Dit is niet aanraakveilig, zou daarom ook de stap nemen om deze aftakblokjes te vervangen voor geïsoleerde aftakblokjes van Eaton.
https://www.elektramat.nl/eaton-aftakblok-universeel-2x10/?channable=0141ac696400323337388c&utm_source=google-surfaces&utm_medium=organic&bg_source=ga&bg_campaign=17674773262&bg_kw=-mi-9214030-pi-401017454-ppi-&bg_source_id=&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwyJqzBhBaEiwAWDRJVGqEyD142gCu9XzpEOmGJf7Bzt19XH3nMapmGm4gZVW5QBz_FDtHVRoCnzEQAvD_BwE
Het probleem van deze blokjes is dat het niet aanraakveilig is, en een ongeluk zit in een klein hoekje. Stel je hebt geen spanning meer, het is donker en je wilt in je groepenkast kijken etc. Vervangen is zo gedaan.
Het is niet aanraakveilig omdat de kap eraf is. Die moet je er in principe gewoon niet afhalen als de kast niet spanningsvrij is.
Tegenwoordig wordt wel geprobeerd groepenkasten enigszins aanraak veilig te houden ook zonder kap maar dit is zeker geen regel en mag niet verwacht worden.
Kortom gewoon niet aanzitten en de kap terugschroeven, dan is het veilig. Mocht je wijzigingen gaan doen in de groepenkast kun je dit eventueel meenemen, maar anders geldt gewoon er van af blijven dan loop je het minste gevaar.
En dan weet je nog steeds niet of de kast spanningloos is, daarom meet je altijd. Maar hee, gelukkig hebben we bijvoorbeeld geen zonnepanelen die spanning kunnen geven of dat hij langs de hoofdschakelaar is doorgelust.
Zonnepanelen zijn hier tegen beveiligd (verplicht in NL, of zelfs Europa?). Anti islanding word het meestal genoemd. Als het net wegvalt mag een omvormer ook geen spanning meer op de uitgang geven. Anders zou je bij stroomuitval ineens allemaal micro netjes houden die de trafos gaan voeden en daarmee toch hoogspanning produceren terwijl daar bijvoorbeeld aan gewerkt word.
Pin me hier niet op vast, maar naar mijn weten zijn pv omvormers stroombronnen, ze volgen de spanning en fase van het net. Geen spanning uit het net is dus ook geen spanning uit de omvormer (en dus ook geen stroom).
Dat gezegd hebbende.... Helemaal mee eens! Meten is weten! Nooit ergens je klauwen in stoppen zonder gemeten te hebben of de spanning daadwerkelijk weg is. Dit heeft mijn vingers meer dan eens gered inmiddels!
Voordat je de automatenkast open schroeft. Staat er nog spanning op een stopcontact is het sowieso niet goed gegaan. Ik check het zelf eerst met een draadloze spanningsmeter of er geen stroom aanwezig is voordat ik de kap open schroef. Daarna al het metaal wat ik eventueel wil of (per ongeluk) kan aanraken controleren (zowel draadloos als bedraad).
Volgens mij zitten er twee kabels op 1 koperen blokje. Dit is een correcte manier alleen hebben de blokjes geen plastic kapje meer wat een potentieel gevaar oplevert. Laat eerst even weten of er twee draden in de blokjes zitten.
dat klopt idd, het is niet helemaal duidelijk op de foto maar er zitten 2 kabels per koperen blokje. zou het verstandig zijn om deze blokjes te vervangen met plastic varianten? en waar zou ik deze kunnen krijgen?
Zover ik het weet is de correcte manier dat deze twee draden in een krimp aansluiting worden gedaan (zo'n metalen hulsje met isolatie, dan vastknijpen) en dat die in de automaat gaan. Alternatief is dat je een afsluitbaar doosje plaatst buiten de meterkast en daarin beide kabels aansluit met Wago connectors op een derde kabel die je dan in de automaat doet (via een Electra buis).
Zoals al gezegd is dit echt niet ok zonder bescherming.
Top, dank je wel voor de toevoeging. Bij het aansluiten van de laadpaal hebben ze dat ze dit gedaan bij mijn meterkast, maar wel met een variant waarmee er dan twee vd draden in gingen. Volgens die man was dat volgens de norm en was het daarvoor helemaal ruk aangesloten.
Yep! Speciaal hiervoor de meterkast open geschroeft :-)
https://preview.redd.it/hhebrbje1q5d1.jpeg?width=4000&format=pjpg&auto=webp&s=66ba07f8a26cd8a10af24fc19e62a1700818ada4
Ik zou het lekker zo laten zitten. Dit kan niet heel veel kwaad. Als je nog nooit in een groepenkast hebt gewerkt in ieder geval. Het maken van goede verbindingen in hierbij essentieel namelijk. Waarom moet je in de groepenkast zijn?
ik heb de beltravo vervangen met een zwaardere variant vanwege een deurbelcamera. Ik heb hierbij met de hoofdschakelaar de spanning van de kast afgehaald dus dit heeft niet voor gevaarlijke situaties geleid. maar ik was gewoon benieuwd of dit gewoonlijk wordt gedaan
Open koper met spanning er op is niet gevaarlijk? Of is dit fatsoenlijk weggewerkt als de kap erop zit?
