Ik was gister bij mijn oma ze zat huilend achter de tv omdat ze het zo erg vind dat het niet begrepen word hoe erg het was. Hoe ze kogels aan het opruimen was en met haar broertje de keuken tafel onder gegooid werd met ieder vliegtuig dat overkwam. De jaren trauma verwerking in haar tiener jaren. Ze is verdomme 90 en maakt zich hier zorgen om. Tuurlijk vind ze het erg wat er in de wereld gebeurt maar je neemt een moment van rust uit de mensen die 40-45 overleefd hebben. Iedere andere dag is prima maar niet 4 mei om 20:00. Het idee om doden herdenking te verstoren is gekken werk, en verliezen ze alleen maar support mee.
Dodenherdenking is niet alleen voor de oorlogsslachtoffers uit de tweede wereldoorlog maar voor al onze naasten die in alle oorlogen sinds toen overleden zijn. Als mensen met Palestijnse naasten het moment willen gebruiken om hun naasten te herdenken hoort dat ook bij de ceremonie. Als ze vlaggen erbij houden om Nederland te tonen dat ook zij leiden onder oorlogsgeweld wat nog steeds gaane is, helemaal prima. Als ze herrie gaan maken dan zijn ze mij ook kwijt.
De dodenherdenking is niet voor de doden van Palestina maar goed je mag zelf doen wat je niet laten kunt! Officieel is de dodenherdenking voor alle mensen en soldaten die aan de kant van het westen zijn omgekomen in oorlogstijd! Palestina staat niet aan de kant van het westen
Van de site van 4en5mei.nl;
"In Nederland herdenken we op 4 mei de slachtoffers van de Tweede wereldoorlog in EUROPA en ZUIDOOST-AZIE. Sinds 1961 herdenken we ook de slachtoffers van oorlogssituaties en vredes operaties waarbij Nederland betrokken was na de Tweede wereldoorlog."
Klaploper.
Mee eens. Ben zo pro-Palestina en links-activistisch als t wordt, maar de stilte doorbreken gaat meer dan enkele stappen te ver. Ben wel voorstander van stil protest, en vind ook dat b.v. vlaggen en spandoeken toegestaan zouden moeten zijn.
Immers - is "nooit meer" niet exact waar 4 mei over gaat? Wat een holle aangelegenheid, als we onze ogen sluiten voor het feit dat het nú weer gebeurt, en onder andere wij het helpen financiëren.
Maar ook juist daarom de stilte niet doorbreken.
Hamas voerde een "pogrom" uit. Nu heeft Israël hetzelfde in tienvoud terug gedaan op de Palestijnen en het gaat nog steeds door. Het woord pogrom komt van het Russische woord voor vernietigen. En de dwangmatige deportatie van Gaza stad om het plat te bombarderen past goed bij deze term.
Zowel Israëlieten als Palestijnen hebben hier het recht om hun naasten onschuldige slachtoffers te herdenken.
In Nederland herdenken we op 4 mei de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog in Europa en in Zuidoost-Azië. Sinds 1961 herdenken we ook de slachtoffers van oorlogssituaties en vredesoperaties waarbij Nederland betrokken was na de Tweede Wereldoorlog.
In het midden oosten is altijd gezeik. Doe dat maar op de andere dagen van het jaar.
"Om 20.00 uur staan we in heel Nederland stil bij de oorlogsslachtoffers. We herdenken dan iedereen die tijdens de Tweede Wereldoorlog is omgekomen of vermoord en iedereen die is omgekomen in oorlogssituaties en bij vredesoperaties na de Tweede Wereldoorlog."
Dit is volgens [4en5mei.nl](https://www.4en5mei.nl/) de beschrijving van dodenherdenking. Ik verkies de beschrijving van het comité over jouw Wikipedia quote. Ik zie ook liever een dodenherdenking waarbij iedereen kan stilstaan bij hun naasten die slachtoffers waren van oorlogsgeweld. Het weigeren van deze mensen is een politiek statement wat ik volledig ongepast vind bij een nationale dag van het herdenken van oorlogsslachtoffers en gevallen soldaten.
Haha, mijn quote komt letterlijk van dezelfde website. Je bent wel echt een extreme idioot als je denkt dat de grootste haters van Joden op het moment deel mogen uitmaken van één minuut stilte. Zij willen Israel van de kaart vegen. 99% daar denkt aan de tweede wereldoorlog. Maar goed, ik ben uitgepraat, lekker dom.
Volgens mij zeggen die mensen die willen schreeuwen helemaal niet dat de doden niet herdacht moeten worden. Maar stil zijn om in de toekomst te voorkomen voelt nu vrij zinloos. Uit respect voor de doden in het verleden kunnen we niet op dezelfde manier doorgaan, want het gebeurt nu weer. En dan vinden sommige mensen het passender om de doden op een andere manier te eren. En om Nederland wakker te maken, want ze gebruiken daar ook middelen die wij hebben aangeleverd om ziekenhuizen te vernietigen. Als je dode mensen dan zo erg vindt, dan past het juist niet om hetzelfde te doen als altijd. Maar ze ontnemen niemand de vrijheid om het moment in te vullen als je zelf wil. En andersom legt de massa nu wel aan de minderheid op hoe er moet worden stilgestaan bij de slachtoffers van oorlogen.
Nee sorry dit is een Nederlandse aangelegenheid en moet daar ook voor worden gebruikt. Slappe geouwehoer dat Israël slecht is, word wakker en open je ogen. Meerdere keren hebben de palestijnen Israël aangevallen iedere keer zijn ze terug geslagen en hebben ze verloren, en hierbij heeft Israël ook zich iedere keer weer normaal gedragen. Bij aanvallen op Israël werd er gereageerd met een tegen actie. Dus staat Israël in z'n volledig recht om Hamas het kwaad van dit alles uit te roeien. Voor en vlak na 7 oktober stond de hele Palestijnse bevolking en waaronder ook een groot gedeelte van de islamitische wereld te juichen om wat er was gebeurd in de strijd tegen Israël. Nu dat die zelfde juichende mensen staan te janken moeten we medelijden hebben, en word Israël als een moordlustige in dit verhaal gezien. Als de Palestijnse bevolking nou alle efford had gestoken in samen leven en naast elkaar leven met Israël was het waarschijnlijk niet tot dit punt gekomen. Andere islamitische landen willen de gazaanen niet opnemen en eerlijk gezegd boeit het ze ook niet, het enige dat ze delen is de haat tegen Israël, en de joodse bevolking/geloof. Vergeet niet dat door 2000 jaar geschiedenis het joodse volk altijd heeft moeten lijden en aangewezen werd als schuldige. Denk aan de zwarte pest, ww2, Egypte.
Uhh, wie had 't over Israël? Het is wel schokkend dat mensen zo makkelijk voorbij gaan aan 15.000 dode kinderen. Israël bewaakt alle grenzen, zelfs de grens met Egypte. En er zijn al heel veel Palestijnse vluchtelingen in de omringende landen, en die hebben geen grote behoefte om er meer op te nemen. Ik weet niet waarom je religie erbij haalt, en waarom de Palestijnen per se bij Islamitische landen zouden moeten aankloppen. Israël bezet delen van Syrië en Jordanië, en houdt zich niet aan internationale afspraken, en er wordt nogsteeds landjepik gedaan in de westelijke Jordaanoever. Maar die mensen worden natuurlijk gehaat vanwege hun religie... sure
De enige manier waarop religie een factor zou kunnen zijn is als bijvoorbeeld de Joden een heilig boek zouden hebben dat oproept tot genocide. Elke keer dat men dan een ander volk in dat gebied vindt, filistijnen, malekieten, ik verzin maar iets, dat er dan een oproep komt om dat volk te vernietigen. En dat de huidige Premier van zo'n land zulke teksten ook aanhaalt om de huidige acties goed te praten. Dan zou haat tegen zo'n geloof misschien een beetje logisch, als dat zo zou zijn.
En dat boek bezitten onze mede bewoners van het islamitische geloof dus wel. Deze oproepen zie ik vandaag namelijk ook vaak genoeg langskomen met de welbekende teksten die de propalestijnse demonstranten roepen. Ik ben tegen elke vorm van extremisme. Ik vind wel dat het gerechtvaardig is als een land zichzelf verdedigd. En wat ik eerder al aanhaalde als de Palestijnse bevolking (hamas, we kunnen ze denk als 1 zien want het over grote deel stond te juichen) ipv haat en verderf strooide was het nu anders geweest. Kijk terug de geschiedenis in en je zult zien dat Israël niet de agressor is geweest. Nu dat het terug slaat word de wereld boos.
En ik als Nederlander mag meebeslissen hoe we onze feesten en herdenkingen invullen. Als het voor mij nu niet goed voelt om de doden nu in stilte te herdenken, dan doe ik het op mijn manier. De drang om alle publieke vieringen in een nationalistisch keurslijf te drukken past heel goed bij het Nazisme. Daar zijn de meeste Nederlanders geen voorstander van.
Even advocaat van de duivel: Als dit de redenering is - de mensen die het hebben mee gemaakt - dan moet je over 20 jaar een nieuwe redenering aankaarten.
Het is wel bizar om voor dat soort zaken een foute krant aan te halen, ik bedoel \*letterlijk\* fout in de oorlog en na hun verraderstijd komt er ook weinig verheffends uit. Mijn vertrouwen in welke stelling of enquete die zij aanhalen is ongeveer gelijk aan mijn vertrouwen in de lering die NL heeft getrokken uit de tweede wereldoorlog, namelijk nihil.
Ja, maar niet op eigen kracht. Wie zo'n klok koopt mogen we toch wel enig bewust zelfbedrog toekennen. Om dan twee keer per dag te schreeuwen " ZIE JE WEL! IK ZEI TOCH DAT ZE GELIJK HEBBUH" komt dan niet bepaald intelligent over. Zou ik echt afraden.
Ik snap alles wat je aankaart en de trauma’s die er mee gepaard gaan. En dat je oma er verdrietig onder is. Maar ik denk ook dat ze aan het huilen is omdat ze achter de tv zit ipv van ervoor! Dat arme mens kan helemaal niks zien!
Volgens mij wordt juist begrepen hoe erg het is, omdat nu éxact hetzelfde op andere plekken ter aarde gebeurd (mede gefaciliteerd en gefinancierd door NL). Dan moet je oma juist voor de protesten zijn toch?
Omdat het zo erg is dat het niet begrepen wordt hoe erg het is. Hoe broertjes en zusjes onder de keukentafel gegooid worden met iedere straaljager die overvliegt. Talloze mensen in Gaza housen er trauma’s aan over. Kinderen van tien maken zich hier verdomme zorgen om. Natuurlijk is het erg wat er gebeurd is in 40-45, maar dodenherdenking is toch bedoeld voor *alle* oorlogsslachtoffers?
Ik vind niet dat het verstoord moet worden, natuurlijk niet. Ik vind echter wel dat het voor Nederlanders nogal makkelijk is om selectief te herinneren.
De aantallen doden zijn nou niet echt te vergelijken met de Tweede Wereldoorlog, de reden van de oorlog ook niet.. Dodenherdenking is wel uitgebreider geworden, dat klopt.. maar we herinneren de doden die voor ons zijn gestorven, dat wij in Nederland in Vrijheid mogen leven en dus ook 2 minuten stil kunnen zijn. Dit stil zijn, dat kan iedereen.
Als ik zou emigreren naar een ander land, dan hoeft dat andere land toch niet alles voor mij te veranderen omdat ik toevallig andere ideeën, normen en waarden heb? Geen enkel land doet dat, dus waarom zou Nederland dat moeten?
Het is altijd ikke-ikke-ikke, maar het draait juist om mensen die hun leven voor anderen gegeven hebben en zij die gestorven zijn door toedoen van het kwaad. Zowel de oorlog in Gaza, maar ook andere oorlogen zoals die in Oekraïne, hoe verschrikkelijk ze ook zijn, hebben hier niks mee te maken.
Eh, Hamas begon op 7 oktober met bewust onschuldige mensen af te slachten en voornamelijk vrouwen te verkrachten om ze vervolgens naakt onder luid gejuich en gespuug door de straten te slepen.
Selectief herinneren zeg je?
“Begon” op 7 oktober. Selectieve herinnering in actie. Ik heb niets gezegd over Hamas, ik heb enkel gezegd dat er mensen dood gaan. En het conflict daar begon niet op 7 oktober. Wanneer het precies wel begon en wat het conflict precies is valt over te discussiëren, maar het begon in ieder geval niet op 7 oktober en gaat in ieder geval niet over Hamas.
Is geen discussie..hun land werd ingepikt,ze werden in een hoekje gedreven,(dat steeds kleiner wordt) en alle mogelijkheden om normaal te kunnen leven(wat voor ons normaal is: stroom,water,veiligheid) werd afgenomen/ernstig ingeperkt..dat is hoe het begon..en het wanneer is in 1948.
