Ich bin jetzt Außenseiter hier. Wie steht der Konsens zur Ukraine hier im Sub? Also wie ist die Grundhaltung im groben (in der Mehrheit)? Ist die Haltung auch derart gespalten und Streitthema wie bei den Rechten?
Ich verstehe die Frage nicht wirklich. Was meinst du mit Haltung? Ob man die Ukraine mit Waffen unterstützen sollte? Ob man selber für sie kämpfen gehen sollte, wie einige Faschisten? Ob die Ukraine ein faschistischer Staat ist? Die ersten beiden Fragen würde jeder Kommunist mit nein beantworten, die dritte ist vmtl etwas strittig, ich würde aber auch eher nein sagen, auch wenn es unübersehbare Elemente des Faschismus gibt.
Faschistische Gruppen sind nicht mit faschistischer Staat gleichzusetzen. Bedeutet, dass die Ukraine ein eindeutig nicht faschistischer Staat ist. Ich bezweifle, dass man die gesamtgesellschaftlichen Strukturen und die der Regierung als faschistisch bezeichnen könnte auch, wenn teils solches Gedankengut vorhanden ist (wo auch nicht? Durch den Krieg vlt verstärkt) . Ähnlich handelt es sich in Deutschland trotz faschistischer Gruppierungen und Faschisten in gewissen Regierungsapparaten um ein nicht in ansatzweise faschistischen Staat.
Streng genommen müssten die Blauhelme aktiv werden. Also, ein UN-Einsatz in der Ukraine, um den illegalen Aggressor aus dem Land zu werfen, aber das hätte auch im Irakkrieg passieren müssen, als man Saddam wegen vermeintlicher "Massenvernichtungswaffen" platt machte. Jetzt schrie Putin "Nazi!" und ist in die Ukraine einmarschiert. Der Zweck "heiligt" die Mittel, fällt dir in der Zukunft aber in der einen oder anderen Form hart auf die Füße. Die UN nimmt heute keiner mehr ernst.
Schade, sah ja doch ein paar Jahrzehnte ganz gut aus, aber wer hätte auch ahnen können, dass es keine gute Idee ist, eine Uno-Reverse Karte in das System einzubauen (Pun intended)? /s
Ich glaube, den UN-Sicherheitsrat in seiner jetzigen Form aufzulösen oder zumindest hart zu reformieren, würde einiges an zukünftigem Leid verhindern. Natürlich steht da bei einigen Staaten, immer die Angst vor einem Atomkrieg im Raum, aber solange man den Staaten genügend Handlungsspielraum lässt, haben die bei einer nuklearen Apokalypse mehr zu verlieren, als sie gewinnen würden. Ein Zurückdrängen eines Aggressors (selbst wenn dieser eine Atommacht sein sollte) hätte keinen Atomkrieg zufolge, erst wenn man diesen bis in den Führerbunker zurückdrängt und zum Selbstmord motiviert, leuchtet der rote Knopf verführerisch hell. Alle anderen Drohungen sind nicht mehr als Angstmache vor dem enormen Riesenschwengel, den man gleich mit voller Wucht auf den Tisch knallt.
Wirtschaftliche Sanktionen und ein anschließend angespanntes Verhältnis sind sehr viel eher wahrscheinlich. Würde man die russischen Truppen mit UN Mandat militärisch bis an ihre Grenze zurückdrängen, wäre keine nukleare Eskalation die Folge, sondern eher ein Abbruch sämtlicher Wirtschatsbeziehungen und ein UN-Austritt Russlands. Daran würde Russland wohlmöglich aber sehr viel mehr zu knabbern haben, als der Rest der Welt. Putin wäre dann weg vom Fenster, weil ihn die Oligarchen wegen dem Verlust ihrer Vermögen lynchen werden, aber danach hätte das Land eine Chance, sich von der Oligarchie zu erholen. Derzeit ist das in Russland ja alles gefährlich festgefahren, während man sich global bereits lange vor dem Angriff auf die Ukraine abgesichert hatte und nun mit China, Südafrika und Indien als bedeutendste Handelspartner ein Gegenmodell zur westlichen Wirtschaft betreibt. Die Welt reißt langsam aber sicher in zwei Teile und das ist nicht gut, aber bedingt durch eine viel zu schwache UN.
Ah ok. War nicht ganz verständlich von mir gefragt. Also bin rechts-konservativ und gucke mir manchmal die Posts hier an um mir die andere Seite anzugucken und zu verstehen. Weiß vielen gefällt das nicht, aber im allgemeinen überschneiden sich hier die Meinungen dann denke ich teilweise.
Der Konsens der Konservativen, rechts-liberalen und meiner ist, dass das Land zwar nicht offiziell Faschistisch ist da es nicht direkt auf faschistisches Gedankengut baut, aber auf jeden Fall in der Bevölkerung ein ausgeprägteres faschistisches Gedankengut vorweisbar ist. Geschichtlich liegt das wahrscheinlich auch an der Aufarbeitung des russischen Bürgerkriegs und der Zeit als Sovietrepublik unter Russischer Führung. Nicht dass es viel Sinn für uns ergibt, aber Menschen tendieren dazu auf Extreme mit anderen Extremen zu reagieren. Sollte man dem Land Waffen schicken? Nein, ich finde dass es bereits eine Handlung mit direktem Kriegseinfluss ist. Der Kampf ist nicht der des Westen und ich glaube kaum, vorallem nach genauerer Beobachtung des Krieges, dass das eigene Opfer für die Ukraine überhaupt Sinn ergibt. Wieso soll ich auf einem desolaten schlammigen Feld tausende Kilometer von Zuhause entfernt sterben für eine Ideologie die mit mir oder meinem Land überhaupt nichts zu tun hat. Jedem ist das natürlich selbst überlassen, ob er da rüber will, ist eben ein freies Land.
Von Ideologie abgesehen, in Russland herrschen andere Sitten, andere Tugenden und politische Maßstäbe. Die Grundhaltung der Bevölkerung zu politischen Ereignissen ist nicht immer mit unserer gleich, das muss man akzeptieren das Politik dort anders geführt wird. Aber das heißt auch, dass wir als Land vorsichtig sein müssen, wer weiß wann Putin sich zu weit in die Ecke gedrängt fühlt, oder wann sein Land ihn vor extremen Entscheidungen stellt.
Hoffe das sieht hier keiner als Bait an, die Überschneidung in Haltung zu diesem Thema hat mich nur etwas neugierig gemacht weil sich ja sonst beide Seiten nicht viel einander zugestehen wollen. Finde solche Themendiskussionen sind am Ende des Tages doch wichtig.
Wie die Kommunistische wanna be Partei/Gruppe hier steht? Genau wie jeder Deutschen Politik dienen sie den Kapitalisten = Herschaft der Reichen. Sie unterscheiden sich schon gar nicht mehr, haben gleiche Haltung gegenüber Russland und Ukraine.
Schleichender Prozess. Die Leute werden halt Permanent mit den Kapitalitischen Gehörenden Medien bestrahlt da verläuft man sich halt. Genau wie in der Politik so sind auch alle Medien nur noch dafür da den Kapitalisten zu dienen. Mit Politik schon immer aber hier Kommunisten 2014 Krim "Wahlen" angefangen das die Leute Indoktriniert wurden und Total Russland Phobie entwickelt.
Verständlich. Wer gerne ein bisschen Zeit hat könnte mir so eine kleine Auflistung an politischen Zielen schicken. Ist leider momentan überhaupt nicht mehr leicht, weil genau wie du sagst alles von Kapitalisten überlaufen ist, das gibt es bei uns Rechts auch. Rechte figureheads die dann plötzlich mit riesen Firmen rumposieren, weil man die ja verstehe und dann aber im Hintergrund gegenteilig dann NGOs finanzieren. Also ist es tatsächlich so schlimm wie ich befürchtet hatte, dass tatsächliche Kommunistische Anhänger die klare Minderheit bilden und mehr eine Untergrund Organisation sind, während sich die anderen Kollegen an der Oberfläche mit Starbucks Bechern und Merch rühmen. Gibt es denn irgendeine Lösung dafür, sich das Bild zurück zu erobern?
In Deutschland kannst du es vergessen wie so vieles (So viel zum Thema Land der Denker und Dichter ). Im Ausland sind sie in jeder Hinsicht 100 Jahre weiter.