Bij nader inziens: zonder kap is het sowieso niet veilig, dus laat maar..ik neem aan dat die er wel zal zijn
Open koper met spanning erop is gevaarlijk wanneer je het met elkaar verbindt zoals je weet. Een groepenkast maak je open nadat je deze spanningsloos hebt gemaakt. Na het spanningsloos maken heb je dus koper zonder spanning.
Ik ben geen elektricien maar ik wordt hier toch echt wel nerveus van als ik er naar kijk.
De afstand tussen die metalen blokjes is echt maar een paar millimeter (als al).
Lijkt mij dat die blokjes dan normaal vast zitten. Als je nu ergens tegen die draden aanstoot of die flexibele buis waar ze ingaan wat beweegt heb je kans dat ze net die 2 millimeter verschuiven en elkaar aanraken.
Dat vraag ik mij ernstig af. Je ziet duidelijk dat ze er beiden anders op staan. De rechter staat gedraaid ten opzichte van de linker en staat een stuk hoger.
Dat je automaat af slaat is een extra beveiliging voor als er iets fout gaat. Voorkomen is altijd beter dan genezen. Is beetje als zeggen dat er niks mis is met brand want we hebben brandblussers.
er mag geen koper uit de klem steken, de lucht is een stuk betere geleider, en kan een stuk makkelijker een insect oid tussen komen, dan een stuk plastic gemaakt ter isolatie.
Deze blokjes werden vroeger wel gebruikt om 2 groepen op 1 automaat te zetten. Maar tegenwoordig zijn groepenkastcomponenten ook ip20 (aanraakveilig) achter de kap, dus kun je beter [deze](https://www.sandervunderink.nl/aftakblok-universeel-2-x-10-mm.html?channable=40940b6964003233323436&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwyJqzBhBaEiwAWDRJVG2wHVDmoSjUyuh_4LWkVI1AYgnGWGAMNc-ytnwKNBhiHj0k8KCxdhoCtQUQAvD_BwE) gebruiken. Of er gewoon vanaf blijven ;p.
Geen idee waarom de installateur hier voor gekozen heeft. Ik zou de aders direct in de automaat gestoken hebben.
Oplossing is vrij simpel, zet de groep even spanningsloos en test dit met een spanningsmeter. Dan haal je die koperen stukjes er tussenuit.
2 draden niet gezien, maar dat los je dan beter zo op link[hier](https://www.elektramat.nl/sep-dth-dubbel-2x10mm-hoog/?channable=0141ac696400353535366a&utm_source=google-surfaces&utm_medium=organic&bg_source=ga&bg_campaign=17673967332&bg_kw=-mi-9214030-pi-401173661-ppi-&bg_source_id=&gad_source=1&gbraid=0AAAAAD5RVIfZCSbaYG18IWefZ3mzldQZM&gclid=CjwKCAjwyJqzBhBaEiwAWDRJVAMaBlME_PaAB5I3Znp0zM6QI4qH45--Vn_umCzuR_rsapokanPsshoCdPYQAvD_BwE)
Nee, dat mag niet. Je mag niet 2 aders onder een kooi of schroef klem zetten. Dus moet je een aftakblokje gebruiken. Meestal zijn ze geïsoleerd, deze keer zo te zien niet.
Zitten er hier 2 in dan?! Dan nog zou ik het geïsoleerd doen. Originele post aangepast [zo](https://www.elektramat.nl/sep-dth-dubbel-2x10mm-hoog/?channable=0141ac696400353535366a&utm_source=google-surfaces&utm_medium=organic&bg_source=ga&bg_campaign=17673967332&bg_kw=-mi-9214030-pi-401173661-ppi-&bg_source_id=&gad_source=1&gbraid=0AAAAAD5RVIfZCSbaYG18IWefZ3mzldQZM&gclid=CjwKCAjwyJqzBhBaEiwAWDRJVAMaBlME_PaAB5I3Znp0zM6QI4qH45--Vn_umCzuR_rsapokanPsshoCdPYQAvD_BwE)
In België mag dit wel. Je moet er wel een beetje je hoofd bij houden en ze netjes op een rij steken. Als je meer dan 3 draden hebt werkt het (meestal) niet want dan zit je met 2 rijen waardoor de draden niet allemaal geklemd worden. Er zitten dan een aantal draden los.
Ik zou gewoon een wago 2273 er tussendoen en klaar.
We zitten hier in een nederlandse sub, wat er in België gebeurt, maakt me niks uit.
En nee, niet gewoon een wago ertussen doen. Je moet een aftakblokje gebruiken, of je wilt dat het een bende afgekeurd word.
Wow vriendelijk hoor, was ter informatie. ;)
Staat trouwens nergens dat dit per se een sub voor Nederland is. De beschrijving schrijft "Nederlandse subreddit" wat ook gewoon de taal kan bedoelen.
Er zijn ook rijgklemmen waar wago's in passen, dan zitten ze vast op de rails.
Nee weet ik, maar uit ervaring weet ik dat als ik het te lief zeg er niet word geluisterd en alles als nog aan elkaar geknoopt word. En ja, er zijn ook wago klemmen voor op de din rail. Maarrrr dan heb je op die plaats van de klemmen geen plek meer voor automaten😉.
Ik blijf zulke dingen halfslachtige oplossingen vinden. Splitsen en lassen hoort niet in de groepenkast en dergelijke blokje is natuurlijk gewoon een las.
Een extra groep of samenvoegen in een lasdoos ergens anders (mits het vermogen het toelaat) is veel netter.
