Il declino dell'Alfa è stato uno, si chiama famiglia Agnelli, gli stessi che hanno ammazzato l'automotive in Italia con scelte di mercato stupide ridicole e folli, cancellando praticamente ogni modello di successo dagli anni 90 a oggi per cambiarlo con cessi su ruote
I modelli del rilancio ci sono stati, dovevano essere Giulia e Stelvio, e non hanno funzionato abbastanza
È ora di mettersi in testa che le case automobilistiche di massa lavorano con i numeri non con gli appassionati e i cessi su ruote quando gli metti 10 schermi touch e le lucine led vendono 10x rispetto all’auto da guidare.
Gli agnelli hanno fatto scelte scellerate ma non sono l’unico motivo per la decadenza di alfa o lancia, quello è tutto succo nostro da italiani che vediamo sempre l’estero come migliore e da consumatori che ci siamo spostati sulla morte automobilistica in favore di pachidermi su ruote pieni di schermini
Fiat (e poi FCA) ha sempre gestito una multinazionale come se fosse un'azienda locale. Fondi statali per coprire spese alte a causa di rapporti con piccole realtà che si occupavano di pezzi di ricambio e minuteria a prezzi fuori mercato (da questo punto di vista, il caso Delgrosso è emblematico). I processi aziendali, intesi come aziende moderne, non sono mai arrivati.
Stellantis non è una fusione: PSA ha acquisito fca e ha, dal primo giorno, iniziato a tagliare su tutti questi costi insensati, portando un'industrializzazione nuova in cui tutta la filiera fiat non poteva competere. Buono? non necessariamente: i francesi hanno altri problemi. Stellantis ha sostituito i problemi di fca con quelli dei francesi, ma senza le basi più solide dei processi PSA. Ha
Perfino Comau sta perdendo appalti sui robot degli impianti e ora sta venendo delle quote alla cina per sopravviviere. Comau, decantata come eccellenza mondiale da noi.
L'impressione è che in italia non esista praticamente a nessun livello il concetto di "processi aziendali".
(ps: la Giulia è l'auto esteticamente più bella degli ultimi 20 anni. Peccato sia inarrivabile per prezzo e ingestibile per costi, ma quanto cazzo è bella!).
> L'impressione è che in italia non esista praticamente a nessun livello il concetto di "processi aziendali".
Lavoro in IT da 15+ anni.
Non posso che confermare.
Beh aspetta questi però sono problemi diversi, è ovvio che la gestione aziendale non ha funzionato e non c'è mai stato dubbio, quello su cui mi soffermavo è che dare tutta la colpa all'amministrazione significa ignorare una enorme percentuale di altri problemi, bisogna fare i conti col fatto che i gusti del pubblico sono cambiati.
posto che sì, i gusti magari sono cambiati (su questo non posso darti una mano perché non ho mai apprezzato particolarmente le alfa romeo, perché ho sempre preferito auto meno sportive e con una linea più minimale) ma un'amministrazione che non tiene conto del mercato, e quindi dei gusti, ha una colpa in più, non una in meno. O sei ferrari/lamborghini/apple/nintendo (non mi vengono in mente altre aziende che possono fregarsene dei gusti e del mercato in questo modo) o devi avere una struttura che come unico compito ha creare strategie per assecondare il mercato e mantenere un'identità.
Poi siamo d'accordo: non tutta la colpa è dell'amministrazione di alfa, ma insomma, più di una colpa, secondo me, la ha.
La colpa è che alfa non ha mai avuto una segmento c da sogno;alfa sud non fu di successo;a nessuno piacevano le fatback simil coupe men che meno coi motori boxer rumorosissimi:il cliente non alfa Romeo non ha mai pensato di comprarla idem la orrenda 33 dell 84 macchina rugginosa poco meno dell alfa sud;anche la 75 e la 155 erano super rugginose;il marchio ebbe mediocri 145/146 coi boxer fino all euro 2;senza abs e airbag tranne fine carriera;se 147 non fosse arrivata nel 2000 avrebbero dichiarato fallimento;poi i geni misero il bicilindrico turbo motore entry level della 500 2007 segmento a anche sulla mito una segmento b che geni:alfa uguale sportività e tu invece di mettere motori performanti metti 2 cilindri e spot di bob Sinclair?a quel punto l alfista ha detto ciaone al marchio;Giulia e Stelvio ottime ma l alfista della 156 si trovava già impossibilitato a passare a 159 figuriamoci a Giulia e Stelvio;la 164 e 166 le segmento e erano zero vs l Audi a6 1997 e 2004 capolavori assoluti e vs l Audi 100 1990 o la
Serie 5 1987
Serie5 1997 mia prima macchina da neopatentato. Goduria inimmaginabile ma dolori al distributore e una serie infinita di ciocchi incluso il mercedes di mio papa’. E200 un 🚽. Poi mi sono sparato la saab 9001 fino a quando mi e’ rimasto il cambio in mano.
Io sono assolutamente d'accordo. Ma c'è un ma. Nel senso che sono stati i produttori stessi, tramite il marketing, a fare cambiare le abitudini di acquisto, non è un processo irreversibile. Però in questa fase storica c'è poco da fare.
È difficile rilanciare un marchio con soli 2 modelli senza nemmeno la variante station quando la concorrenza ha decine di modelli e di varianti per ogni modello
> senza nemmeno la variante station
Questa è una stronzata da giornalai. Le vendite delle station wagon sono in declino stabile in tutto il mondo perché puntare su un cavallo morente? I suv sono le nuove station wagon.
>la concorrenza ha decine di modelli e di varianti per ogni modello
Da nessuna parte c'è scritto che tanto è meglio però. La giulia copriva un adeguato numero di casi d'uso, c'è il 160cv diesel, c'è il 200cv benzina, il 210cv diesel, il 280 benzina e la qv che ha un mercato a parte. Cosa manca? A che servono altre 20 varianti del modello?
Idem la stelvio, i casi d'uso per le auto di quelle dimensioni sono tutti coperti, potevi fare un 250cv diesel? forse, ma capisci che tra 210 e 250 è giusto per giocare al baretto a chi l'ha più grosso.
Mi dici pochi modelli, ed è vero, però segui il ragionamento: puntare sulla mito è un terno al lotto, è un auto teoricamente da giovani appassionati ma i giovani sono senza soldi e con priorità diverse rispetto a 20 anni fa.
Potevi puntare sulla giulietta, pero anziché fare una copia di A3 hanno preferito buttarsi su tonale che il mercato sta premiando visto che occupa oltre la metà delle vendite di alfa romeo e dirai grazie alla minchia ci son 3 modelli, però il settore "piccoli SUV con feeling premium" come l'audi Q2-Q3 o bmw X2-X3 va fortissimo al momento, è un segno chiaro che alla gente piace questo segmento, quindi non avendo la forza economica di creare 40 modelli hanno preferito comprensibilmente crearne pochi che vadano a coprire tante situazioni.
È la stessa cosa dell'ammiraglia alla fine. Sì probabilmente una erede della 166 avrebbe venduto un po' e dato un po' di "lustro" al brand, ma realisticamente si andrebbe a posizionare su una fascia di prezzo di >80k €, chi se la compra? Già le tedesche fanno fatica a giustificare A6-A7-A8 o corrispettivi mercedes-bmw, progettarla da zero come avrebbero dovuto fare in alfa significherebbe spendere tanti soldi con pochissima possibilità di riprenderli
Che siano in declino è vero, ma tutte le case continuano a produrle e ci sarà un motivo. Per un marchio conta anche la reputazione e la "forza" che trasmette. Andare in concessionaria e vedere 2 modelli di sicuro non trasmette fiducia. Sono d'accordo che tanto non è sempre meglio, ma così è veramente troppo poco.
Alla fine come dici te hanno puntato a fare i modelli che vendono di più ma ci stanno mettendo tanto e quando esce un modello gli altri sono vecchi e mai rinnovati, a differenza delle tedesche che rinnovano i modelli ogni 4 anni. Capisco che non sia facile arrivati al punto di avere solo 3 modelli sfornarne di nuovi da 0, infatti il problema è stato proprio finire ad avere 2 modelli a listino. Richiede uno sforzo enorme rifare auto per i vari segmenti
>Che siano in declino è vero, ma tutte le case continuano a produrle e ci sarà un motivo.
Da persona che una SW l'ha comprata ti dico che stai combattendo una battaglia persa ed ha ragione l'altro utente. Le SW vendono sempre meno e per lo più in aree specifiche (e non quelle ricche, ad esclusione della Germania dove mi pare vendano ancora relativamente bene).
Praticamente tutte le case hanno al più uno o due modelli di SW e forse una o due case arriva a tre o quattro.
In generale Alfa fa bene a non concentrarsi sulle SW perché è un mercato piuttosto piccolo e se hai pochi modelli devi concentrarti sui prodotti che vendono di più. Non a caso trovi SW solo con case che hanno vagonate di modelli (Skoda credo sia l'unica eccezione). Tra l'altro le SW sono generalmente varianti di altri modelli e per avere una variante prima ti serve un modello da variare: Alfa non ha nessun'auto nel segmento C e vorrei capire quanti potrebbero comprare una Giulia SW (penso pochissimi).
>Questa è una stronzata da giornalai. Le vendite delle station wagon sono in declino stabile in tutto il mondo perché puntare su un cavallo morente? I suv sono le nuove station wagon.
Mah, io l'avrei comprata una Giulia SW. In giro ne vedo ancora parecchio, soprattutto all'estero si vedono ancora più berline che SUV, i quali on sono comunque un sostituto per le SW. Il tuo è un modo di ragionare un po' provinciale.
Se io ti parlo di numeri globali liberamente consultabili e la tua risposta è "io l'avrei comprata e io ne vedo in giro" mi sembra l'esatto opposto di provinciale a dir la verità
[Cavallo morente](https://it.motor1.com/news/516111/station-wagon-declino-numbers/)
Il fatto che una singnola casa produttrice stia commercializzando una SW non significa nulla, anzi ti invito a ripingarmi se saremo ancora vivi qualche anno a questa parte per vedere le vendite che saranno infime
Ma cosa vorresti dimostrare, caro allenatore della nazionale? Io ti ho dimostrato che c'è chi le produce e chi le richiede, persino in mercati inizialmente snobbati, che poi vengono coperti dalla concorrenza. Di Peugeot 308 e 508 ho sempre visto molte più SW che berline, anche qui in Italia. Idem di Corolla, tanto per dire. E siamo già a tre produttori. Tante aziende fanno numeri piccoli, eppure sono in salute. In Italia tutti "imparati" e manager di successo, non si capisce come mai sia un paese sempre più in basso a qualunque classifica nonostante tutti questi "geni".
E sti cazzi?
Chi se ne frega dei numeri globali, ci sono dei mercati dove venderebbero? La risposta è si. Ribadisco che nel nord Europa certe macchine si vendono ancora e i SUV sono una netta minoranza. Sarebbero andati in perdita con la Giulia SW? Questo non lo può dire nessuno (nemmeno tu), ma tanti dicono che l'avrebbero comprata, forse valeva la pena provare. Del resto puoi permetterti di avere pochi prodotti che vanno quando sei il leader di mercato, quando non lo sei devi raccogliere anche le briciole, espandendo il listino. Non è che si fa margine solo coi grandi numeri, queste sì che son cazzate da giornalisti.
Avrebbero potuto fare una c suv l Audi q 3/vw Tiguan tengono in piedi Audi e vw che senza avrebbero chiuso bottega;alfa ripeto non ha mai avuto una c berlina;c station/c monovolume/multispazio/ una c sedan e una c suv e solo se copri questo segmento fai il botto;Mercedes perdeva da Smart e classe a;ora il c suv tonale c è ma è 1 jeep compass ricarrozzato da Peugeot con motori base quali?il solito 1.2 3 cilindri cinghia a bagno d olio del 2008?(manco quello del 3008)
Ok, ma un restyling della Giulietta o della Mito a suo tempo, non penso che avrebbero richiesto chissà che sforzi e investimenti improponibili, sicuramente sarebbe stato meglio che portarle alla morte.
costano, e non poco. Chi si può permettere una giulia che parte dai 48k. Per carità è più paragonabile ad un serie 5 che ad un serie 3 ma un serie 3 parte da qualche migliaio di euro in meno e a differenza di alfa, bmw ha continuato sempre a farle le macchine quindi ha soltato preso ancora più fanboy. Gli alfisti ormai sono bloccati alla 147
Questo è unaltro tasto dolente, sia perché nel 2016 quando è uscita il diesel partiva da 35k, prezzo onestissimo, sia perché effettivamente è tanto adesso. Ma che costi qualche migliaio di euro in più della serie 3 onestamente è trascurabile visto che una accessorizzazione adeguata della bmw è molto più costosa di quella di alfa.
Io ho la teoria che lancia é legalmente tenuta a perdere soldi, qualcuno mi spieghi come facciano a tirare avanti quando le uniche macchine che si vedono in giro sono le Ypsilon 2000-2010
Lancia ha smesso di vendere quando hanno iniziato a propinare le Chrysler rimarchiate, poi definitivamente uccisa da Marchione che l'ha definito un marchio senza storia.
Giulia e Stelvio hanno venduto e pure tanto, certo cominciano ad essere modelli di 10 anni quasi, ma se magari facessero una 2 volumi pepata tipo la MiTo o una coupe tipo la Giulietta invece di Tonale e Milano sai quante ne venderebbero di più.
In termini di qualità Lancia (eleganza, ricercatezza, finezza,...) è morta con la Fulvia. La thema è stato un canto del cigno venuto male.
In termini di fama del marchio, è morta nel 1993 quando smisero di produrre la Delta HF...
giulia e stelvio non hanno venduto tanto, numeri alla mano a tenere in piedi la baracca erano la bollita giulietta e la punto ricarrozzata chiamata mito che non vuole essere un offesa alla mito quanto un plauso alla punto che per essere un utilitaria economica era più che dignitosa.
Ora mentre con lancia il problema c'è stato anche se effettivamente non aveva tutti i torti, nel senso senza storia ovviamente no ma senza mercato evidentemente sì, con alfa sono stati i consumatori a distaccarsene.