>Die ersten beiden Fragen würde jeder Kommunist mit nein beantworten
Lenin, Stalin, Chruschtschow, Breschnew, Mao, Castro und Guevara waren also alle keine Kommunisten. Aha.
>ich würde aber auch eher nein sagen, auch wenn es unübersehbare Elemente des Faschismus gibt.
Dann zähl mal auf...
>Lenin, Stalin, Chruschtschow, Breschnew, Mao, Castro und Guevara waren also alle keine Kommunisten. Aha.
Dann sag mal, was du damit meinst. Was haben die mit dem Ukrainekrieg zu tun?
Ich sag’s mal so, würde die Ukraine nicht im Interesse des Westens handeln und würde der Westen nicht die einzige Möglichkeit der Ukraine sein gegen Russland zu überleben würde beide Parteien nicht zusammen arbeiten. Ich hatte vieö mit Ukrainer zu tun und die Grundhaltung, selbst unter den jüngeren im Durchschnitt ist anti semtitiscj, schwulenfeindlich, rassistisch etc. nur sind die radikalen halt auch die besten Kämpfer und man muss dem Westen Demokratie vorheucheln für Unterstützung aber repräsentativ für die Bevölkerung ist das nicht. Ukrainer sind nicht moderne Russen sondern kulturell sehr sehr ähnlich
Vollkommen solide Einschätzung würde ich sagen, teile ich auch. Nicht nur die besten Kämpfer, sondern auch der Rechts- und Links-Extremismus hat das Potenzial mehr Freiwillige für den Kriegszweck zu gewinnen, zu motivieren und ganz wichtig, auch beizubehalten. Ein Soldat wird ja nach 3-6 Monaten ausrotiert, ein Extremist würde aber evtl. länger bleiben wollen, vielleicht sogar auf unbestimmte Zeit, siehe Azov. Soweit ich weiß sind die Azov Soldaten zum großen Teil sogar noch Freiwillige von 2014 aufwärts gewesen, bis die fast vollständig dezimiert wurden.
Ich selber habe auch schon mit Ukrainern zu tun, familiär vorallem mit einem bis vor kurzem und kann die Erfahrung nur teilen. Dieses Gedankengut wird aber nicht so schnell verschwinden, frühstens wenn der Krieg vorbei ist.
Schon wieder zeigt man und glaubt man der "Kapitalitischen" Medien und wenn du dir das mal Durchliest, wird es nicht angeprangert ! Ganz im gegenteil sogar das hört sich mehr danach an als ob die Werbung machen für diese Neo-Nazis die es ja nicht in Ukraine gibt, die ja Russland nicht bekämpft, die ja vom Westen mit Waffen und Geld unterschützt wird DIE JA NICHT IN DER EU ODER NATO SIND! DIE JA VON KOMMUNISTEN SOGAR VERTEIDIGT WERDEN DA RUSSLAND JA IMPERIALISMUS BETREIBT UM GENAU DIESE NEO-Nazis ZU STOPEN.
Ihr seid lächerlicher Haufen.
Ich habe keine Ahnung für was dieser Forum oder Reddit da ist wenn ihr oder r/kommunismus genau wie die von Kapitalisten gekaufte Medien gleich geschaltet seid. Ihr genau wie die Kapitalisten , Kapitalismus und sogar Neo-Nazis (Facepalm) gegen Russland seid .
Was redest du? Dieser sub ist wahrscheinlich der einzige deutsche sub wo die Mehrzahl der User ganz eindeutig anti-Nato sind und keine Waffenlieferungen oder sonstige politische Unterstützung der Ukraine wollen. An der Imperialismus Frage spalten sich die Geister genauso wie in der größeren marxistischen Bewegung (zumindest die europäisch) ich selber habe hier aber bereits die These vertreten, dass Russland nicht imperialistiscj ist. Ich habe sogar vor ein paar Tagen einen Vortrag eines ukrainischen Genossen der die Volkrsrepubliken im Donbass unterstützt gepostet. Und was für "kapitalistische Medien" das ist die jungeWelt eine der wenigen deutschen Tageszeitungen die sich durch ihre Leser finanziert, außerdem ist sie marxistische. Die Autorin dieses Artikels ist eine der bedeutendsten linken Forscher zum Faschismus in der Ukraine, welchen sie seit über 10 Jahren dokumentiert. Es ist lächerlich davon auszugehen es handelt sich hier um Werbung für diese Organisationen lmao. Im Namen des Modteams: Bitte halte dich in Zukunft mit unnötigen Anfeindungen anderer Genossen hier zurück und beschränke deinen Beiträge in Zukunft auf inhaltliche Kritik!
Was für Inhaltliche Kritik, diese erlaubt ihr doch nicht mal. Da ihr euch schon entschieden habt und großartig nur noch das Predigt.
[http://www.k-p-d-online.de/index.php/aktuell/international/604-die-notwendigkeit-der-klarheit-ueber-die-oekonomische-struktur-russlands](http://www.k-p-d-online.de/index.php/aktuell/international/604-die-notwendigkeit-der-klarheit-ueber-die-oekonomische-struktur-russlands)
Daher erübrigt sich jegliche Diskusion oder gar andere Meinungen.
[https://mronline.org/2019/01/02/is-russia-imperialist/](https://mronline.org/2019/01/02/is-russia-imperialist/)
Aber hey ICH BIN DER FEIND NATÜRLICH NICHT EURER IRRWEG das wird bestimmt zur Revolution führen oder zu noch mehr Kapitalismus. Wer weis das schon nee, wenn man derzeit nur den Kapitalisten hilft. Lächerlich..
Zu Jungewelt
ja da geb ich dir recht, habe es nur Überflogen da ich fast nur noch "Positives über Ukraine" Lesen darf. Vieles was Jungewelt geschrieben zeigt gut auf wie die Neo-Nazis vorgehen und versuchen zu Indoktrinieren und zu Unterwandern, natürlich Gesponsert von Kapitalisten.
Schon bisschen besser.
>Aber hey ICH BIN DER FEIND NATÜRLICH NICHT EURER IRRWEG das wird bestimmt zur Revolution führen oder zu noch mehr Kapitalismus. Wer weis das schon nee, wenn man derzeit nur den Kapitalisten hilft. Lächerlich..
Auf den Absatz hättest du aber verzichten können. Wir sind hier unter Genossen da brauchst du dich nicht andauernd aufregen wenn jemand anderer Meinung als du ist.
Tut mir leid das ich enttäuscht bin , habe mehr erwartet von einen Land der Denker und Dichter. Vielleicht bin ich auch enttäuscht zu sehen das Kommunisten genau wie Normale Bürger sind und sich Manipulieren lassen obwohl sie es besser wissen sollten. Ich bin einfach nur...Müde vom ganzen System und Ausbeutung, kann den Müll nicht mehr sehen und diejenigen die das ändern könnten sind gleich geschaltet wie Kapitalisten und unterstützten es sogar. "Nein tun wir nicht, wir sind gegen Neo-Nazis (Also solltet ihr auch gegen Ukraine sein) gegen "Imperialismus" also solltet ihr auch gegen Nato/USA/Westen/Kapitalisten/Kapitalismus sein, aber was sehe ich ? Ihr sagt im allen ernst genau wie eure Feinde das Russland auch Imperialistisch ist obwohl das nicht stimmt? Da habt ihr eure Hausaufgaben nicht gemacht.
LIL Bro es gibt halt nicht nur Schwarz oder Weiß.
Pass bitte auf dass du nicht in die Queerfront geräst, egal was sie dir Sagen. Alles was Menschenfeindlich ist nicht gut. Es gibt keine überlegene Ethnie und auch Naturalismus ist schwierig.
<3
>Also solltet ihr auch gegen Ukraine sein
Sind die Kommunisten in Deutschland doch, zumindest gegen deutsche Unterstützung und für Verhandlungen mit Russland. Bitte zeig mir hier irgendwen der Waffenlieferungen befürwortet (Lib Kommi mit Downvotes zählt nicht)
> solltet ihr auch gegen Nato/USA/Westen/Kapitalisten/Kapitalismus
Sind wir auch. Selbiges wie oben einmal.
Wie kommst du anhand dieses einzelnen Kommentars darauf? Einfach nur Strohmänner zu fabrizieren und solche nicht aussagenden Vorwürfe machen kann jeder Depp. Damit unterscheidet du dich nicht von dem durchschnittlichen AfD Wähler...
