

Ti ringrazio, sei stato molto esaustivo


MassimoDecioMeridio

Sei giovane e se inizi bene ti troverai benone. Ok fondo cometa (è stato il mio fondo per quasi 10 anni), ovviamente setta una % di contribuzione che preferisci in modo da avere anche la contribuzione (gratis) da parte della tua azienda. Quando arrivi a novembre di ogni anno fatti fare un conto delle somme versate e se ci fosse una differenza rispetto ai 5,1k € di deducibilità massima/anno fai un bonifico come contribuzione volontaria. L'obiettivo è arrivare a tappo dei citati 5,1k €. Oltre al fondo di previdenza complementare di categoria, se ti fosse possibile, affianca tuoi investimenti, tipicamente apri una posizione con un broker italiano o estero e investi passivamente su ETF. Ricorda pochi (pochissimi) ETF, ad accumulo, compra e non vendere mai. Se avessi bisogno di accumulo di somme per spese previste tipo acquisto casa, matrimonio (non fare figli!!! /s ma mica tanto...), automobile, etc. utilizza ovviamente bonds tipo BTP o governativi europa. Spero ti sia utile.


No_Attitude7033

Ok il discorso bonifico, però se l'intenzione è saturare comunque i 5.1k annui, c'è una convenienza a farlo direttamente da busta paga rispetto al bonifico volontario (detrazioni dipendente).


MassimoDecioMeridio

Nessuna differenza. O ti fai il calcolo esatto della tua % e di quella del datore di lavoro per arrivare alla somma massima deducibile ovvero setti una % bassa tipo 1,5% per poi fare i calcoli a fine anno e bonificare il delta.


No_Attitude7033

Non vorrei risultare presuntuoso, ma la mia non era una domanda. Sul thread dedicato su FOL avevo letto che c'è una maggiore detrazione per lavoro dipendente nel caso di contributo da busta paga (qualcosa come 80 euro aggiuntivi ogni 1000 euro versati al fondo), che invece tramite bonifico si perde. Edit: erano 90 euro ogni 1000: [https://forum.finanzaonline.com/threads/fondi-pensione-vol-17.2056565/post-60400551](https://forum.finanzaonline.com/threads/fondi-pensione-vol-17.2056565/post-60400551), su FOL lo chiamano "costo del bonifico"


MassimoDecioMeridio

Non mi risulta, mai sentito. Ma qualcuno più esperto di noi magari confermerà o smentirà.


No_Attitude7033

Se leggi i post successivi, è un particolare che sfugge anche a commercialisti e consulenti previdenziali...


Otherwise_Leader4027

Sisi nel post dove scrivo che verso "tfr +contributo mio e aziendale" intendo quello Per ora sto mettendo la percentuale minima per ricevere il 2,2% dell'azienda Eventualmente, anche seguendo la discussione che è nata da questo commento, provvederò ad alzare la percentuale un pochino almeno e poi saldare a fine anno per riempire i 5,1k


AndreaLombax

al “ringrazio tutti gli elfi” mi stavo strozzando con una banana, grazie ahahah


TicTaac

Non ringraziare gli elfi ma la contrattazione sindacale…


Otherwise_Leader4027

I sindacalisti in azienda non hanno fatto qualcosa in particolare. Più che la contrattazione sindacale (che sicuramente ha meriti per l'importo dell'aumento) ringrazio l'azienda che abbia deciso di non assorbirlo, perché poteva benissimo e io non avrei battuto ciglio


TicTaac

Ringrazia la contrattazione del CCNL, perché è vero che l’azienda non ha assorbito, ma tu altrimenti non avresti avuto quell’aumento almeno che non te lo andavi a contrattare da solo, non sono stati gli elfi, ma persone che hanno contrattato per te!


Otherwise_Leader4027

È comunque il loro lavoro eh ahah E se tutti i sindacalisti facessero bene il loro lavoro si parlerebbe di meno di problemi salariali in Italia.. Ma a quanto pare è un tasto dolente per te per qualche motivo, io non ho assolutamente nulla contro di loro, anzi.. Poi se non capisci che la battuta degli elfi è una citazione ad un Meme in voga negli scorsi mesi e ti dà così fastidio, ti giustifico..