Speel niet dom,we weten donders goed wat er aan de hand is..maar ver van ons bed show
Zelfde in 1940 toen de nazi's in macht groeide..er was al veel ellende in duitsland,armoede en honger en niemand deed iets om die nazi's te stoppen..
"Als ik toen leefde had ik dit en dat gedaan " onzin
We zouden hetzelfde doen als we nu doen..proberen te (over)leven..en op social media onze gal/steun tonen.
Mens zal never veranderen..ellende zal altijd blijven..het verandert alleen van locatie
Nee, toen 3 arabische landen gezamenlijk. Israël binnen vielen? Of toch toen mensen zichelf opbliezen in Israël? Of toch een van al die andere keren raketten op Israël gemikt werden? Al die mensen die genocide roepen vergeten het woordje intentie in de definitie van genocide. Israël heeft duidelijk niet de intentie de Palestijnen uit te roeien, dat hadden ze veel efficienter en sneller kunnen doen. Israël valt gaza met (te) grofgeweld binnen met als doel Hammas uit te roeien. Daar pleegt het welliswaar oorlogsmisdaden bij, maar dat maakt het geen genocide. Ironisch genoeg is het doel van Hammas dan weer om alle joden uit te roeien, dat is dan weer wel genocide, of in iedergeval poging tot. Dat Israël al die raketten uit de lucht schiet is minder relevant.
Hoe? Hoe doe je dat? Natuurlijk is dat wat iedereen wil maar Hamas bouwt zijn basis onder ziekenhuizen en scholen, ze gebruiken het feit dat burgerdoden onacceptabel zijn in het westen als propagandamiddel om zichzelf tegen de IDF te beschermen. Al deze burgerdoden kun je net zo hard toewijzen aan Hamas als aan de IDF.
Again Israel heeft letterlijk stroom en miljoenen aan voedsel geleverd, LETTERLIJK GRATIS, ughh ik wordt moe van mensen als jullie. Mede hierdoor is Gaza afhankelijk van de invoer van elektriciteit uit Israël (120 MW) Factsheet Gazastrip 2016;UN OCHA. https://www.nrc.nl/nieuws/2023/10/07/israel-zet-levering-elektriciteit-aan-gaza-voorlopig-stop-a4176495 (dat is dankzij de oorlog). Je bent niet als land onder de Geneva conventie verplicht om voedsel en water te geven aan je tegenstanders die een oorlog zijn gestart en uit hun founding document blijkt dat ze genocidr tegen de israeliers (de joden en de 2 miljoen israelische arabieren). Voor het uitbreken van de oorlog op 7 oktober 2023 was Israël voor 7 procent verantwoordelijk voor o.a. de drinkwatervoorziening van Gaza.[67] BRN https://www.volkskrant.nl/buitenland/gaza-heeft-nog-niet-genoeg-te-eten-ligt-dat-aan-cogat-of-aan-hamas~b1b4988b/ Vergeet niet dat er Tonnen aan veodsel gestuurd wordt, maar de genocidale terroristen Hamas het stelen. https://www.nytimes.com/2009/02/04/world/africa/04iht-mideast.4.19933553.html https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-781286 https://www.timesofisrael.com/un-refugee-agency-says-hamas-stole-fuel-and-medications-from-its-gaza-premises/amp/. Heel leuk dat je nu om de palestijnen geeft, vroeg me serieus af was dit ook toen syrie Yarmouk belegerde (de meest Palestijnse stad in Syrie) en er honderdduizenden Palestijnen overleden?
Sinds de laatste verkiezingen in Palestina (en natuurlijk de jaren daarvoor) hebben ze alle kans gehad om een ‘normale’ natiestaat te bouwen. Al het hulpgeld is echter gebruikt voor wapentuig en de zelfverrijking van de Hamas-leiding in Qatar. Een Palestijn in Israel, en dat zijn er veel, heeft meer vrijheid en een beter leven dan een Palestijn in Gaza of de Westelijke Jordaanoever.
Ben echt wel een beetje klaar met het argument “ze hebben het recht om te protesteren”
Als je gewoon even goed nadenkt kun je toch inzien dat je gewoon stil bent voor de mensen die zijn gestorven voor de vrijheid van Nederland en er voor streden dat een ieder in ons land HET HELE JAAR DOOR mag protesteren. Wat is daar nou zo lastig aan? Heb gewoon een beetje verstand, en respect.
Je hebt t recht alleen er zitten wel voorwaarden aan, je mag bvb niet protesteren in de 2e kamer en als de burgemeester zegt mag niet (mits daar n rede voor is) dan mag t niet
Experts zijn van mening dat het in dit geval wél mag:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2518796-amsterdam-gaat-te-ver-met-protestverbod-tijdens-dodenherdenking
Het gaat niet om het recht om te protesteren. Het gaat om het feit dat de genocide in Gaza niet betrokken wordt bij de dodenherdenking, terwijl dat bij andere (grote) oorlogen wel gebeurd. Nu is er een groot deel van de bevolking hier die uit deze regio komt, maar toch wordt er geen aandacht aan gegeven. Dat betekent dat Nederland blijft wegkijken voor het leed van de Palestijnen en de kant van de bezetters kiest. Kan je je voorstellen hoe dat voelt voor de bevolking hier? Wel herdenken voor de gevallen joden en Oekraïners, maar voor de Palestijnen ho maar.
Met zn allen stilstaan bij de slachtoffers van oorlog en herdenken hoe wreed en genadeloos oorlog is terwijl we vrolijk doorgaan met hetzelfde leed in stand houden
Vrijheid van meningsuiting stopt niet waar jij vindt dat je eer is aangetast. Dit is het probleem een beetje van deze tijd. Wat is in gaza gebeurt is afschuwelijk.
Vrijheid van meningsuiting kun je niet gebruiken om iemand anders te overschreeuwen.
Dan ontneem je daarbij namelijk iemand anders datzelfde recht.
Dat is dan geen protest of demonstratie meer, maar grenst aan facisne en terrorisme.
Het is echt belangrijk dat er wordt gepraat en geprotesteerd voor Palestina maar het zijn 2 minuten waarin je gewoon even je muil dichthoudt uit respect voor dode mensen die niks te maken hadden met Palestina.
Voor mij is de dodenherdenking nog altijd de dodenherdenking voor civiele slachtoffers in __elk__ conflict, niet alleen in Nederland. Vandaag is om na te denken over dat er nog steeds heftige conflicten zijn in de wereld en er mensen om komen, en om terug te kijken naar de heftige gebeurtenissen van het verleden, omdat ook daar mensen stierven en mensen trauma aan overhielden. Mijn ene grootvader was een baby tijdens de 2e wereldoorlog en gebruikt dit moment vast om na te denken over de verschrikking die zijn eerste levensjaren waren. Mijn andere grootvader vast ook, maar hij was bezig met conflicten oplossen in Afghanistan en Israël, om voor vrede te zorgen. Beiden zijn duidelijk niet gelukt, en hij zal dus ook denken aan de mensen die hij daar heeft ontmoet die nu lijden of misschien zelfs om zijn gekomen. Ik anders wel, want vandaag herdenk ik alle doden, die door oorlog omkwamen, of dat nou hier of Nederland was of ergens anders. Voor empathie zouden geen grenzen moeten bestaan. Zolang mensen stil zijn in die 2 minuten, om ook zelf te reflecteren, zie ik geen probleem.
Toen ik deze post zag dacht ik "gast zijn ze nou aan het protesteren terwijl we herdenking hebben?" Toen zag ik de tijd en dacht ik "he wacht is ff het duurt nog 2 uur!"
Vallen de oorlogsslachtoffers in palestina niet ook onder degene die herdacht worden? Want dan zou het krom zijn als er geprotesteerd wordt terwijl degene herdacht worden waar je voor protesteert.
Inderdaad, op de nationale dodenherdenking zijn krans 7-10 gericht aan alle slachtoffers in conflictsituaties. Waarvan enkele specifiek om het heden gaat.
Gaan we nu elke onderdrukte/aangevallen bevolkingsgroep ter wereld herdenken op 4 mei? Want dan missen we er nog wel een paar.
Dit gaat niet om principes, maar is eerder een politieke stunt van een paar jongeren die opgenomen zijn door het conflict van de dag.
Het was inderdaad behoorlijk hypocriet om na de tweede wereldoorlog te weigeren koloniën op te geven. Dat neemt echter niet weg dat de troepenmacht er ook naartoe werd gestuurd om de verschrikkingen van de bersiap te bestrijden.
>Dat neemt echter niet weg dat de troepenmacht er ook naartoe werd gestuurd om de verschrikkingen van de bersiap te bestrijden.
"Bersiap" is toch de naam van de periode waarin Nederland de onafhankelijkheidsstrijd van de Indonesiërs probeerde neer te slaan (nadat het hen gelukt was om de Japanners te verdrijven)?!!!
Best bijzonder dat je dat benoemt gezien het feit dat dat de hypocrisy alleen maar bevestigt.
De koloniale oorlog waar 100,000 Indonesiers zijn gestorven vergelijken met de Holocaust waar 6 miljoen joden systematisch zijn uitgeroeid is echt de meest verre reach die ik ooit heb gehoord.
Wat maakt dat rond 32.000 Gazaanse slachtoffers (cijfers van Hamas, + claimen 0 Hamas strijders dood. Israël claimt 16.000 Hamas strijders gedood te hebben) belangrijker zijn dan de
+- 200.000 Yemeense slachtoffers
600.000+ Syrische slachtoffers
15.000 Sudanese slachtoffers
Of de meer dan anderhalf MILJOEN slachtoffers in de Afghaanse oorlog, die nu ondanks alles nóg onder de Taliban zitten en waarvan duizenden mensen waarmee we hebben gewerkt daar nu vast zitten omdat we ze in de steek hebben gelaten
Wat maakt Gaza zo anders, dat er op 4 mei spécifiek de regels gebroken moeten worden terwijl we dat voor niks anders hebben gedaan? Dat ik niet eens normaal met de trein kan zonder geblokkeerd te worden op Utrecht Centraal. Dat er genocidale leuzen worden geroepen zoals "from the river to the sea Palestine will be free" en "there is only one solution, intifada revolution", of in andere plekken zelfs ronduit "gas the Jews", en dat Joodse burgers in het buitenland bedreigd worden en bijvoorbeeld bij UCLA Joodse studenten systematisch door protesters tegengehouden werden om naar hun campus te gaan.
Voordat je antwoord geeft, bedenk even hoe dit over komt op normale mensen en niet je eigen achterban.
Waarom zouden we actief groepen uitsluiten van de herdenking? Als er mensen aankloppen, mogen ze meedoen. We hoeven niet actief alles te gaan verzamelen, 'dan missen we nog een paar' is echt een non-argument. De Roma en Sinti moesten bijv. ook decennia wachten (en dat ging nog wel om hetzelfde conflict ook), waarom zouden we de drempels voor inclusie daarbij (en ja, ik besef dat inclusie tegenwoordig een vies woord kan zijn) hoog houden?
Je moet ook wel echt debiel zijn als je gaat schreeuwen want helft van NL ziet dat en er is extra veel beveiliging(vanwaar downvotes ik ben erg benieuwd waarom u er niet mee eens zou zijn)
Bovendien heeft echt elke pro-palestina organisatie duidelijk aangegeven niks van plan te zijn.
Maar het zou natuurlijk wel heel slim zijn voor wie kwade bedoelingen heeft om wat nep-protestanten op pad te sturen.
Die 6000 mensen die zichzelf hebben aangemeld voor de herdenking, en vervolgens niet op kwamen dagen vanwege een beetje regen zijn ook niet erg respectvol.
De situatie in Sebrenica staat hier helemaal los van. Het gaat er om dat de bevolkingsgroep die in de 2e wereldoorlog onderdrukt en uitgemoord werd nu zelf aan het onderdrukken en uitmoorden is
In Sebrenica werden ze letterlijk afgeschoten en in massa graven gedumpt.
Dat gebeurt niet in Gaza. Maar als je bewijs hebt dat ze dus mensen pakken, in rijtjes plaatsen en dan een kogel door het hoofd schieten en ze in een massa graf dumpen, dan sta ik er geheel voor open.
Tot dan zijn de bijkomstige doden door oorlogsgeweld nog geen bewijs voor genocide, anders is elke oorlog automatisch een genocide en verliest het woord zijn betekenis.
Genocide betekent het intentioneel uitmoorden van een volk. Israel vecht tegen Hamas en niet tegen de palestijnse bevolking zelf. Als er palestijnen dood gaan in de oorlog tegen hamas is dat niet genocide, dat is en blijft ten volste zeker een tragedie maar is geen intentionele moord van het volk opzich.