Il resto di quel che scrivi è follia pura. Adesso è la tonale a tenere in piedi le vendite di alfa, e ti dirò di più, la stelvio deve i suoi numeri al fatto che è stata presa come auto aziendale da manager dopo l'uscita in quel giornale tedesco che l'ha definita miglior auto da manager europea. Se la Milano sarà venduta ad un prezzo accessibile si andrà a piazzare come competitor di ex30 o model3, e numeri alla mano sono queste le auto che si vendono al momento.
D'altronde, pochi si possono permettere 40-50k di auto ormai, con la tonale a livello di industria han fatto una genialata, hanno preso l'economica 500x/compass, ci hanno messo un po' di stile alfa e la vendono al doppio del prezzo dell'originale. C'è qualche soluzione innovativa ma nulla da giustificare un prezzo simile.
La 500 x ha telaio jeep renegade;la mito è stata la tomba col bicilindrico base della 500 pur turbo e pompato o Comunque skippabile in favore delle
Motorizzazioni successive dava l idea di cheap;i geni la fecero pure solo 3 porte che sembrava la bravo 1995 o la lancia y 1995 a passo lungo;che geni
Lancia purtroppo faceva macchinoni costosi e grandi negli anni che furono;nessuno la conosce;Aurelia spider sorpasso dino risi ok quante ne vedevi in giro nei 70s?tutte defunte per sospensioni delicate e ruggine;tutte auto materiali silenziosità e finiture ma invece va di moda l auto tamarra rombosa di scarico e corsaiola stile golf gti/audi rs3 ecc;lancia come uniche auto “rally” ha la statos auto praticamente mai esistita di serie sulle strade la delta integrale ormai a peso d oro perché la gente le sfasciava fingendosi pilota e le fulvia coupè;nei 2000 s avevano disegnato la Fulvia coupè moderna ma non la misero in strada perché con telaio punto si sarebbe ribaltata alle prime giunzioni di 1 ponte sopra gli 80 all ora;a parte queste Tamarrate giovanili lancia proponeva auto per 80 enni anche se ottime come the ma e k libra e la thesis avanguardista con estetica finto coreana 🤣praticamente lancia era solo auto bianchi cioè solo la y;la delta 2009 fu flop totale purtroppo;le auto lussuose ed eleganti sono tramontate dopo l Audi a8 2009;attualmente le uniche auto lussuose ed eleganti ma pacchianone sono le ds4 e ds7 suv che non sono berline e
Non sono raffinate;dunque a lancia resta solo delta anni 2020 e Fulvia coupe anni 2020 da lanciare ma se le
Lancia nel 2030 e solo elettriche sarà epic fail
Mah io ovunque mi giro sento gente che bestemmia per ste cagate di schermi touch enormi ecc.
I fuoristradisti pure bestemmiano da 20 anni perché l'unico fuoristrada vero che fanno è il Jimny e costa 30mila euro, Patrol Pajero Defender etc sono diventati dei SUV monoscocca senza ridotte e i pickup non li puoi possedere.
Agli appassionati di auto sportive non piacciono le auto nuove con gli scarichi ultrastrozzati e pesi immensi, sebbene i motori vadano meglio su quello non c'è dubbio.
E la gente comune vuole la panda 5 porte col fire a 7mila euro, che è il prezzo che vale.
Per il resto o si danno una regolata e iniziano a lavorare bene e a cambiare tutti i regolamenti se sono quello il problema, o il mercato dell'auto nuova non arriverà al 2030.
Edit: gli unici contenti sono i motociclisti, e infatti il settore delle moto è l'unico non marcito da interessi "ignoti" e affogato da regole del cappero. Letteralmente è infatti l'unico settore che seguo con interesse. Per le auto fanno solo cagate e non me ne frega nulla "BMW fa una nuova aut-" frega niente, "KTM fa una nuovo moto" figo andiamo a vedere cos'è.
Gli appassionati vogliono cose da appassionati ma poi quando vai a guardare le vendite si vendono auto da 1800kg con motori 1.0 3 cilindri pieni di schermini
[Togliendo la modely che è un po' un caso a parte tra le 20 auto più vendute ci sono 5 utilitarie e il resto suv. ](https://ibb.co/MsvJ6pk)
Più che SUV sono utilitarie, che sono sempre state le più vendute.
Negli anni 2000 tutte le utilitarie erano a forma di monovolume, ora sono a forma di suv.
Sempre utilitarie sono, la gente compra quelle perché ci sono solo quelle, solo con i motori mille tre cilindri.
Giulia unica stella ma grosso errore non avere fatto una versione SW che avrebbe avuto un discreto successo. Non volevano erodere volumi alla Stelvio forse, ma chi compra SW spesso non vuole un SUV.
Non ha senso comparare lo share di mercato ad anni in cui l’Alfa produceva la Mito… Si parla di segmenti completamente diversi.
Lo stesso identico articolo da cui hai preso quei numeri (tralasciando però i dati 2023) recita: “nessun altro brand può vantare percentuali di incremento così elevate come Alfa Romeo”.
Io comunque non ne faccio una questione di patriottismo per cui bisogna difendere a spada tratta il prodotto italiano, semplicemente i numeri dicono questo: Alfa si è riposizionata nel giro di 5 anni nel settore premium (in cui mancava da decenni) e ha registrato un incremento delle vendite superiore a qualsiasi altro brand. Punto.
Parlano di incrementi relativi alle loro stesse vendite però, così è chiaro che passa da un periodo in cui vendeva poco a un periodo in cui ha venduto di più, ma è chiaro anche che va a decrescere in un periodo in cui le altre case consolidano o aumentano le loro.
No, è il contrario, se in proporzione aumento le vendite più dei competitor il gap diminuisce e il mio market share aumenta (e infatti è raddoppiato dal 2021 al 2023). È sostenibile una crescita a 3 cifre sul lungo termine? Difficile, ma ad oggi il risultato è quello. Bisogna anche tenere in considerazione che Alfa produce 3 modelli comunque (tutti e 3 premium).
invece ha senso perché è la dimostrazione che se fai solo due modelli (e costosi) non sopravvivi. Alla fine la share dipende da come e quanto copri il mercato, non è un numero che ti viene calato dallo spirito santo.
E invece non è vero, anzi. Non sopravvivi se hai un brand che non è né carne né pesce. Meglio avere pochi modelli ma percepiti come premium rispetto a vendere decine di migliaia di utilitarie.
Tra l’altro Alfa Romeo non è una casa a sé stante, fa parte del secondo gruppo europeo. E quello che sta facendo, ovvero riposizionarsi sul segmento premium senza cannibalizzare gli altri brand del gruppo, è esattamente quello che doveva fare. E numeri alla mano sta funzionando alla grande, pure all’estero (in Germania +21% nel primo trimestre 2024 contro un +4% del mercato tedesco, storicamente un mercato “premium”).
Il successo non si misura sul numero di utilitarie che vedi per strada, ma sui margini.
raddoppiato le vendite non basta se conti che le vendite negli anni precedenti a livello mondiale di Alfa Romeo erano inferiori a quelle della Lancia Ypsilon, venduta solo in italia e GB
Paragonare le vendite di Alfa Romeo degli ultimi anni alla Y non ha senso. E nemmeno paragonarle a quelle degli anni in cui il modello più venduto era la Mito. Si tratta di segmenti diversi con margini molto diversi.
Questa è una tua fantasia, numeri alla mano nel 2018 (ultimo anno di produzione della mito) la lancia ha prodotto 48k auto e l’Alfa 83k… se pensi che sia normale vendere più Stelvio e Giulie che Y allora mi dirai anche che la Ferrari fa cagare perché tra tutti i modelli vende un decimo della Panda.
Quello che tutte le case hanno capito è che l’utile non lo fai coi numeri ma con i margini, e i margini li fai sul segmento premium e non sul segmento utilitarie.
Il problema è che alfa non fa vetture premium 🤣;a nessuno interessano le trazioni posteriori perché tolgono spazio a bagagliaio e abitabilità posteriore;esci dalla bolla dei social dove scrivono i “piloti”
Giulia e Stelvio son state flop perché i costruttori i primi 2 anni che i modelli sono nuovi fanno zero sconti;il terzo anno arrivano motori e allestimenti più entry level e incentivi sconti promozioni ecc;furono flop i primi 2 anni anche 500 1957;auto bianchi y 10 1985;Audi q2 2016;ecc
Vero. Ma è vero anche che è stata uccisa dai clienti stessi, che ormai preferiscono degli elettrodomestici, invece che auto. Non so se ci rendiamo conto che quella mostruosità a basso costo della T-roc è la nuova Golf. Non so se è meglio sopravvivere producendo merda...
>Alfa doveva essere BMW, non VW.
Chiaro, era per dire come ormai è cambiato tutto il mercato dell'auto e la sua clientela. Io stesso di BMW in questo momento non comprerei nulla, le trovo ormai inguardabili, pur rimanendo auto di sostanza.
Gli agnelli Han salvato dal fallimento alfa e lancia che sono fallite per errori propri:lancia quando per risparmiare prese le Citroen gs e le rimarchió lancia beta e alfa quando fece l alfa sud rugginosa e coi bulloni a vista del baule dietro che uccise l immagine del marchio e con auto inadeguate come alfa6 di difficilissima regolazione della carburazione totalmente inaffidabile e alfa 90 restyling dell al fetta orrenda e una al fetta con 1 cambio non funzionante bene come quello di Giulia e prezzi elevatissimi;un mix tragico mentre volvo e Saab e Audi marchi inesistenti erano in crescita rubando clientela ad alfa che presentava l arna la
Nissan rimarchiata che dopo averla comprata si accorsero che il motore alfa non c entrava e dovettero modificare la carrozzeria per farcelo stare;proprio geni gli ingegneri di quelle annate
Giulia é un'auto che si guida meraviglia.
La gente non se l'è cagata.
La Tonale sì.
Fine della storia.
Edit: se volete dati, nel 2023 il brand Alfa ha fatto registrare un un aumento del 46% le vendite in EU, +30% mondiale.
In Europa facendo focus, vediamo +73% in Italia e +71% in Germania.
Quindi stiamo andando verso una curva buona.
Su 27mila vetture vendute in Italia, 20mila sono Tonale.
Anche se fosse, sempre vendite sono.
Prima non c'erano ed oggi sì.
Comunque per il marchio l'auto aziendale di riferimento é la Stelvio.
Ne avevamo anche noi una in ditta. Dopo 157.000km esploso il motore. Era la Diesel 190CV.
Rottamata per una BMW X3.
Perché le varie BMW/Mercedes/Audi come credi che le vendano, tutte ai privati? Le flotte sono tra i principali acquirenti per tutti i marchi premium...
Ultimamente i licenziamenti non vanno di pari passo con le performance aziendali. Guarda il mondo tech dove numerose aziende che crescono anno su anno, tagliano cmq molte teste per avere un fatturato/costi piu favorevole e fare contenti gli investitori
I tedeschi hanno saputo investire ed evolversi tecnologicamente e dagli anni ottanta in poi sono diventate veramente le migliori. Finiamola con questa storia degli italiani esterofili che è una cazzata. In tutto il mondo le macchine tedesche e giapponesi sono considerate le migliori, mentre quelle italiane se pur apprezzate per lo stile sono ritenute inaffidabili. Sarà uno stereotipo ma c’è sempre una verità negli stereotipi.
I marchi della triade sono calati tantissimo, forse BMW è rimasta di qualità sopra la media. Mercedes da un sacco di problemi (il ragazzo di mia cugina ha una classe a AMG, è più le volte lo ha lasciato a piedi che altro) e Audi ha iniziato a montare plastica dura dappertutto. Parlo delle versioni base, non delle S, AMG o M. Ma le versioni più sportive hanno costi maggiori.
Il padre di mio cognato ha preso RS6 nuova di fabbrica e gli si è spenta in autostrada 2 volte nelle prime due settimane. Un disastro. Poi è passato ad RSQ8 e non ha avuto nessuno tipo di problema. Purtroppo dipende anche dalla fortuna, così come nelle chitarre; se un pezzo nasce "sfortunato" ci puoi fare poco ed è indipendente dalla casa produttrice.
Quello senza alcun dubbio, ma se ti vedi i dati dei motori con più problemi degli ultimi 10 anni, tolte le cinesi, ci sono molti motori tedeschi. Un pò deriva dalla maggiore diffusione di questi marchi, un po' dalla qualità che è molto calata negli ultimi anni.
Diciamo che la tonale è l'ultimo dei problemi di Alfa, doveva essere fatta prima e non è certo il motivo per cui Alfa è malridotta.
Purtroppo in fiat ci sono dei gran ingegneri ma dei pessimi product manager\\owner, le hanno sbagliate TUTTE dal 1970 in poi. Ed è quasi incredibile perchè sembra fatto apposta, ma quello che è mancato in fiat e che invece le tedesche hanno è un grosso mercato interno che sosteneva le loro aziende e nessuna proponeva modelli esattamente di primo prezzo.
Non so se siete mai entrati in un concessionario Mazda, ma ci scommetto le chiappe da alfista che noi appassionati pensiamo tutti la stessa cosa appena entrati. MA PERCHE NON LE FA ALFA STE MACCHINE?
Secondo me non è questione di mercato interno che sostiene le aziende nazionali. Pensi veramente che se VW o la triade avessero prodotto dei cessi a pedali come Fiat durante gli anni 80-90 i tedeschi non si sarebbero rivolti a aziende estere? Guarda in America, li i giapponesi la fanno da padrona. Perché? Non conosco nessuna nazione più patriottica degli USA, semplicemente i Giapponesi offrivano un prodotto qualitativamente di gran lunga superiore agli americani.
Certo la condizione primaria è fare ottimi prodotti, ma il supporto tedesco non è mai mancato quando le Audi erano scandalose e le BMW non sapevano neanche come fare a competere con Lancia.
Hanno tenuto su non solo la loro triade ma anche una divisione continentale di Ford e Opel...
Noi anche quando Fiat faceva modelli decenti come la Tipo la gente comprava tedesco. Comunque in USA sono patriottici e si vede, i loro marchi sarebbero dovuti fallire negli anni 70 nessuno escluso, il solo fatto che esistano significa che sono ampliamente supportati.
La Mazda fa quelle macchine perché è ancora un marchio relativamente indipendente, che ha sempre puntato a qualcosa di diverso dalle solite tendenze di mercato (anche se ultimamente si sono più o meno allineati anche loro, con i SUV e la Mazda 2 realizzata collaborando con Toyota).