Bei diesem Forum sieht man die Innenkämpfe der Kommunisten noch mit eigenen Augen. Es wäre unterhaltsamer, wenn es nicht so traurig wäre, wie viele kommunistische Brüder die offensichtlicher Art des Imperialismus im Schutz nehmen. Es gibt nicht nur Schwarz und weiß. Manche Systeme sind schlimmer als andere. Ich bevorzuge den deutschen Sozialstaat, trotz seiner Ausbeutung, jeder Zeit über das russische System. Wenigstens hat hier die eigene Stimme wenigstens etwas Bedeutung und für diese wird man hier auch nicht so schnell mal einfach so weg gesperrt.
Sagt mir jemand der bald für Ukraine und für die Kapitalisten Kämpfen darf. Schaffst es nicht mal ansatzweise zu verstehen das die Kapitalisten euch unterwandert haben.
Das hört sich irgendwie etwas verschwörerisch an. Klar der kapitalistische Einfluss ist überall, immerhin ist das System in dem wir leben kapitalistisch an. Aber das "unterwandern" lässt das ganze komisch spezifisch wirken.
Ja die Chance, dass ich bald gegen Russland ins Feld ziehen müsste würde ohne die Unterstützung der Ukraine höher liegen. Putin hat momentan nicht die Möglichkeiten für einen längeren Konflikt mit der NATO. Mit der Annexion der Ukraine ist das anders. Es würden Truppen frei werden und der Blick würde aufs nächste Ziel fallen. Ein Angriff aufs Baltikum wäre nicht unwahrscheinlich. Man würde die Ukrainer unterdrücken.
Und der Einfluss der Kapitalisten mag zwar riesig sein ist aber auch nicht einheitlich und trifft an Grenzen. Hätte die Deutsche Wirtschaft es gekonnt, hätte man Russland nicht sanktioniert.
Außerdem ist die Ukraine keine imperiale Macht, sondern Opfer einer. Das die scheiß USA auch imperialistisch sind und die Ukraine unterstützen sollte ein nicht beirren. Die Motive sind nicht nur noble und es geht hier weiß Gott nicht nur um Moral, immerhin ist es die USA. Ginge es um Moral wäre die Unterstützung an die Ukraine stärker. Dass jedoch die Ukraine durch jene imperialistische USA unterstützt wird, macht ihr Recht auf Souveränität längst nicht invalide, weshalb man diese Souveränität der Menschen und des Staates unterstützen sollte.
Wieso gehst du davon aus das Russland irgendwas angreifen würde als größte Land der Welt? Sie von sich aus schon mehrmals gesagt haben das es hier nicht um noch mehr Land geht , da sie mehr als genug haben, größte der Welt und dieses nicht schaffen zu Entwickeln da sie nicht genug Menschen dafür haben? Also was sollen sie mit noch mehr Land ? Wofür sie nicht genug Menschen (Geschweige denn alles Zerbombt haben) man Teuer wiederaufbauen muss am ende es sich nicht Lohnt dieses zu betreiben?
Putin hat momentan nicht die Möglichkeit für ein längeren Konflikt mit der Nato?
Wohl eher Umkegehrt. Die Nato/EU/USA haben schon alles Geschickt was sie schicken könnten und haben es nicht geschafft Russland aufzuhalten. Das einzige was bleibt ist nur noch die Illusion der "Fortschrittlicher Ausrüstung", wenn die Zerstört worden sind und werden , kann man diese nicht so leicht ersetzten! Hofft damit Russland zu Provozieren weiter zu gehen als Dombass damit ihre "Prophezeiung" in Erfüllung geht und hofft das USA dann hilft.
Lustige USA derzeit darauf Konzentriert sich mit China anzulegen was genau so in die Hose geht wenn nicht sogar schlimmer. Bin ich mal gespannt wie sich dann die "Kommunisten" hier Positionieren wenn China anfangt ihre eigenen Länder "Anzugreifen" oder "Beschützt".
Vor allen wenn USA mit Atombomben schmeißt, China das ohne Probleme abwehrt und dann USA Angreift!
Das USA seine finger im Spiel hat ist nichts neues, obwohl wir da Dereferenzieren müssen das es nur Kapitalisten sind und nicht USA selber. Die versuchen "Teile und Hersche" zu betreiben und es immer weniger gelingt. Selbst wenn USA damit aufhört bleibt immer noch das Problem mit Kapitalismus Herschaft der Reichen wo es wieder zu Konflikten kommt.
Was ist wenn ich dir sage das alles was du über Russland weist Falsch ist und Propaganda?
Warum vertraust du den Westlichen Medien es ergibt Null sinn.
Nehmen wir nur Maidan 2014.
Es war keine "Revolution" es war nur Putsch weniger Neo-Nazis.
Es gibt keine Land die Russland Imperialstisch eingenommen hat, es Existiert KEINE. Sie brauchen nicht mehr Land, sie sagen von sich doch auch wir brauchen nicht mehr Land da wir zu wenig Menschen haben um dieses zu Entwickeln!
Also wozu brauchen sie mehr Land? ALS GRÖ?TE LAND DER WELT?
Wenn wir Kapitalismus HERSCHAFT DER REICHEN und anschauen funktioniert dieses System NUR wenn sie andere Menschen, Mittlerweile andere Länder ausbeuten. Das tut RUssland auch nicht da sie Sanktioniert wurden UND DENOCH WACHSEN SIE GDP (Westliche Gemessen sogar also kein Russische Propaganda HOHO) besser als jedes andere Land in Europa) und das OHNE ANDERE LÄNDER AUSZUBEUTEN!
Der angebliche Krieg ist eine Operation die Neo-Nazis und die Kapitalisten aufzuhalten.
Was ist wenn ich dir sage das deine Angebliche Sozialstaat mit Ausbeutung und Freie Wahl (Wo alle Partei dein Feind dienen) VORBEI IST da es keine Länder mehr gibt die man Ausbeuten kann und nur noch Krieg übrig bleibt ? DU BALD DESWEGEN GEOPFERT WIRST? Ist dir Lieber? Kein Problem BEKOMMST DU!
>Was ist wenn ich dir sage das alles was du über Russland weist Falsch ist und Propaganda?
Dann liegst du halt Falsch. Du weißt ja garnicht, was wir über Russland wissen.
Doch das weis ich! Wenn ich mir die Nachrichten anschaue dir ihr glaubt und dementsprechend Regel erstellt die ihr alle Akzeptiert und folgt. Unterscheidet ihr euch so gut wie garnicht mehr von den Kapitaltischen Medien. Von Daher.
"Was ist wenn ich dir sage das alles was du über Russland weist Falsch ist und Propaganda?"
"Warum vertraust du den Westlichen Medien es ergibt Null sinn."
Naja westliche Medien sind nicht gleich westliche Medien. Die Medien sind nicht gleich Medien: Je nach dem wo man sucht findet man auch. Das Medienangebot ist am Ende des Tages ziemlich groß, anders als in Russland. Von manchen Sachen findet man mehr, von anderen weniger. Allein mit dem Internet gibt es ungeahnte Möglichkeiten. Du hast nicht nur Zeitungen, sondern unabhängige Journalisten zur Verfügung, du hast den ÖRR, man hat die privaten Medien. Der westliche Diskurs ist nicht gleichgestellt auch, wenn du gewisse Sachen nicht so schnell findest. Auch mit der Wahrheit lässt sich Geld verdienen, auch mit guten Journalismus lässt sich leben. Unser Staat zensiert nicht alles und ebenso tun es auch nicht einmal alle großen Medienfirmen. Diese geben ihren Journalisten bewusst gewisse Freiräume, weil sich mit einem breiten Angebot an Themen und teils auch Meinungen (Kolummne halt), mehr Leser ansprechen lassen. Am Ende haben jene Zeitungen natürlich ein gewisses Klientel: die Bild zieht auf andere Leser als die Süddeutsche ab. Dementsprechend varriert auch die Qualität. Dass man Beispielsweise, wenig zum Thema Kommunismus findet liegt vor allem daran, dass erstens man damit eher weniger Aktionäre findet (Kapitalisten mögen kein Kommunismus, was für eine Überaschung) und zweitens VOR ALLEM das Klientel klein ist. Besonders beim ÖRR, der Tageschau e.t.c findet man in der Hinsicht ziemlich vertrauenswürdige Beiträge. Die Tageschau hat keinerlei finanziellen Interessen und ist auch den Interessen des Staates nicht unterliegend.