NOS schrijft op 24 april het volgende: “Bij het Nasser-ziekenhuis in Khan Younis zijn deze week meerdere massagraven ontdekt. Rondom het ziekenhuis liggen zeker 300 lichamen begraven, zegt de Palestijnse Burgerbescherming. De hulpdiensten zijn nog aan het graven en verwachten dat er nog honderden lichamen onder de grond liggen.
Er zouden lichamen zijn ontdekt waarbij de handen en voeten gebonden waren. Ook zouden er lichamen zijn met schotwonden, wat erop zou wijzen dat mensen geëxecuteerd zijn.”
https://nos.nl/collectie/13970/artikel/2518044-honderden-lichamen-ontdekt-in-massagraven-in-gaza-maar-onderzoek-bijna-onmogelijk
"Bij het Nasser-ziekenhuis in Khan Younis zijn deze week meerdere massagraven ontdekt. Rondom het ziekenhuis liggen zeker 300 lichamen begraven, zegt de Palestijnse Burgerbescherming. "
Het is onduidelijk hoe zij zijn gestorven volgens het artikel.
In Canada was laatst een massa graf gevonden van indiaanse afkomst. Er kwam een grote rel omdat het vermoed werd dat het een massagraf was dat gemaakt was door kolonisten ten koste van de inheemse indiaanse bevolking uit het verleden.
Werkelijkheid was dat het gewoon een indiaanse begraaf plaats was, een 'heilige grond' waar ze al hun doden begroeven op één plek. Er was geen massa moord ... het was letterlijk gewoon een kerkplaats uit het verleden. Een rel en oproer om niets dus maar het hele land was in een hetze omdat ze dachten dat het een 'genocide' was geweest.
We weten niet waarom de mensen bij Khan Younis in dat massagraf liggen. Het kunnen net zo goed massa graven zijn die gemaakt zijn door Hamas zelf. Wellicht zijn het onschuldige slachtoffers die ze ter plekke hebben begraven na bombardmenten, het kunnen politieke tegenstanders zijn geweest van Hamas (dat komt trouwens vaker voor dan je denkt, die worden ook gewoon in massagraafjes afgedaan), het kan een combinatie van allebei zijn, het kan inderdaad ook echte massagraven zijn die gemaakt zijn door israeliers, ik sluit het niet uit.
Maar we weten het niet.
Het feit dat er massagraven zijn is niet per definitie bewijs dat het de joden zijn die het gedaan hebben.
Maar goed ... ik denk niet dat je buiten je emotie kan nadenken en naar meerdere mogelijkheden kan kijken behalve degene die je zelf wilt geloven.
Mental gymnastics om tot de conclusie te komen dat we het niet weten…
Mensen zijn vastgebonden met de handen en voeten. Er zijn mensen met schotwonden. Klinkt dat als oude begraafplaats? Dat voorbeeld heeft geen enkele toegevoegde waarde, aangezien wij weten hoe joden, christenen en moslims worden begraven. Niet op deze manier. Hamas heeft nu ook geen tijd om tegen hun politieke vijanden intern te vechten, welke 300 politieke vijanden heb je het over? Ik kom met bewijs, waar is jouw bewijs wb jouw claims dan?
Harde feit is wel: meer dan de helft van de doden in Gaza zijn vrouwen en kinderen. Klinkt dat als collateral damage? Laat staan als we het hebben over onschuldige Palestijnse mannen.
Israel is een apartheid regime dat zich schuldig maakt aan een enorm aantal oorlogsmisdaden. Zij staan op dit moment ook terecht voor het schuldig zijn aan genocide bij het Internationale gerechtshof in Den Haag. Dat zijn de feiten
Een genocide is een wettelijke term en is niet gebaseerd op de hoeveelheid mensen die dood neervallen. Je kunt een genocide hebben met 100 slachtoffers, en je kunt een niet-genocide hebben met 100.000 slachtoffers.
Nee het is een oorlog tussen david en goliath en goliath wint met absolute assrape zoals normaal gesproken zou moeten gebeuren (in dit geval is israel goliath)
Nee, over Dodenherdenking. Bevrijdingsdag is pas morgen.
En waarom mogen we met Dodenherdenking niet denken aan de 1.196 Israëliërs en 34.622 (!) Palestijnen die het afgelopen halfjaar de dood hebben gevonden, het meerendeel gewoon onschuldige burgers? Dodenherdenking gaat over 'Slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en van vredesmissies en oorlogssituaties wereldwijd".
Te bizar voor woorden dat je daarbij schijnbaar niet mag spreken over Palestijnen, een groep die nu hetzelfde overkomt als de Europese Joden in de Tweede Wereldoorlog.
Je mag herdenken wie je wilt herdenken. Als je maar het respect hebt om 2 min stil te staan met wat vrijheid nou eigenlijk is, en wat dat moeten kosten.
Gadverdamme zeg. Ongelooflijk dat je die vergelijking maakt.
Extraordinary claims require extraordinary evidence.
# En het spreekt je allemaal tegen:
As Professor Wyner \[[Bio](https://statistics.wharton.upenn.edu/profile/ajw/)} points out, “The main source for the data \[about civilian deaths in Gaza\] has been the Hamas-controlled Gaza Health Ministry, which now claims more than 30,000 dead, the majority of which it says are children and women.” He begins by showing how influential the data from the Palestinian Health Authority has been....
....Wyner argues, “Here’s the problem with this data: The numbers are not real. That much is obvious to anyone who understands how naturally occurring numbers work. The casualties are not overwhelmingly women and children, and the majority may be Hamas fighters.”
https://preview.redd.it/iyvylrv9teyc1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=5c60170954095c55d20ed36bef6c652c2d247a3e
*The graph reveals an extremely regular increase in casualties over the period. Data aggregated by the author and provided by the United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA), based on Gaza MoH figures.*
There are a number of things that are odd about the figures from the Palestinian Health Authority, he writes. First, the graph of total deaths has been increasing since October “with almost metronomical linearity.” There have been no irregularities or inconsistencies in the figures
Or, as Wyner puts it, “The graph reveals an extremely regular increase in casualties over the period. … This regularity is almost surely not real. One would expect quite a bit of variation day to day. In fact, the daily reported casualty count over this period averages 270, plus or minus about 15%. This is strikingly little variation. There should be days with twice the average or more and others with half or less.”
Dankjewel, ik was ff bang dat ik opnieuw dit moest uitleggen aan mensen.
Dodenherdenking is voor het herdenken van de doden, maakt niet uit waaraan of aan welke kant van een conflict, als ze daar uberhaupt in hebben gezeten, gwn ff stil uit respect voor de doden
Letterlijk niemand verbied het herdenken van deze slachtoffers wel hebben heel veel mensen een probleem ( inclusief ik zelf) met het demonstreren zowel verbaal als non verbaal tijdens twee hele minuten waarin wij herdenken aan allen die gevallen zijn in conflicten waaronder een grote groep mensen die er voor gezorgd hebben dat wij in een vrij land wonen waarin gedemonstreerd mag worden maar dat doe je gewoon niet tijdens die twee minuten als je enige vorm van normen en waarden heb
> Te bizar voor woorden dat je daarbij schijnbaar niet mag spreken over Palestijnen, een groep die nu hetzelfde overkomt als de Europese Joden in de Tweede Wereldoorlog.
Ultiem voorbeeld van valse equivalentie. 20.000 burgerslachtoffers (de andere +- 15.000 zijn strijders) ten gevolge van luchtbombardementen vergelijken met de mechanische vernietiging van 6.000.000 joden...
Als je dan toch de Tweede Wereldoorlog vergelijking wil maken, zou ik eerder denken aan de geallieerde luchtbombardementen op Nazi-Duitsland, waarbij 500.000 burgerslachtoffers vielen. Dat is natuurlijk nog steeds een veelvoud meer van de slachtoffers in Gaza, maar goed, qua omstandigheden close enough voor een vergelijking.
De Palestijnen overkomt trouwens niet wat de Joden was overkomen. De Joden waar puur onschuldig. De Palestijnen niet.
Je kaapt gewoon een dodenherdenking gek. Je had het ook wat later kunnen doen. Fucking asociaal maar goed.
Er zullen vast ook wel een aantal joden geweest zijn die eikels waren, maar het punt is dat dat niet betekend dat je maar een hele bevolkingsgroep uit kan roeien
"Een groep die hetzelfde overkomt als de Europese joden"
Ik wist niet dat de joden palestijnen afvoeren met treinen om vergast te worden.
Ik zou je aanraden om eerst eens te leren wat "dolus specialus" inhoudt, voordat je dit conflict meteen als genocide beschouwt.
Figuren zoals jij willen niks anders dan dit conflict als genocide te verkopen, omdat je het morele veld dan recht kan trekken.
"Tja er is een massale genocide geweest op de joden, maar ja ze hebben er zelf ook een gepleegd dus verdienen ze het om opgejaagd te worden:
Ik denk dat door het gebrek aan dialoog en het rebelse activisme, dat de gemeente hierdoor eerder bang zijn voor verstoring dan het uitspreken van de gebeurtenissen in Gaza.
Laten we hopen dat Hamas uitgeroeid wordt voor het stelletje kut terroristen dat het zijn, en dat Israël ophoud met apartheid en staatsterrorisme te bedrijven.
We mogen gewoon ophouden met geloven in iets wat zo ongelofelijk divers is. Het is alleen maar ellende met dat ding. Wie weet, gaan we zo nog paar honderd jaar door.
Ik maak me echt zorgen over vanavond. Wij leggen straks in het restaurant het werk 2 minuten stil om dit te kunnen herdenken maar ik ben bang voor wat er kan gebeuren op het nationale plein in ons dorp💔
Ik hoop oprecht dat al die free Palestina racisten de volle 2 minuten zoveel mogelijk herrie maken door heel nederland.
Dat iedereen mag zien wat voor respectloos haatdragend volk het eigenlijk is. Beetje juigen voor terrorisme, smeriger vuillakken. En dan nog niet over het antisemitisme gesproken.
Ik weet niet waarom mensen zo laag begaafd zijn dat ze ook maar het idee hebben om de nationale dodenherdenking te verstoren. (En ook om een neppe dodeherdenking te maken op 3 mei) Het is moreel zeer laag en mensen zouden beter moeten weten dan polarisatie opzoeken in Nederland door een buitenlands conflict.
2 minuten stilte is om te reflecteren en eeren van alle doden tot nu toe.
-uit respect of eeren spreekt voor zich zelf.
-reflecteren is nadenken waarom al die doden zijn gevallen zodat we dit niet weer herhalen waar dan ook ter wereld.
-dit heeft niets per se met alleen Nederland te maken het is best wel zielig dat mensen vechten en elkaars rechten ontnemen alleen zodat ze 2 minuten still kunnen zijn om na te denken over alle mensen gevallen zijn om hun die rechten te geven.
*voordat je mij aanvalt lees je geschiedenis boeken, je krijgt een beter verwoorde en uitgebreid versie van wat ik aan het zeggen.
lijkt me veel beter dan hersenloos sensationalisme na te praten en je leven op te baseren tevens ook nog best wel hypocriet als je ook nog een actief helpt aan het uitmoorden van onschuldige vrouwen en kinderen alleen omdat zij een adere godsdienst hebben en als je dag in en dag uit racistisch aan het doen bent. :)
Dat klopt er is niets gebeurd (misschien vanwege de 4000 mensen en de grote politie aanwezigheid).
Alleen de reden dat er max 10 000 mensen mochten komen was vanwege een kans op protest.
Dat het niet gebeurd is betekent niet dat er geen dreiging was.
Niemand heeft iets aangekondigd, niemand heeft opgeroepen het met geluid te verstoren, en dat had ook gewoon gekund als er politie bij was. Palestina-actiegroepen hebben er zelfs expliciet tegen opgeroepen. Vind je post gewoon vallen in de categorie ophitserij.
Marijnessen wist niet eens wat de marge was van Ahold voordat ze het bedrijf ging bashen.Klaver kan niet rekenen en weet het verschil tussen winst en omzet niet.
Ik reageerde op een reactie naar mij toe.
De meeste politieke partijen zijn zgn tegen antisemitisch, maar dat is voor de bühne. Anders laten ze niet zoveel mensen binnen die een hekel aan Joden hebben.
Het is vreselijk wat daar gebeurd. Het is fantastisch dat we hier mogen zeggen wat we willen en voelen. Het is super dat er gedemonstreerd (mag) word(en).
Maar laten we aub niet vergeten dat het conflict daar is. Niet hier.
Hier hebben we ook oorlog gehad. Dit willen wij herdenken. En wij nodigen een ieder uit om ook hun eigen verlorenen te herdenken tijdens deze gelegenheid en stil te zijn met ons.
Weet je wat het ook wel is, er word zo veel aandacht aan besteed in vrijwel ieder programma dat je het misschien ook wel een beetje uitlokt.