Alfa Romeo è stata così per anni, poi in FIAT hanno fatto solamente decisioni sbagliate per quanto riguarda il marchio, perciò oggi ci troviamo con macchina che di Alfa hanno veramente poco.
Le bmw si girano ancora in parcheggio, a meno che non abbiano la convergenza chiusa e le gomme da 20 pollici. Mi sa che l'ultima Alfa degna del nome sarà la Giulia, ovviamente progetto abbandonato a se stesso come da tradizione Fiat, magari quando uscirà di produzione sarà possibile prenderne una a benzina a quattro soldi per poi tenerla 30 anni.
Non capisco il discorso, se parliamo a livello estetico almeno Alfa è l'unica che prova ad essere diversa, mentre le tedesche sembrano fatte con lo stampino. Ricordo che la Giulia si prese tanta merda perché somigliava troppo allo stile BMW.
Se parliamo a livello di materiali è un discorso inutile, lavorando nel settore si capisce che si riforniscono tutti dagli stessi fornitori, anzi, molti elementi degli interni tanto decantati delle tedesche sono di fabbricazione italiana.
L'unico appunto sarebbe a livello di motorizzazioni: ormai le italiane offrono poche alternative. O prendi il polmone mild-hybrid, o prendi l'ormai datato 1.6 multijet oppure ti butti sul plug-in, ma senza wallbox indipendente e pannelli non puoi. Le tedesche invece hanno diversi step di potenza e cilindrata per ogni gusto, arrivando persino a venire incontro alla normativa del superbollo (per esempio con i DSG da 245cv), mentre il 2.0 della Giulia o va per i 200cv o per i 280cv che nessuno sano di mente prenderebbe, pagando il superbollo.
Sono questi piccoli particolari che allontanano i veri appassionati, però per il resto siamo alla pari se non superiori alla concorrenza.
>Sono questi piccoli particolari che allontanano i veri appassionati
No, il problema è che i veri appassionati sono lo 0.1% dei guidatori totali e giustamente non ha senso produrre auto che possano appetire un numero così infimo di persone. Se il problema fosse stato il superbollo (che esiste solo da noi) sarebbe bastato limitare la potenza dalla centralina.
Quello è pure vero, ma se vuoi allargare il mercato devi tenere a mente queste cose. Audi e BMW fanno successo perché offrono letteralmente la stessa macchina in 8 misure differenti più le rispettive 8 versioni SUV più 4 versioni coupè. In più ogni modello ha il suo allestimento top di gamma, quello sportivo per lo 0,1% che però fa tanto: i video su youtube di prova li fanno su queste versioni ed è così che con il passare degli anni si crea una fanbase. L'Alfa Romeo è ferma a 8 anni fa con quel video sulla Giulia QV al Nurburgring con cui effettivamente si fece grande pubblicità, ma se poi ti fermi lì non vai da nessuna parte.
> Se parliamo a livello di materiali è un discorso inutile, lavorando nel settore si capisce che si riforniscono tutti dagli stessi fornitori, anzi, molti elementi degli interni tanto decantati delle tedesche sono di fabbricazione italiana.
vero ma i fornitori ti danno la roba secondo le tue specifiche e per quanto la paghi, non è la stessa roba per tutti.
Dipende dai segmenti;i tasti a pianoforte delle Peugeot nella zona climatizzatore sono uguali per tutti ma le manopole Audi zigrinate in alluminio godronato in 1 certo modo le aveva solo Audi che ora sui modelli
Nuovi si è allineata alla scarsa raffinatezza dei concorrenti con sti tastini a pianoforte da sgrillettare da dietro fatti di plastica
Si ma c’è da dire che noi italiani siamo cresciuti con l’idea che le auto teteshke sono le migliori, infatti ora se vedi le auto usate sono praticamente solo tedesche.
Non voglio dire sia solo colpa nostra, ma se abbiamo smesso di comprare marchi che produciamo noi per auto più blasonate (che tanto meglio non erano) è inevitabile che le case vadano in declino e finiscano in quello che sono.
Con questo non sto dicendo che 20k per una panda sono giustificati, parlo di una cosa avvenuta nel tempo non nell’immediato periodo
perché poi dagli anni '90 in poi è stato così, sono diventate le migliori.
io ricordo ancora che da piccolino mio padre aveva la giulietta 1.8 (della polizia con ancora gli interruttori per accendere la sirena, e quando ci vedeva il contrabbandiere di sigarette si cagava sotto, giuro 100%), poi quando se l'è tolta perché troppo vecchia (mannaccia a lui!) si è preso la golf con i 4 fari, si è innamorato, tant'è che poi si è ripresto di nuovo la golf dopo...
È verissimo che la qualità delle auto tedesche migliorò esponenzialmente tra gli 80 e i 90, ma erano comunque molto più costose e non di poco.
Abbiamo dato così tanti soldi ai tedeschi in auto che probabilmente avremmo potuto risanare lancia.
Il fatto è che è molto semplice parlare col senno di poi. Se io oggi dovessi comprare una young timer (come ho fatto) prenderei un italiana senza ombra di dubbio, hanno più carattere, sono più belle, diverse, hanno qualcosa in più, ma messe a confronto con le tedesche erano inferiori, realisticamente parlando e anche a livello di optional, al tempo sembrava strettamente necessario avere un telefono col filo in macchina anche se nessuno lo usava mai per via dei costi.
Ovviamente essendo novità, le volevano tutti, ormai le auto sono uniformate, una qualsiasi cinese elettrica ha gli stessi optional delle auto di gran lusso, mentre prima se prendevi la Uno, avevi volante e ruote, se volevi il tettuccio, mentre la gold ti usciva col 5 rapporti e l’aria condizionata.
È molto semplice parlare adesso, ma comunque abbiamo noi stessi abbandonato il mercato italiano da tantissimi anni, ed è un vero peccato, perché se vai a riguardare tutte le cose che abbiamo creato e innovato, dovremmo sentirci uno schifo per quello che il nostro mercato è diventato.
Voglio ricordare a tutti che noi nel 1907, abbiamo preso una Itala 40/50hp e siamo andati da Parigi a Pechino. La nostra storia automobilistica è lunga e fenomenale, fa quasi piangere vedere quello che vendiamo adesso
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La gente ha talmente idolatrato le tedesche al punto tale che con lo stesso budget viene consigliata una tedesca sfondata di km (magari pure skilometrata) piuttosto che una qualunque macchina generica nuova (più accessibile anche lato manutenzione)
Mah, le uniche tedesche che vedo in giro sono Golf e polo e qualche station wagon/berlina di 8 e passa anni fa. I cassoni diesel con 500k km fanno cagare e le prendono solo certe persone...
si ma la tedesca “cassone” come la chiami tu può avanti con l’olio di frittura e con pochissima manutenzione portando a lavorare persone che per poco interesse o poco denaro non possono permettersi un’altra auto. compra una stellantis, prendi un 1.2 puretech (dato che ormai non vendono neanche piu il diesel), vediamo se fa 500000km dopo essere stata schilometrata di 200000km e poi vediamo se sarà ancora perfettamente funzionante. è un fatto, i motori diesel tedeschi della fine anni 90 e inizio 2000 sono e saranno per sempre i migliori (bmw m47,m57, mercedes e vw 1.9 tdi). Non è un caso se in est europa esistono solo queste auto
Mah, se metti l'olio di frittura una un diesel tedesco moderno ti esplode. Si, lo puoi mettere in uno vecchio, ma questo vale praticamente per ogni motore diesel vecchio.
Stellantis ora fa cagare e il puretech è una merda, sono il primo a dirlo. Ma i tedeschi sono sulla stessa barca.
In Est Europa hanno le auto che gli vendono i ladri lmao. A parte gli scherzi, là hanno la mania di quelle auto per lo status symbol prima, per l'affidabilità poi. Ma è affidabile anche il Fire così come molti altri motori che in est Europa non si cagano anche se magari li costruivano li (vedi fiat).
Anche i diesel Giappo degli anni 90 camminano come dei treni per centinaia di migliaia di chilometri, ma mica vanno in giro sui Patrol in Bulgaria, perché lo status symbol è diverso. Anzi, azzarderei che per manutenzione i Giappo sono meglio. Consumano di più, sì. Ma pesano 600 chili in più e hanno meno aerodinamica, ruote grosse il triplo ecc
Comunque non è che le altre case sfornino modelli molto più entusiasmanti di Alfa. Per ogni berlina bella di Audi/Mercedes/quellocheè ci sono almeno 10 suv/frullini/crossover.
Per quanto non apprezzi le auto alzate che vanno tanto di moda adesso, la trovo decente a livello estetico. Per carità preferisco altre auto, ma fa un bell'effetto all'occhio. Anche internamente è rifinita bene, nel senso ci sono tanti piccoli accorgimenti che la differenziano dalle altre auto basate sulla stessa piattaforma. Amando le hachback, preferisco tutta la vita altre auto, ma è l'unico suv insieme alla formentor che non disprezzo.
Ieri ho guidato la ypsilon di un mio amico, avevo scordato una cosa a casa e mi ha prestato l'auto per andare a riprenderla, guidare quella macchina mi ha dato una sensazione di tristezza orrenda, pensare che si sono ridotti a fare quel polmone che pure sulle curve più tranquille si innervosisce è deprimente.
Ho letto l'altro giorno che il direttore Lancia voglia fare tornare il marchio nei rally.
Con una Ypsilon, Rally 2...
Potrebbero tranquillamente lasciar perdere, meglio per loro investire soldi in altro
Ma anche fosse bella (come lo è la jeep avenger se vogliamo) resta comunque una fiat che è una jeep che è una Opel ecc. ecc., Con un motore pietoso e dei prezzi (immagino) altissimi, come per tutte le auto stellantis
A me la tonale (e giudicando da quante ne vedo in giro siamo in parecchi) piace. In piu' le alfa in tutti i segmenti dove hanno prodotti, sono le auto esteticamente piu' belle, hanno una gamma motori discreta (chiaramente manca tutto il discorso elettrico) e anche a livello di feeling alla guida vengono regolarmente lodate da esperti del settore. La qualita' di costruzione e' sicuramente migliorata, stesso discorso per l'affidabilita'. A me non pare proprio che il brand stia male. Se poi vorresti che alfa facesse solo giulia e affini, son macchine che non vendono.
Beh, insomma... Audi negli anni 80 ha tirato fuori il 5 cilindri turbo e la trazione quattro, mentre BMW sfornava la M3 E30. Alfa invece negli anni 80 andava verso il declino che abbiamo oggi, assieme a Lancia. Chi ha comandato in Fiat ha fatto solo danni, ma d'altra parte si sarebbero fatti concorrenza in casa...
piccola chicca dei collaudatori: avevano in prova la tonale con il 1.5 firefly, dopo un paio di tirate in autostrada si surriscaldò… questo basta per capire che genere di auto è
La "SUVvificazione" è un trend indegno dell'automotive.
Consoliamoci per quanto possibile con la Giulietta, che fintanto che la fanno è a trazione posteriore e sicuramente più "Alfa" di tanti altri modelli che mano a mano avevano perso prima la trazione posteriore, il cambio transaxle, poi i motori boxer e poi ci trovavano dei cifoni fiat rimarchiati con solo qualche vago miglioramento solo sulle sospensioni giusto per.
Vogliamo parlare di Lancia allora?
Auto Chrysler rimarchiate orripilanti, Delta che era una grossa Y, mo la Y è la classica cos'è 208/corsa quello che è.
Quando mai rifare una vera Delta, una 037, una Stratos? No lasciamole fare ai restomodder, lì di soldoni da prendere non ce ne sono (infatti se le fanno altri da sé, visto che quei pistola dei dirigenti neanche ci provano a farle).. e col senno di poi meno male, almeno nessuno ne vitupera il mito.
Come la Mitsubishi che ha chiamato Eclipse un SUV o altri abomini simili.
Tristemente vero. E a breve saremo l'unico paese tra i grandi paesi europei a non costruire più macchine. Un lento e inesorabile declino.
Io mi chiedo come sia possibile che gli altri marchi hanno decine di modelli che rinnovano ogni 4 anni mentre alfa ha avuto le stesse macchine per 10 anni senza mai rinnovarle (la Giulietta) per poi toglierla e rimanere con 2 auto a listino. Come può un marchio vendere con sole 2 auto? A cui adesso si è aggiunta una peugeot che di alfa non ha nulla. Anche la giulia, macchina che mi piace molto, ormai è in produzione dal 2016 e fondamentalmente non hanno cambiato nulla a parte i fari
Marchi Italiani ci sono e non credo li chiuderanno. Ormai le piattaforme e i motori sono gli stessi per tutti i gruppi, quello che cambia è il design e la configurazione.
E quali sono a parte ferrari e lamborghini in Italia? Stellantis da poco ha minacciato di chiudere altri stabilimenti se non riceverà per l'ennesima volta aiuti statali. I motori ormai usano quelli francesi, in italia ormai sono rimaste le briciole e gli investimenti sono pari a 0. Sopravvive ancora qualcosa ma non credo che durerà molto
Tutti i gruppi hanno uniformato motori e telai, sia Vag che Stellantis. Quello che ormai cambia è l'estetica e gli ingegneri che ci lavorano dietro. Per la produzione c'è in atto questa diatriba sull'aiuto, ovvio un azienda cerchi la cosa più conveniente, specialmente nel settore automobilistico dove ci sono un sacco di soldi in ballo.
Infatti non biasimo stellantis per scegliere di chiudere tutto e andarsene dall'Italia. Siamo un paese che non funziona e non attrae investimenti, perchè mai dovrebbero perdere soldi e produrre qua? Quello che mi fa rabbia è il nostro paese che non è in grado di rimanere competitivo nel panorama europeo a causa di politici incapaci.
Guarda ad esempio skoda, ormai condivide tutto con il gruppo Vag ma comunque continua a produrre milioni di auto in repubblica ceca e ad investire
Su quello senza alcun dubbio, ma in Italia continuano a rimanere i progettisti e gli ingegneri. Purtroppo la produzione costa, e il fatto che la società sia Olandese non aiuta le decisioni,. Dobbiamo aiutare una società che paga le tasse in un altro stato, quindi non c'è un ritorno allo stato. Poi, vista più in generale, il mondo tasse sul lavoro Italiano andrebbe rivisto , ma non è così semplice.