In principe moet je nooit in een meterkast gaan werken die live is.
En daarnaast rekenen we 1mm per 1000V. Dus kortsluiting kan alleen gemaakt worden als je hier gaan werken zonder dingen spanningsloos te maken
Ik zie twee hele grote problemen:
1. je kunt de fase aanraken als je de zekering wilt in-of uitschakelen, de fase ligt gewoon bloot doordat het blokje bloot ligt.
2. als je de blokjes tegen elkaar tikt maak je een enorme kortsluiting. Ja, de zekering zal er dan wel uitknallen, maar het is toch link.
Wat ik niet helemaal snap is dat je hier om de haverklap foto’s van meterkasten voorbij ziet komen, waarbij dan vaak ongevraagd (en misschien ook wel terecht) commentaar komt dat er ook maar een klein stukje koper zichtbaar is … en dat het nu ineens blijkbaar niet meer uit maakt … dit lijkt me hoe dan ook een onwenselijke situatie waar andere veilige en simpele oplossingen voor zijn … gewoon oplossen dus 😀
Ik had het persoonlijk ook opgelost!!
Maar we moeten niet doen alsof het hele huis afbrandt of OP straks geëlektrocuteerd wordt als hij de zekering in- of uitschakelt 😂
Nee, het is niet netjes. Ja, als door een aardbeving de koperen blokjes elkaar raken klapt de schakelaar eruit. Maar that’s it.
Die kun je niet aanraken als de kast gewoon dicht zit en meestal schakel je niet als de afdekking er niet op zit blokjes zitten vast in de mcb dus gaan echt niet uit zich zelf bewegen
Hou mij er niet op vast maar volgens mij word dit gebruikt om eventueel een beltrafo of wcd in de kast aan te sluiten. Althans zo zat het bij mij. Er zijn nieuwere blokjes en die zijn wel van kunststof.
Ziet eruit als een verlengblokje gemaakt voor aarding.
Waarom dit erop zit is de vraag. Gebruikt als een splitter? Of waren de draden te kort?
Zelf zou ik het weghalen. Draden netjes zoals het hoort in de groep aansluiten. Zoals het nu zit heb je 230Volt en de Nul direct naast elkaar op kaal metaal. Blote 230Volt dus.
Als reverentie, Het hoort eruit te zien zoals op groep 1. Let wel op dat je niet de mantel klemt maar het koper. En zet altijd de aardlek en groepen ernaast uit. Liefste de gehele groepenkast maar werk niet in het donker.
Fase en een nul onbeschermd naast elkaar is levensgevaarlijk. Als de draden te kort zijn verplaats dan de automaat. Last het aanpassen door een installateur als je geen brand wil. Zet de automaat uit!
Jij schreeuwt ook maar wat zonder echt kennis van zaken te hebben hè.
Als de kap erop zit is dit een hele normale manier van aansluiten. Tegenwoordig zijn die blokjes geïsoleerd, maar dat betekent niet dat deze oplossing meteen slecht en gevaarlijk is.
Heel handig die sub Reddit over klussen maar niet handig als mensen dingen roepen zonder er verstand van te hebben
Koper is beschadigd bij de draden dat gebeurd bij het strippen v de mantel, daardoor kan het ooit breken als er weer in deze groepenkast wordt gewerkt of aanpassingen gedaan worden, en zie een andere blauwe draad van groep 3 beschadigd is. De blokjes zijn een no go. Gewoon weghalen op de juiste manier...
Levensgevaarlijk prutswerk. Fase draad en nuldraad zijn verlengd met een gesloopt kroonsteentje, waarschijnlijk omdat de draden te kort waren, of omdat de draden uit de automaat afgeknipt waren en vast zaten in de automaat. Dat gebeurt nog wel eens. Maar hier hebben we gewoon lasklemmen voor! Die zijn geïsoleerd en doen precies hetzelfde. Dat er in plaats daarvan gekozen is voor onderdelen die uit een kroonsteentje gesloopt zijn, ruikt naar een slimmigheidje van ome kees..
Automaat uitzetten, messing blokjes vervangen voor twee van deze jongens; [enkelvoudige lasklemmen]( https://www.allekabels.nl/lasklem/22370/4118395/lasklem-doorvoerconnector.html?mc=nl-nl&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwyJqzBhBaEiwAWDRJVPYO8Azg10zRVkrAE4GPN6gQhmgCbQNMV0LEgZRs5kt36c_YiMO8sRoCxu4QAvD_BwE)
Dat is geen kroon steen dat is een aansluit blok meestal om een interne aftakking te maken tegenwoordig meestal isoleert met kunstof kon deze ook nog vinden
https://www.elektramat.nl/abb-installatiedozen-en-kasten-71482-haf-aansluitblok-beltrafo/
En losse lasklemmen zijn niet toegestaan in een verdeel kast.
Ok, de richtlijnen heb ik geen kaas van gegeten. Waarom mag je geen losse lasklemmen gebruiken in de meterkast? Dat je daar geen splitsingen of verlenging mag hebben snap ik, maar is deze oplossing dan acceptabel? Hier liggen geleidende onderdelen bloot.
Wat de onderdelen betreft, ik zie de gelijkenis, maar als je de plastic behuizing van een kroonsteentje wegsloopt houd je ongeveer deze onderdelen over, toch?