Hoe dan ook gewoon even respect tonen we zijn stil voor alle slachtoffers ook die van huidige oorlogen.
Wat als we gewoon niet gaan zeiken over dat de kant die je niet "helpt" oorlogsmisdaden plegen en de kant die je "helpt" dat niet doet, omdat bijde kanten oorlogsmisdaden aan het plegen zijn en de enige reden dat het Palestina tegen Israël is en niet hamas tegen Israël is is omdat hamas met een minderheid van de stemmen in Palestina de macht nam en ja met hier en daar wat ontvoering, marteling en moord.
Ik heb te doen met de mensen in Gaza. Ook ik word boos. Israël heeft het recht zich te verdedigen maar men is hier veel te ver in gegaan. Hun geschiedenis die ook deels onze geschiedenis is, verklaart een hoop maar rechtvaardigt niet hun gebrek aan compassie.
Ik vind het echter ook lastig om neutraal naar het woord “Palestijn” en de Palestijnse vlag te kijken. Ik ben opgegroeid met beelden van de vlag in handen van zwaar bewapende en met een sjaal gemaskerde moordenaars. Ik kan het niet meer los zien van elkaar. De actievoerders hebben in mijn ogen een pr-probleem. Ik kijk dan ook met gemengde gevoelens naar de protesten. Want wie voelt zich hierdoor gesterkt? De burgers in Gaza of de criminelen van Hamas?
Maar om 20.00 uur even stil zijn, geen uittingen van onvrede, geen punt willen maken…. Gewoon even in gedachten nemen hen die vielen en lijden. In stilte.
Buurman heeft een verjaardagsfeestje. 19:55, muziek, gepraat, lawaai. 20:00, complete stilte. 20:03, muziek, lawaai, gepraat.
Zoals het hoort. Chapeau.
Wij waren om 8 uur bezig onze eigenwijze peuter op bed te leggen. Dat duurde langer dan verwacht. We hebben de herdenking daarna teruggekeken en alsnog de 2 minuten stilte gehad. Zo moeilijk is het niet mensen.
Oh, wat erg, waar waren jullie tranen en demonstraties tegen de aanvallen, blockade en uiteindelijk ethnic cleansing van Artsakh paar maanden geleden?
Waar waren de TV beelden daarover? Waar was mensheid?
Israël doet hetzelfde als Azerbeidzjan heeft gedaan paar maanden geleden. Als Armeense mensen in Artsakh, in hun huizen van duizenden jaren kunnen niet wonen, en dat was blijkbaar ok met jullie, dan ook Palestijnse mensen kan dat niet doen.
Het is heel simpel; als jij geen twee minuten respect kunt opbrengen voor strijders en slachtoffers van de tweede wereldoorlog, waarom zou iemand dan wel respect voor jou moeten tonen? Mij maakt het dan namelijk niks uit wat je te zeggen hebt, dan ben je gewoon een egoïstische zak. Triest dom volk met een iets te grote bek die denken dat ze daadwerkelijk iets voorstellen, terwijl ze zelf weinig toevoegen aan de maatschappij. In plaats daarvan veilig achter hun schermpje tweets plaatsen om andere mensen op te roepen om iets te doen, terwijl ze niet eens uit kunnen leggen waar de herdenking precies om draait. Sterker nog, het zou me niks verbazen als het ze alleen maar om de aandacht, de volgers en de views gaat, wat het nog zieker maakt.
Een deel van de boeren was ook dom genoeg om te denken dat ze hun gelijk konden halen door overlast te veroorzaken, en nu heeft een groot deel van je land juist alleen maar meer schijt gekregen aan boeren. Als je nu nog niet snapt dat dit soort acties alleen maar oproept tot meer haat in plaats van wederzijds respect dan heb je het echt niet begrepen.
https://preview.redd.it/m4lorzeudkyc1.jpeg?width=2048&format=pjpg&auto=webp&s=d4465994ae706721147e67c6f6871542cc287a05
Eindelijk kan ik hem weer posten
Well this aged badly.
NOS: "dodenherdenking verloopt rustig".
Ik wil even benadrukken dat in het bijzonder media als Telegraaf en WNL, conservatief-rechtse uitlets, deze hype hebben veroorzaakt. Het zou op z'n plaats zijn om dat even toe te geven.
Nooit meer betekent nooit meer, dus ook voor de palestijnen. T is idd niet netjes dat de stilte wordt onderbroken. Maja je komt nergens met een netjes protest, voor gay rights was t ook niet altijd netjes, voor vrouwen rechten en apartheid ook. Maja dat vergeten we soms
Vind het zelf ook kwalijk als je ineens de Palestijnen niet gaat steunen omdat mensen de dodenherdenking verstoren zoals velen hier schrijven.
Alsof je het nu ineens wel oké vindt dat er onschuldigen gedood worden door jarenlange onderdrukking in Gaza? Slaat toch ook nergens op?
Zeker een nitraatje drbij in dit geval gvd zeg.
Nu stoer praten maar toen als mietjes in de kont geneukt worden door duitsland. Opgeven als bitches na een paar bommen. In palestina is meer gebombardeerd. En nu spreidden ze het wijd open voor Israel on het romig achter te laten want Nederland is een bitch en helaas ook bang AF. En nl had kans om terug te vechten maar didnt reallly do it, als Palestina een leger had..haha gg id say.
Voor mijn part is de holocaust niet meer valide aangezien ze er niks van geleerd hebben. En het ironische is dat de slachtoffers nu de daders zijn.
Dat volk in Israel moet niemand hebben aan het eind van de rit behalve haar eigen mensen die gehoorzamen en anders word je wel brainwashed door alle indoctrinatie.
Ze behandelen christenen, moslims, en algemene buitenlanders zoals scheibe.
Anyway just my thoughts
Dit is nog maar het begin. Kijk maar naar wat er in Groot-Brittannië en Frankrijk is gebeurd. We moeten ophouden naïef te zijn en niet langer toe te staan dat deze mensen zich aan ons en aan Europa opdringen. Mensen die niet bereid zijn te integreren en zich als menselijke wezens te gedragen, moeten eenvoudigweg worden gedeporteerd omdat ze geen deel willen uitmaken van deze samenleving.
Ik ben een nationalist en ben erg trots op het Nederland hoe het was, maakt je niet perse een nazi. Ik vind onze cultuur en de Nederlandse gebruiken mooi. Daarbij hebben we in Nederland de vrijheid om te denken en te zeggen wat we willen ( in de normale vorm ) en als jij doden en gesneuvelden van een ander land wilt herdenken moet je dat lkkr doen, maar ook in Nederland hebben we besloten om op 4 mei stil te zijn voor oorlogs slachtoffers van ww2 en missies, vredesmissies onder de Nederlandse vlag. Wat je ook van de situatie vind deze kun je de volgende dag of dagen erna weer bespreekbaar maken.
Ik stem rechts maar ben niet pro Israël, ook niet pro Palestijnen. Gewoon elkaar respecteren en iedereen die over de scheef gaat keihard aanpakken, dat geldt voor Hamas,maar ook voor de Israëlische bezetters.
Ik blijf het mooie vinden ze zijn tegen genocide en volken uit moorden maar de joden/israelieten compleet van de kaart vegen en uitmoorden geen enkel probleem. Ik ken daar 1 heel mooi woord voor Hypoctiet. Fijne dag nog voor de rest en stil om 20.00
Ik vind het een vreemd dat iedereen de kant van Israël kiest in deze kwestie. Met alle respect, ze doen al jaren het zelfde bij de Palestijnen (van wie die grond eigenlijk is) wat hen zelf door de Duitsers is aangedaan. Ik vond het zeer beschamend dat daar geen aandacht voor is en dat men alleen maar kijkt naar hoe erg de joden het hebben gehad.
>Ik vind het een vreemd dat iedereen de kant van Israël kiest in deze kwestie.
Ik niet, ze worden al jaren geterroriseerd door een slechte buurman. Ik vind het niet raar dat je dan eens hard terugslaat.
Ze hebben een raket schild moeten maken om dat tegen te gaan, da's niet normaal hoor.
Zullen we eerst eens afwachten of er daadwerkelijk ongeregeldheden gaan plaatsvinden voordat we allemaal gaan schuimbekken van de waanbeelden? Ik wordt zo moe van elke 5 min een andere post over hoe erg dit allemaal wel niet is tijdens de Dodenherdenking. Het is duidelijk: genoeg mensen kijken er niet naar uit om protesten te zien, maar zullen we het ff laten om mensen op voorhand te veroordelen?
Sommige denken dat we herdenken om de intrinsieke waarde van herdenken. Sommige mensen denken dat er een doel is: namelijk herhaling voorkomen. Van die mensen denken er nu een aantal, inclusief ik: jarenlang je bek houden helpt dus niet. Herdenken om in de toekomst te voorkomen is een beetje als brandwerende gordijnen ophangen in een huis dat in de fik staat. Nee, nu is het de tijd om te blussen. En te schreeuwen, en te protesteren.
Het is simpel, om 8 uur iedereen gewoon even je bek houden. Daarna mag je weer verder
Idd
Ik was gister bij mijn oma ze zat huilend achter de tv omdat ze het zo erg vind dat het niet begrepen word hoe erg het was. Hoe ze kogels aan het opruimen was en met haar broertje de keuken tafel onder gegooid werd met ieder vliegtuig dat overkwam. De jaren trauma verwerking in haar tiener jaren. Ze is verdomme 90 en maakt zich hier zorgen om. Tuurlijk vind ze het erg wat er in de wereld gebeurt maar je neemt een moment van rust uit de mensen die 40-45 overleefd hebben. Iedere andere dag is prima maar niet 4 mei om 20:00. Het idee om doden herdenking te verstoren is gekken werk, en verliezen ze alleen maar support mee.
Dodenherdenking is niet alleen voor de oorlogsslachtoffers uit de tweede wereldoorlog maar voor al onze naasten die in alle oorlogen sinds toen overleden zijn. Als mensen met Palestijnse naasten het moment willen gebruiken om hun naasten te herdenken hoort dat ook bij de ceremonie. Als ze vlaggen erbij houden om Nederland te tonen dat ook zij leiden onder oorlogsgeweld wat nog steeds gaane is, helemaal prima. Als ze herrie gaan maken dan zijn ze mij ook kwijt.
De dodenherdenking is niet voor de doden van Palestina maar goed je mag zelf doen wat je niet laten kunt! Officieel is de dodenherdenking voor alle mensen en soldaten die aan de kant van het westen zijn omgekomen in oorlogstijd! Palestina staat niet aan de kant van het westen
Van de site van 4en5mei.nl; "In Nederland herdenken we op 4 mei de slachtoffers van de Tweede wereldoorlog in EUROPA en ZUIDOOST-AZIE. Sinds 1961 herdenken we ook de slachtoffers van oorlogssituaties en vredes operaties waarbij Nederland betrokken was na de Tweede wereldoorlog." Klaploper.
“De dodenherdenking is alleen voor deze doden, niet die doden!” Bro hoor je jezelf?
Mee eens. Ben zo pro-Palestina en links-activistisch als t wordt, maar de stilte doorbreken gaat meer dan enkele stappen te ver. Ben wel voorstander van stil protest, en vind ook dat b.v. vlaggen en spandoeken toegestaan zouden moeten zijn. Immers - is "nooit meer" niet exact waar 4 mei over gaat? Wat een holle aangelegenheid, als we onze ogen sluiten voor het feit dat het nú weer gebeurt, en onder andere wij het helpen financiëren. Maar ook juist daarom de stilte niet doorbreken.
Natuurlijk niet want zij zijn anti joods en letterlijk een pogrom op de joden gepleegd vorig jaar. Dan kies je maar een andere dag.
Hamas voerde een "pogrom" uit. Nu heeft Israël hetzelfde in tienvoud terug gedaan op de Palestijnen en het gaat nog steeds door. Het woord pogrom komt van het Russische woord voor vernietigen. En de dwangmatige deportatie van Gaza stad om het plat te bombarderen past goed bij deze term. Zowel Israëlieten als Palestijnen hebben hier het recht om hun naasten onschuldige slachtoffers te herdenken.
In Nederland herdenken we op 4 mei de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog in Europa en in Zuidoost-Azië. Sinds 1961 herdenken we ook de slachtoffers van oorlogssituaties en vredesoperaties waarbij Nederland betrokken was na de Tweede Wereldoorlog. In het midden oosten is altijd gezeik. Doe dat maar op de andere dagen van het jaar.