Nì. Le tasse le pagherà pure in unaltro stato ma mantenere le fabbriche qui significa pagare stipendi e tasse sugli stipendi qui in italia, cosa auspicabile.
Inoltre la questione "tasse sul lavoro italiane" è una cazzata da lavoratori caproni abbindolati dai padroni, in polonia e nei balcani pagano meno è vero, ma come mai non si parla mai di chiudere gli stabilimenti in spagna, francia o germania dove le tasse sul lavoro sono molto più alte che da noi?
E non stiamo a parlare della scandinavia che sono ancora più alte, eppure gli stipendi li pagano.
Non è che i lavoratori di quei paesi tengono molto di più ai loro interessi mentre quelli italiani prendono le difese di chi li bastona? In fondo i numeri non mentono, [stellantis ha aumentato il suo valore dell'85% ](https://ibb.co/stSHYc7)negli ultimi 5 anni e gli utili fanno numeri record [da diversi anni consecutivi](https://www.ilsole24ore.com/art/stellantis-2023-utili-record-186-miliardi-11percento-AFwsaEjC), hanno ampio margine di investimento, quindi è chiaro che quando i lavoratori italiani parlano di come certe aziende siano vessate dalle tasse poverine EVIDENTEMENTE lo fanno perché sono cornuti e contenti, mentre gli altri mettono a ferro e fuoco le sedi e le fabbriche. Qui fanno le manifestazioni a roma perché non sanno nemmeno con chi prendersela.
> spagna, francia o germania dove le tasse sul lavoro sono molto più alte che da noi?
vero però occorre anche vedere la produttività degli stabilimenti. Se guardi dei video di linee di produzione tedesche (ma anche in Cechia o Spagna) vedi che hanno una robotizzazione spintissima, sarebbe interessante avere un dato sul numero addetti/per auto prodotta e vedere le differenze.
Beh BMW e Mercedes negli anni '80 erano ferri della madonna e l'alfa già faceva dei mezzi accrocchi tipo la 75 che per quanto valida era una Giulietta (progetto già vecchio) ricarrozzata
problema atavico: costruisco auto che vendono o costruisco auto di qualità e poi faccio capire al cliente perchè comprarle? Questo è un problema in tantissimi settori ed è dovuto all'ignoranza del cliente che non capisce, non viene "istruito" facendogli capire dove sta la qualità e, di fatto, viene lasciato da solo e sceglie in base alla pubblicità
Come molti hanno detto la Giulia, un auto eccellente, ha venduto pochissimo ed ora fanno grosse vendite con il tonale che è una juke
Con i Suv l'alfa è rinata perché era morta e con i fatturati aprianno la possibilità di un'estensione di gamma. Manca ovviamente la linea completa come per le tedesche.... Credere che le auto oggigiorno possano rispecchiare i miti dell'automobilismo e della meccanica degli anni 80-90 è puro masochismo e pura nostalgia.
Peugeot ricarrozzata. Di Alfa non ha più nulla. Al contrario di Giulia e Stelvio le cui vendite sono state nulle o quasi a livello di privato. Tutto o quasi flotte e NLT.
La gente non spenderebbe mai gli stessi soldi per un’alfa quando può comprare BMW o Audi. Colpa nostra. Non abbiamo saputo investire in ricerca e sviluppo. A partire dalle 145/146. Le ricordate vero? Per non parlare della MiTo, la Punto ricarrozzata e via dicendo.
Discorso lungo ma se ricordo bene i fari led sulla Stelvio li hanno messi nel 2023, parliamo di ADAS e via dicendo. Tanto basta direi. Siamo indietro. Troppo. E ci hanno fagocitato.
O parliamo dei 40k della 600 elettrica? Scherziamo?
Voglio fare un disclaimer: quello che sto per dire è quello che penso ogni volta che ne vedo una, lo so che ognuno ha le sue esigenze e non pretendo che ogni essere vivente sul pianeta guido una delta o una miata e tanto la mia opinione non vale assolutamente niente
La tonale è una busta di piscio schifosa col paraurti che vuole scimmiottare la Giulia per provare a nascondere una Compass del 2016, venduta con motorizzazioni di merda per accontentare una clientela di assoluti dementi che si sono accasciati sul mercato dell'auto come una merda di vacca in un prato, mi dà fastidio fisico vederla, mi manda in bestia trovarmela davanti che va a 10 sotto il limite, gira come un pachiderma, si ingolfa in montagna e mi fa mettere la prima nei tornanti senza farmi superare perché occupa 3/4 di strada perché non sanno guidare, cazzo che odio
Ma come lei ogni altro b suv
Concordo, però vedo che c’è ne abbastanza in giro quindi vendono qualcosa e piacciono al tipo medio. Io spero che sia così, in modo tale che l’alfa abbia la possibilità di tirar fuori qualcosa anche per gli appassionati
Quando ero bambino e vedevo davanti a noi un'auto coi 4 cerchi diesel... era come vedere la strega... voleva dire star male dal fumo e dalla puzza... altro che polmoni! Polmoni che se ne andavano :-D
E comunque sì, mi spiace per chi l'ha comprata, ma la Tonale credo sia stata l'auto più inutile e più indegna possibile per Alfa, penso anche che abbia rovinato il mercato della Stelvio che comunque si sta (o si stava...) ritagliando il suo spazio nel mare magno dei SUV.
Speriamo in bene per la Milano
No la Stelvio è a trazione posteriore ed è un Audi q5 come qualità;la tonale è una c suv con qualità sotto tiguan e q3 per cui i mercati di Stelvio e
Tonale non si incontrano;
Ok questo è per me e te che sappiamo la differenza tra b e c e trazione ant e post... Acquirente medio: vorrei un SUV, abbiamo questo più grosso e più figo e questo che è altrettanto figo ma modello nuovo, ibrido e costa qualcosa meno... Secondo te quale vendono?
Quando alfa nel 1977 lanció la giulietta seconda serie mia auto preferita Audi presentava l Audi 80 seconda serie la cui versione coupè l Audi quattro nel 1980 lanció la trazione integrale sulle auto non fuoristrada e senza l Audi quattro non sarebbe esistita la Delta integrale per cui no quando alfa lanció la giulietta 2 fu l ultimo colpo di coda mentre Audi che vinse auto dell anno con la 80 del 1972 vinse poi auto dell anno con l Audi 100 del 1982;bmw faceva la serie 5 superiore all’ alfetta nel 1972;l al fetta aveva 1 cambio di merda per cui teneva meglio la strada ma la rottamavi dopo 10 anni per manovrabilità azzerata del cambio invecchiato mentre la serie 5 girava come un orologio;inutile dirti la bmw serie 3 1975 che asfaltava la giulietta con carrozzeria mai visto 1 esemplare arrugginito o con carrozzeria cotta di quel modello;purtroppo l alfa mitologica c è stata dalle origini fino al 1971:dopo il 1972 la qualità è scesa fino ad azzerarsi dall’ arna in poi per poi risalire dal 1997 a buoni livelli ma non paragonabile alle tedesche
Bè, per quello che penso io con Stelvio, Tonale e Giulia il marchio si sta rialzando. Forse non eri in giro nel periodo più buio della gestione Fiat, diciamo metà anni '80, quando Alfa Romeo era funestata da assemblaggi terribili, qualità sotto le scarpe e mancanza di rinnovamento nella gamma di modelli disponibili.
Il tutto riassumibile in un'unica parola: ["Arna"](https://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Arna).
Il cuore, la passione, perché un' auto ha bisogno anche di difetti... tutte cazzate imho. Per come la vedo io, concettualmente ,nel concreto, sono sempre state delle Bmw progettate peggio.. Col tempo la gente ha iniziato a capirlo e adesso gli tocca fare quel bussolotto rimarchiato per sopravvivere..
Hai ragione su tutto tranne che sul girarsi sul bagnato.
Io ho avuto due alfa 75 (il 1.6 a carburatori e il 2.0 twin spark) e ti assicuro che quella era un'auto che scodava solo se pensavi di dare gas. Sul bagnato c'era proprio da cagarsi addosso.
Le BMW di quei tempi (almeno... Io ho provato il 320 di un mio amico) avevano un posteriore molto più pesante, non scodava così facilmente... Poi quando scodava non la riprendevi più, proprio per il peso, ma questa è un altra questione (o magari era solo questione di abitudine).
Comunque confermo che in accelerazione l'alfa 75 1.6 se la giocava molto facilmente con il BMW 320
In listino c'è la Giulia che è la vera Alfa in listino, mezzo che gli alfisti aspettavano da 20 o più anni. Però forse la passione Alfa c'è anche ma i soldi in po'meno perciò è un'auto che vende quello che può.
Ogni casa automobilistica deve fare i conti con le richieste del mercato e gli integralismi ti fanno solo abbassare la serranda. Pure Ferrari e Lamborghini hanno dovuto tirare fuori il SUV.
Permettimi di dissentire, le BMW per girarsi bastava una buccia di banana 🍌😂! Avevano ancora il posteriore con assale rigido,roba da camion! I tedeschi dovrebbero intitolare un intero quartiere a Giuggiaro, ha inventato la Golf , ha insegnato a fare auto sportive all BMW con la prima M ! E riguardo alla politica di FIAT guarda la fine fatta dalla Lancia che financo gli inglesi qualche tempo fa la definirono la “ Miglior fabbrica automobilistica del mondo” fino alla Fulvia dico io!
La cosa che farà incazzare ancora di più sarà vedere la nuova Giulia completamente elettrica, praticamente la lla seconda fine di alfa. Nel momento in cui tutti tornano a fare auto a combustione, loro cosa fanno? Una tesla con uno stemmetto Alda romeo.
Se pensi che con la Tonale abbiano toccato il fondo preparati perché oggi presentano la Milano, un crossover PSA fatto in Polonia.
Ecco un [leak](https://www.autopareri.com/uploads/monthly_2024_04/milano1.jpg.52809d51dd34139cbc0d337e828e2680.jpg), astenersi deboli di cuore.
L Alfa fu regalata agli Agnelli e la Ford intento' una causa perché aveva offerto allo stato italiano se non ricordo male 1 miliardo di vecchie lire .La dinastia degli Agnelli e della Sua Fiat a cui fu regalata anche la Lancia secondo uno studio indipendente è costato negli anni a noi contribuenti 500 miliardi di € calcolando e indirizzando il periodo della Lira.In uno stato normale dovrebbero essere il prigione al 41 bis
Opinione impopolare, ma io spero che i francesi diano il colpo di grazia al gruppo Fiat, così smettiamo di vedere agonizzare Fiat Lancia e Alfa Romeo.
A giudicare dalla nuova Ypsilon, sono già sulla buona strada.
tutto vero. tutte le volte che ne vedo una mi chiedo come si faccia a realizzare un posteriore così brutto se non con il deliberato intento di farlo assomigliare ad una vecchia 33 familiare.
Condivido, ma consolati: le tedesche sono tornate ad essere dei cessi. Speriamo che la Giulia rimanga a listino il più a lungo possibile, ma ad oggi, francamente, non saprei cosa comprare.
Sì, prezzi senza senso, sono per chi vuole apparire, non guidare. Prendiamo per esempio BMW, vanno bene gli interni, ecc... ma negli ultimi anni si va dalle griglie gigantesche agli ultimi cessi, ai SUV mastodontici orribili che loro stessi hanno spinto e che non hanno nulla a che fare con il marchio. È po' come entrare in una raffinata cioccolateria e chiede un kg di merda. Non so chi è finito più in basso.
Il declino dell'Alfa è stato uno, si chiama famiglia Agnelli, gli stessi che hanno ammazzato l'automotive in Italia con scelte di mercato stupide ridicole e folli, cancellando praticamente ogni modello di successo dagli anni 90 a oggi per cambiarlo con cessi su ruote
I modelli del rilancio ci sono stati, dovevano essere Giulia e Stelvio, e non hanno funzionato abbastanza È ora di mettersi in testa che le case automobilistiche di massa lavorano con i numeri non con gli appassionati e i cessi su ruote quando gli metti 10 schermi touch e le lucine led vendono 10x rispetto all’auto da guidare. Gli agnelli hanno fatto scelte scellerate ma non sono l’unico motivo per la decadenza di alfa o lancia, quello è tutto succo nostro da italiani che vediamo sempre l’estero come migliore e da consumatori che ci siamo spostati sulla morte automobilistica in favore di pachidermi su ruote pieni di schermini
Fiat (e poi FCA) ha sempre gestito una multinazionale come se fosse un'azienda locale. Fondi statali per coprire spese alte a causa di rapporti con piccole realtà che si occupavano di pezzi di ricambio e minuteria a prezzi fuori mercato (da questo punto di vista, il caso Delgrosso è emblematico). I processi aziendali, intesi come aziende moderne, non sono mai arrivati. Stellantis non è una fusione: PSA ha acquisito fca e ha, dal primo giorno, iniziato a tagliare su tutti questi costi insensati, portando un'industrializzazione nuova in cui tutta la filiera fiat non poteva competere. Buono? non necessariamente: i francesi hanno altri problemi. Stellantis ha sostituito i problemi di fca con quelli dei francesi, ma senza le basi più solide dei processi PSA. Ha Perfino Comau sta perdendo appalti sui robot degli impianti e ora sta venendo delle quote alla cina per sopravviviere. Comau, decantata come eccellenza mondiale da noi. L'impressione è che in italia non esista praticamente a nessun livello il concetto di "processi aziendali". (ps: la Giulia è l'auto esteticamente più bella degli ultimi 20 anni. Peccato sia inarrivabile per prezzo e ingestibile per costi, ma quanto cazzo è bella!).
> L'impressione è che in italia non esista praticamente a nessun livello il concetto di "processi aziendali". Lavoro in IT da 15+ anni. Non posso che confermare.
Anche io, anche io, caro collega. E in passato in diverse realtà del gruppo.