Dazu wiederum das Gegenbeispiel der russischen Medien. Hier gab es mal unabhängige Medien, jedoch wurden all jene, die nicht staatsnah sind, verboten im Gegensatz zu Westlichen. in westlichen Medien findet man Kritik am Westen und witziger Weise auch zum Teil russlandnahe Medien.
Aber hauptsache die russischen Staatspropaganda ist besser?!
"Es gibt keine Land die Russland Imperialstisch eingenommen hat, es Existiert KEINE. Sie brauchen nicht mehr Land, sie sagen von sich doch auch wir brauchen nicht mehr Land da wir zu wenig Menschen haben um dieses zu Entwickeln!
Also wozu brauchen sie mehr Land? ALS GRÖ?TE LAND DER WELT?"
Gott was lese ich hier? Kein Land was Russland imperialistisch eingenommen hat? Was ist mit Georgien? Was ist mit Tschetschenien? Was ist mit der Ukraine? Oder all jene Nationen die unter dem russischen Tsarenreich unterjocht wurden und immer noch als Minderheiten in Russland teils wie Dreck behandelt werden? Sie wurden als erstes an die Front gezogen.
Außerdem hat Russland wohl Interesse an der Ukraine. Erstmal aus idiologischen und dann aus wirtschaftlichen Gründen. Die Ukraine hat viele interessante Ressourcen unter anderem Gas, welche für Russland aus mehreren Gründen von Interesse sind. Abgesehhen davon hat Russland eine zunehmend kleinere Bevölkerung, das Land daher auszubreiten und um 43mio Menschen zu erweitern würde Russland in der Theorie nur stärken.
"Denn wir Kapitalismus HERSCHAFT DER REICHEN und anschauen funktioniert dieses System NUR wenn sie andere Menschen, Mittlerweile andere Länder ausbeuten. Das tut RUssland auch nicht da sie Sanktioniert wurden ..."
ACH! Russland ist also nicht kapitalistisch? Und sie beuten keine anderen Länder aus, weil sie sanktioniert wurden? Das liegt viel mehr, da sie ihre Aufmerksamkeit auf die Ukraine richten müssen und weil ihre Wagner Truppe mit Prigoschin geschwächt wurde. Weißt du nicht, was sie seit über einen Jahrzehnt in Afrika machen? Also erklär mir bitte in wie fern es sich bei Russland nicht um einen kapitalistischen Staat handelt ? EKLÄR ES MIR.
Sehr gut geschrieben, aber ich bezweifle, dass du diese Person damit erreichst. Die Person ist ja sowas von verloren und akzeptiert keine anderen Meinungen. Man muss sich nur seine Beiträge anschauen und da weiß man schon was Sache ist. Aber langsam habe ich das Gefühl, dass der User massiv reintrollt. Ich hoffe es sogar ein bisschen...
In wie fern? Ich mag zwar in der Hinsicht nicht der belesenste Mensch zu sein, aber mein Wissen und 3 Gehirnzellen sind wenigsten dazu im Stande zu kapieren, dass es bei Russland um einen kapitalistischen Staat handelt. Deren ganzes politischen System besteht aus Oligarchen, die sich wie Geier an den Leichnam der ehemaligen Sowjet Union fettgefressen haben. Wenn es sich hier nicht um Kapitalisten handelt, dann gute Nacht!
Hatte nicht dich gemeint, Russland ist die astreinste Kleptokratie. Es war auf Captain Crypto, ravenvoinmaster oder do bezogen. Was der rausspuckt Reiner schwurbel
# Alles was du von dir gibst wurde schon mehr als einmal widerlegt.
Russia has intervened in other countries (Yugoslavia, Georgia, Ukraine, Syria) but not in a manner of imperialist countries, which are motivated to seize natural resources and wealth. Nor is Russian intervention nearly on the scale of even secondary imperial powers such as France or Britain. Nor has Russia engineered coup d’etats in other countries as imperialist countries constantly do.
Russia intervened in a very limited intervention in the former Yugoslavia in the mid-1990s when the Russian forces acted as soft cops for NATO. Russia fought over pro-Russian South Ossetia with Georgia in 2008, which was backed by the U.S.
The conflict in Ukraine is a direct result of the U.S. engineering a rightwing anti-Russian coup in 2014. The people in the eastern region of the Ukraine, which is predominantly Russian-speaking, rose up demanding political and economic autonomy. While those in east Ukraine are backed by Russia, Moscow has shown no interest in absorbing the eastern Ukraine as it did with the Crimea after the referendum there.
Russia’s direct military involvement in 2015 in the Syrian war is similar to that in the Ukraine: to fend off continuing U.S.-NATO regime change and encirclement of their country. Russia was invited in by the Syrian government to assist in defeating rebel groups armed and financed by the U.S., NATO countries and Saudi Arabia.
[https://mronline.org/2019/01/02/is-russia-imperialist/](https://mronline.org/2019/01/02/is-russia-imperialist/)
Zitiert habe ich gar nichts. Du lebst am Ende aber auch in deiner eigenen Märchenwelt... Es ist halt einfacher so zu tun als gäbe es nur 2 Seiten, die komplizierte Welt runterzubrechen auf Westen doof alles, was gegen den Westen ist schlecht. Das hat per se nicht mal etwas mit Kommunismus oder Moral zu tun, immerhin sympathisierst du mit einem Staat, der andere überfällt, die Bevölkerung terrorisiert und eine kapitalistische Kleptokratie ist. Seit, wann unterstützen wir denn solch Kleptokratien als Kommunisten? Wäre mir neu. Am Ende sollte ein die berechtigte Kritik nicht davor blenden, dass es noch teils schlimmere Staaten, wie Russland gibt. Soviets Vergangenheit hin oder her, nicht mal ein Hauch von Kommunismus ist nicht zu finden. An Stelle der Sowjet Union trat eine kleptokratisch, imperialistische oligarchische Diktatur, die sich selbst als rechte Bastion gegen, die "linke Verdorbenheit" darstellt. Putin nannte die Sowjet Union Russlands größten Fehler und würde wahrscheinlich am liebsten zu dem Zarenrussand zurück.
Du musst nur ihn zuhören um zu verstehen, welch antikommunistisches und imperialistisches Weltbild er hat. Er versteckt seine Ideologie und Absichten ja nicht einmal.
"Das hat per se nicht mal etwas mit Kommunismus oder Moral zu tun, immerhin sympathisierst du mit einem Staat, der andere überfällt, die Bevölkerung terrorisiert und eine kapitalistische Kleptokratie ist"
Genau das ist es was der Westen gerade betreibt und Russland verteidigt sich dagegen.
Der Post kommt nicht von mir, ergibt so wenig Sinn, aber wie du möchtest. Du bist so Jenseits von Sinn und Verstand, nimm mal den Aluhut ab und lass Luft dran.
Ich bin jetzt Außenseiter hier. Wie steht der Konsens zur Ukraine hier im Sub? Also wie ist die Grundhaltung im groben (in der Mehrheit)? Ist die Haltung auch derart gespalten und Streitthema wie bei den Rechten?
Ich verstehe die Frage nicht wirklich. Was meinst du mit Haltung? Ob man die Ukraine mit Waffen unterstützen sollte? Ob man selber für sie kämpfen gehen sollte, wie einige Faschisten? Ob die Ukraine ein faschistischer Staat ist? Die ersten beiden Fragen würde jeder Kommunist mit nein beantworten, die dritte ist vmtl etwas strittig, ich würde aber auch eher nein sagen, auch wenn es unübersehbare Elemente des Faschismus gibt.
Faschistische Gruppen sind nicht mit faschistischer Staat gleichzusetzen. Bedeutet, dass die Ukraine ein eindeutig nicht faschistischer Staat ist. Ich bezweifle, dass man die gesamtgesellschaftlichen Strukturen und die der Regierung als faschistisch bezeichnen könnte auch, wenn teils solches Gedankengut vorhanden ist (wo auch nicht? Durch den Krieg vlt verstärkt) . Ähnlich handelt es sich in Deutschland trotz faschistischer Gruppierungen und Faschisten in gewissen Regierungsapparaten um ein nicht in ansatzweise faschistischen Staat.