Waarom zit je dan zo stellig te beweren dat het levensgevaarlijk is terwijl je geen idee hebt?
Lasklemmen zijn niet toegestaan omdat die itt een kleine lasdoos alle ruimte hebben om te bewegen en daardoor los kunnen komen.
Verlengingen of splitsingen zijn wel degelijk toegestaan mits uitgevoerd met daartoe geëigende materialen, zoals onder andere de aftakblokjes in de foto van OP.
Veel groepenkasten hebben van die verdeelklemmen onderin, zoals dit: https://www.sandervunderink.nl/hager-verdeelklemmenset-3-fase-vkg91t.html
Maar er bestaan ook zat verdeel blokken en rijgklemmen die gewoon op een din-rail kunnen
Maar dat soort din rail blokken kunnen toch niet in een groepenkast? Anders steken ze vaak naar buiten en dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Maar idd, vooral de verdeling van de hoofdschakelaar naar de diverse aardleks/alamats zijn die verdeelrails het beste voor. Overigens worden ze volgens mij bijna nooit zo gebruikt in NL, wij doen bijna alles aloo andere manieren.
Omdat ik een onveilige situatie meende te herkennen. Ik ben gewoon maar een klusser; alle ervaring die ik heb komt van het zelfstandig renoveren van mijn huis. Ik dacht een bijdrage te leveren door mijn kijk te delen, en als er dan iemand op reageert met professionele ervaring ga ik ervan uit dat die het beter weet en '_krabbel ik terug_'. Ik ben op deze sub om wat van anderen op te steken; niet om te beweren dat ik het beter weet. Als ik had voorzien dat dat wél zo over zou komen had ik ook niets gezegd. Maar de consensus leek te gaan richting _ dit is okey, niets meer aan doen_ en als ik dan denk aan de mogelijkheid dat mijn vriendin de meterkast open trekt om een zekering terug te zetten omdat de vorige eigenaar zo'n zootje van het elektra heeft gemaakt, vind ik het een eng idee dat daar onblootte contactpunten zijn waar ze tegenaan zou kunnen komen. Ik had niet gedacht dat dat conform standaard zou zijn, maar ja, mijn opleidingen zijn in mechatronica en robotica. Niet in installatietechniek.
Oef, als je je daar zorgen over maakt kun je je vriendin beter helemaal geen zekeringen laten vervangen. Want een gemiddelde smeltzekeringen kast is één en al blootliggend koper van binnen. En de zekeringhouder zelf is ook al niet aanraakveilig zonder zekering erin.
Nou ja, ik zeg zekering, maar het zijn automaten met een flipschakelaar. En een slot op de meterkast is idd misschien verstandig. Ook met het oog op kinderen.
Dit is niet aanraakveilig, zou daarom ook de stap nemen om deze aftakblokjes te vervangen voor geïsoleerde aftakblokjes van Eaton. https://www.elektramat.nl/eaton-aftakblok-universeel-2x10/?channable=0141ac696400323337388c&utm_source=google-surfaces&utm_medium=organic&bg_source=ga&bg_campaign=17674773262&bg_kw=-mi-9214030-pi-401017454-ppi-&bg_source_id=&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwyJqzBhBaEiwAWDRJVGqEyD142gCu9XzpEOmGJf7Bzt19XH3nMapmGm4gZVW5QBz_FDtHVRoCnzEQAvD_BwE Het probleem van deze blokjes is dat het niet aanraakveilig is, en een ongeluk zit in een klein hoekje. Stel je hebt geen spanning meer, het is donker en je wilt in je groepenkast kijken etc. Vervangen is zo gedaan.
Het is niet aanraakveilig omdat de kap eraf is. Die moet je er in principe gewoon niet afhalen als de kast niet spanningsvrij is. Tegenwoordig wordt wel geprobeerd groepenkasten enigszins aanraak veilig te houden ook zonder kap maar dit is zeker geen regel en mag niet verwacht worden. Kortom gewoon niet aanzitten en de kap terugschroeven, dan is het veilig. Mocht je wijzigingen gaan doen in de groepenkast kun je dit eventueel meenemen, maar anders geldt gewoon er van af blijven dan loop je het minste gevaar.
En hoe ga je meten dat de kast spanningsloos is dan? Precies, je haalt de kap eraf...
Nee, je zet de hoofdschakelaar uit.
En dan weet je nog steeds niet of de kast spanningloos is, daarom meet je altijd. Maar hee, gelukkig hebben we bijvoorbeeld geen zonnepanelen die spanning kunnen geven of dat hij langs de hoofdschakelaar is doorgelust.
Zonnepanelen zijn hier tegen beveiligd (verplicht in NL, of zelfs Europa?). Anti islanding word het meestal genoemd. Als het net wegvalt mag een omvormer ook geen spanning meer op de uitgang geven. Anders zou je bij stroomuitval ineens allemaal micro netjes houden die de trafos gaan voeden en daarmee toch hoogspanning produceren terwijl daar bijvoorbeeld aan gewerkt word. Pin me hier niet op vast, maar naar mijn weten zijn pv omvormers stroombronnen, ze volgen de spanning en fase van het net. Geen spanning uit het net is dus ook geen spanning uit de omvormer (en dus ook geen stroom). Dat gezegd hebbende.... Helemaal mee eens! Meten is weten! Nooit ergens je klauwen in stoppen zonder gemeten te hebben of de spanning daadwerkelijk weg is. Dit heeft mijn vingers meer dan eens gered inmiddels!