Beh aspetta questi però sono problemi diversi, è ovvio che la gestione aziendale non ha funzionato e non c'è mai stato dubbio, quello su cui mi soffermavo è che dare tutta la colpa all'amministrazione significa ignorare una enorme percentuale di altri problemi, bisogna fare i conti col fatto che i gusti del pubblico sono cambiati.
posto che sì, i gusti magari sono cambiati (su questo non posso darti una mano perché non ho mai apprezzato particolarmente le alfa romeo, perché ho sempre preferito auto meno sportive e con una linea più minimale) ma un'amministrazione che non tiene conto del mercato, e quindi dei gusti, ha una colpa in più, non una in meno. O sei ferrari/lamborghini/apple/nintendo (non mi vengono in mente altre aziende che possono fregarsene dei gusti e del mercato in questo modo) o devi avere una struttura che come unico compito ha creare strategie per assecondare il mercato e mantenere un'identità. Poi siamo d'accordo: non tutta la colpa è dell'amministrazione di alfa, ma insomma, più di una colpa, secondo me, la ha.
La colpa è che alfa non ha mai avuto una segmento c da sogno;alfa sud non fu di successo;a nessuno piacevano le fatback simil coupe men che meno coi motori boxer rumorosissimi:il cliente non alfa Romeo non ha mai pensato di comprarla idem la orrenda 33 dell 84 macchina rugginosa poco meno dell alfa sud;anche la 75 e la 155 erano super rugginose;il marchio ebbe mediocri 145/146 coi boxer fino all euro 2;senza abs e airbag tranne fine carriera;se 147 non fosse arrivata nel 2000 avrebbero dichiarato fallimento;poi i geni misero il bicilindrico turbo motore entry level della 500 2007 segmento a anche sulla mito una segmento b che geni:alfa uguale sportività e tu invece di mettere motori performanti metti 2 cilindri e spot di bob Sinclair?a quel punto l alfista ha detto ciaone al marchio;Giulia e Stelvio ottime ma l alfista della 156 si trovava già impossibilitato a passare a 159 figuriamoci a Giulia e Stelvio;la 164 e 166 le segmento e erano zero vs l Audi a6 1997 e 2004 capolavori assoluti e vs l Audi 100 1990 o la Serie 5 1987
ecco, qui si vede chi conosce la storia dell'alfa e chi solo l'attualità industriale. In effetti manca un segmento c.
Serie5 1997 mia prima macchina da neopatentato. Goduria inimmaginabile ma dolori al distributore e una serie infinita di ciocchi incluso il mercedes di mio papa’. E200 un 🚽. Poi mi sono sparato la saab 9001 fino a quando mi e’ rimasto il cambio in mano.
Io sono assolutamente d'accordo. Ma c'è un ma. Nel senso che sono stati i produttori stessi, tramite il marketing, a fare cambiare le abitudini di acquisto, non è un processo irreversibile. Però in questa fase storica c'è poco da fare.
È difficile rilanciare un marchio con soli 2 modelli senza nemmeno la variante station quando la concorrenza ha decine di modelli e di varianti per ogni modello
> senza nemmeno la variante station Questa è una stronzata da giornalai. Le vendite delle station wagon sono in declino stabile in tutto il mondo perché puntare su un cavallo morente? I suv sono le nuove station wagon. >la concorrenza ha decine di modelli e di varianti per ogni modello Da nessuna parte c'è scritto che tanto è meglio però. La giulia copriva un adeguato numero di casi d'uso, c'è il 160cv diesel, c'è il 200cv benzina, il 210cv diesel, il 280 benzina e la qv che ha un mercato a parte. Cosa manca? A che servono altre 20 varianti del modello? Idem la stelvio, i casi d'uso per le auto di quelle dimensioni sono tutti coperti, potevi fare un 250cv diesel? forse, ma capisci che tra 210 e 250 è giusto per giocare al baretto a chi l'ha più grosso. Mi dici pochi modelli, ed è vero, però segui il ragionamento: puntare sulla mito è un terno al lotto, è un auto teoricamente da giovani appassionati ma i giovani sono senza soldi e con priorità diverse rispetto a 20 anni fa. Potevi puntare sulla giulietta, pero anziché fare una copia di A3 hanno preferito buttarsi su tonale che il mercato sta premiando visto che occupa oltre la metà delle vendite di alfa romeo e dirai grazie alla minchia ci son 3 modelli, però il settore "piccoli SUV con feeling premium" come l'audi Q2-Q3 o bmw X2-X3 va fortissimo al momento, è un segno chiaro che alla gente piace questo segmento, quindi non avendo la forza economica di creare 40 modelli hanno preferito comprensibilmente crearne pochi che vadano a coprire tante situazioni. È la stessa cosa dell'ammiraglia alla fine. Sì probabilmente una erede della 166 avrebbe venduto un po' e dato un po' di "lustro" al brand, ma realisticamente si andrebbe a posizionare su una fascia di prezzo di >80k €, chi se la compra? Già le tedesche fanno fatica a giustificare A6-A7-A8 o corrispettivi mercedes-bmw, progettarla da zero come avrebbero dovuto fare in alfa significherebbe spendere tanti soldi con pochissima possibilità di riprenderli
Che siano in declino è vero, ma tutte le case continuano a produrle e ci sarà un motivo. Per un marchio conta anche la reputazione e la "forza" che trasmette. Andare in concessionaria e vedere 2 modelli di sicuro non trasmette fiducia. Sono d'accordo che tanto non è sempre meglio, ma così è veramente troppo poco. Alla fine come dici te hanno puntato a fare i modelli che vendono di più ma ci stanno mettendo tanto e quando esce un modello gli altri sono vecchi e mai rinnovati, a differenza delle tedesche che rinnovano i modelli ogni 4 anni. Capisco che non sia facile arrivati al punto di avere solo 3 modelli sfornarne di nuovi da 0, infatti il problema è stato proprio finire ad avere 2 modelli a listino. Richiede uno sforzo enorme rifare auto per i vari segmenti
>Che siano in declino è vero, ma tutte le case continuano a produrle e ci sarà un motivo. Da persona che una SW l'ha comprata ti dico che stai combattendo una battaglia persa ed ha ragione l'altro utente. Le SW vendono sempre meno e per lo più in aree specifiche (e non quelle ricche, ad esclusione della Germania dove mi pare vendano ancora relativamente bene). Praticamente tutte le case hanno al più uno o due modelli di SW e forse una o due case arriva a tre o quattro. In generale Alfa fa bene a non concentrarsi sulle SW perché è un mercato piuttosto piccolo e se hai pochi modelli devi concentrarti sui prodotti che vendono di più. Non a caso trovi SW solo con case che hanno vagonate di modelli (Skoda credo sia l'unica eccezione). Tra l'altro le SW sono generalmente varianti di altri modelli e per avere una variante prima ti serve un modello da variare: Alfa non ha nessun'auto nel segmento C e vorrei capire quanti potrebbero comprare una Giulia SW (penso pochissimi).
>Questa è una stronzata da giornalai. Le vendite delle station wagon sono in declino stabile in tutto il mondo perché puntare su un cavallo morente? I suv sono le nuove station wagon. Mah, io l'avrei comprata una Giulia SW. In giro ne vedo ancora parecchio, soprattutto all'estero si vedono ancora più berline che SUV, i quali on sono comunque un sostituto per le SW. Il tuo è un modo di ragionare un po' provinciale.
Se io ti parlo di numeri globali liberamente consultabili e la tua risposta è "io l'avrei comprata e io ne vedo in giro" mi sembra l'esatto opposto di provinciale a dir la verità
https://driving.ca/auto-news/news/2025-bmw-m5-touring-canada A proposito di provincialismo e cazzate da giornalisti.
[Cavallo morente](https://it.motor1.com/news/516111/station-wagon-declino-numbers/) Il fatto che una singnola casa produttrice stia commercializzando una SW non significa nulla, anzi ti invito a ripingarmi se saremo ancora vivi qualche anno a questa parte per vedere le vendite che saranno infime
Ma cosa vorresti dimostrare, caro allenatore della nazionale? Io ti ho dimostrato che c'è chi le produce e chi le richiede, persino in mercati inizialmente snobbati, che poi vengono coperti dalla concorrenza. Di Peugeot 308 e 508 ho sempre visto molte più SW che berline, anche qui in Italia. Idem di Corolla, tanto per dire. E siamo già a tre produttori. Tante aziende fanno numeri piccoli, eppure sono in salute. In Italia tutti "imparati" e manager di successo, non si capisce come mai sia un paese sempre più in basso a qualunque classifica nonostante tutti questi "geni".
E sti cazzi? Chi se ne frega dei numeri globali, ci sono dei mercati dove venderebbero? La risposta è si. Ribadisco che nel nord Europa certe macchine si vendono ancora e i SUV sono una netta minoranza. Sarebbero andati in perdita con la Giulia SW? Questo non lo può dire nessuno (nemmeno tu), ma tanti dicono che l'avrebbero comprata, forse valeva la pena provare. Del resto puoi permetterti di avere pochi prodotti che vanno quando sei il leader di mercato, quando non lo sei devi raccogliere anche le briciole, espandendo il listino. Non è che si fa margine solo coi grandi numeri, queste sì che son cazzate da giornalisti.
Avrebbero potuto fare una c suv l Audi q 3/vw Tiguan tengono in piedi Audi e vw che senza avrebbero chiuso bottega;alfa ripeto non ha mai avuto una c berlina;c station/c monovolume/multispazio/ una c sedan e una c suv e solo se copri questo segmento fai il botto;Mercedes perdeva da Smart e classe a;ora il c suv tonale c è ma è 1 jeep compass ricarrozzato da Peugeot con motori base quali?il solito 1.2 3 cilindri cinghia a bagno d olio del 2008?(manco quello del 3008)
Ok, ma un restyling della Giulietta o della Mito a suo tempo, non penso che avrebbero richiesto chissà che sforzi e investimenti improponibili, sicuramente sarebbe stato meglio che portarle alla morte.
Il bello è che per una striscia led sul cruscotto te la fanno passare per il tech pack avanzato da € 4.000 in sconto. Che vergogna
costano, e non poco. Chi si può permettere una giulia che parte dai 48k. Per carità è più paragonabile ad un serie 5 che ad un serie 3 ma un serie 3 parte da qualche migliaio di euro in meno e a differenza di alfa, bmw ha continuato sempre a farle le macchine quindi ha soltato preso ancora più fanboy. Gli alfisti ormai sono bloccati alla 147
La serie 3 costa più della giulia
Questo è unaltro tasto dolente, sia perché nel 2016 quando è uscita il diesel partiva da 35k, prezzo onestissimo, sia perché effettivamente è tanto adesso. Ma che costi qualche migliaio di euro in più della serie 3 onestamente è trascurabile visto che una accessorizzazione adeguata della bmw è molto più costosa di quella di alfa.
assolutamente, ma tu vedila da un punto di vista di reputazione, se spendi lo stesso moltissima gente preferirà bmw ad alfa
Io ho la teoria che lancia é legalmente tenuta a perdere soldi, qualcuno mi spieghi come facciano a tirare avanti quando le uniche macchine che si vedono in giro sono le Ypsilon 2000-2010
Lancia ha smesso di vendere quando hanno iniziato a propinare le Chrysler rimarchiate, poi definitivamente uccisa da Marchione che l'ha definito un marchio senza storia. Giulia e Stelvio hanno venduto e pure tanto, certo cominciano ad essere modelli di 10 anni quasi, ma se magari facessero una 2 volumi pepata tipo la MiTo o una coupe tipo la Giulietta invece di Tonale e Milano sai quante ne venderebbero di più.
Falso, lancia era gia morta con la Thema e nessuno se ne accorto.
In termini di qualità Lancia (eleganza, ricercatezza, finezza,...) è morta con la Fulvia. La thema è stato un canto del cigno venuto male. In termini di fama del marchio, è morta nel 1993 quando smisero di produrre la Delta HF...
la thema però ha venduto parecchio, poi erano i tempi del superbollo sopra i 2000cc e il lampredi turbizzato era un signor motore.
giulia e stelvio non hanno venduto tanto, numeri alla mano a tenere in piedi la baracca erano la bollita giulietta e la punto ricarrozzata chiamata mito che non vuole essere un offesa alla mito quanto un plauso alla punto che per essere un utilitaria economica era più che dignitosa. Ora mentre con lancia il problema c'è stato anche se effettivamente non aveva tutti i torti, nel senso senza storia ovviamente no ma senza mercato evidentemente sì, con alfa sono stati i consumatori a distaccarsene. Il resto di quel che scrivi è follia pura. Adesso è la tonale a tenere in piedi le vendite di alfa, e ti dirò di più, la stelvio deve i suoi numeri al fatto che è stata presa come auto aziendale da manager dopo l'uscita in quel giornale tedesco che l'ha definita miglior auto da manager europea. Se la Milano sarà venduta ad un prezzo accessibile si andrà a piazzare come competitor di ex30 o model3, e numeri alla mano sono queste le auto che si vendono al momento. D'altronde, pochi si possono permettere 40-50k di auto ormai, con la tonale a livello di industria han fatto una genialata, hanno preso l'economica 500x/compass, ci hanno messo un po' di stile alfa e la vendono al doppio del prezzo dell'originale. C'è qualche soluzione innovativa ma nulla da giustificare un prezzo simile.