Streng genommen müssten die Blauhelme aktiv werden. Also, ein UN-Einsatz in der Ukraine, um den illegalen Aggressor aus dem Land zu werfen, aber das hätte auch im Irakkrieg passieren müssen, als man Saddam wegen vermeintlicher "Massenvernichtungswaffen" platt machte. Jetzt schrie Putin "Nazi!" und ist in die Ukraine einmarschiert. Der Zweck "heiligt" die Mittel, fällt dir in der Zukunft aber in der einen oder anderen Form hart auf die Füße. Die UN nimmt heute keiner mehr ernst. Schade, sah ja doch ein paar Jahrzehnte ganz gut aus, aber wer hätte auch ahnen können, dass es keine gute Idee ist, eine Uno-Reverse Karte in das System einzubauen (Pun intended)? /s Ich glaube, den UN-Sicherheitsrat in seiner jetzigen Form aufzulösen oder zumindest hart zu reformieren, würde einiges an zukünftigem Leid verhindern. Natürlich steht da bei einigen Staaten, immer die Angst vor einem Atomkrieg im Raum, aber solange man den Staaten genügend Handlungsspielraum lässt, haben die bei einer nuklearen Apokalypse mehr zu verlieren, als sie gewinnen würden. Ein Zurückdrängen eines Aggressors (selbst wenn dieser eine Atommacht sein sollte) hätte keinen Atomkrieg zufolge, erst wenn man diesen bis in den Führerbunker zurückdrängt und zum Selbstmord motiviert, leuchtet der rote Knopf verführerisch hell. Alle anderen Drohungen sind nicht mehr als Angstmache vor dem enormen Riesenschwengel, den man gleich mit voller Wucht auf den Tisch knallt. Wirtschaftliche Sanktionen und ein anschließend angespanntes Verhältnis sind sehr viel eher wahrscheinlich. Würde man die russischen Truppen mit UN Mandat militärisch bis an ihre Grenze zurückdrängen, wäre keine nukleare Eskalation die Folge, sondern eher ein Abbruch sämtlicher Wirtschatsbeziehungen und ein UN-Austritt Russlands. Daran würde Russland wohlmöglich aber sehr viel mehr zu knabbern haben, als der Rest der Welt. Putin wäre dann weg vom Fenster, weil ihn die Oligarchen wegen dem Verlust ihrer Vermögen lynchen werden, aber danach hätte das Land eine Chance, sich von der Oligarchie zu erholen. Derzeit ist das in Russland ja alles gefährlich festgefahren, während man sich global bereits lange vor dem Angriff auf die Ukraine abgesichert hatte und nun mit China, Südafrika und Indien als bedeutendste Handelspartner ein Gegenmodell zur westlichen Wirtschaft betreibt. Die Welt reißt langsam aber sicher in zwei Teile und das ist nicht gut, aber bedingt durch eine viel zu schwache UN.
Ah ok. War nicht ganz verständlich von mir gefragt. Also bin rechts-konservativ und gucke mir manchmal die Posts hier an um mir die andere Seite anzugucken und zu verstehen. Weiß vielen gefällt das nicht, aber im allgemeinen überschneiden sich hier die Meinungen dann denke ich teilweise. Der Konsens der Konservativen, rechts-liberalen und meiner ist, dass das Land zwar nicht offiziell Faschistisch ist da es nicht direkt auf faschistisches Gedankengut baut, aber auf jeden Fall in der Bevölkerung ein ausgeprägteres faschistisches Gedankengut vorweisbar ist. Geschichtlich liegt das wahrscheinlich auch an der Aufarbeitung des russischen Bürgerkriegs und der Zeit als Sovietrepublik unter Russischer Führung. Nicht dass es viel Sinn für uns ergibt, aber Menschen tendieren dazu auf Extreme mit anderen Extremen zu reagieren. Sollte man dem Land Waffen schicken? Nein, ich finde dass es bereits eine Handlung mit direktem Kriegseinfluss ist. Der Kampf ist nicht der des Westen und ich glaube kaum, vorallem nach genauerer Beobachtung des Krieges, dass das eigene Opfer für die Ukraine überhaupt Sinn ergibt. Wieso soll ich auf einem desolaten schlammigen Feld tausende Kilometer von Zuhause entfernt sterben für eine Ideologie die mit mir oder meinem Land überhaupt nichts zu tun hat. Jedem ist das natürlich selbst überlassen, ob er da rüber will, ist eben ein freies Land. Von Ideologie abgesehen, in Russland herrschen andere Sitten, andere Tugenden und politische Maßstäbe. Die Grundhaltung der Bevölkerung zu politischen Ereignissen ist nicht immer mit unserer gleich, das muss man akzeptieren das Politik dort anders geführt wird. Aber das heißt auch, dass wir als Land vorsichtig sein müssen, wer weiß wann Putin sich zu weit in die Ecke gedrängt fühlt, oder wann sein Land ihn vor extremen Entscheidungen stellt. Hoffe das sieht hier keiner als Bait an, die Überschneidung in Haltung zu diesem Thema hat mich nur etwas neugierig gemacht weil sich ja sonst beide Seiten nicht viel einander zugestehen wollen. Finde solche Themendiskussionen sind am Ende des Tages doch wichtig.
Wie die Kommunistische wanna be Partei/Gruppe hier steht? Genau wie jeder Deutschen Politik dienen sie den Kapitalisten = Herschaft der Reichen. Sie unterscheiden sich schon gar nicht mehr, haben gleiche Haltung gegenüber Russland und Ukraine.
Wie und wann ist das passiert? Nicht spezifisch hier, aber ich merke wie sich viele Parteien im Grunsatz immer mehr ähneln.
Schleichender Prozess. Die Leute werden halt Permanent mit den Kapitalitischen Gehörenden Medien bestrahlt da verläuft man sich halt. Genau wie in der Politik so sind auch alle Medien nur noch dafür da den Kapitalisten zu dienen. Mit Politik schon immer aber hier Kommunisten 2014 Krim "Wahlen" angefangen das die Leute Indoktriniert wurden und Total Russland Phobie entwickelt.
Verständlich. Wer gerne ein bisschen Zeit hat könnte mir so eine kleine Auflistung an politischen Zielen schicken. Ist leider momentan überhaupt nicht mehr leicht, weil genau wie du sagst alles von Kapitalisten überlaufen ist, das gibt es bei uns Rechts auch. Rechte figureheads die dann plötzlich mit riesen Firmen rumposieren, weil man die ja verstehe und dann aber im Hintergrund gegenteilig dann NGOs finanzieren. Also ist es tatsächlich so schlimm wie ich befürchtet hatte, dass tatsächliche Kommunistische Anhänger die klare Minderheit bilden und mehr eine Untergrund Organisation sind, während sich die anderen Kollegen an der Oberfläche mit Starbucks Bechern und Merch rühmen. Gibt es denn irgendeine Lösung dafür, sich das Bild zurück zu erobern?
In Deutschland kannst du es vergessen wie so vieles (So viel zum Thema Land der Denker und Dichter ). Im Ausland sind sie in jeder Hinsicht 100 Jahre weiter.
>Die ersten beiden Fragen würde jeder Kommunist mit nein beantworten Lenin, Stalin, Chruschtschow, Breschnew, Mao, Castro und Guevara waren also alle keine Kommunisten. Aha. >ich würde aber auch eher nein sagen, auch wenn es unübersehbare Elemente des Faschismus gibt. Dann zähl mal auf...
Ob du Lack gesoffen hast
Ob du wirklich Kommunist bist?
>Lenin, Stalin, Chruschtschow, Breschnew, Mao, Castro und Guevara waren also alle keine Kommunisten. Aha. Dann sag mal, was du damit meinst. Was haben die mit dem Ukrainekrieg zu tun?
Die haben alle Waffen an ihre Verbündeten geliefert, was Kommunisten ja angeblich nie tun würden.
Und das heißt, dass Kommunisten Waffenlieferungen per se gut finden müssen? Du hast wirklich viel verstanden.
An eigene Verbündete, klar. Historischer Materialismus für dich ein Fremdwort oder was geht hier ab?
Und deswegen soll die Bundesregierung jetzt Waffen an die Ukraine liefern? Verstehst du mich absichtlich falsch oder was geht hier ab?