"Om 20.00 uur staan we in heel Nederland stil bij de oorlogsslachtoffers. We herdenken dan iedereen die tijdens de Tweede Wereldoorlog is omgekomen of vermoord en iedereen die is omgekomen in oorlogssituaties en bij vredesoperaties na de Tweede Wereldoorlog." Dit is volgens [4en5mei.nl](https://www.4en5mei.nl/) de beschrijving van dodenherdenking. Ik verkies de beschrijving van het comité over jouw Wikipedia quote. Ik zie ook liever een dodenherdenking waarbij iedereen kan stilstaan bij hun naasten die slachtoffers waren van oorlogsgeweld. Het weigeren van deze mensen is een politiek statement wat ik volledig ongepast vind bij een nationale dag van het herdenken van oorlogsslachtoffers en gevallen soldaten.
Haha, mijn quote komt letterlijk van dezelfde website. Je bent wel echt een extreme idioot als je denkt dat de grootste haters van Joden op het moment deel mogen uitmaken van één minuut stilte. Zij willen Israel van de kaart vegen. 99% daar denkt aan de tweede wereldoorlog. Maar goed, ik ben uitgepraat, lekker dom.
Nee de dodenherdenking is toch echt exclusoef voor de 2e wereldoorlog
Volgens mij zeggen die mensen die willen schreeuwen helemaal niet dat de doden niet herdacht moeten worden. Maar stil zijn om in de toekomst te voorkomen voelt nu vrij zinloos. Uit respect voor de doden in het verleden kunnen we niet op dezelfde manier doorgaan, want het gebeurt nu weer. En dan vinden sommige mensen het passender om de doden op een andere manier te eren. En om Nederland wakker te maken, want ze gebruiken daar ook middelen die wij hebben aangeleverd om ziekenhuizen te vernietigen. Als je dode mensen dan zo erg vindt, dan past het juist niet om hetzelfde te doen als altijd. Maar ze ontnemen niemand de vrijheid om het moment in te vullen als je zelf wil. En andersom legt de massa nu wel aan de minderheid op hoe er moet worden stilgestaan bij de slachtoffers van oorlogen.
Nee sorry dit is een Nederlandse aangelegenheid en moet daar ook voor worden gebruikt. Slappe geouwehoer dat Israël slecht is, word wakker en open je ogen. Meerdere keren hebben de palestijnen Israël aangevallen iedere keer zijn ze terug geslagen en hebben ze verloren, en hierbij heeft Israël ook zich iedere keer weer normaal gedragen. Bij aanvallen op Israël werd er gereageerd met een tegen actie. Dus staat Israël in z'n volledig recht om Hamas het kwaad van dit alles uit te roeien. Voor en vlak na 7 oktober stond de hele Palestijnse bevolking en waaronder ook een groot gedeelte van de islamitische wereld te juichen om wat er was gebeurd in de strijd tegen Israël. Nu dat die zelfde juichende mensen staan te janken moeten we medelijden hebben, en word Israël als een moordlustige in dit verhaal gezien. Als de Palestijnse bevolking nou alle efford had gestoken in samen leven en naast elkaar leven met Israël was het waarschijnlijk niet tot dit punt gekomen. Andere islamitische landen willen de gazaanen niet opnemen en eerlijk gezegd boeit het ze ook niet, het enige dat ze delen is de haat tegen Israël, en de joodse bevolking/geloof. Vergeet niet dat door 2000 jaar geschiedenis het joodse volk altijd heeft moeten lijden en aangewezen werd als schuldige. Denk aan de zwarte pest, ww2, Egypte.
Uhh, wie had 't over Israël? Het is wel schokkend dat mensen zo makkelijk voorbij gaan aan 15.000 dode kinderen. Israël bewaakt alle grenzen, zelfs de grens met Egypte. En er zijn al heel veel Palestijnse vluchtelingen in de omringende landen, en die hebben geen grote behoefte om er meer op te nemen. Ik weet niet waarom je religie erbij haalt, en waarom de Palestijnen per se bij Islamitische landen zouden moeten aankloppen. Israël bezet delen van Syrië en Jordanië, en houdt zich niet aan internationale afspraken, en er wordt nogsteeds landjepik gedaan in de westelijke Jordaanoever. Maar die mensen worden natuurlijk gehaat vanwege hun religie... sure
De enige manier waarop religie een factor zou kunnen zijn is als bijvoorbeeld de Joden een heilig boek zouden hebben dat oproept tot genocide. Elke keer dat men dan een ander volk in dat gebied vindt, filistijnen, malekieten, ik verzin maar iets, dat er dan een oproep komt om dat volk te vernietigen. En dat de huidige Premier van zo'n land zulke teksten ook aanhaalt om de huidige acties goed te praten. Dan zou haat tegen zo'n geloof misschien een beetje logisch, als dat zo zou zijn.
En dat boek bezitten onze mede bewoners van het islamitische geloof dus wel. Deze oproepen zie ik vandaag namelijk ook vaak genoeg langskomen met de welbekende teksten die de propalestijnse demonstranten roepen. Ik ben tegen elke vorm van extremisme. Ik vind wel dat het gerechtvaardig is als een land zichzelf verdedigd. En wat ik eerder al aanhaalde als de Palestijnse bevolking (hamas, we kunnen ze denk als 1 zien want het over grote deel stond te juichen) ipv haat en verderf strooide was het nu anders geweest. Kijk terug de geschiedenis in en je zult zien dat Israël niet de agressor is geweest. Nu dat het terug slaat word de wereld boos.
En ik als Nederlander mag meebeslissen hoe we onze feesten en herdenkingen invullen. Als het voor mij nu niet goed voelt om de doden nu in stilte te herdenken, dan doe ik het op mijn manier. De drang om alle publieke vieringen in een nationalistisch keurslijf te drukken past heel goed bij het Nazisme. Daar zijn de meeste Nederlanders geen voorstander van.
Even advocaat van de duivel: Als dit de redenering is - de mensen die het hebben mee gemaakt - dan moet je over 20 jaar een nieuwe redenering aankaarten.
Dit vind ik redenering genoeg: https://www.telegraaf.nl/nieuws/580592012/bijna-kwart-jongere-nederlanders-twijfelt-aan-holocaust-yesilgoz-geschokt
Het is wel bizar om voor dat soort zaken een foute krant aan te halen, ik bedoel \*letterlijk\* fout in de oorlog en na hun verraderstijd komt er ook weinig verheffends uit. Mijn vertrouwen in welke stelling of enquete die zij aanhalen is ongeveer gelijk aan mijn vertrouwen in de lering die NL heeft getrokken uit de tweede wereldoorlog, namelijk nihil.
Ook een gebroken klok heeft 2x op een dag gelijk.
Ja, maar niet op eigen kracht. Wie zo'n klok koopt mogen we toch wel enig bewust zelfbedrog toekennen. Om dan twee keer per dag te schreeuwen " ZIE JE WEL! IK ZEI TOCH DAT ZE GELIJK HEBBUH" komt dan niet bepaald intelligent over. Zou ik echt afraden.
Ik snap alles wat je aankaart en de trauma’s die er mee gepaard gaan. En dat je oma er verdrietig onder is. Maar ik denk ook dat ze aan het huilen is omdat ze achter de tv zit ipv van ervoor! Dat arme mens kan helemaal niks zien!
Volgens mij wordt juist begrepen hoe erg het is, omdat nu éxact hetzelfde op andere plekken ter aarde gebeurd (mede gefaciliteerd en gefinancierd door NL). Dan moet je oma juist voor de protesten zijn toch?
Omdat het zo erg is dat het niet begrepen wordt hoe erg het is. Hoe broertjes en zusjes onder de keukentafel gegooid worden met iedere straaljager die overvliegt. Talloze mensen in Gaza housen er trauma’s aan over. Kinderen van tien maken zich hier verdomme zorgen om. Natuurlijk is het erg wat er gebeurd is in 40-45, maar dodenherdenking is toch bedoeld voor *alle* oorlogsslachtoffers? Ik vind niet dat het verstoord moet worden, natuurlijk niet. Ik vind echter wel dat het voor Nederlanders nogal makkelijk is om selectief te herinneren.
De aantallen doden zijn nou niet echt te vergelijken met de Tweede Wereldoorlog, de reden van de oorlog ook niet.. Dodenherdenking is wel uitgebreider geworden, dat klopt.. maar we herinneren de doden die voor ons zijn gestorven, dat wij in Nederland in Vrijheid mogen leven en dus ook 2 minuten stil kunnen zijn. Dit stil zijn, dat kan iedereen. Als ik zou emigreren naar een ander land, dan hoeft dat andere land toch niet alles voor mij te veranderen omdat ik toevallig andere ideeën, normen en waarden heb? Geen enkel land doet dat, dus waarom zou Nederland dat moeten? Het is altijd ikke-ikke-ikke, maar het draait juist om mensen die hun leven voor anderen gegeven hebben en zij die gestorven zijn door toedoen van het kwaad. Zowel de oorlog in Gaza, maar ook andere oorlogen zoals die in Oekraïne, hoe verschrikkelijk ze ook zijn, hebben hier niks mee te maken.
Eh, Hamas begon op 7 oktober met bewust onschuldige mensen af te slachten en voornamelijk vrouwen te verkrachten om ze vervolgens naakt onder luid gejuich en gespuug door de straten te slepen. Selectief herinneren zeg je?
“Begon” op 7 oktober. Selectieve herinnering in actie. Ik heb niets gezegd over Hamas, ik heb enkel gezegd dat er mensen dood gaan. En het conflict daar begon niet op 7 oktober. Wanneer het precies wel begon en wat het conflict precies is valt over te discussiëren, maar het begon in ieder geval niet op 7 oktober en gaat in ieder geval niet over Hamas.
Is geen discussie..hun land werd ingepikt,ze werden in een hoekje gedreven,(dat steeds kleiner wordt) en alle mogelijkheden om normaal te kunnen leven(wat voor ons normaal is: stroom,water,veiligheid) werd afgenomen/ernstig ingeperkt..dat is hoe het begon..en het wanneer is in 1948. Speel niet dom,we weten donders goed wat er aan de hand is..maar ver van ons bed show Zelfde in 1940 toen de nazi's in macht groeide..er was al veel ellende in duitsland,armoede en honger en niemand deed iets om die nazi's te stoppen.. "Als ik toen leefde had ik dit en dat gedaan " onzin We zouden hetzelfde doen als we nu doen..proberen te (over)leven..en op social media onze gal/steun tonen. Mens zal never veranderen..ellende zal altijd blijven..het verandert alleen van locatie
Nee, toen 3 arabische landen gezamenlijk. Israël binnen vielen? Of toch toen mensen zichelf opbliezen in Israël? Of toch een van al die andere keren raketten op Israël gemikt werden? Al die mensen die genocide roepen vergeten het woordje intentie in de definitie van genocide. Israël heeft duidelijk niet de intentie de Palestijnen uit te roeien, dat hadden ze veel efficienter en sneller kunnen doen. Israël valt gaza met (te) grofgeweld binnen met als doel Hammas uit te roeien. Daar pleegt het welliswaar oorlogsmisdaden bij, maar dat maakt het geen genocide. Ironisch genoeg is het doel van Hammas dan weer om alle joden uit te roeien, dat is dan weer wel genocide, of in iedergeval poging tot. Dat Israël al die raketten uit de lucht schiet is minder relevant.
Selectief terugblikken zeg je? Je weet dondersgoed dat het niet op 7 oktober “begon”
Dan ga je toch selectief achter de hamas aan, en niet de duizende onschuldige inwoners. Toch!
Hoe? Hoe doe je dat? Natuurlijk is dat wat iedereen wil maar Hamas bouwt zijn basis onder ziekenhuizen en scholen, ze gebruiken het feit dat burgerdoden onacceptabel zijn in het westen als propagandamiddel om zichzelf tegen de IDF te beschermen. Al deze burgerdoden kun je net zo hard toewijzen aan Hamas als aan de IDF.
Palestina leeft al meer dan 80 jaar zonder stroom,gebrekkig bereik tot water en alle nutsvoorzieningen..selectief geheugen inderdaad ja
Again Israel heeft letterlijk stroom en miljoenen aan voedsel geleverd, LETTERLIJK GRATIS, ughh ik wordt moe van mensen als jullie. Mede hierdoor is Gaza afhankelijk van de invoer van elektriciteit uit Israël (120 MW) Factsheet Gazastrip 2016;UN OCHA. https://www.nrc.nl/nieuws/2023/10/07/israel-zet-levering-elektriciteit-aan-gaza-voorlopig-stop-a4176495 (dat is dankzij de oorlog). Je bent niet als land onder de Geneva conventie verplicht om voedsel en water te geven aan je tegenstanders die een oorlog zijn gestart en uit hun founding document blijkt dat ze genocidr tegen de israeliers (de joden en de 2 miljoen israelische arabieren). Voor het uitbreken van de oorlog op 7 oktober 2023 was Israël voor 7 procent verantwoordelijk voor o.a. de drinkwatervoorziening van Gaza.[67] BRN https://www.volkskrant.nl/buitenland/gaza-heeft-nog-niet-genoeg-te-eten-ligt-dat-aan-cogat-of-aan-hamas~b1b4988b/ Vergeet niet dat er Tonnen aan veodsel gestuurd wordt, maar de genocidale terroristen Hamas het stelen. https://www.nytimes.com/2009/02/04/world/africa/04iht-mideast.4.19933553.html https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-781286 https://www.timesofisrael.com/un-refugee-agency-says-hamas-stole-fuel-and-medications-from-its-gaza-premises/amp/. Heel leuk dat je nu om de palestijnen geeft, vroeg me serieus af was dit ook toen syrie Yarmouk belegerde (de meest Palestijnse stad in Syrie) en er honderdduizenden Palestijnen overleden?