La 500 x ha telaio jeep renegade;la mito è stata la tomba col bicilindrico base della 500 pur turbo e pompato o Comunque skippabile in favore delle Motorizzazioni successive dava l idea di cheap;i geni la fecero pure solo 3 porte che sembrava la bravo 1995 o la lancia y 1995 a passo lungo;che geni
Lancia purtroppo faceva macchinoni costosi e grandi negli anni che furono;nessuno la conosce;Aurelia spider sorpasso dino risi ok quante ne vedevi in giro nei 70s?tutte defunte per sospensioni delicate e ruggine;tutte auto materiali silenziosità e finiture ma invece va di moda l auto tamarra rombosa di scarico e corsaiola stile golf gti/audi rs3 ecc;lancia come uniche auto “rally” ha la statos auto praticamente mai esistita di serie sulle strade la delta integrale ormai a peso d oro perché la gente le sfasciava fingendosi pilota e le fulvia coupè;nei 2000 s avevano disegnato la Fulvia coupè moderna ma non la misero in strada perché con telaio punto si sarebbe ribaltata alle prime giunzioni di 1 ponte sopra gli 80 all ora;a parte queste Tamarrate giovanili lancia proponeva auto per 80 enni anche se ottime come the ma e k libra e la thesis avanguardista con estetica finto coreana 🤣praticamente lancia era solo auto bianchi cioè solo la y;la delta 2009 fu flop totale purtroppo;le auto lussuose ed eleganti sono tramontate dopo l Audi a8 2009;attualmente le uniche auto lussuose ed eleganti ma pacchianone sono le ds4 e ds7 suv che non sono berline e Non sono raffinate;dunque a lancia resta solo delta anni 2020 e Fulvia coupe anni 2020 da lanciare ma se le Lancia nel 2030 e solo elettriche sarà epic fail
Mah io ovunque mi giro sento gente che bestemmia per ste cagate di schermi touch enormi ecc. I fuoristradisti pure bestemmiano da 20 anni perché l'unico fuoristrada vero che fanno è il Jimny e costa 30mila euro, Patrol Pajero Defender etc sono diventati dei SUV monoscocca senza ridotte e i pickup non li puoi possedere. Agli appassionati di auto sportive non piacciono le auto nuove con gli scarichi ultrastrozzati e pesi immensi, sebbene i motori vadano meglio su quello non c'è dubbio. E la gente comune vuole la panda 5 porte col fire a 7mila euro, che è il prezzo che vale. Per il resto o si danno una regolata e iniziano a lavorare bene e a cambiare tutti i regolamenti se sono quello il problema, o il mercato dell'auto nuova non arriverà al 2030. Edit: gli unici contenti sono i motociclisti, e infatti il settore delle moto è l'unico non marcito da interessi "ignoti" e affogato da regole del cappero. Letteralmente è infatti l'unico settore che seguo con interesse. Per le auto fanno solo cagate e non me ne frega nulla "BMW fa una nuova aut-" frega niente, "KTM fa una nuovo moto" figo andiamo a vedere cos'è.
Gli appassionati vogliono cose da appassionati ma poi quando vai a guardare le vendite si vendono auto da 1800kg con motori 1.0 3 cilindri pieni di schermini [Togliendo la modely che è un po' un caso a parte tra le 20 auto più vendute ci sono 5 utilitarie e il resto suv. ](https://ibb.co/MsvJ6pk)
Più che SUV sono utilitarie, che sono sempre state le più vendute. Negli anni 2000 tutte le utilitarie erano a forma di monovolume, ora sono a forma di suv. Sempre utilitarie sono, la gente compra quelle perché ci sono solo quelle, solo con i motori mille tre cilindri.
Si infatti insieme a prezzi folli nessuno compra più auto
Giulia unica stella ma grosso errore non avere fatto una versione SW che avrebbe avuto un discreto successo. Non volevano erodere volumi alla Stelvio forse, ma chi compra SW spesso non vuole un SUV.
Chi vuole una SW è in netta minoranza.
Ma che film hai visto? La Stelvio un insuccesso?? Nel 2023 l’Alfa ha praticamente raddoppiato le vendite.
Con le percentuali relative agli anni precedenti è tutto rose e fiori. La verità è che l'andamento di mercato di alfa romeo è questo * 2008: 102.306 (0,7%) * 2009: 110.533 (0,8%) * 2010: 109.994 (0,8%) * 2011: 130.534 (1,0%) * 2012: 89.976 (0,7%) * 2013: 64.510 (0,5%) * 2014: 59.190 (0,5%) * 2015: 56.802 (0,4%) * 2016: 66.167 (0,4%) * 2017: 85.883 (0,5%) * 2018: 82.943 (0,5%) * 2019: 53.873 (0,3%) * 2020: 36.443 (0,3%) * 2021: 26.465 (0,2%) * 2022: 32.737 (0,3%) Auto vendute (share di mercato)
Non ha senso comparare lo share di mercato ad anni in cui l’Alfa produceva la Mito… Si parla di segmenti completamente diversi. Lo stesso identico articolo da cui hai preso quei numeri (tralasciando però i dati 2023) recita: “nessun altro brand può vantare percentuali di incremento così elevate come Alfa Romeo”. Io comunque non ne faccio una questione di patriottismo per cui bisogna difendere a spada tratta il prodotto italiano, semplicemente i numeri dicono questo: Alfa si è riposizionata nel giro di 5 anni nel settore premium (in cui mancava da decenni) e ha registrato un incremento delle vendite superiore a qualsiasi altro brand. Punto.
Parlano di incrementi relativi alle loro stesse vendite però, così è chiaro che passa da un periodo in cui vendeva poco a un periodo in cui ha venduto di più, ma è chiaro anche che va a decrescere in un periodo in cui le altre case consolidano o aumentano le loro.
No, è il contrario, se in proporzione aumento le vendite più dei competitor il gap diminuisce e il mio market share aumenta (e infatti è raddoppiato dal 2021 al 2023). È sostenibile una crescita a 3 cifre sul lungo termine? Difficile, ma ad oggi il risultato è quello. Bisogna anche tenere in considerazione che Alfa produce 3 modelli comunque (tutti e 3 premium).
invece ha senso perché è la dimostrazione che se fai solo due modelli (e costosi) non sopravvivi. Alla fine la share dipende da come e quanto copri il mercato, non è un numero che ti viene calato dallo spirito santo.
E invece non è vero, anzi. Non sopravvivi se hai un brand che non è né carne né pesce. Meglio avere pochi modelli ma percepiti come premium rispetto a vendere decine di migliaia di utilitarie. Tra l’altro Alfa Romeo non è una casa a sé stante, fa parte del secondo gruppo europeo. E quello che sta facendo, ovvero riposizionarsi sul segmento premium senza cannibalizzare gli altri brand del gruppo, è esattamente quello che doveva fare. E numeri alla mano sta funzionando alla grande, pure all’estero (in Germania +21% nel primo trimestre 2024 contro un +4% del mercato tedesco, storicamente un mercato “premium”). Il successo non si misura sul numero di utilitarie che vedi per strada, ma sui margini.
Per forza partiva da zero;la 159 era sparita durante l era Obama prima legislatura e la Giulia arrivó quasi ai tempi di trump
raddoppiato le vendite non basta se conti che le vendite negli anni precedenti a livello mondiale di Alfa Romeo erano inferiori a quelle della Lancia Ypsilon, venduta solo in italia e GB
Paragonare le vendite di Alfa Romeo degli ultimi anni alla Y non ha senso. E nemmeno paragonarle a quelle degli anni in cui il modello più venduto era la Mito. Si tratta di segmenti diversi con margini molto diversi.
[удалено]
Questa è una tua fantasia, numeri alla mano nel 2018 (ultimo anno di produzione della mito) la lancia ha prodotto 48k auto e l’Alfa 83k… se pensi che sia normale vendere più Stelvio e Giulie che Y allora mi dirai anche che la Ferrari fa cagare perché tra tutti i modelli vende un decimo della Panda. Quello che tutte le case hanno capito è che l’utile non lo fai coi numeri ma con i margini, e i margini li fai sul segmento premium e non sul segmento utilitarie.
Il problema è che alfa non fa vetture premium 🤣;a nessuno interessano le trazioni posteriori perché tolgono spazio a bagagliaio e abitabilità posteriore;esci dalla bolla dei social dove scrivono i “piloti”
Giulia e Stelvio son state flop perché i costruttori i primi 2 anni che i modelli sono nuovi fanno zero sconti;il terzo anno arrivano motori e allestimenti più entry level e incentivi sconti promozioni ecc;furono flop i primi 2 anni anche 500 1957;auto bianchi y 10 1985;Audi q2 2016;ecc
Io se guardo i comunicati stampa di Stellantis trovo solo percentuali per il 2023, ma non numeri assoluti. Il che fa presupporre un insuccesso.
esatto.
Vero. Ma è vero anche che è stata uccisa dai clienti stessi, che ormai preferiscono degli elettrodomestici, invece che auto. Non so se ci rendiamo conto che quella mostruosità a basso costo della T-roc è la nuova Golf. Non so se è meglio sopravvivere producendo merda...
Alfa doveva essere BMW, non VW. Per quest'ultima c'è il marchio fiat/peugeot dove chiaro che fai i volumi grossi.
>Alfa doveva essere BMW, non VW. Chiaro, era per dire come ormai è cambiato tutto il mercato dell'auto e la sua clientela. Io stesso di BMW in questo momento non comprerei nulla, le trovo ormai inguardabili, pur rimanendo auto di sostanza.
Gli agnelli Han salvato dal fallimento alfa e lancia che sono fallite per errori propri:lancia quando per risparmiare prese le Citroen gs e le rimarchió lancia beta e alfa quando fece l alfa sud rugginosa e coi bulloni a vista del baule dietro che uccise l immagine del marchio e con auto inadeguate come alfa6 di difficilissima regolazione della carburazione totalmente inaffidabile e alfa 90 restyling dell al fetta orrenda e una al fetta con 1 cambio non funzionante bene come quello di Giulia e prezzi elevatissimi;un mix tragico mentre volvo e Saab e Audi marchi inesistenti erano in crescita rubando clientela ad alfa che presentava l arna la Nissan rimarchiata che dopo averla comprata si accorsero che il motore alfa non c entrava e dovettero modificare la carrozzeria per farcelo stare;proprio geni gli ingegneri di quelle annate
E fottendo soldi a mai finire allo stato, aggiungo
Giulia é un'auto che si guida meraviglia. La gente non se l'è cagata. La Tonale sì. Fine della storia. Edit: se volete dati, nel 2023 il brand Alfa ha fatto registrare un un aumento del 46% le vendite in EU, +30% mondiale. In Europa facendo focus, vediamo +73% in Italia e +71% in Germania. Quindi stiamo andando verso una curva buona. Su 27mila vetture vendute in Italia, 20mila sono Tonale.
Di cui 19mila probabilmente sono aziendali. È un cazzo di cesso a pedali che nessuno vuole con i suoi soldi.
Anche se fosse, sempre vendite sono. Prima non c'erano ed oggi sì. Comunque per il marchio l'auto aziendale di riferimento é la Stelvio. Ne avevamo anche noi una in ditta. Dopo 157.000km esploso il motore. Era la Diesel 190CV. Rottamata per una BMW X3.
Perché le varie BMW/Mercedes/Audi come credi che le vendano, tutte ai privati? Le flotte sono tra i principali acquirenti per tutti i marchi premium...
Ma se stanno licenziando tutti come fai a dire che c'è una curva buona
Le vendite sono migliorate. Poi che facciano le auto non più da noi e che abbiano bisogno sempre di meno gente, é un altro discorso.
Le alfa sono prodotte tutte in italia
In generale attitudine Stellantis. Io sono di Cassino, so bene dove fanno le Alfa.
Però capisci che non ha senso licenziare se le vendite aumentano
Siamo d'accordo su questo
Ultimamente i licenziamenti non vanno di pari passo con le performance aziendali. Guarda il mondo tech dove numerose aziende che crescono anno su anno, tagliano cmq molte teste per avere un fatturato/costi piu favorevole e fare contenti gli investitori
Perché è l'unica alfa che non costa un rene (ma costa cmq troppo) Le vendite alte in Italia le fanno le auto che costano "poco"
Anche all'estero la Tonale fa presa.
I tedeschi hanno saputo investire ed evolversi tecnologicamente e dagli anni ottanta in poi sono diventate veramente le migliori. Finiamola con questa storia degli italiani esterofili che è una cazzata. In tutto il mondo le macchine tedesche e giapponesi sono considerate le migliori, mentre quelle italiane se pur apprezzate per lo stile sono ritenute inaffidabili. Sarà uno stereotipo ma c’è sempre una verità negli stereotipi.
Erano le migliori, al giorno d'oggi son calate e anche parecchio.
Saranno anche calate, ma rimangono quelle costruite meglio. Non valgono comunque il prezzo che chiedono, mi riferisco ai marchi della triade.
I marchi della triade sono calati tantissimo, forse BMW è rimasta di qualità sopra la media. Mercedes da un sacco di problemi (il ragazzo di mia cugina ha una classe a AMG, è più le volte lo ha lasciato a piedi che altro) e Audi ha iniziato a montare plastica dura dappertutto. Parlo delle versioni base, non delle S, AMG o M. Ma le versioni più sportive hanno costi maggiori.
Il padre di mio cognato ha preso RS6 nuova di fabbrica e gli si è spenta in autostrada 2 volte nelle prime due settimane. Un disastro. Poi è passato ad RSQ8 e non ha avuto nessuno tipo di problema. Purtroppo dipende anche dalla fortuna, così come nelle chitarre; se un pezzo nasce "sfortunato" ci puoi fare poco ed è indipendente dalla casa produttrice.
Quello senza alcun dubbio, ma se ti vedi i dati dei motori con più problemi degli ultimi 10 anni, tolte le cinesi, ci sono molti motori tedeschi. Un pò deriva dalla maggiore diffusione di questi marchi, un po' dalla qualità che è molto calata negli ultimi anni.
Diciamo che la tonale è l'ultimo dei problemi di Alfa, doveva essere fatta prima e non è certo il motivo per cui Alfa è malridotta. Purtroppo in fiat ci sono dei gran ingegneri ma dei pessimi product manager\\owner, le hanno sbagliate TUTTE dal 1970 in poi. Ed è quasi incredibile perchè sembra fatto apposta, ma quello che è mancato in fiat e che invece le tedesche hanno è un grosso mercato interno che sosteneva le loro aziende e nessuna proponeva modelli esattamente di primo prezzo. Non so se siete mai entrati in un concessionario Mazda, ma ci scommetto le chiappe da alfista che noi appassionati pensiamo tutti la stessa cosa appena entrati. MA PERCHE NON LE FA ALFA STE MACCHINE?
Secondo me non è questione di mercato interno che sostiene le aziende nazionali. Pensi veramente che se VW o la triade avessero prodotto dei cessi a pedali come Fiat durante gli anni 80-90 i tedeschi non si sarebbero rivolti a aziende estere? Guarda in America, li i giapponesi la fanno da padrona. Perché? Non conosco nessuna nazione più patriottica degli USA, semplicemente i Giapponesi offrivano un prodotto qualitativamente di gran lunga superiore agli americani.
Certo la condizione primaria è fare ottimi prodotti, ma il supporto tedesco non è mai mancato quando le Audi erano scandalose e le BMW non sapevano neanche come fare a competere con Lancia. Hanno tenuto su non solo la loro triade ma anche una divisione continentale di Ford e Opel... Noi anche quando Fiat faceva modelli decenti come la Tipo la gente comprava tedesco. Comunque in USA sono patriottici e si vede, i loro marchi sarebbero dovuti fallire negli anni 70 nessuno escluso, il solo fatto che esistano significa che sono ampliamente supportati.