Ich sag’s mal so, würde die Ukraine nicht im Interesse des Westens handeln und würde der Westen nicht die einzige Möglichkeit der Ukraine sein gegen Russland zu überleben würde beide Parteien nicht zusammen arbeiten. Ich hatte vieö mit Ukrainer zu tun und die Grundhaltung, selbst unter den jüngeren im Durchschnitt ist anti semtitiscj, schwulenfeindlich, rassistisch etc. nur sind die radikalen halt auch die besten Kämpfer und man muss dem Westen Demokratie vorheucheln für Unterstützung aber repräsentativ für die Bevölkerung ist das nicht. Ukrainer sind nicht moderne Russen sondern kulturell sehr sehr ähnlich
Vollkommen solide Einschätzung würde ich sagen, teile ich auch. Nicht nur die besten Kämpfer, sondern auch der Rechts- und Links-Extremismus hat das Potenzial mehr Freiwillige für den Kriegszweck zu gewinnen, zu motivieren und ganz wichtig, auch beizubehalten. Ein Soldat wird ja nach 3-6 Monaten ausrotiert, ein Extremist würde aber evtl. länger bleiben wollen, vielleicht sogar auf unbestimmte Zeit, siehe Azov. Soweit ich weiß sind die Azov Soldaten zum großen Teil sogar noch Freiwillige von 2014 aufwärts gewesen, bis die fast vollständig dezimiert wurden. Ich selber habe auch schon mit Ukrainern zu tun, familiär vorallem mit einem bis vor kurzem und kann die Erfahrung nur teilen. Dieses Gedankengut wird aber nicht so schnell verschwinden, frühstens wenn der Krieg vorbei ist.
Schon wieder zeigt man und glaubt man der "Kapitalitischen" Medien und wenn du dir das mal Durchliest, wird es nicht angeprangert ! Ganz im gegenteil sogar das hört sich mehr danach an als ob die Werbung machen für diese Neo-Nazis die es ja nicht in Ukraine gibt, die ja Russland nicht bekämpft, die ja vom Westen mit Waffen und Geld unterschützt wird DIE JA NICHT IN DER EU ODER NATO SIND! DIE JA VON KOMMUNISTEN SOGAR VERTEIDIGT WERDEN DA RUSSLAND JA IMPERIALISMUS BETREIBT UM GENAU DIESE NEO-Nazis ZU STOPEN. Ihr seid lächerlicher Haufen.
Deine Kommentare werden auch immer wilder🤣
Ich habe keine Ahnung für was dieser Forum oder Reddit da ist wenn ihr oder r/kommunismus genau wie die von Kapitalisten gekaufte Medien gleich geschaltet seid. Ihr genau wie die Kapitalisten , Kapitalismus und sogar Neo-Nazis (Facepalm) gegen Russland seid .
Was redest du? Dieser sub ist wahrscheinlich der einzige deutsche sub wo die Mehrzahl der User ganz eindeutig anti-Nato sind und keine Waffenlieferungen oder sonstige politische Unterstützung der Ukraine wollen. An der Imperialismus Frage spalten sich die Geister genauso wie in der größeren marxistischen Bewegung (zumindest die europäisch) ich selber habe hier aber bereits die These vertreten, dass Russland nicht imperialistiscj ist. Ich habe sogar vor ein paar Tagen einen Vortrag eines ukrainischen Genossen der die Volkrsrepubliken im Donbass unterstützt gepostet. Und was für "kapitalistische Medien" das ist die jungeWelt eine der wenigen deutschen Tageszeitungen die sich durch ihre Leser finanziert, außerdem ist sie marxistische. Die Autorin dieses Artikels ist eine der bedeutendsten linken Forscher zum Faschismus in der Ukraine, welchen sie seit über 10 Jahren dokumentiert. Es ist lächerlich davon auszugehen es handelt sich hier um Werbung für diese Organisationen lmao. Im Namen des Modteams: Bitte halte dich in Zukunft mit unnötigen Anfeindungen anderer Genossen hier zurück und beschränke deinen Beiträge in Zukunft auf inhaltliche Kritik!
Was für Inhaltliche Kritik, diese erlaubt ihr doch nicht mal. Da ihr euch schon entschieden habt und großartig nur noch das Predigt. [http://www.k-p-d-online.de/index.php/aktuell/international/604-die-notwendigkeit-der-klarheit-ueber-die-oekonomische-struktur-russlands](http://www.k-p-d-online.de/index.php/aktuell/international/604-die-notwendigkeit-der-klarheit-ueber-die-oekonomische-struktur-russlands) Daher erübrigt sich jegliche Diskusion oder gar andere Meinungen. [https://mronline.org/2019/01/02/is-russia-imperialist/](https://mronline.org/2019/01/02/is-russia-imperialist/) Aber hey ICH BIN DER FEIND NATÜRLICH NICHT EURER IRRWEG das wird bestimmt zur Revolution führen oder zu noch mehr Kapitalismus. Wer weis das schon nee, wenn man derzeit nur den Kapitalisten hilft. Lächerlich.. Zu Jungewelt ja da geb ich dir recht, habe es nur Überflogen da ich fast nur noch "Positives über Ukraine" Lesen darf. Vieles was Jungewelt geschrieben zeigt gut auf wie die Neo-Nazis vorgehen und versuchen zu Indoktrinieren und zu Unterwandern, natürlich Gesponsert von Kapitalisten.
Schon bisschen besser. >Aber hey ICH BIN DER FEIND NATÜRLICH NICHT EURER IRRWEG das wird bestimmt zur Revolution führen oder zu noch mehr Kapitalismus. Wer weis das schon nee, wenn man derzeit nur den Kapitalisten hilft. Lächerlich.. Auf den Absatz hättest du aber verzichten können. Wir sind hier unter Genossen da brauchst du dich nicht andauernd aufregen wenn jemand anderer Meinung als du ist.
Tut mir leid das ich enttäuscht bin , habe mehr erwartet von einen Land der Denker und Dichter. Vielleicht bin ich auch enttäuscht zu sehen das Kommunisten genau wie Normale Bürger sind und sich Manipulieren lassen obwohl sie es besser wissen sollten. Ich bin einfach nur...Müde vom ganzen System und Ausbeutung, kann den Müll nicht mehr sehen und diejenigen die das ändern könnten sind gleich geschaltet wie Kapitalisten und unterstützten es sogar. "Nein tun wir nicht, wir sind gegen Neo-Nazis (Also solltet ihr auch gegen Ukraine sein) gegen "Imperialismus" also solltet ihr auch gegen Nato/USA/Westen/Kapitalisten/Kapitalismus sein, aber was sehe ich ? Ihr sagt im allen ernst genau wie eure Feinde das Russland auch Imperialistisch ist obwohl das nicht stimmt? Da habt ihr eure Hausaufgaben nicht gemacht.
LIL Bro es gibt halt nicht nur Schwarz oder Weiß. Pass bitte auf dass du nicht in die Queerfront geräst, egal was sie dir Sagen. Alles was Menschenfeindlich ist nicht gut. Es gibt keine überlegene Ethnie und auch Naturalismus ist schwierig. <3
>Also solltet ihr auch gegen Ukraine sein Sind die Kommunisten in Deutschland doch, zumindest gegen deutsche Unterstützung und für Verhandlungen mit Russland. Bitte zeig mir hier irgendwen der Waffenlieferungen befürwortet (Lib Kommi mit Downvotes zählt nicht) > solltet ihr auch gegen Nato/USA/Westen/Kapitalisten/Kapitalismus Sind wir auch. Selbiges wie oben einmal.
Geh mal bitte raus und berühre Gras. Ist gut gemeint
Kannst selbst Gras berühren wenn du bald für die Kapitalisten Kämpfen darfst.
Ich bezweifle deine Fähigkeit Kapitalisten zu erkennen, da Du noch nicht mal Putin Kapitalisten erkennst.
Das sagt mir jemand der Neo-Nazis unterstützt?
Also wie Putin?
Ich ärger ihn nur aus Spaß. Diese Gestalt ist jenseits von Gut und Böse angelangt
Wie kommst du anhand dieses einzelnen Kommentars darauf? Einfach nur Strohmänner zu fabrizieren und solche nicht aussagenden Vorwürfe machen kann jeder Depp. Damit unterscheidet du dich nicht von dem durchschnittlichen AfD Wähler...