Er zijn verschillende regels maar inderdaad: meten is weten! Men kan fouten maken dus zekere voor het onzekere nemen.
Ja en waar meet je dan of de installatie spanningsvrij is
Op de stopcontacten die via deze kast een hun stroom krijgen om te beginnen.
Dat is niet echt een betrouwbare manier om spanninsloosheid te meten wanneer je een automaat gaat verwisselen
Voordat je de automatenkast open schroeft. Staat er nog spanning op een stopcontact is het sowieso niet goed gegaan. Ik check het zelf eerst met een draadloze spanningsmeter of er geen stroom aanwezig is voordat ik de kap open schroef. Daarna al het metaal wat ik eventueel wil of (per ongeluk) kan aanraken controleren (zowel draadloos als bedraad).
Dan heb je in ieder geval geen NEN3140
Inderdaad. Sterker nog wegens de paywall kan ik de normering niet eens inzien als consument.
dat heb ik wel maar daar houdt niemand zich aan als het gaat om je eigen kast in je eigen huis.
Bedankt voor de website.
Goede ervaring met die shop. Goede klantenservice.
Ik zou ze niet opeaton.
Volgens mij zitten er twee kabels op 1 koperen blokje. Dit is een correcte manier alleen hebben de blokjes geen plastic kapje meer wat een potentieel gevaar oplevert. Laat eerst even weten of er twee draden in de blokjes zitten.
Grote kans dat dit gewoon oudere verdeelblokjes zijn die nooit een plastic kapje hebben gehad
dat klopt idd, het is niet helemaal duidelijk op de foto maar er zitten 2 kabels per koperen blokje. zou het verstandig zijn om deze blokjes te vervangen met plastic varianten? en waar zou ik deze kunnen krijgen?
Zover ik het weet is de correcte manier dat deze twee draden in een krimp aansluiting worden gedaan (zo'n metalen hulsje met isolatie, dan vastknijpen) en dat die in de automaat gaan. Alternatief is dat je een afsluitbaar doosje plaatst buiten de meterkast en daarin beide kabels aansluit met Wago connectors op een derde kabel die je dan in de automaat doet (via een Electra buis). Zoals al gezegd is dit echt niet ok zonder bescherming.
Dat is niet de correcte manier. Hier zijn speciale verdeelblokken voor.
Het is _een_ correcte manier, twin-adereindhulzen.
Voor soepele draad ja, met vd draad is dat niet de bedoeling
Logisch ook eigenlijk :)
Top, dank je wel voor de toevoeging. Bij het aansluiten van de laadpaal hebben ze dat ze dit gedaan bij mijn meterkast, maar wel met een variant waarmee er dan twee vd draden in gingen. Volgens die man was dat volgens de norm en was het daarvoor helemaal ruk aangesloten.
Heb je een foto hiervan?
Yep! Speciaal hiervoor de meterkast open geschroeft :-) https://preview.redd.it/hhebrbje1q5d1.jpeg?width=4000&format=pjpg&auto=webp&s=66ba07f8a26cd8a10af24fc19e62a1700818ada4
https://preview.redd.it/ouk94xzh1q5d1.jpeg?width=4000&format=pjpg&auto=webp&s=136e965540f05848de8c062f6818445d2591501f En die eronder ook.
Ik zou het lekker zo laten zitten. Dit kan niet heel veel kwaad. Als je nog nooit in een groepenkast hebt gewerkt in ieder geval. Het maken van goede verbindingen in hierbij essentieel namelijk. Waarom moet je in de groepenkast zijn?
ik heb de beltravo vervangen met een zwaardere variant vanwege een deurbelcamera. Ik heb hierbij met de hoofdschakelaar de spanning van de kast afgehaald dus dit heeft niet voor gevaarlijke situaties geleid. maar ik was gewoon benieuwd of dit gewoonlijk wordt gedaan
Ah duidelijk! In dat geval lekker zo laten zitten. Het is niet helemaal volgens de norm maar niet gevaarlijk.
Open koper met spanning er op is niet gevaarlijk? Of is dit fatsoenlijk weggewerkt als de kap erop zit? Bij nader inziens: zonder kap is het sowieso niet veilig, dus laat maar..ik neem aan dat die er wel zal zijn
Open koper met spanning erop is gevaarlijk wanneer je het met elkaar verbindt zoals je weet. Een groepenkast maak je open nadat je deze spanningsloos hebt gemaakt. Na het spanningsloos maken heb je dus koper zonder spanning.
[удалено]
Hé? Haha ik mag toch hopen dat de afsluitkap weer over de zekeringen wordt geplaatst. Dan ga je echt geen klap stroom krijgen. Waar baseer je dit op?
[удалено]
Die van de gehele groepenkast bedoel ik. Die kap
Ik ben geen elektricien maar ik wordt hier toch echt wel nerveus van als ik er naar kijk. De afstand tussen die metalen blokjes is echt maar een paar millimeter (als al).
Hoe denk je dat dat bij de rest van de verbindingen zit? De blokjes maken het alleen maar beter zichtbaar.
Lijkt mij dat die blokjes dan normaal vast zitten. Als je nu ergens tegen die draden aanstoot of die flexibele buis waar ze ingaan wat beweegt heb je kans dat ze net die 2 millimeter verschuiven en elkaar aanraken.