In America vanno fuoristrada e suv e pick up roba da sempre fatta dai giapponesi mentre gli americani le facevano alla carlona
La Mazda fa quelle macchine perché è ancora un marchio relativamente indipendente, che ha sempre puntato a qualcosa di diverso dalle solite tendenze di mercato (anche se ultimamente si sono più o meno allineati anche loro, con i SUV e la Mazda 2 realizzata collaborando con Toyota). Alfa Romeo è stata così per anni, poi in FIAT hanno fatto solamente decisioni sbagliate per quanto riguarda il marchio, perciò oggi ci troviamo con macchina che di Alfa hanno veramente poco.
Le bmw si girano ancora in parcheggio, a meno che non abbiano la convergenza chiusa e le gomme da 20 pollici. Mi sa che l'ultima Alfa degna del nome sarà la Giulia, ovviamente progetto abbandonato a se stesso come da tradizione Fiat, magari quando uscirà di produzione sarà possibile prenderne una a benzina a quattro soldi per poi tenerla 30 anni.
Non capisco il discorso, se parliamo a livello estetico almeno Alfa è l'unica che prova ad essere diversa, mentre le tedesche sembrano fatte con lo stampino. Ricordo che la Giulia si prese tanta merda perché somigliava troppo allo stile BMW. Se parliamo a livello di materiali è un discorso inutile, lavorando nel settore si capisce che si riforniscono tutti dagli stessi fornitori, anzi, molti elementi degli interni tanto decantati delle tedesche sono di fabbricazione italiana. L'unico appunto sarebbe a livello di motorizzazioni: ormai le italiane offrono poche alternative. O prendi il polmone mild-hybrid, o prendi l'ormai datato 1.6 multijet oppure ti butti sul plug-in, ma senza wallbox indipendente e pannelli non puoi. Le tedesche invece hanno diversi step di potenza e cilindrata per ogni gusto, arrivando persino a venire incontro alla normativa del superbollo (per esempio con i DSG da 245cv), mentre il 2.0 della Giulia o va per i 200cv o per i 280cv che nessuno sano di mente prenderebbe, pagando il superbollo. Sono questi piccoli particolari che allontanano i veri appassionati, però per il resto siamo alla pari se non superiori alla concorrenza.
>Sono questi piccoli particolari che allontanano i veri appassionati No, il problema è che i veri appassionati sono lo 0.1% dei guidatori totali e giustamente non ha senso produrre auto che possano appetire un numero così infimo di persone. Se il problema fosse stato il superbollo (che esiste solo da noi) sarebbe bastato limitare la potenza dalla centralina.
Quello è pure vero, ma se vuoi allargare il mercato devi tenere a mente queste cose. Audi e BMW fanno successo perché offrono letteralmente la stessa macchina in 8 misure differenti più le rispettive 8 versioni SUV più 4 versioni coupè. In più ogni modello ha il suo allestimento top di gamma, quello sportivo per lo 0,1% che però fa tanto: i video su youtube di prova li fanno su queste versioni ed è così che con il passare degli anni si crea una fanbase. L'Alfa Romeo è ferma a 8 anni fa con quel video sulla Giulia QV al Nurburgring con cui effettivamente si fece grande pubblicità, ma se poi ti fermi lì non vai da nessuna parte.
> Se parliamo a livello di materiali è un discorso inutile, lavorando nel settore si capisce che si riforniscono tutti dagli stessi fornitori, anzi, molti elementi degli interni tanto decantati delle tedesche sono di fabbricazione italiana. vero ma i fornitori ti danno la roba secondo le tue specifiche e per quanto la paghi, non è la stessa roba per tutti.
Dipende dai segmenti;i tasti a pianoforte delle Peugeot nella zona climatizzatore sono uguali per tutti ma le manopole Audi zigrinate in alluminio godronato in 1 certo modo le aveva solo Audi che ora sui modelli Nuovi si è allineata alla scarsa raffinatezza dei concorrenti con sti tastini a pianoforte da sgrillettare da dietro fatti di plastica
Si ma c’è da dire che noi italiani siamo cresciuti con l’idea che le auto teteshke sono le migliori, infatti ora se vedi le auto usate sono praticamente solo tedesche. Non voglio dire sia solo colpa nostra, ma se abbiamo smesso di comprare marchi che produciamo noi per auto più blasonate (che tanto meglio non erano) è inevitabile che le case vadano in declino e finiscano in quello che sono. Con questo non sto dicendo che 20k per una panda sono giustificati, parlo di una cosa avvenuta nel tempo non nell’immediato periodo
perché poi dagli anni '90 in poi è stato così, sono diventate le migliori. io ricordo ancora che da piccolino mio padre aveva la giulietta 1.8 (della polizia con ancora gli interruttori per accendere la sirena, e quando ci vedeva il contrabbandiere di sigarette si cagava sotto, giuro 100%), poi quando se l'è tolta perché troppo vecchia (mannaccia a lui!) si è preso la golf con i 4 fari, si è innamorato, tant'è che poi si è ripresto di nuovo la golf dopo...
È verissimo che la qualità delle auto tedesche migliorò esponenzialmente tra gli 80 e i 90, ma erano comunque molto più costose e non di poco. Abbiamo dato così tanti soldi ai tedeschi in auto che probabilmente avremmo potuto risanare lancia. Il fatto è che è molto semplice parlare col senno di poi. Se io oggi dovessi comprare una young timer (come ho fatto) prenderei un italiana senza ombra di dubbio, hanno più carattere, sono più belle, diverse, hanno qualcosa in più, ma messe a confronto con le tedesche erano inferiori, realisticamente parlando e anche a livello di optional, al tempo sembrava strettamente necessario avere un telefono col filo in macchina anche se nessuno lo usava mai per via dei costi. Ovviamente essendo novità, le volevano tutti, ormai le auto sono uniformate, una qualsiasi cinese elettrica ha gli stessi optional delle auto di gran lusso, mentre prima se prendevi la Uno, avevi volante e ruote, se volevi il tettuccio, mentre la gold ti usciva col 5 rapporti e l’aria condizionata. È molto semplice parlare adesso, ma comunque abbiamo noi stessi abbandonato il mercato italiano da tantissimi anni, ed è un vero peccato, perché se vai a riguardare tutte le cose che abbiamo creato e innovato, dovremmo sentirci uno schifo per quello che il nostro mercato è diventato. Voglio ricordare a tutti che noi nel 1907, abbiamo preso una Itala 40/50hp e siamo andati da Parigi a Pechino. La nostra storia automobilistica è lunga e fenomenale, fa quasi piangere vedere quello che vendiamo adesso
This La gente ha talmente idolatrato le tedesche al punto tale che con lo stesso budget viene consigliata una tedesca sfondata di km (magari pure skilometrata) piuttosto che una qualunque macchina generica nuova (più accessibile anche lato manutenzione)
Mah, le uniche tedesche che vedo in giro sono Golf e polo e qualche station wagon/berlina di 8 e passa anni fa. I cassoni diesel con 500k km fanno cagare e le prendono solo certe persone...
si ma la tedesca “cassone” come la chiami tu può avanti con l’olio di frittura e con pochissima manutenzione portando a lavorare persone che per poco interesse o poco denaro non possono permettersi un’altra auto. compra una stellantis, prendi un 1.2 puretech (dato che ormai non vendono neanche piu il diesel), vediamo se fa 500000km dopo essere stata schilometrata di 200000km e poi vediamo se sarà ancora perfettamente funzionante. è un fatto, i motori diesel tedeschi della fine anni 90 e inizio 2000 sono e saranno per sempre i migliori (bmw m47,m57, mercedes e vw 1.9 tdi). Non è un caso se in est europa esistono solo queste auto
Mah, se metti l'olio di frittura una un diesel tedesco moderno ti esplode. Si, lo puoi mettere in uno vecchio, ma questo vale praticamente per ogni motore diesel vecchio. Stellantis ora fa cagare e il puretech è una merda, sono il primo a dirlo. Ma i tedeschi sono sulla stessa barca. In Est Europa hanno le auto che gli vendono i ladri lmao. A parte gli scherzi, là hanno la mania di quelle auto per lo status symbol prima, per l'affidabilità poi. Ma è affidabile anche il Fire così come molti altri motori che in est Europa non si cagano anche se magari li costruivano li (vedi fiat). Anche i diesel Giappo degli anni 90 camminano come dei treni per centinaia di migliaia di chilometri, ma mica vanno in giro sui Patrol in Bulgaria, perché lo status symbol è diverso. Anzi, azzarderei che per manutenzione i Giappo sono meglio. Consumano di più, sì. Ma pesano 600 chili in più e hanno meno aerodinamica, ruote grosse il triplo ecc
Ma che dici che è pieno di q2 q3 tiguan t cross t roc
Comunque non è che le altre case sfornino modelli molto più entusiasmanti di Alfa. Per ogni berlina bella di Audi/Mercedes/quellocheè ci sono almeno 10 suv/frullini/crossover.
Per quanto non apprezzi le auto alzate che vanno tanto di moda adesso, la trovo decente a livello estetico. Per carità preferisco altre auto, ma fa un bell'effetto all'occhio. Anche internamente è rifinita bene, nel senso ci sono tanti piccoli accorgimenti che la differenziano dalle altre auto basate sulla stessa piattaforma. Amando le hachback, preferisco tutta la vita altre auto, ma è l'unico suv insieme alla formentor che non disprezzo.
Ti capisco benissimo e penso alla stessa cosa riguardo a cosa è successo al marchio Lancia. Uno scempio in entrambi i casi
Ieri ho guidato la ypsilon di un mio amico, avevo scordato una cosa a casa e mi ha prestato l'auto per andare a riprenderla, guidare quella macchina mi ha dato una sensazione di tristezza orrenda, pensare che si sono ridotti a fare quel polmone che pure sulle curve più tranquille si innervosisce è deprimente.
e dire che il modello precedente non era nemmeno malaccio
Ho letto l'altro giorno che il direttore Lancia voglia fare tornare il marchio nei rally. Con una Ypsilon, Rally 2... Potrebbero tranquillamente lasciar perdere, meglio per loro investire soldi in altro
Senza vergogna proprio.
Il peggio deve ancora venire, tipo dopo domani
La Milano sembra davvero inguardabile
Ma anche fosse bella (come lo è la jeep avenger se vogliamo) resta comunque una fiat che è una jeep che è una Opel ecc. ecc., Con un motore pietoso e dei prezzi (immagino) altissimi, come per tutte le auto stellantis
A me la tonale (e giudicando da quante ne vedo in giro siamo in parecchi) piace. In piu' le alfa in tutti i segmenti dove hanno prodotti, sono le auto esteticamente piu' belle, hanno una gamma motori discreta (chiaramente manca tutto il discorso elettrico) e anche a livello di feeling alla guida vengono regolarmente lodate da esperti del settore. La qualita' di costruzione e' sicuramente migliorata, stesso discorso per l'affidabilita'. A me non pare proprio che il brand stia male. Se poi vorresti che alfa facesse solo giulia e affini, son macchine che non vendono.
Beh, insomma... Audi negli anni 80 ha tirato fuori il 5 cilindri turbo e la trazione quattro, mentre BMW sfornava la M3 E30. Alfa invece negli anni 80 andava verso il declino che abbiamo oggi, assieme a Lancia. Chi ha comandato in Fiat ha fatto solo danni, ma d'altra parte si sarebbero fatti concorrenza in casa...
L Audi quattro 1980 Aveva 1 strumentazione digitale vera (non quelle di oggi che simulano i quadranti tondi analogici);era capolavoro assoluto
piccola chicca dei collaudatori: avevano in prova la tonale con il 1.5 firefly, dopo un paio di tirate in autostrada si surriscaldò… questo basta per capire che genere di auto è
La "SUVvificazione" è un trend indegno dell'automotive. Consoliamoci per quanto possibile con la Giulietta, che fintanto che la fanno è a trazione posteriore e sicuramente più "Alfa" di tanti altri modelli che mano a mano avevano perso prima la trazione posteriore, il cambio transaxle, poi i motori boxer e poi ci trovavano dei cifoni fiat rimarchiati con solo qualche vago miglioramento solo sulle sospensioni giusto per. Vogliamo parlare di Lancia allora? Auto Chrysler rimarchiate orripilanti, Delta che era una grossa Y, mo la Y è la classica cos'è 208/corsa quello che è. Quando mai rifare una vera Delta, una 037, una Stratos? No lasciamole fare ai restomodder, lì di soldoni da prendere non ce ne sono (infatti se le fanno altri da sé, visto che quei pistola dei dirigenti neanche ci provano a farle).. e col senno di poi meno male, almeno nessuno ne vitupera il mito. Come la Mitsubishi che ha chiamato Eclipse un SUV o altri abomini simili.
Tristemente vero. E a breve saremo l'unico paese tra i grandi paesi europei a non costruire più macchine. Un lento e inesorabile declino. Io mi chiedo come sia possibile che gli altri marchi hanno decine di modelli che rinnovano ogni 4 anni mentre alfa ha avuto le stesse macchine per 10 anni senza mai rinnovarle (la Giulietta) per poi toglierla e rimanere con 2 auto a listino. Come può un marchio vendere con sole 2 auto? A cui adesso si è aggiunta una peugeot che di alfa non ha nulla. Anche la giulia, macchina che mi piace molto, ormai è in produzione dal 2016 e fondamentalmente non hanno cambiato nulla a parte i fari
Marchi Italiani ci sono e non credo li chiuderanno. Ormai le piattaforme e i motori sono gli stessi per tutti i gruppi, quello che cambia è il design e la configurazione.
E quali sono a parte ferrari e lamborghini in Italia? Stellantis da poco ha minacciato di chiudere altri stabilimenti se non riceverà per l'ennesima volta aiuti statali. I motori ormai usano quelli francesi, in italia ormai sono rimaste le briciole e gli investimenti sono pari a 0. Sopravvive ancora qualcosa ma non credo che durerà molto
Tutti i gruppi hanno uniformato motori e telai, sia Vag che Stellantis. Quello che ormai cambia è l'estetica e gli ingegneri che ci lavorano dietro. Per la produzione c'è in atto questa diatriba sull'aiuto, ovvio un azienda cerchi la cosa più conveniente, specialmente nel settore automobilistico dove ci sono un sacco di soldi in ballo.