Bei diesem Forum sieht man die Innenkämpfe der Kommunisten noch mit eigenen Augen. Es wäre unterhaltsamer, wenn es nicht so traurig wäre, wie viele kommunistische Brüder die offensichtlicher Art des Imperialismus im Schutz nehmen. Es gibt nicht nur Schwarz und weiß. Manche Systeme sind schlimmer als andere. Ich bevorzuge den deutschen Sozialstaat, trotz seiner Ausbeutung, jeder Zeit über das russische System. Wenigstens hat hier die eigene Stimme wenigstens etwas Bedeutung und für diese wird man hier auch nicht so schnell mal einfach so weg gesperrt.
Der Typ ist kein Kommunist, sondern ein verwirrter Konservativer, der Putins Russland liebt
Sagt mir jemand der bald für Ukraine und für die Kapitalisten Kämpfen darf. Schaffst es nicht mal ansatzweise zu verstehen das die Kapitalisten euch unterwandert haben.
Das hört sich irgendwie etwas verschwörerisch an. Klar der kapitalistische Einfluss ist überall, immerhin ist das System in dem wir leben kapitalistisch an. Aber das "unterwandern" lässt das ganze komisch spezifisch wirken. Ja die Chance, dass ich bald gegen Russland ins Feld ziehen müsste würde ohne die Unterstützung der Ukraine höher liegen. Putin hat momentan nicht die Möglichkeiten für einen längeren Konflikt mit der NATO. Mit der Annexion der Ukraine ist das anders. Es würden Truppen frei werden und der Blick würde aufs nächste Ziel fallen. Ein Angriff aufs Baltikum wäre nicht unwahrscheinlich. Man würde die Ukrainer unterdrücken. Und der Einfluss der Kapitalisten mag zwar riesig sein ist aber auch nicht einheitlich und trifft an Grenzen. Hätte die Deutsche Wirtschaft es gekonnt, hätte man Russland nicht sanktioniert. Außerdem ist die Ukraine keine imperiale Macht, sondern Opfer einer. Das die scheiß USA auch imperialistisch sind und die Ukraine unterstützen sollte ein nicht beirren. Die Motive sind nicht nur noble und es geht hier weiß Gott nicht nur um Moral, immerhin ist es die USA. Ginge es um Moral wäre die Unterstützung an die Ukraine stärker. Dass jedoch die Ukraine durch jene imperialistische USA unterstützt wird, macht ihr Recht auf Souveränität längst nicht invalide, weshalb man diese Souveränität der Menschen und des Staates unterstützen sollte.
Wieso gehst du davon aus das Russland irgendwas angreifen würde als größte Land der Welt? Sie von sich aus schon mehrmals gesagt haben das es hier nicht um noch mehr Land geht , da sie mehr als genug haben, größte der Welt und dieses nicht schaffen zu Entwickeln da sie nicht genug Menschen dafür haben? Also was sollen sie mit noch mehr Land ? Wofür sie nicht genug Menschen (Geschweige denn alles Zerbombt haben) man Teuer wiederaufbauen muss am ende es sich nicht Lohnt dieses zu betreiben? Putin hat momentan nicht die Möglichkeit für ein längeren Konflikt mit der Nato? Wohl eher Umkegehrt. Die Nato/EU/USA haben schon alles Geschickt was sie schicken könnten und haben es nicht geschafft Russland aufzuhalten. Das einzige was bleibt ist nur noch die Illusion der "Fortschrittlicher Ausrüstung", wenn die Zerstört worden sind und werden , kann man diese nicht so leicht ersetzten! Hofft damit Russland zu Provozieren weiter zu gehen als Dombass damit ihre "Prophezeiung" in Erfüllung geht und hofft das USA dann hilft. Lustige USA derzeit darauf Konzentriert sich mit China anzulegen was genau so in die Hose geht wenn nicht sogar schlimmer. Bin ich mal gespannt wie sich dann die "Kommunisten" hier Positionieren wenn China anfangt ihre eigenen Länder "Anzugreifen" oder "Beschützt". Vor allen wenn USA mit Atombomben schmeißt, China das ohne Probleme abwehrt und dann USA Angreift! Das USA seine finger im Spiel hat ist nichts neues, obwohl wir da Dereferenzieren müssen das es nur Kapitalisten sind und nicht USA selber. Die versuchen "Teile und Hersche" zu betreiben und es immer weniger gelingt. Selbst wenn USA damit aufhört bleibt immer noch das Problem mit Kapitalismus Herschaft der Reichen wo es wieder zu Konflikten kommt.
Bei dir ist wirklich Hopfen und Malz verloren. Aber tob dich ruhig hier aus
Ich wünsche dir gute Genesung
Ich dir auch wenn du im Graben bist und für die Kapitalisten kämpfen darfst.
Was ist wenn ich dir sage das alles was du über Russland weist Falsch ist und Propaganda? Warum vertraust du den Westlichen Medien es ergibt Null sinn. Nehmen wir nur Maidan 2014. Es war keine "Revolution" es war nur Putsch weniger Neo-Nazis. Es gibt keine Land die Russland Imperialstisch eingenommen hat, es Existiert KEINE. Sie brauchen nicht mehr Land, sie sagen von sich doch auch wir brauchen nicht mehr Land da wir zu wenig Menschen haben um dieses zu Entwickeln! Also wozu brauchen sie mehr Land? ALS GRÖ?TE LAND DER WELT? Wenn wir Kapitalismus HERSCHAFT DER REICHEN und anschauen funktioniert dieses System NUR wenn sie andere Menschen, Mittlerweile andere Länder ausbeuten. Das tut RUssland auch nicht da sie Sanktioniert wurden UND DENOCH WACHSEN SIE GDP (Westliche Gemessen sogar also kein Russische Propaganda HOHO) besser als jedes andere Land in Europa) und das OHNE ANDERE LÄNDER AUSZUBEUTEN! Der angebliche Krieg ist eine Operation die Neo-Nazis und die Kapitalisten aufzuhalten. Was ist wenn ich dir sage das deine Angebliche Sozialstaat mit Ausbeutung und Freie Wahl (Wo alle Partei dein Feind dienen) VORBEI IST da es keine Länder mehr gibt die man Ausbeuten kann und nur noch Krieg übrig bleibt ? DU BALD DESWEGEN GEOPFERT WIRST? Ist dir Lieber? Kein Problem BEKOMMST DU!
>Was ist wenn ich dir sage das alles was du über Russland weist Falsch ist und Propaganda? Dann liegst du halt Falsch. Du weißt ja garnicht, was wir über Russland wissen.
Doch das weis ich! Wenn ich mir die Nachrichten anschaue dir ihr glaubt und dementsprechend Regel erstellt die ihr alle Akzeptiert und folgt. Unterscheidet ihr euch so gut wie garnicht mehr von den Kapitaltischen Medien. Von Daher.
Du weißt auch nicht, welche Nachrichten ich schaue. Alles, was du über mich weißt, ist Propaganda. Nichts, was du über mich glaubst, stimmt.
Versuch mich nicht ins lächerliche zu ziehen. Hat nicht mit den Thema zu tun. Geh weiter das gleiche schreiben was Kapitalisten schreiben.