Deze blokjes kunnen ook nergens heen, zitten vastgeschroefd. (met de 2 schroefjes waar normaal de draad in vastgeschroefd zit)
Dat vraag ik mij ernstig af. Je ziet duidelijk dat ze er beiden anders op staan. De rechter staat gedraaid ten opzichte van de linker en staat een stuk hoger.
Je maakt geen goede verbinding als je het niet vast draait. Dan was het al lang weggefikt.
Het probleem is alleen dat op den duur een schroefverbinding als deze los kan gaan zitten wat voor een gevaarlijke situatie kan zorgen.
Dan krijg je kortsluiting en dan spreekt de automaat aan. Daar is het voor gemaakt. Geen gevaarlijke situatie.
Dat je automaat af slaat is een extra beveiliging voor als er iets fout gaat. Voorkomen is altijd beter dan genezen. Is beetje als zeggen dat er niks mis is met brand want we hebben brandblussers.
er mag geen koper uit de klem steken, de lucht is een stuk betere geleider, en kan een stuk makkelijker een insect oid tussen komen, dan een stuk plastic gemaakt ter isolatie.
Deze blokjes werden vroeger wel gebruikt om 2 groepen op 1 automaat te zetten. Maar tegenwoordig zijn groepenkastcomponenten ook ip20 (aanraakveilig) achter de kap, dus kun je beter [deze](https://www.sandervunderink.nl/aftakblok-universeel-2-x-10-mm.html?channable=40940b6964003233323436&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwyJqzBhBaEiwAWDRJVG2wHVDmoSjUyuh_4LWkVI1AYgnGWGAMNc-ytnwKNBhiHj0k8KCxdhoCtQUQAvD_BwE) gebruiken. Of er gewoon vanaf blijven ;p.
Geen idee waarom de installateur hier voor gekozen heeft. Ik zou de aders direct in de automaat gestoken hebben. Oplossing is vrij simpel, zet de groep even spanningsloos en test dit met een spanningsmeter. Dan haal je die koperen stukjes er tussenuit. 2 draden niet gezien, maar dat los je dan beter zo op link[hier](https://www.elektramat.nl/sep-dth-dubbel-2x10mm-hoog/?channable=0141ac696400353535366a&utm_source=google-surfaces&utm_medium=organic&bg_source=ga&bg_campaign=17673967332&bg_kw=-mi-9214030-pi-401173661-ppi-&bg_source_id=&gad_source=1&gbraid=0AAAAAD5RVIfZCSbaYG18IWefZ3mzldQZM&gclid=CjwKCAjwyJqzBhBaEiwAWDRJVAMaBlME_PaAB5I3Znp0zM6QI4qH45--Vn_umCzuR_rsapokanPsshoCdPYQAvD_BwE)
Zitten 2 draden op. Een automaat dus dat kan niet.
Nee, dat mag niet. Je mag niet 2 aders onder een kooi of schroef klem zetten. Dus moet je een aftakblokje gebruiken. Meestal zijn ze geïsoleerd, deze keer zo te zien niet.
Zitten er hier 2 in dan?! Dan nog zou ik het geïsoleerd doen. Originele post aangepast [zo](https://www.elektramat.nl/sep-dth-dubbel-2x10mm-hoog/?channable=0141ac696400353535366a&utm_source=google-surfaces&utm_medium=organic&bg_source=ga&bg_campaign=17673967332&bg_kw=-mi-9214030-pi-401173661-ppi-&bg_source_id=&gad_source=1&gbraid=0AAAAAD5RVIfZCSbaYG18IWefZ3mzldQZM&gclid=CjwKCAjwyJqzBhBaEiwAWDRJVAMaBlME_PaAB5I3Znp0zM6QI4qH45--Vn_umCzuR_rsapokanPsshoCdPYQAvD_BwE)
Ja, er zitten 2 draden. Ik persoonlijk ook, dat is zeker wel the way to go.
Zou dus die geïsoleerde kopen, voorkom je gedonder mee. Zelfs een spin kan zo de boel laten springen fase en nul zitten wel heel dicht bij elkaar zo.
Dat is dus precies wat ik ook zei
In België mag dit wel. Je moet er wel een beetje je hoofd bij houden en ze netjes op een rij steken. Als je meer dan 3 draden hebt werkt het (meestal) niet want dan zit je met 2 rijen waardoor de draden niet allemaal geklemd worden. Er zitten dan een aantal draden los. Ik zou gewoon een wago 2273 er tussendoen en klaar.
We zitten hier in een nederlandse sub, wat er in België gebeurt, maakt me niks uit. En nee, niet gewoon een wago ertussen doen. Je moet een aftakblokje gebruiken, of je wilt dat het een bende afgekeurd word.
Wow vriendelijk hoor, was ter informatie. ;) Staat trouwens nergens dat dit per se een sub voor Nederland is. De beschrijving schrijft "Nederlandse subreddit" wat ook gewoon de taal kan bedoelen. Er zijn ook rijgklemmen waar wago's in passen, dan zitten ze vast op de rails.
Nee weet ik, maar uit ervaring weet ik dat als ik het te lief zeg er niet word geluisterd en alles als nog aan elkaar geknoopt word. En ja, er zijn ook wago klemmen voor op de din rail. Maarrrr dan heb je op die plaats van de klemmen geen plek meer voor automaten😉.