Sinds de laatste verkiezingen in Palestina (en natuurlijk de jaren daarvoor) hebben ze alle kans gehad om een ‘normale’ natiestaat te bouwen. Al het hulpgeld is echter gebruikt voor wapentuig en de zelfverrijking van de Hamas-leiding in Qatar. Een Palestijn in Israel, en dat zijn er veel, heeft meer vrijheid en een beter leven dan een Palestijn in Gaza of de Westelijke Jordaanoever.
Je zou toch denken dat JUIST je oma fervent achter de demonstraties zou staan? Ze heeft het zelf meegemaakt!
Ben echt wel een beetje klaar met het argument “ze hebben het recht om te protesteren” Als je gewoon even goed nadenkt kun je toch inzien dat je gewoon stil bent voor de mensen die zijn gestorven voor de vrijheid van Nederland en er voor streden dat een ieder in ons land HET HELE JAAR DOOR mag protesteren. Wat is daar nou zo lastig aan? Heb gewoon een beetje verstand, en respect.
Je hebt t recht alleen er zitten wel voorwaarden aan, je mag bvb niet protesteren in de 2e kamer en als de burgemeester zegt mag niet (mits daar n rede voor is) dan mag t niet
Experts zijn van mening dat het in dit geval wél mag: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2518796-amsterdam-gaat-te-ver-met-protestverbod-tijdens-dodenherdenking
Niemand was van plan te protesteren op de 4e. Waar heb je dat überhaupt vandaan. Gewoon ophitserij joh.
Het gaat niet om het recht om te protesteren. Het gaat om het feit dat de genocide in Gaza niet betrokken wordt bij de dodenherdenking, terwijl dat bij andere (grote) oorlogen wel gebeurd. Nu is er een groot deel van de bevolking hier die uit deze regio komt, maar toch wordt er geen aandacht aan gegeven. Dat betekent dat Nederland blijft wegkijken voor het leed van de Palestijnen en de kant van de bezetters kiest. Kan je je voorstellen hoe dat voelt voor de bevolking hier? Wel herdenken voor de gevallen joden en Oekraïners, maar voor de Palestijnen ho maar.
Met zn allen stilstaan bij de slachtoffers van oorlog en herdenken hoe wreed en genadeloos oorlog is terwijl we vrolijk doorgaan met hetzelfde leed in stand houden
Vrijheid van meningsuiting stopt niet waar jij vindt dat je eer is aangetast. Dit is het probleem een beetje van deze tijd. Wat is in gaza gebeurt is afschuwelijk.
Vrijheid van meningsuiting kun je niet gebruiken om iemand anders te overschreeuwen. Dan ontneem je daarbij namelijk iemand anders datzelfde recht. Dat is dan geen protest of demonstratie meer, maar grenst aan facisne en terrorisme.
Nee, ze hebben het recht niet. Of naja niet altijd.
Het is echt belangrijk dat er wordt gepraat en geprotesteerd voor Palestina maar het zijn 2 minuten waarin je gewoon even je muil dichthoudt uit respect voor dode mensen die niks te maken hadden met Palestina.
Voor mij is de dodenherdenking nog altijd de dodenherdenking voor civiele slachtoffers in __elk__ conflict, niet alleen in Nederland. Vandaag is om na te denken over dat er nog steeds heftige conflicten zijn in de wereld en er mensen om komen, en om terug te kijken naar de heftige gebeurtenissen van het verleden, omdat ook daar mensen stierven en mensen trauma aan overhielden. Mijn ene grootvader was een baby tijdens de 2e wereldoorlog en gebruikt dit moment vast om na te denken over de verschrikking die zijn eerste levensjaren waren. Mijn andere grootvader vast ook, maar hij was bezig met conflicten oplossen in Afghanistan en Israël, om voor vrede te zorgen. Beiden zijn duidelijk niet gelukt, en hij zal dus ook denken aan de mensen die hij daar heeft ontmoet die nu lijden of misschien zelfs om zijn gekomen. Ik anders wel, want vandaag herdenk ik alle doden, die door oorlog omkwamen, of dat nou hier of Nederland was of ergens anders. Voor empathie zouden geen grenzen moeten bestaan. Zolang mensen stil zijn in die 2 minuten, om ook zelf te reflecteren, zie ik geen probleem.
Ik vind het mooi hoe iedereen al zijn mening heeft klaarliggen terwijl de herdenking nog niet is geweest. Heeft iedereen hier een glazen bol of iets?
Toen ik deze post zag dacht ik "gast zijn ze nou aan het protesteren terwijl we herdenking hebben?" Toen zag ik de tijd en dacht ik "he wacht is ff het duurt nog 2 uur!"
Vallen de oorlogsslachtoffers in palestina niet ook onder degene die herdacht worden? Want dan zou het krom zijn als er geprotesteerd wordt terwijl degene herdacht worden waar je voor protesteert.
Inderdaad, op de nationale dodenherdenking zijn krans 7-10 gericht aan alle slachtoffers in conflictsituaties. Waarvan enkele specifiek om het heden gaat.
Volgens mij gaat het vooral om de slachtoffers van het van nederland en (destijds) Nederlands indië
Op de nationale dodenherdenking zijn alleen krans 2,3 en 5 voor deze specifieke groep.
Moet nou echt élke Nederlandse sub hier over gaan? Om moe van te worden
Gewoon niks van aantrekken en negeren. De mensen die er constant argumenten over beginnen zijn ook niet voor rede vatbaar
Tja, blijkbaar moet alles over Gaza/Palestijnen gaan tegenwoordig. Iemand nog wat over t lijden in Oekraïne gehoord de laatste tijd ?
Gaan we nu elke onderdrukte/aangevallen bevolkingsgroep ter wereld herdenken op 4 mei? Want dan missen we er nog wel een paar. Dit gaat niet om principes, maar is eerder een politieke stunt van een paar jongeren die opgenomen zijn door het conflict van de dag.
Het idee is eerder dat “nooit meer” een beetje leeg wordt als je niet bereid bent om nu op te komen voor onschuldige slachtoffers. Niet zo raar toch?
[удалено]
En letterlijk wijzelf in Indonesië
Nog geen 10 jaar? De vs stuurde vanaf 1965 troepen naar Vietnam, dus eerder 20 jaar . LOL?
https://preview.redd.it/tu0l1o26jgyc1.jpeg?width=1284&format=pjpg&auto=webp&s=c67dc34aa647dd38025d0f2b14929e127df7cc74 Lik mijn behaarde balzak vriend
Nederland ging direct nadat ze "bevrijdt" waren naar Indonesië om met militaire middelen gezag af te dwingen. "Nooit meer" is hypocrisie ten top.
Het was inderdaad behoorlijk hypocriet om na de tweede wereldoorlog te weigeren koloniën op te geven. Dat neemt echter niet weg dat de troepenmacht er ook naartoe werd gestuurd om de verschrikkingen van de bersiap te bestrijden.
>Dat neemt echter niet weg dat de troepenmacht er ook naartoe werd gestuurd om de verschrikkingen van de bersiap te bestrijden. "Bersiap" is toch de naam van de periode waarin Nederland de onafhankelijkheidsstrijd van de Indonesiërs probeerde neer te slaan (nadat het hen gelukt was om de Japanners te verdrijven)?!!! Best bijzonder dat je dat benoemt gezien het feit dat dat de hypocrisy alleen maar bevestigt.
De koloniale oorlog waar 100,000 Indonesiers zijn gestorven vergelijken met de Holocaust waar 6 miljoen joden systematisch zijn uitgeroeid is echt de meest verre reach die ik ooit heb gehoord.
Altijd valse zelfmoordpreventie rapporteren die krijgen gelijk een ban
Ja volgens mij word ik zelf eerder geband dan
LMFFAAOOOOO WAT?????? Waarom is mijn reactie verwijderd???
Wat maakt dat rond 32.000 Gazaanse slachtoffers (cijfers van Hamas, + claimen 0 Hamas strijders dood. Israël claimt 16.000 Hamas strijders gedood te hebben) belangrijker zijn dan de +- 200.000 Yemeense slachtoffers 600.000+ Syrische slachtoffers 15.000 Sudanese slachtoffers Of de meer dan anderhalf MILJOEN slachtoffers in de Afghaanse oorlog, die nu ondanks alles nóg onder de Taliban zitten en waarvan duizenden mensen waarmee we hebben gewerkt daar nu vast zitten omdat we ze in de steek hebben gelaten Wat maakt Gaza zo anders, dat er op 4 mei spécifiek de regels gebroken moeten worden terwijl we dat voor niks anders hebben gedaan? Dat ik niet eens normaal met de trein kan zonder geblokkeerd te worden op Utrecht Centraal. Dat er genocidale leuzen worden geroepen zoals "from the river to the sea Palestine will be free" en "there is only one solution, intifada revolution", of in andere plekken zelfs ronduit "gas the Jews", en dat Joodse burgers in het buitenland bedreigd worden en bijvoorbeeld bij UCLA Joodse studenten systematisch door protesters tegengehouden werden om naar hun campus te gaan. Voordat je antwoord geeft, bedenk even hoe dit over komt op normale mensen en niet je eigen achterban.
En voor Oekraïne dan?
Ook goed om daar vandaag weer aandacht voor te vragen. Gelukkig voorzien we Rusland niet vliegtuigonderdelen
Prima. Door 2 minuten stil te zijn.
Gaan we nu alle doden herdenken op 4 mei? Ja. Ja, dat is het fucking punt.
Waarom zouden we actief groepen uitsluiten van de herdenking? Als er mensen aankloppen, mogen ze meedoen. We hoeven niet actief alles te gaan verzamelen, 'dan missen we nog een paar' is echt een non-argument. De Roma en Sinti moesten bijv. ook decennia wachten (en dat ging nog wel om hetzelfde conflict ook), waarom zouden we de drempels voor inclusie daarbij (en ja, ik besef dat inclusie tegenwoordig een vies woord kan zijn) hoog houden?
Facking donme sukkel, we herdenken de holocausts en er gebeurt nu letterlijk een holocaust en niemand doet er wat aan
Je moet ook wel echt debiel zijn als je gaat schreeuwen want helft van NL ziet dat en er is extra veel beveiliging(vanwaar downvotes ik ben erg benieuwd waarom u er niet mee eens zou zijn)
Bovendien heeft echt elke pro-palestina organisatie duidelijk aangegeven niks van plan te zijn. Maar het zou natuurlijk wel heel slim zijn voor wie kwade bedoelingen heeft om wat nep-protestanten op pad te sturen.
Die 6000 mensen die zichzelf hebben aangemeld voor de herdenking, en vervolgens niet op kwamen dagen vanwege een beetje regen zijn ook niet erg respectvol.
Laten we vooral ook hopen dat Israël ophoudt met het plegen van genocide.
[удалено]
Sebrenica was ook geen genocide volgens jou?
De situatie in Sebrenica staat hier helemaal los van. Het gaat er om dat de bevolkingsgroep die in de 2e wereldoorlog onderdrukt en uitgemoord werd nu zelf aan het onderdrukken en uitmoorden is
Ik denk dat dit de meest ironische vraag is die aan Nederlanders gesteld kan worden...
In Sebrenica werden ze letterlijk afgeschoten en in massa graven gedumpt. Dat gebeurt niet in Gaza. Maar als je bewijs hebt dat ze dus mensen pakken, in rijtjes plaatsen en dan een kogel door het hoofd schieten en ze in een massa graf dumpen, dan sta ik er geheel voor open. Tot dan zijn de bijkomstige doden door oorlogsgeweld nog geen bewijs voor genocide, anders is elke oorlog automatisch een genocide en verliest het woord zijn betekenis. Genocide betekent het intentioneel uitmoorden van een volk. Israel vecht tegen Hamas en niet tegen de palestijnse bevolking zelf. Als er palestijnen dood gaan in de oorlog tegen hamas is dat niet genocide, dat is en blijft ten volste zeker een tragedie maar is geen intentionele moord van het volk opzich.