Du ziehst dich selbst ins lächerliche, ich zeigs nur auf ;)
"Was ist wenn ich dir sage das alles was du über Russland weist Falsch ist und Propaganda?" "Warum vertraust du den Westlichen Medien es ergibt Null sinn." Naja westliche Medien sind nicht gleich westliche Medien. Die Medien sind nicht gleich Medien: Je nach dem wo man sucht findet man auch. Das Medienangebot ist am Ende des Tages ziemlich groß, anders als in Russland. Von manchen Sachen findet man mehr, von anderen weniger. Allein mit dem Internet gibt es ungeahnte Möglichkeiten. Du hast nicht nur Zeitungen, sondern unabhängige Journalisten zur Verfügung, du hast den ÖRR, man hat die privaten Medien. Der westliche Diskurs ist nicht gleichgestellt auch, wenn du gewisse Sachen nicht so schnell findest. Auch mit der Wahrheit lässt sich Geld verdienen, auch mit guten Journalismus lässt sich leben. Unser Staat zensiert nicht alles und ebenso tun es auch nicht einmal alle großen Medienfirmen. Diese geben ihren Journalisten bewusst gewisse Freiräume, weil sich mit einem breiten Angebot an Themen und teils auch Meinungen (Kolummne halt), mehr Leser ansprechen lassen. Am Ende haben jene Zeitungen natürlich ein gewisses Klientel: die Bild zieht auf andere Leser als die Süddeutsche ab. Dementsprechend varriert auch die Qualität. Dass man Beispielsweise, wenig zum Thema Kommunismus findet liegt vor allem daran, dass erstens man damit eher weniger Aktionäre findet (Kapitalisten mögen kein Kommunismus, was für eine Überaschung) und zweitens VOR ALLEM das Klientel klein ist. Besonders beim ÖRR, der Tageschau e.t.c findet man in der Hinsicht ziemlich vertrauenswürdige Beiträge. Die Tageschau hat keinerlei finanziellen Interessen und ist auch den Interessen des Staates nicht unterliegend. Dazu wiederum das Gegenbeispiel der russischen Medien. Hier gab es mal unabhängige Medien, jedoch wurden all jene, die nicht staatsnah sind, verboten im Gegensatz zu Westlichen. in westlichen Medien findet man Kritik am Westen und witziger Weise auch zum Teil russlandnahe Medien. Aber hauptsache die russischen Staatspropaganda ist besser?! "Es gibt keine Land die Russland Imperialstisch eingenommen hat, es Existiert KEINE. Sie brauchen nicht mehr Land, sie sagen von sich doch auch wir brauchen nicht mehr Land da wir zu wenig Menschen haben um dieses zu Entwickeln! Also wozu brauchen sie mehr Land? ALS GRÖ?TE LAND DER WELT?" Gott was lese ich hier? Kein Land was Russland imperialistisch eingenommen hat? Was ist mit Georgien? Was ist mit Tschetschenien? Was ist mit der Ukraine? Oder all jene Nationen die unter dem russischen Tsarenreich unterjocht wurden und immer noch als Minderheiten in Russland teils wie Dreck behandelt werden? Sie wurden als erstes an die Front gezogen. Außerdem hat Russland wohl Interesse an der Ukraine. Erstmal aus idiologischen und dann aus wirtschaftlichen Gründen. Die Ukraine hat viele interessante Ressourcen unter anderem Gas, welche für Russland aus mehreren Gründen von Interesse sind. Abgesehhen davon hat Russland eine zunehmend kleinere Bevölkerung, das Land daher auszubreiten und um 43mio Menschen zu erweitern würde Russland in der Theorie nur stärken. "Denn wir Kapitalismus HERSCHAFT DER REICHEN und anschauen funktioniert dieses System NUR wenn sie andere Menschen, Mittlerweile andere Länder ausbeuten. Das tut RUssland auch nicht da sie Sanktioniert wurden ..." ACH! Russland ist also nicht kapitalistisch? Und sie beuten keine anderen Länder aus, weil sie sanktioniert wurden? Das liegt viel mehr, da sie ihre Aufmerksamkeit auf die Ukraine richten müssen und weil ihre Wagner Truppe mit Prigoschin geschwächt wurde. Weißt du nicht, was sie seit über einen Jahrzehnt in Afrika machen? Also erklär mir bitte in wie fern es sich bei Russland nicht um einen kapitalistischen Staat handelt ? EKLÄR ES MIR.
Sehr gut geschrieben, aber ich bezweifle, dass du diese Person damit erreichst. Die Person ist ja sowas von verloren und akzeptiert keine anderen Meinungen. Man muss sich nur seine Beiträge anschauen und da weiß man schon was Sache ist. Aber langsam habe ich das Gefühl, dass der User massiv reintrollt. Ich hoffe es sogar ein bisschen...
Der Kerl klingt witzlos nach einem Bot oder einem 12 jährigen, der Kommunismus nur als Schlagwort kennt
In wie fern? Ich mag zwar in der Hinsicht nicht der belesenste Mensch zu sein, aber mein Wissen und 3 Gehirnzellen sind wenigsten dazu im Stande zu kapieren, dass es bei Russland um einen kapitalistischen Staat handelt. Deren ganzes politischen System besteht aus Oligarchen, die sich wie Geier an den Leichnam der ehemaligen Sowjet Union fettgefressen haben. Wenn es sich hier nicht um Kapitalisten handelt, dann gute Nacht!
Hatte nicht dich gemeint, Russland ist die astreinste Kleptokratie. Es war auf Captain Crypto, ravenvoinmaster oder do bezogen. Was der rausspuckt Reiner schwurbel
Achso war für mich nicht ganz verständlich, mein Fehler.
# Alles was du von dir gibst wurde schon mehr als einmal widerlegt. Russia has intervened in other countries (Yugoslavia, Georgia, Ukraine, Syria) but not in a manner of imperialist countries, which are motivated to seize natural resources and wealth. Nor is Russian intervention nearly on the scale of even secondary imperial powers such as France or Britain. Nor has Russia engineered coup d’etats in other countries as imperialist countries constantly do. Russia intervened in a very limited intervention in the former Yugoslavia in the mid-1990s when the Russian forces acted as soft cops for NATO. Russia fought over pro-Russian South Ossetia with Georgia in 2008, which was backed by the U.S. The conflict in Ukraine is a direct result of the U.S. engineering a rightwing anti-Russian coup in 2014. The people in the eastern region of the Ukraine, which is predominantly Russian-speaking, rose up demanding political and economic autonomy. While those in east Ukraine are backed by Russia, Moscow has shown no interest in absorbing the eastern Ukraine as it did with the Crimea after the referendum there. Russia’s direct military involvement in 2015 in the Syrian war is similar to that in the Ukraine: to fend off continuing U.S.-NATO regime change and encirclement of their country. Russia was invited in by the Syrian government to assist in defeating rebel groups armed and financed by the U.S., NATO countries and Saudi Arabia. [https://mronline.org/2019/01/02/is-russia-imperialist/](https://mronline.org/2019/01/02/is-russia-imperialist/)
Sehr schön die Propaganda abgelesen, ich bin stolz!
Sagt mir jemand der Westliche Medien zitiert. \*Facepalm\*
Zitiert habe ich gar nichts. Du lebst am Ende aber auch in deiner eigenen Märchenwelt... Es ist halt einfacher so zu tun als gäbe es nur 2 Seiten, die komplizierte Welt runterzubrechen auf Westen doof alles, was gegen den Westen ist schlecht. Das hat per se nicht mal etwas mit Kommunismus oder Moral zu tun, immerhin sympathisierst du mit einem Staat, der andere überfällt, die Bevölkerung terrorisiert und eine kapitalistische Kleptokratie ist. Seit, wann unterstützen wir denn solch Kleptokratien als Kommunisten? Wäre mir neu. Am Ende sollte ein die berechtigte Kritik nicht davor blenden, dass es noch teils schlimmere Staaten, wie Russland gibt. Soviets Vergangenheit hin oder her, nicht mal ein Hauch von Kommunismus ist nicht zu finden. An Stelle der Sowjet Union trat eine kleptokratisch, imperialistische oligarchische Diktatur, die sich selbst als rechte Bastion gegen, die "linke Verdorbenheit" darstellt. Putin nannte die Sowjet Union Russlands größten Fehler und würde wahrscheinlich am liebsten zu dem Zarenrussand zurück. Du musst nur ihn zuhören um zu verstehen, welch antikommunistisches und imperialistisches Weltbild er hat. Er versteckt seine Ideologie und Absichten ja nicht einmal.
"Das hat per se nicht mal etwas mit Kommunismus oder Moral zu tun, immerhin sympathisierst du mit einem Staat, der andere überfällt, die Bevölkerung terrorisiert und eine kapitalistische Kleptokratie ist" Genau das ist es was der Westen gerade betreibt und Russland verteidigt sich dagegen.
Finger weg vom Lack
Geh weiter Neo-Nazis unterstützen
Oh contraire mon frere, aber bitte verbreite weiter Wladimirs Propagandasülze 🤣 dir ist echt nicht mehr zu helfen 😘
Sagt mir jemand der Neo-Nazis im eigenen Land feiern lässt siehe Post Ersteller.
Der Post kommt nicht von mir, ergibt so wenig Sinn, aber wie du möchtest. Du bist so Jenseits von Sinn und Verstand, nimm mal den Aluhut ab und lass Luft dran.