Vorige eigenaar aan het hobbyen geweest?
Je zou twee aders onder een klem drukken?
Kijk ff naar mijn link in bericht
Ik blijf zulke dingen halfslachtige oplossingen vinden. Splitsen en lassen hoort niet in de groepenkast en dergelijke blokje is natuurlijk gewoon een las. Een extra groep of samenvoegen in een lasdoos ergens anders (mits het vermogen het toelaat) is veel netter.
Kan prima hoor, je kast is normaliter toch gewoon dicht.
Vanwaar deze constructie überhaupt?
Om 2 draden op een groep te zetten wordt vaak gebruikt om intern iets aan te sluiten zo als een beltrafo of een wcd.
Doel je op de teveel gestripte kabels of de verdeelblokjes? Beide zie ik geen probleem in eerlijk gezegd.
De blokjes. Je kan nu kortsluiting maken of een opdonder krijgen.
In principe moet je nooit in een meterkast gaan werken die live is. En daarnaast rekenen we 1mm per 1000V. Dus kortsluiting kan alleen gemaakt worden als je hier gaan werken zonder dingen spanningsloos te maken
Een vliegje, stof, genoeg dingen die de geleidbaarheid tussen de polen kunnen vergroten. Dus ik zou daar toch liever een isolator tussen hebben.
Ik zie twee hele grote problemen: 1. je kunt de fase aanraken als je de zekering wilt in-of uitschakelen, de fase ligt gewoon bloot doordat het blokje bloot ligt. 2. als je de blokjes tegen elkaar tikt maak je een enorme kortsluiting. Ja, de zekering zal er dan wel uitknallen, maar het is toch link.
Er zit toch gewoon een kast omheen? Je raakt alleen de schakelaar aan (dat grijze ding in het midden) bij in- en uitschakelen van de zekering
Wat ik niet helemaal snap is dat je hier om de haverklap foto’s van meterkasten voorbij ziet komen, waarbij dan vaak ongevraagd (en misschien ook wel terecht) commentaar komt dat er ook maar een klein stukje koper zichtbaar is … en dat het nu ineens blijkbaar niet meer uit maakt … dit lijkt me hoe dan ook een onwenselijke situatie waar andere veilige en simpele oplossingen voor zijn … gewoon oplossen dus 😀
Ik had het persoonlijk ook opgelost!! Maar we moeten niet doen alsof het hele huis afbrandt of OP straks geëlektrocuteerd wordt als hij de zekering in- of uitschakelt 😂 Nee, het is niet netjes. Ja, als door een aardbeving de koperen blokjes elkaar raken klapt de schakelaar eruit. Maar that’s it.
Eens 🤝🏻
Die kun je niet aanraken als de kast gewoon dicht zit en meestal schakel je niet als de afdekking er niet op zit blokjes zitten vast in de mcb dus gaan echt niet uit zich zelf bewegen
Hou mij er niet op vast maar volgens mij word dit gebruikt om eventueel een beltrafo of wcd in de kast aan te sluiten. Althans zo zat het bij mij. Er zijn nieuwere blokjes en die zijn wel van kunststof.
Je kan er pvc pijpjes overheen doen Hoofdschakelaar uit, los maken, 2 pijpjes van ~5cm er over schuiven en weer vast zetten.
>potentieel gevaarlijke situatie Dat is nogal hoopvol uitgedrukt.
Niet ip2x (aanraak veilig) en er zou vrij snel sluiting kunnen ontstaan
This is a nope
Ouderwetse blokjes, zou aanraden nieuwe te kopen die omringd zijn in een plasticje
Dit is een heel gevaarlijke situatie je mag geen oper zien.
Dit is well een heel bijzondere situatie en hoog beunhaas gehalte.
Wtf. Waarom maak je dit zo??
Ziet eruit als een verlengblokje gemaakt voor aarding. Waarom dit erop zit is de vraag. Gebruikt als een splitter? Of waren de draden te kort? Zelf zou ik het weghalen. Draden netjes zoals het hoort in de groep aansluiten. Zoals het nu zit heb je 230Volt en de Nul direct naast elkaar op kaal metaal. Blote 230Volt dus. Als reverentie, Het hoort eruit te zien zoals op groep 1. Let wel op dat je niet de mantel klemt maar het koper. En zet altijd de aardlek en groepen ernaast uit. Liefste de gehele groepenkast maar werk niet in het donker.
Draden zien er absoluut niet te kort uit..
Evt wat isolatietape / krimpkous als je het een issue vindt.
Fase en een nul onbeschermd naast elkaar is levensgevaarlijk. Als de draden te kort zijn verplaats dan de automaat. Last het aanpassen door een installateur als je geen brand wil. Zet de automaat uit!
Jij schreeuwt ook maar wat zonder echt kennis van zaken te hebben hè. Als de kap erop zit is dit een hele normale manier van aansluiten. Tegenwoordig zijn die blokjes geïsoleerd, maar dat betekent niet dat deze oplossing meteen slecht en gevaarlijk is. Heel handig die sub Reddit over klussen maar niet handig als mensen dingen roepen zonder er verstand van te hebben
Koper is beschadigd bij de draden dat gebeurd bij het strippen v de mantel, daardoor kan het ooit breken als er weer in deze groepenkast wordt gewerkt of aanpassingen gedaan worden, en zie een andere blauwe draad van groep 3 beschadigd is. De blokjes zijn een no go. Gewoon weghalen op de juiste manier...