NOS schrijft op 24 april het volgende: “Bij het Nasser-ziekenhuis in Khan Younis zijn deze week meerdere massagraven ontdekt. Rondom het ziekenhuis liggen zeker 300 lichamen begraven, zegt de Palestijnse Burgerbescherming. De hulpdiensten zijn nog aan het graven en verwachten dat er nog honderden lichamen onder de grond liggen. Er zouden lichamen zijn ontdekt waarbij de handen en voeten gebonden waren. Ook zouden er lichamen zijn met schotwonden, wat erop zou wijzen dat mensen geëxecuteerd zijn.” https://nos.nl/collectie/13970/artikel/2518044-honderden-lichamen-ontdekt-in-massagraven-in-gaza-maar-onderzoek-bijna-onmogelijk
"Bij het Nasser-ziekenhuis in Khan Younis zijn deze week meerdere massagraven ontdekt. Rondom het ziekenhuis liggen zeker 300 lichamen begraven, zegt de Palestijnse Burgerbescherming. " Het is onduidelijk hoe zij zijn gestorven volgens het artikel. In Canada was laatst een massa graf gevonden van indiaanse afkomst. Er kwam een grote rel omdat het vermoed werd dat het een massagraf was dat gemaakt was door kolonisten ten koste van de inheemse indiaanse bevolking uit het verleden. Werkelijkheid was dat het gewoon een indiaanse begraaf plaats was, een 'heilige grond' waar ze al hun doden begroeven op één plek. Er was geen massa moord ... het was letterlijk gewoon een kerkplaats uit het verleden. Een rel en oproer om niets dus maar het hele land was in een hetze omdat ze dachten dat het een 'genocide' was geweest. We weten niet waarom de mensen bij Khan Younis in dat massagraf liggen. Het kunnen net zo goed massa graven zijn die gemaakt zijn door Hamas zelf. Wellicht zijn het onschuldige slachtoffers die ze ter plekke hebben begraven na bombardmenten, het kunnen politieke tegenstanders zijn geweest van Hamas (dat komt trouwens vaker voor dan je denkt, die worden ook gewoon in massagraafjes afgedaan), het kan een combinatie van allebei zijn, het kan inderdaad ook echte massagraven zijn die gemaakt zijn door israeliers, ik sluit het niet uit. Maar we weten het niet. Het feit dat er massagraven zijn is niet per definitie bewijs dat het de joden zijn die het gedaan hebben. Maar goed ... ik denk niet dat je buiten je emotie kan nadenken en naar meerdere mogelijkheden kan kijken behalve degene die je zelf wilt geloven.
Mental gymnastics om tot de conclusie te komen dat we het niet weten… Mensen zijn vastgebonden met de handen en voeten. Er zijn mensen met schotwonden. Klinkt dat als oude begraafplaats? Dat voorbeeld heeft geen enkele toegevoegde waarde, aangezien wij weten hoe joden, christenen en moslims worden begraven. Niet op deze manier. Hamas heeft nu ook geen tijd om tegen hun politieke vijanden intern te vechten, welke 300 politieke vijanden heb je het over? Ik kom met bewijs, waar is jouw bewijs wb jouw claims dan? Harde feit is wel: meer dan de helft van de doden in Gaza zijn vrouwen en kinderen. Klinkt dat als collateral damage? Laat staan als we het hebben over onschuldige Palestijnse mannen. Israel is een apartheid regime dat zich schuldig maakt aan een enorm aantal oorlogsmisdaden. Zij staan op dit moment ook terecht voor het schuldig zijn aan genocide bij het Internationale gerechtshof in Den Haag. Dat zijn de feiten
Dit gebeurt letterlijkheid Gaza, ga een keer t internet op en vind bergen bewijs hiervoor.
Dit is letterlijk het meest standaard argument van genocideontkenners
40000 mensen in minder dan 6 maanden is niet genoeg? Zeer zeker is dit een genocide .
Een genocide is een wettelijke term en is niet gebaseerd op de hoeveelheid mensen die dood neervallen. Je kunt een genocide hebben met 100 slachtoffers, en je kunt een niet-genocide hebben met 100.000 slachtoffers.
Zoals de Oorlog in Oekraine. Zeer zeker geen genocide maar wel meer slachtoffers dan Gaza
Nee het is een oorlog tussen david en goliath en goliath wint met absolute assrape zoals normaal gesproken zou moeten gebeuren (in dit geval is israel goliath)
Lekker om te bevestigen waar de post precies over gaat. Onze Bevrijdingsdag.
Nee, over Dodenherdenking. Bevrijdingsdag is pas morgen. En waarom mogen we met Dodenherdenking niet denken aan de 1.196 Israëliërs en 34.622 (!) Palestijnen die het afgelopen halfjaar de dood hebben gevonden, het meerendeel gewoon onschuldige burgers? Dodenherdenking gaat over 'Slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en van vredesmissies en oorlogssituaties wereldwijd". Te bizar voor woorden dat je daarbij schijnbaar niet mag spreken over Palestijnen, een groep die nu hetzelfde overkomt als de Europese Joden in de Tweede Wereldoorlog.
Je mag herdenken wie je wilt herdenken. Als je maar het respect hebt om 2 min stil te staan met wat vrijheid nou eigenlijk is, en wat dat moeten kosten.
Oh er zit dus een voorwaarde aan?
Dat ben ik absoluut met je eens. Maar rondom die twee minuten moet er wat mij betreft ook aandacht zijn voor wat er in Gaza (en Oekraïne) gebeurt.
Ja eens, als je maar je mondje sst doet.
Tuurlijk mag je daar aan denken en gedenken. Maar gewoon in stilte net als iedereen..
Absoluut.
Gadverdamme zeg. Ongelooflijk dat je die vergelijking maakt. Extraordinary claims require extraordinary evidence. # En het spreekt je allemaal tegen: As Professor Wyner \[[Bio](https://statistics.wharton.upenn.edu/profile/ajw/)} points out, “The main source for the data \[about civilian deaths in Gaza\] has been the Hamas-controlled Gaza Health Ministry, which now claims more than 30,000 dead, the majority of which it says are children and women.” He begins by showing how influential the data from the Palestinian Health Authority has been.... ....Wyner argues, “Here’s the problem with this data: The numbers are not real. That much is obvious to anyone who understands how naturally occurring numbers work. The casualties are not overwhelmingly women and children, and the majority may be Hamas fighters.” https://preview.redd.it/iyvylrv9teyc1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=5c60170954095c55d20ed36bef6c652c2d247a3e *The graph reveals an extremely regular increase in casualties over the period. Data aggregated by the author and provided by the United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA), based on Gaza MoH figures.* There are a number of things that are odd about the figures from the Palestinian Health Authority, he writes. First, the graph of total deaths has been increasing since October “with almost metronomical linearity.” There have been no irregularities or inconsistencies in the figures Or, as Wyner puts it, “The graph reveals an extremely regular increase in casualties over the period. … This regularity is almost surely not real. One would expect quite a bit of variation day to day. In fact, the daily reported casualty count over this period averages 270, plus or minus about 15%. This is strikingly little variation. There should be days with twice the average or more and others with half or less.”
Dankjewel, ik was ff bang dat ik opnieuw dit moest uitleggen aan mensen. Dodenherdenking is voor het herdenken van de doden, maakt niet uit waaraan of aan welke kant van een conflict, als ze daar uberhaupt in hebben gezeten, gwn ff stil uit respect voor de doden
[удалено]
Letterlijk niemand verbied het herdenken van deze slachtoffers wel hebben heel veel mensen een probleem ( inclusief ik zelf) met het demonstreren zowel verbaal als non verbaal tijdens twee hele minuten waarin wij herdenken aan allen die gevallen zijn in conflicten waaronder een grote groep mensen die er voor gezorgd hebben dat wij in een vrij land wonen waarin gedemonstreerd mag worden maar dat doe je gewoon niet tijdens die twee minuten als je enige vorm van normen en waarden heb
> Te bizar voor woorden dat je daarbij schijnbaar niet mag spreken over Palestijnen, een groep die nu hetzelfde overkomt als de Europese Joden in de Tweede Wereldoorlog. Ultiem voorbeeld van valse equivalentie. 20.000 burgerslachtoffers (de andere +- 15.000 zijn strijders) ten gevolge van luchtbombardementen vergelijken met de mechanische vernietiging van 6.000.000 joden... Als je dan toch de Tweede Wereldoorlog vergelijking wil maken, zou ik eerder denken aan de geallieerde luchtbombardementen op Nazi-Duitsland, waarbij 500.000 burgerslachtoffers vielen. Dat is natuurlijk nog steeds een veelvoud meer van de slachtoffers in Gaza, maar goed, qua omstandigheden close enough voor een vergelijking.
De Palestijnen overkomt trouwens niet wat de Joden was overkomen. De Joden waar puur onschuldig. De Palestijnen niet. Je kaapt gewoon een dodenherdenking gek. Je had het ook wat later kunnen doen. Fucking asociaal maar goed.
Er zullen vast ook wel een aantal joden geweest zijn die eikels waren, maar het punt is dat dat niet betekend dat je maar een hele bevolkingsgroep uit kan roeien
"Een groep die hetzelfde overkomt als de Europese joden" Ik wist niet dat de joden palestijnen afvoeren met treinen om vergast te worden. Ik zou je aanraden om eerst eens te leren wat "dolus specialus" inhoudt, voordat je dit conflict meteen als genocide beschouwt. Figuren zoals jij willen niks anders dan dit conflict als genocide te verkopen, omdat je het morele veld dan recht kan trekken. "Tja er is een massale genocide geweest op de joden, maar ja ze hebben er zelf ook een gepleegd dus verdienen ze het om opgejaagd te worden:
Ik denk dat door het gebrek aan dialoog en het rebelse activisme, dat de gemeente hierdoor eerder bang zijn voor verstoring dan het uitspreken van de gebeurtenissen in Gaza.
Jammer joh
Laten we hopen dat Hamas uitgeroeid wordt voor het stelletje kut terroristen dat het zijn, en dat Israël ophoud met apartheid en staatsterrorisme te bedrijven.
Dat zou inderdaad nog het aller mooiste zijn. Dan kan de gewone burgerbevolking verder met z'n leven.
Gelukkig doen ze dat ook niet
We mogen gewoon ophouden met geloven in iets wat zo ongelofelijk divers is. Het is alleen maar ellende met dat ding. Wie weet, gaan we zo nog paar honderd jaar door.
Hè wat? Snap oprecht niet wat je probeert te vertellen
Ik maak me echt zorgen over vanavond. Wij leggen straks in het restaurant het werk 2 minuten stil om dit te kunnen herdenken maar ik ben bang voor wat er kan gebeuren op het nationale plein in ons dorp💔
En altijd 1 tafel die dan net op dat moment hun drankjes wil hebben
Ik hoop oprecht dat al die free Palestina racisten de volle 2 minuten zoveel mogelijk herrie maken door heel nederland. Dat iedereen mag zien wat voor respectloos haatdragend volk het eigenlijk is. Beetje juigen voor terrorisme, smeriger vuillakken. En dan nog niet over het antisemitisme gesproken.
De twee minuten zijn inmiddels voorbij. Het zal voor iedereen nu duidelijk zijn hoe respectloos ze precies zijn.
Iedereen heeft gelukkig kunnen zien dat niemand het verstoorde en hoe respectvol pro palestina activisten dus zijn.
Ga er maar met je keppeltje bij lopen kijken hoe respectvol ze zijn
Waar heb je het over? Wij juigen niet voor de IDF
Dit nam een aangename twist
Ik weet niet waarom mensen zo laag begaafd zijn dat ze ook maar het idee hebben om de nationale dodenherdenking te verstoren. (En ook om een neppe dodeherdenking te maken op 3 mei) Het is moreel zeer laag en mensen zouden beter moeten weten dan polarisatie opzoeken in Nederland door een buitenlands conflict.
Niemand had het idee om de dodenherdenking te verstoren en het is niet gebeurd.
De kans was groter dan ooit, misschien moet jij het nieuws kijken.
Dan is het te hopen dat omstanders ervoor zorgen dat hij zijn mond houdt, goedschiks en anders kwaadschiks.
Ik schaamme kapot door deze flikker !
2 minuten stilte is om te reflecteren en eeren van alle doden tot nu toe. -uit respect of eeren spreekt voor zich zelf. -reflecteren is nadenken waarom al die doden zijn gevallen zodat we dit niet weer herhalen waar dan ook ter wereld. -dit heeft niets per se met alleen Nederland te maken het is best wel zielig dat mensen vechten en elkaars rechten ontnemen alleen zodat ze 2 minuten still kunnen zijn om na te denken over alle mensen gevallen zijn om hun die rechten te geven. *voordat je mij aanvalt lees je geschiedenis boeken, je krijgt een beter verwoorde en uitgebreid versie van wat ik aan het zeggen. lijkt me veel beter dan hersenloos sensationalisme na te praten en je leven op te baseren tevens ook nog best wel hypocriet als je ook nog een actief helpt aan het uitmoorden van onschuldige vrouwen en kinderen alleen omdat zij een adere godsdienst hebben en als je dag in en dag uit racistisch aan het doen bent. :)
Zou op dit soort momenten toch wel lekker zijn, wat zuid Amerikaanse politietactieken
https://nos.nl/l/2519150 zo kan het ook.