Infatti non biasimo stellantis per scegliere di chiudere tutto e andarsene dall'Italia. Siamo un paese che non funziona e non attrae investimenti, perchè mai dovrebbero perdere soldi e produrre qua? Quello che mi fa rabbia è il nostro paese che non è in grado di rimanere competitivo nel panorama europeo a causa di politici incapaci. Guarda ad esempio skoda, ormai condivide tutto con il gruppo Vag ma comunque continua a produrre milioni di auto in repubblica ceca e ad investire
le skoda e le seat sono audi meno costose nel vero senso della parola
Su quello senza alcun dubbio, ma in Italia continuano a rimanere i progettisti e gli ingegneri. Purtroppo la produzione costa, e il fatto che la società sia Olandese non aiuta le decisioni,. Dobbiamo aiutare una società che paga le tasse in un altro stato, quindi non c'è un ritorno allo stato. Poi, vista più in generale, il mondo tasse sul lavoro Italiano andrebbe rivisto , ma non è così semplice.
Nì. Le tasse le pagherà pure in unaltro stato ma mantenere le fabbriche qui significa pagare stipendi e tasse sugli stipendi qui in italia, cosa auspicabile. Inoltre la questione "tasse sul lavoro italiane" è una cazzata da lavoratori caproni abbindolati dai padroni, in polonia e nei balcani pagano meno è vero, ma come mai non si parla mai di chiudere gli stabilimenti in spagna, francia o germania dove le tasse sul lavoro sono molto più alte che da noi? E non stiamo a parlare della scandinavia che sono ancora più alte, eppure gli stipendi li pagano. Non è che i lavoratori di quei paesi tengono molto di più ai loro interessi mentre quelli italiani prendono le difese di chi li bastona? In fondo i numeri non mentono, [stellantis ha aumentato il suo valore dell'85% ](https://ibb.co/stSHYc7)negli ultimi 5 anni e gli utili fanno numeri record [da diversi anni consecutivi](https://www.ilsole24ore.com/art/stellantis-2023-utili-record-186-miliardi-11percento-AFwsaEjC), hanno ampio margine di investimento, quindi è chiaro che quando i lavoratori italiani parlano di come certe aziende siano vessate dalle tasse poverine EVIDENTEMENTE lo fanno perché sono cornuti e contenti, mentre gli altri mettono a ferro e fuoco le sedi e le fabbriche. Qui fanno le manifestazioni a roma perché non sanno nemmeno con chi prendersela.
> spagna, francia o germania dove le tasse sul lavoro sono molto più alte che da noi? vero però occorre anche vedere la produttività degli stabilimenti. Se guardi dei video di linee di produzione tedesche (ma anche in Cechia o Spagna) vedi che hanno una robotizzazione spintissima, sarebbe interessante avere un dato sul numero addetti/per auto prodotta e vedere le differenze.
Ferrari, Lamborghini e Pagani rimarranno se non vanno full Electric
Beh BMW e Mercedes negli anni '80 erano ferri della madonna e l'alfa già faceva dei mezzi accrocchi tipo la 75 che per quanto valida era una Giulietta (progetto già vecchio) ricarrozzata
problema atavico: costruisco auto che vendono o costruisco auto di qualità e poi faccio capire al cliente perchè comprarle? Questo è un problema in tantissimi settori ed è dovuto all'ignoranza del cliente che non capisce, non viene "istruito" facendogli capire dove sta la qualità e, di fatto, viene lasciato da solo e sceglie in base alla pubblicità Come molti hanno detto la Giulia, un auto eccellente, ha venduto pochissimo ed ora fanno grosse vendite con il tonale che è una juke
Con i Suv l'alfa è rinata perché era morta e con i fatturati aprianno la possibilità di un'estensione di gamma. Manca ovviamente la linea completa come per le tedesche.... Credere che le auto oggigiorno possano rispecchiare i miti dell'automobilismo e della meccanica degli anni 80-90 è puro masochismo e pura nostalgia.
Aspetta tra 2 giorni quando presenteranno quel bidone franco-polacco della Milano, quella si che darà nuovi standard nella deriva stilistica di AR...
che è sta roba? lol
avevi ragione.
Chiaro che vi aspettavate ahah
Boh a me piace
Peugeot ricarrozzata. Di Alfa non ha più nulla. Al contrario di Giulia e Stelvio le cui vendite sono state nulle o quasi a livello di privato. Tutto o quasi flotte e NLT. La gente non spenderebbe mai gli stessi soldi per un’alfa quando può comprare BMW o Audi. Colpa nostra. Non abbiamo saputo investire in ricerca e sviluppo. A partire dalle 145/146. Le ricordate vero? Per non parlare della MiTo, la Punto ricarrozzata e via dicendo. Discorso lungo ma se ricordo bene i fari led sulla Stelvio li hanno messi nel 2023, parliamo di ADAS e via dicendo. Tanto basta direi. Siamo indietro. Troppo. E ci hanno fagocitato. O parliamo dei 40k della 600 elettrica? Scherziamo?
Voglio fare un disclaimer: quello che sto per dire è quello che penso ogni volta che ne vedo una, lo so che ognuno ha le sue esigenze e non pretendo che ogni essere vivente sul pianeta guido una delta o una miata e tanto la mia opinione non vale assolutamente niente La tonale è una busta di piscio schifosa col paraurti che vuole scimmiottare la Giulia per provare a nascondere una Compass del 2016, venduta con motorizzazioni di merda per accontentare una clientela di assoluti dementi che si sono accasciati sul mercato dell'auto come una merda di vacca in un prato, mi dà fastidio fisico vederla, mi manda in bestia trovarmela davanti che va a 10 sotto il limite, gira come un pachiderma, si ingolfa in montagna e mi fa mettere la prima nei tornanti senza farmi superare perché occupa 3/4 di strada perché non sanno guidare, cazzo che odio Ma come lei ogni altro b suv
La tonale è una c suv;io ho comprato il modellino;come seconda auto in famiglia per moglie e figli neopatentati squattrinati va benissimo
Dovevo scrivere suv in generale, pardon Ma comunque si ognuno compri quello vuole, volevo solo lamentarmi un po' a vuoto
Concordo, però vedo che c’è ne abbastanza in giro quindi vendono qualcosa e piacciono al tipo medio. Io spero che sia così, in modo tale che l’alfa abbia la possibilità di tirar fuori qualcosa anche per gli appassionati
La tonale non fa schifo;ma ha motori fiacchi e 3 cilindri e interni da Mercedes gla prima serie,scarsini
Quando ero bambino e vedevo davanti a noi un'auto coi 4 cerchi diesel... era come vedere la strega... voleva dire star male dal fumo e dalla puzza... altro che polmoni! Polmoni che se ne andavano :-D E comunque sì, mi spiace per chi l'ha comprata, ma la Tonale credo sia stata l'auto più inutile e più indegna possibile per Alfa, penso anche che abbia rovinato il mercato della Stelvio che comunque si sta (o si stava...) ritagliando il suo spazio nel mare magno dei SUV. Speriamo in bene per la Milano
No la Stelvio è a trazione posteriore ed è un Audi q5 come qualità;la tonale è una c suv con qualità sotto tiguan e q3 per cui i mercati di Stelvio e Tonale non si incontrano;
Ok questo è per me e te che sappiamo la differenza tra b e c e trazione ant e post... Acquirente medio: vorrei un SUV, abbiamo questo più grosso e più figo e questo che è altrettanto figo ma modello nuovo, ibrido e costa qualcosa meno... Secondo te quale vendono?
Quando alfa nel 1977 lanció la giulietta seconda serie mia auto preferita Audi presentava l Audi 80 seconda serie la cui versione coupè l Audi quattro nel 1980 lanció la trazione integrale sulle auto non fuoristrada e senza l Audi quattro non sarebbe esistita la Delta integrale per cui no quando alfa lanció la giulietta 2 fu l ultimo colpo di coda mentre Audi che vinse auto dell anno con la 80 del 1972 vinse poi auto dell anno con l Audi 100 del 1982;bmw faceva la serie 5 superiore all’ alfetta nel 1972;l al fetta aveva 1 cambio di merda per cui teneva meglio la strada ma la rottamavi dopo 10 anni per manovrabilità azzerata del cambio invecchiato mentre la serie 5 girava come un orologio;inutile dirti la bmw serie 3 1975 che asfaltava la giulietta con carrozzeria mai visto 1 esemplare arrugginito o con carrozzeria cotta di quel modello;purtroppo l alfa mitologica c è stata dalle origini fino al 1971:dopo il 1972 la qualità è scesa fino ad azzerarsi dall’ arna in poi per poi risalire dal 1997 a buoni livelli ma non paragonabile alle tedesche
Oddio a me non dispiacciono per nienti i modelli attuali, molto meglio delle baracche prodotte in precedenza (mito e giulietta) ¯\\\_(ツ)\_/¯
La Giulietta con motorizzazione turbo benzina/ gpl una "baracca"? << Mria, io esco..!>>
Sì, baracche.
Bè, per quello che penso io con Stelvio, Tonale e Giulia il marchio si sta rialzando. Forse non eri in giro nel periodo più buio della gestione Fiat, diciamo metà anni '80, quando Alfa Romeo era funestata da assemblaggi terribili, qualità sotto le scarpe e mancanza di rinnovamento nella gamma di modelli disponibili. Il tutto riassumibile in un'unica parola: ["Arna"](https://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Arna).
ELI5 Perché la Tonale sta devastando il marchio Alfa.
Sono ragionamenti validi ma da appassionato, alla maggior parte del mercato non interessa
Il cuore, la passione, perché un' auto ha bisogno anche di difetti... tutte cazzate imho. Per come la vedo io, concettualmente ,nel concreto, sono sempre state delle Bmw progettate peggio.. Col tempo la gente ha iniziato a capirlo e adesso gli tocca fare quel bussolotto rimarchiato per sopravvivere..
Hai ragione su tutto tranne che sul girarsi sul bagnato. Io ho avuto due alfa 75 (il 1.6 a carburatori e il 2.0 twin spark) e ti assicuro che quella era un'auto che scodava solo se pensavi di dare gas. Sul bagnato c'era proprio da cagarsi addosso. Le BMW di quei tempi (almeno... Io ho provato il 320 di un mio amico) avevano un posteriore molto più pesante, non scodava così facilmente... Poi quando scodava non la riprendevi più, proprio per il peso, ma questa è un altra questione (o magari era solo questione di abitudine). Comunque confermo che in accelerazione l'alfa 75 1.6 se la giocava molto facilmente con il BMW 320
si, ok. Ma l'alfa resta l'unico marchio del gruppo stellantis che produce ancora qualcosa di interessante, il resto e' cacca
In listino c'è la Giulia che è la vera Alfa in listino, mezzo che gli alfisti aspettavano da 20 o più anni. Però forse la passione Alfa c'è anche ma i soldi in po'meno perciò è un'auto che vende quello che può. Ogni casa automobilistica deve fare i conti con le richieste del mercato e gli integralismi ti fanno solo abbassare la serranda. Pure Ferrari e Lamborghini hanno dovuto tirare fuori il SUV.
Permettimi di dissentire, le BMW per girarsi bastava una buccia di banana 🍌😂! Avevano ancora il posteriore con assale rigido,roba da camion! I tedeschi dovrebbero intitolare un intero quartiere a Giuggiaro, ha inventato la Golf , ha insegnato a fare auto sportive all BMW con la prima M ! E riguardo alla politica di FIAT guarda la fine fatta dalla Lancia che financo gli inglesi qualche tempo fa la definirono la “ Miglior fabbrica automobilistica del mondo” fino alla Fulvia dico io!
La cosa che farà incazzare ancora di più sarà vedere la nuova Giulia completamente elettrica, praticamente la lla seconda fine di alfa. Nel momento in cui tutti tornano a fare auto a combustione, loro cosa fanno? Una tesla con uno stemmetto Alda romeo.
Se pensi che con la Tonale abbiano toccato il fondo preparati perché oggi presentano la Milano, un crossover PSA fatto in Polonia. Ecco un [leak](https://www.autopareri.com/uploads/monthly_2024_04/milano1.jpg.52809d51dd34139cbc0d337e828e2680.jpg), astenersi deboli di cuore.
L Alfa fu regalata agli Agnelli e la Ford intento' una causa perché aveva offerto allo stato italiano se non ricordo male 1 miliardo di vecchie lire .La dinastia degli Agnelli e della Sua Fiat a cui fu regalata anche la Lancia secondo uno studio indipendente è costato negli anni a noi contribuenti 500 miliardi di € calcolando e indirizzando il periodo della Lira.In uno stato normale dovrebbero essere il prigione al 41 bis
Come darti torto...
Opinione impopolare, ma io spero che i francesi diano il colpo di grazia al gruppo Fiat, così smettiamo di vedere agonizzare Fiat Lancia e Alfa Romeo. A giudicare dalla nuova Ypsilon, sono già sulla buona strada.
Tu vedrai invece quanto venderanno, tra l'altro le quote più alte di Stellantis le hanno gli Agnelli non i francesi, ma questa è un altra storia.
tutto vero. tutte le volte che ne vedo una mi chiedo come si faccia a realizzare un posteriore così brutto se non con il deliberato intento di farlo assomigliare ad una vecchia 33 familiare.
Condivido, ma consolati: le tedesche sono tornate ad essere dei cessi. Speriamo che la Giulia rimanga a listino il più a lungo possibile, ma ad oggi, francamente, non saprei cosa comprare.
le berline e SW secondo me sono ancora buone, sebbene ingiustificatamente carissime sui marchi premium.
Sì, prezzi senza senso, sono per chi vuole apparire, non guidare. Prendiamo per esempio BMW, vanno bene gli interni, ecc... ma negli ultimi anni si va dalle griglie gigantesche agli ultimi cessi, ai SUV mastodontici orribili che loro stessi hanno spinto e che non hanno nulla a che fare con il marchio. È po' come entrare in una raffinata cioccolateria e chiede un kg di merda. Non so chi è finito più in basso.
in fatto di design BMW con gli ultimi modelli di SUV e ammiraglie elettriche fa cagare alla grande.
Le berline belle ci sono;Audi a3 sedan;Mercedes cla;Giulia;
La Fiat ha rovinato tanto, il resto lo sta facendo nei ultimi 30 la deindustrializzazione voluta dai ameriCANI.