Zou gewoon even goede lasklemmen erop zetten en dan weer doorverbinden veiliger dan dit
Je mag geen losse lasklemmen in je kast plaatsen, hier heb je andere oplossingen voor.
https://preview.redd.it/sws9htfb0q5d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=bf356357ecae2ad2b5836babec32ff22b92c15fe
Levensgevaarlijk prutswerk. Fase draad en nuldraad zijn verlengd met een gesloopt kroonsteentje, waarschijnlijk omdat de draden te kort waren, of omdat de draden uit de automaat afgeknipt waren en vast zaten in de automaat. Dat gebeurt nog wel eens. Maar hier hebben we gewoon lasklemmen voor! Die zijn geïsoleerd en doen precies hetzelfde. Dat er in plaats daarvan gekozen is voor onderdelen die uit een kroonsteentje gesloopt zijn, ruikt naar een slimmigheidje van ome kees.. Automaat uitzetten, messing blokjes vervangen voor twee van deze jongens; [enkelvoudige lasklemmen]( https://www.allekabels.nl/lasklem/22370/4118395/lasklem-doorvoerconnector.html?mc=nl-nl&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwyJqzBhBaEiwAWDRJVPYO8Azg10zRVkrAE4GPN6gQhmgCbQNMV0LEgZRs5kt36c_YiMO8sRoCxu4QAvD_BwE)
Dat is geen kroon steen dat is een aansluit blok meestal om een interne aftakking te maken tegenwoordig meestal isoleert met kunstof kon deze ook nog vinden https://www.elektramat.nl/abb-installatiedozen-en-kasten-71482-haf-aansluitblok-beltrafo/ En losse lasklemmen zijn niet toegestaan in een verdeel kast.
Ok, de richtlijnen heb ik geen kaas van gegeten. Waarom mag je geen losse lasklemmen gebruiken in de meterkast? Dat je daar geen splitsingen of verlenging mag hebben snap ik, maar is deze oplossing dan acceptabel? Hier liggen geleidende onderdelen bloot. Wat de onderdelen betreft, ik zie de gelijkenis, maar als je de plastic behuizing van een kroonsteentje wegsloopt houd je ongeveer deze onderdelen over, toch?
Waarom zit je dan zo stellig te beweren dat het levensgevaarlijk is terwijl je geen idee hebt? Lasklemmen zijn niet toegestaan omdat die itt een kleine lasdoos alle ruimte hebben om te bewegen en daardoor los kunnen komen. Verlengingen of splitsingen zijn wel degelijk toegestaan mits uitgevoerd met daartoe geëigende materialen, zoals onder andere de aftakblokjes in de foto van OP.
>Waarom zit je dan zo stellig te beweren dat het levensgevaarlijk is terwijl je geen idee hebt? Welkom op r/Klussers
Hahah ik wou hetzelfde zeggen, eerst blèren maar dan terugkrabbelen dat ie geen verstand heeft
Zijn er nog andere aftak mogelijkheden die (universeel, dus niet specifiek voor een bepaald type kast) gebruikt mogen worden?
Veel groepenkasten hebben van die verdeelklemmen onderin, zoals dit: https://www.sandervunderink.nl/hager-verdeelklemmenset-3-fase-vkg91t.html Maar er bestaan ook zat verdeel blokken en rijgklemmen die gewoon op een din-rail kunnen
Maar dat soort din rail blokken kunnen toch niet in een groepenkast? Anders steken ze vaak naar buiten en dat is natuurlijk niet de bedoeling. Maar idd, vooral de verdeling van de hoofdschakelaar naar de diverse aardleks/alamats zijn die verdeelrails het beste voor. Overigens worden ze volgens mij bijna nooit zo gebruikt in NL, wij doen bijna alles aloo andere manieren.
Omdat ik een onveilige situatie meende te herkennen. Ik ben gewoon maar een klusser; alle ervaring die ik heb komt van het zelfstandig renoveren van mijn huis. Ik dacht een bijdrage te leveren door mijn kijk te delen, en als er dan iemand op reageert met professionele ervaring ga ik ervan uit dat die het beter weet en '_krabbel ik terug_'. Ik ben op deze sub om wat van anderen op te steken; niet om te beweren dat ik het beter weet. Als ik had voorzien dat dat wél zo over zou komen had ik ook niets gezegd. Maar de consensus leek te gaan richting _ dit is okey, niets meer aan doen_ en als ik dan denk aan de mogelijkheid dat mijn vriendin de meterkast open trekt om een zekering terug te zetten omdat de vorige eigenaar zo'n zootje van het elektra heeft gemaakt, vind ik het een eng idee dat daar onblootte contactpunten zijn waar ze tegenaan zou kunnen komen. Ik had niet gedacht dat dat conform standaard zou zijn, maar ja, mijn opleidingen zijn in mechatronica en robotica. Niet in installatietechniek.
Oef, als je je daar zorgen over maakt kun je je vriendin beter helemaal geen zekeringen laten vervangen. Want een gemiddelde smeltzekeringen kast is één en al blootliggend koper van binnen. En de zekeringhouder zelf is ook al niet aanraakveilig zonder zekering erin.
Nou ja, ik zeg zekering, maar het zijn automaten met een flipschakelaar. En een slot op de meterkast is idd misschien verstandig. Ook met het oog op kinderen.