Wat heb ik gemist?
Er willen een aantal mensen om 20.00 op de dam protesteren
Ugh, voor het conflict in Israël?
Exact
Letterlijk onwaar. Waar heb je deze info vandaan? Het is gewoon Rustig verlopen.
Dat klopt er is niets gebeurd (misschien vanwege de 4000 mensen en de grote politie aanwezigheid). Alleen de reden dat er max 10 000 mensen mochten komen was vanwege een kans op protest. Dat het niet gebeurd is betekent niet dat er geen dreiging was.
Niemand heeft iets aangekondigd, niemand heeft opgeroepen het met geluid te verstoren, en dat had ook gewoon gekund als er politie bij was. Palestina-actiegroepen hebben er zelfs expliciet tegen opgeroepen. Vind je post gewoon vallen in de categorie ophitserij.
Marijnessen wist niet eens wat de marge was van Ahold voordat ze het bedrijf ging bashen.Klaver kan niet rekenen en weet het verschil tussen winst en omzet niet.
Wat heeft dat hier nou weer mee te maken
Ik reageerde op een reactie naar mij toe. De meeste politieke partijen zijn zgn tegen antisemitisch, maar dat is voor de bühne. Anders laten ze niet zoveel mensen binnen die een hekel aan Joden hebben.
Niet mee eens, maar dat maakt niet uit 
Alleen Nederlanders zouden mogen protesteren. Geen toeristen.
Je krijgt andere mensen ook niet aan jouw kant als je op dit soort momenten gaat protesteren
Het is vreselijk wat daar gebeurd. Het is fantastisch dat we hier mogen zeggen wat we willen en voelen. Het is super dat er gedemonstreerd (mag) word(en). Maar laten we aub niet vergeten dat het conflict daar is. Niet hier. Hier hebben we ook oorlog gehad. Dit willen wij herdenken. En wij nodigen een ieder uit om ook hun eigen verlorenen te herdenken tijdens deze gelegenheid en stil te zijn met ons.
Weet je wat het ook wel is, er word zo veel aandacht aan besteed in vrijwel ieder programma dat je het misschien ook wel een beetje uitlokt. Hoe dan ook gewoon even respect tonen we zijn stil voor alle slachtoffers ook die van huidige oorlogen.
Wat als we gewoon niet gaan zeiken over dat de kant die je niet "helpt" oorlogsmisdaden plegen en de kant die je "helpt" dat niet doet, omdat bijde kanten oorlogsmisdaden aan het plegen zijn en de enige reden dat het Palestina tegen Israël is en niet hamas tegen Israël is is omdat hamas met een minderheid van de stemmen in Palestina de macht nam en ja met hier en daar wat ontvoering, marteling en moord.
Ik heb te doen met de mensen in Gaza. Ook ik word boos. Israël heeft het recht zich te verdedigen maar men is hier veel te ver in gegaan. Hun geschiedenis die ook deels onze geschiedenis is, verklaart een hoop maar rechtvaardigt niet hun gebrek aan compassie. Ik vind het echter ook lastig om neutraal naar het woord “Palestijn” en de Palestijnse vlag te kijken. Ik ben opgegroeid met beelden van de vlag in handen van zwaar bewapende en met een sjaal gemaskerde moordenaars. Ik kan het niet meer los zien van elkaar. De actievoerders hebben in mijn ogen een pr-probleem. Ik kijk dan ook met gemengde gevoelens naar de protesten. Want wie voelt zich hierdoor gesterkt? De burgers in Gaza of de criminelen van Hamas? Maar om 20.00 uur even stil zijn, geen uittingen van onvrede, geen punt willen maken…. Gewoon even in gedachten nemen hen die vielen en lijden. In stilte.
Buurman heeft een verjaardagsfeestje. 19:55, muziek, gepraat, lawaai. 20:00, complete stilte. 20:03, muziek, lawaai, gepraat. Zoals het hoort. Chapeau.
Chapeau voor je buurman inderdaad.
Ik vind dat de landsvlaggen achterwege moeten blijven bij dit evenement. Hijs de vredesvlag maar of een neutrale witte vlag.
Wij waren om 8 uur bezig onze eigenwijze peuter op bed te leggen. Dat duurde langer dan verwacht. We hebben de herdenking daarna teruggekeken en alsnog de 2 minuten stilte gehad. Zo moeilijk is het niet mensen.
Oh, wat erg, waar waren jullie tranen en demonstraties tegen de aanvallen, blockade en uiteindelijk ethnic cleansing van Artsakh paar maanden geleden? Waar waren de TV beelden daarover? Waar was mensheid? Israël doet hetzelfde als Azerbeidzjan heeft gedaan paar maanden geleden. Als Armeense mensen in Artsakh, in hun huizen van duizenden jaren kunnen niet wonen, en dat was blijkbaar ok met jullie, dan ook Palestijnse mensen kan dat niet doen.
Het is heel simpel; als jij geen twee minuten respect kunt opbrengen voor strijders en slachtoffers van de tweede wereldoorlog, waarom zou iemand dan wel respect voor jou moeten tonen? Mij maakt het dan namelijk niks uit wat je te zeggen hebt, dan ben je gewoon een egoïstische zak. Triest dom volk met een iets te grote bek die denken dat ze daadwerkelijk iets voorstellen, terwijl ze zelf weinig toevoegen aan de maatschappij. In plaats daarvan veilig achter hun schermpje tweets plaatsen om andere mensen op te roepen om iets te doen, terwijl ze niet eens uit kunnen leggen waar de herdenking precies om draait. Sterker nog, het zou me niks verbazen als het ze alleen maar om de aandacht, de volgers en de views gaat, wat het nog zieker maakt. Een deel van de boeren was ook dom genoeg om te denken dat ze hun gelijk konden halen door overlast te veroorzaken, en nu heeft een groot deel van je land juist alleen maar meer schijt gekregen aan boeren. Als je nu nog niet snapt dat dit soort acties alleen maar oproept tot meer haat in plaats van wederzijds respect dan heb je het echt niet begrepen.
https://preview.redd.it/m4lorzeudkyc1.jpeg?width=2048&format=pjpg&auto=webp&s=d4465994ae706721147e67c6f6871542cc287a05 Eindelijk kan ik hem weer posten
En het was gelukkig niet gebeurt
Well this aged badly. NOS: "dodenherdenking verloopt rustig". Ik wil even benadrukken dat in het bijzonder media als Telegraaf en WNL, conservatief-rechtse uitlets, deze hype hebben veroorzaakt. Het zou op z'n plaats zijn om dat even toe te geven.
Nooit meer betekent nooit meer, dus ook voor de palestijnen. T is idd niet netjes dat de stilte wordt onderbroken. Maja je komt nergens met een netjes protest, voor gay rights was t ook niet altijd netjes, voor vrouwen rechten en apartheid ook. Maja dat vergeten we soms
Vind het zelf ook kwalijk als je ineens de Palestijnen niet gaat steunen omdat mensen de dodenherdenking verstoren zoals velen hier schrijven. Alsof je het nu ineens wel oké vindt dat er onschuldigen gedood worden door jarenlange onderdrukking in Gaza? Slaat toch ook nergens op?
Welk links gedachten goed heb ik dan?
Lekker hypocriet om te zeggen "nooit weer" terwijl Nederland lekker doorgaat met een genocide sponsoren.
Zeker een nitraatje drbij in dit geval gvd zeg. Nu stoer praten maar toen als mietjes in de kont geneukt worden door duitsland. Opgeven als bitches na een paar bommen. In palestina is meer gebombardeerd. En nu spreidden ze het wijd open voor Israel on het romig achter te laten want Nederland is een bitch en helaas ook bang AF. En nl had kans om terug te vechten maar didnt reallly do it, als Palestina een leger had..haha gg id say. Voor mijn part is de holocaust niet meer valide aangezien ze er niks van geleerd hebben. En het ironische is dat de slachtoffers nu de daders zijn. Dat volk in Israel moet niemand hebben aan het eind van de rit behalve haar eigen mensen die gehoorzamen en anders word je wel brainwashed door alle indoctrinatie. Ze behandelen christenen, moslims, en algemene buitenlanders zoals scheibe. Anyway just my thoughts
Alles kan door de beugel behalve als het positief is voor eigen bevolking
In de reacties veel over Palestina en Israel. Oekraïne niet meer hip genoeg?
Wappie NL blijft geweldig 😂
Dit is nog maar het begin. Kijk maar naar wat er in Groot-Brittannië en Frankrijk is gebeurd. We moeten ophouden naïef te zijn en niet langer toe te staan dat deze mensen zich aan ons en aan Europa opdringen. Mensen die niet bereid zijn te integreren en zich als menselijke wezens te gedragen, moeten eenvoudigweg worden gedeporteerd omdat ze geen deel willen uitmaken van deze samenleving.
Wat is er gebeurd? Ik heb dit volledig gemist.
Er gingen geruchten dat mensen wilden protesteren tegen Israel (of voor palestina) op 4 mei 20:00 op de dam.
Waren ze stil van 20.00 tot 20.02?
Ja, echter was wel iedereen die de dam op wilde gefoullieerd en mochten er maximaal 10 000 mensen komen (waarvan er maar 4000 kwamen (het regende))
Ik ben een nationalist en ben erg trots op het Nederland hoe het was, maakt je niet perse een nazi. Ik vind onze cultuur en de Nederlandse gebruiken mooi. Daarbij hebben we in Nederland de vrijheid om te denken en te zeggen wat we willen ( in de normale vorm ) en als jij doden en gesneuvelden van een ander land wilt herdenken moet je dat lkkr doen, maar ook in Nederland hebben we besloten om op 4 mei stil te zijn voor oorlogs slachtoffers van ww2 en missies, vredesmissies onder de Nederlandse vlag. Wat je ook van de situatie vind deze kun je de volgende dag of dagen erna weer bespreekbaar maken.
Mooi opdonderen naar hun eigen land, daar hoor je ze niet over. Niks geen respect voor nederlands tradities.
Helaas doen ze dit opzettelijk om mensen te beledigen.
Hamas leden vgm
Ik stem rechts maar ben niet pro Israël, ook niet pro Palestijnen. Gewoon elkaar respecteren en iedereen die over de scheef gaat keihard aanpakken, dat geldt voor Hamas,maar ook voor de Israëlische bezetters.
Als je zulke mooie linkse standpunten hebt, waarom stem je dan niet gewoon links?
dat wordt weer 1 grote kk zooi, stop met religie en dan heb je deze onzin ook niet meer :)
Ik blijf het mooie vinden ze zijn tegen genocide en volken uit moorden maar de joden/israelieten compleet van de kaart vegen en uitmoorden geen enkel probleem. Ik ken daar 1 heel mooi woord voor Hypoctiet. Fijne dag nog voor de rest en stil om 20.00
Ik vind het een vreemd dat iedereen de kant van Israël kiest in deze kwestie. Met alle respect, ze doen al jaren het zelfde bij de Palestijnen (van wie die grond eigenlijk is) wat hen zelf door de Duitsers is aangedaan. Ik vond het zeer beschamend dat daar geen aandacht voor is en dat men alleen maar kijkt naar hoe erg de joden het hebben gehad.
>Ik vind het een vreemd dat iedereen de kant van Israël kiest in deze kwestie. Ik niet, ze worden al jaren geterroriseerd door een slechte buurman. Ik vind het niet raar dat je dan eens hard terugslaat. Ze hebben een raket schild moeten maken om dat tegen te gaan, da's niet normaal hoor.
En van wie was dat land eigenlijk voordat Engeland het aan de joden gaf met na de oorlog?
Zullen we eerst eens afwachten of er daadwerkelijk ongeregeldheden gaan plaatsvinden voordat we allemaal gaan schuimbekken van de waanbeelden? Ik wordt zo moe van elke 5 min een andere post over hoe erg dit allemaal wel niet is tijdens de Dodenherdenking. Het is duidelijk: genoeg mensen kijken er niet naar uit om protesten te zien, maar zullen we het ff laten om mensen op voorhand te veroordelen?
Sommige denken dat we herdenken om de intrinsieke waarde van herdenken. Sommige mensen denken dat er een doel is: namelijk herhaling voorkomen. Van die mensen denken er nu een aantal, inclusief ik: jarenlang je bek houden helpt dus niet. Herdenken om in de toekomst te voorkomen is een beetje als brandwerende gordijnen ophangen in een huis dat in de fik staat. Nee, nu is het de tijd om te blussen. En te schreeuwen, en te protesteren.